Dodaj do ulubionych

I znów zamordowano niewiniątka

06.03.09, 13:02
"Acybiskup archdiecezji Olinda i Recife w brazylijskim stanie Pernabuco obłoży
ekskomuniką lekarzy, którzy przeprowadzili zabieg usunięcia ciąży na 9-letniej
dziewczynce. Kościelna kara spotka też matkę"
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6349897,Aborcja_dziewieciolatki_w_Brazylii.html
Ekskomunika dla matki, lekarzy. W tym całym towarzystwie bezbożników jedynie
gwałciciel jawi się porządnym katolikiem.

S.
--
Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce
dno nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
Forum o Nasza-klasa.pl
Obserwuj wątek
    • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 06.03.09, 13:13
      W opinii kościoła katolickiego to gwałciciel był narzędziem Boga
      dającego życie, zaś 9 letnie dziecko i jego rodzina stali się
      narzędziem Szatana, bo zniweczyli ów dar Boży. I po wieki wieków
      będą smażyli sie w Piekle.
      • socjalliberal Re: I znów zamordowano niewiniątka 06.03.09, 13:27
        Hehe. Wyobrażam sobie pośmiertną rozmowę tego arcybiskupa z Bogiem.
        Hehehehehehe.

        - No mam nadzieję, że ekskomunikowałeś tę pedofilską bestię?
        - Mówisz o wspaniały Boże, o tym Dawcy Życia? Ależ dlaczego?
        - ...
        - Bez obaw, nie zapomniałem o ekskomunikowaniu matki i lekarzy którzy
        dopuścili się tego zbrodniczego morderstwa.
        - Ale co zrobili, kazali tej biednej dziewczynce rodzić mimo wszystko
        i zginęła? Rzeczywiście, dobrze zrobiłeś, to potworne, jak można było
        sądzić że 9-latka jakikolwiek poród, a poród bliźniaków... O
        chorobach genetycznych nie mówiąc.
        - Eee, nie, przecież ci mordercy usunęli te biedne życie...
        - Jakie znowu życie?
        - No... nienarodzone...
        - ... że co ku...?


        • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 21:19
          mg2005 napisał:

          > Do czego prowadzą idiotyczne założenia o nie-człowieczeństwie 15-
          > tygodniowego płodu ?...

          Do nie-uśmiercania kobiet noszących w brzuchach te płody. A co najmniej do
          nie-zmuszania tych kobiet do rodzenia niechcianych dzieci.

          S.
          --
          Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
          nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
          Forum o Nasza-klasa.pl
          • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 22:50
            snajper55 napisał:

            > mg2005 napisał:
            >
            > > Do czego prowadzą idiotyczne założenia o nie-człowieczeństwie 15-
            > > tygodniowego płodu ?...
            >
            > Do nie-uśmiercania kobiet noszących w brzuchach te płody. A co
            najmniej do
            > nie-zmuszania tych kobiet do rodzenia niechcianych dzieci.
            >

            Do uśmiercania ludzkich istot, nawet ,gdy nie ma zagrożenia życia
            kobiety...

            --
            Gazeta Aborcza
            • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 03:05
              mg2005 napisał:

              > Do uśmiercania ludzkich istot, nawet ,gdy nie ma zagrożenia życia
              > kobiety...

              Dla Ciebie zapłodnione jajo to człowiek, kura lub ryba (w zależności od jaja).
              Dla innych to zapłodnione jajo.

              S.
              --
              Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
              nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
              Forum o Nasza-klasa.pl
              • ariadna-enta Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 15:25
                ale tu własnie było zagrożone życie kobiety(?)
                raczej dziecka należałoby powiedzieć
                więc mając 9-lenie dzieciece,niewinne,w pełni ukształtowne ,czujące
                życie ,zagrozone ciążą,lekarze wybrali dobro tej dziewczynki,a nie
                nieukształtowanego jeszcze płodu
                trzeba być kompleynym idiota.albo cynikiem,żeby kazac jej rodzić
                ale widać,ze do niektórych to nie dociera
    • seth.destructor Skandaliczne! 06.03.09, 18:02
      Raz, że to ofiara gwałtu została ekskomunikowana, a pedofil nie, co
      śmierdzi, a dwa, że arcybiskup uznaje za mało ważne lokalne prawo,
      ponad nie stawiając prawo Watykanu, kanoniczne, cyt. "boskie".

      Czy taka jest i przyszłość Polski? Jakiś biskup powie, że polskie
      prawo nie dotyczy go, bo "prawo boskie" jest ważniejsze?
      --
      Seth Destructor

      ʎɐqǝ uo pɹɐoqʎǝʞ ɐ ʎnq ı ǝɯıʇ ʇsɐן ǝɥʇ sı sıɥʇ
      • snajper55 Re: Skandaliczne! 06.03.09, 19:01
        seth.destructor napisał:

        > Raz, że to ofiara gwałtu została ekskomunikowana, a pedofil nie, co
        > śmierdzi,

        Artykuł można różnie rozumieć. "Matka" może być zgwałconym dzieckiem lub matką
        zgwałconego dziecka.

        > a dwa, że arcybiskup uznaje za mało ważne lokalne prawo,
        > ponad nie stawiając prawo Watykanu, kanoniczne, cyt. "boskie".

        Nie ponad nie. Ekskomunika nawet bez żadnej przyczyny nie jest sprzeczna z
        prawem. Chyba, że ekskomunikę potraktujemy jako dyskryminację, która może być
        przez (brazylijskie) prawo zabroniona. Ale czy jest ?

        > Czy taka jest i przyszłość Polski? Jakiś biskup powie, że polskie
        > prawo nie dotyczy go, bo "prawo boskie" jest ważniejsze?

        Nie przesadzajmy. Biskupa dotyczy prawo, ale może się on kierować także
        kościelnymi regułami, dopóki nie są one z prawem sprzeczne.

        S.
        --
        Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
        nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
        Forum o Nasza-klasa.pl
        • seth.destructor Re: Skandaliczne! 06.03.09, 23:55
          Nie przesadzajmy. Biskupa dotyczy prawo, ale może się on kierować
          także
          > kościelnymi regułami, dopóki nie są one z prawem sprzeczne.

          Artykuł wskazuje, że biskup może się kierować prawem, dopóki nie
          jest ono z kościelnymi regułami sprzeczne.

          Poza tym, skoro według Wikipedii:

          Ekskomunika grozi między innymi za:(...)
          przeprowadzenie lub dobrowolne poddanie się aborcji (Kan. 1398),


          To dlaczego w każdym innym kraju, w tym w Polsce, nie słychać o
          nakładaniu ekskomuniki na ludzi? Albo za inne rzeczy? Arcybiskup
          powinien wymieść ekskomuniką trzy czwarte tutejszego Forum Religia...

          Jakoś wybiórczy jest ten Kościół ...
          --
          Seth Destructor

          ʎɐqǝ uo pɹɐoqʎǝʞ ɐ ʎnq ı ǝɯıʇ ʇsɐן ǝɥʇ sı sıɥʇ
          • snajper55 Re: Skandaliczne! 07.03.09, 02:24
            seth.destructor napisał:

            > To dlaczego w każdym innym kraju, w tym w Polsce, nie słychać o
            > nakładaniu ekskomuniki na ludzi? Albo za inne rzeczy? Arcybiskup
            > powinien wymieść ekskomuniką trzy czwarte tutejszego Forum Religia...
            >
            > Jakoś wybiórczy jest ten Kościół ...

            Nie słychać, bo trzeba by od kościoła (i od tacy !) odsunąć setki tysięcy osób.
            A za uczestnictwo w aborcji ekskomunika jest automatyczna i nie trzeba jej
            specjalnie nakładać.

            S.
            --
            Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
            nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
            Forum o Nasza-klasa.pl
              • snajper55 Re: Skandaliczne! 07.03.09, 21:23
                seth.destructor napisał:

                > To znaczy, że obie Brazylijki biedne i można je spisać na straty...

                Niewątpliwie. Poza tym nadarzyła się okazja do postraszeni innych owieczek. A
                może raczej kurek ? Wiesz, że kury się straszy aby machały skrzydłami i miały
                bardziej rozwinięte piersi ? Ciekawe czy straszone owieczki dają bogatsze runo ?
                Na pewno ciaśniej garną się do pasterza.

                S.
                --
                Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
                nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
                Forum o Nasza-klasa.pl
    • piwi77 Głupi, dziewięcioletni bachorze, 07.03.09, 09:50
      W swym prymitywiźmie nie możesz wiedzieć, że istnieje coś takiego,
      jak Księga Życia, a w niej Twojego imienia nie ma i nigdy nie było.
      Twoim przeznaczeniem i tak jest potępienie. Bóg w swej
      niewypowiedzianej łasce dał Ci mimo wszystko szansę urodzić coś,
      czyje imię być może znalazłoby się w tej Księdze, ale Ty, za namową
      Szatana zniszczyłaś i ten dar Twojego Boga. Niech Cię Piekło
      pochłonie.
          • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 14:24
            mg2005 napisał:
            > Uważam, że morderstwo jest morderstwem. Ty uwazasz inaczej ?...

            Ale ja nie o to pytałam.

            Powtórzę pytanie: czy Twoim zdaniem etycznym byłoby pozwolić dziewięcioletniej
            dziewczynce utrzymać bliźniaczą ciążę, która ma wielkie szanse ją zabić?
            • matylda1001 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 20:01
              >Powtórzę pytanie: czy Twoim zdaniem etycznym byłoby pozwolić
              dziewięcioletniej dziewczynce utrzymać bliźniaczą ciążę, która ma
              wielkie szanse ją zabić?<

              Pozwolisz, że dołączę się do Twojego pytania? Też jestem bardzo
              ciekawa co na to nasz forumowy kaznodzieja.

              • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 20:09
                Nie dręczcie mi tu tak miligrama2005, przecież się wije jak pijany
                wąż. Co innego robić propagandę w tematach modnych, przeszedłszy
                stosowne przeszkolenie i wykładać zgodnie z otrzymanymi od ojców
                przełożonych, instrukcjami, a co innego spontanicznie w sposób
                nieprzygotowany, reagować na fakty, które, gdyby to tylko od
                kościoła zależało, nigdy by sie na światło dzienne nie wydostały.
                • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 20:36
                  piwi77 napisał:
                  > Nie dręczcie mi tu tak miligrama2005, przecież się wije jak pijany
                  > wąż. Co innego robić propagandę w tematach modnych, przeszedłszy
                  > stosowne przeszkolenie i wykładać zgodnie z otrzymanymi od ojców
                  > przełożonych, instrukcjami, a co innego spontanicznie w sposób
                  > nieprzygotowany, reagować na fakty, które, gdyby to tylko od
                  > kościoła zależało, nigdy by sie na światło dzienne nie wydostały.

                  No, tutaj ciężko się zgodzić - sprawa wyszła poza dziennik lokalny jedynie z
                  tego powodu, że KK postanowił się donośnie o niej wypowiedzieć.

                  Moim zdaniem poważny błąd, gdyż sprawa jest wyjątkowo mało kontrowersyjna. Na
                  aborcję w przypadku zagrożenia życia matki istnienie spore przyzwolenie nawet
                  wśród katolików, ciężko też dziewczynkę obwiniać jakkolwiek o ciążę (nie
                  puszczała się). Stając tak twardo i publicznie przeciwko temu, co przytłaczająca
                  większość uzna za w pełni usprawiedliwione KK sam strzela sobie w stopę.

                  Choć i ciężko nie wyrazić pewnego szacunku dla tak bezkompromisowego stawania w
                  obronie własnych (idiotycznych) przekonań.

                  Miejmy nadzieję, że mg2005 równie godnie stanie na placu boju ;).
                  • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 20:43
                    black-emissary napisała:

                    > No, tutaj ciężko się zgodzić - sprawa wyszła poza dziennik lokalny
                    > jedynie z tego powodu, że KK postanowił się donośnie o niej
                    > wypowiedzieć.

                    Tylko pozornie. Ekskomunika była skierowana do wiernych miejscowego
                    kościoła, mało wykształconych i odpowiednio zastraszonych. A tu mamy
                    dym na cały świat. Kosciół niechcący okazał swe prawdziwe oblicze
                    także społecznościom lepiej wykształconym i mniej zastraszonym.
                    Wypadek przy pracy, możliwy tylko dlatego, że kk ma coraz mniej
                    kontroli nad nami.
              • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 20:32
                matylda1001 napisała:
                > Pozwolisz, że dołączę się do Twojego pytania? Też jestem bardzo
                > ciekawa co na to nasz forumowy kaznodzieja.

                Też jestem niezwykle ciekawa, bo na innym forum postawiłam tezę, że ten skrajny
                przypadek wzbudzi nawet najtwardsze sumienia do zastanowienia się nad stosunkiem
                KK do problemu aborcji.

                Oczywiście, mg2005 może być wyjątkiem potwierdzającym regułę. A może ja zbyt
                wierzę w ludzi :).
                    • morja13 Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 23:04
                      O, a czemu obrazasz ludzi zamiast kulturalnie odpowiedzieć na zadane
                      pytanie?
                      Dlaczego nie napiszesz wprost: tak, ta dziewczynka powinna urodzić.
                      Przecież pytanie zostało ci tak porsto postawione, że już prościej
                      nie można.
                      • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 03:08
                        morja13 napisała:

                        > O, a czemu obrazasz ludzi zamiast kulturalnie odpowiedzieć na zadane
                        > pytanie?
                        > Dlaczego nie napiszesz wprost: tak, ta dziewczynka powinna urodzić.
                        > Przecież pytanie zostało ci tak porsto postawione, że już prościej
                        > nie można.

                        On nie odpowiada na niewygodne pytania.

                        S.
                        --
                        Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
                        nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
                        Forum o Nasza-klasa.pl
                        • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 16:50
                          snajper55 napisał:

                          > On nie odpowiada na niewygodne pytania.

                          "snajper55 napisał:

                          > W przypadku trudnych pytań on po prostu znika.

                          Ha, i kto to mówi ?!... :))
                          Wciąż czekam na dowód twojego twierdzenia o nieistnieniu Boga i duszy
                          "

                          Nie bądź hipokrytą, gnojku...

                          --
                          Gazeta Aborcza


                          • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 10.03.09, 00:21
                            mg2005 napisał:

                            > Wciąż czekam na dowód twojego twierdzenia o nieistnieniu Boga i duszy

                            To nie nieistnienie trzeba udowadniać, tylko istnienie. To ty udowodnij, że bóg,
                            krasnoludki czy jednorożce istnieją a nie wymagaj od innych, aby ich
                            nieistnienie udowadniali.

                            To jak, skąd się twoim zdaniem druga dusza dla bliźniaka bierze ? A może
                            uważasz, że drugi bliźniak nie ma duszy ?

                            S.
                            --
                            Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
                            nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
                            Forum o Nasza-klasa.pl
                            • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 10.03.09, 21:18
                              snajper55 napisał:

                              > mg2005 napisał:
                              >
                              > > Wciąż czekam na dowód twojego twierdzenia o nieistnieniu Boga i
                              duszy
                              >
                              > To nie nieistnienie trzeba udowadniać, tylko istnienie.

                              Błąd. Skoro twierdzisz, że coś nie istnieje, tzn. że umiesz to
                              udowodnić - albo jesteś idiotą...

                              >
                              > To jak, skąd się twoim zdaniem druga dusza dla bliźniaka bierze ?
                              A może
                              > uważasz, że drugi bliźniak nie ma duszy ?

                              Dostałeś wskazówkę. Pomyśl :)

                              --
                              Gazeta Aborcza
                    • matylda1001 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 15:23
                      >Odszczekasz czy jak zwykle będziesz udawać
                      idiotkę, "katoliczko" ?...<

                      Odszczekam, jak mi Bóg miły. Zrobię to publicznie i otwarcie. Nawet
                      Cię przeproszę za posądzenie. Pod warunkiem, że przeczytam Twoją
                      odpowiedz na zadane pytanie. Jeżeli nie odpowiesz, to utwierdzisz
                      mnie w przekonaniu, że jesteś hipokryta, tchórz, gnojek i prostak.
                      • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 19:03
                        matylda1001 napisała:

                        > Odszczekam, jak mi Bóg miły. Zrobię to publicznie i otwarcie.
                        Nawet
                        > Cię przeproszę za posądzenie.

                        No to już - nie kryguj się :)
                        Twierdziłaś fałszywie, że uciekłem z wątku .
                        Jednak czuję, że nadal będziesz udawać idiotkę. Jak
                        zwykle, "katoliczko"...

                        --
                        Gazeta Aborcza

                        • matylda1001 Re: I znów zamordowano niewiniątka 10.03.09, 13:55
                          mg2005 napisał:

                          > No to już - nie kryguj się :)
                          Twierdziłaś fałszywie, że uciekłem z wątku .
                          Jednak czuję, że nadal będziesz udawać idiotkę. Jak
                          zwykle, "katoliczko"...<

                          Najpierw odpowiedz na zadane pytanie, śmierdzący tchórzu. Własną
                          hipokryzję doprowadziłes już do granic absurdu. Udajesz, że taki
                          cwany kozak z ciebie? Ludzie umieją czytac i widzą, jaki z ciebie
                          załgany typ. No jazda, odpowiadaj, albo przyznaj, żeś gnojek!

                          • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 10.03.09, 21:13
                            matylda1001 napisała:
                            >
                            > Najpierw odpowiedz na zadane pytanie, śmierdzący tchórzu. Własną
                            > hipokryzję doprowadziłes już do granic absurdu. Udajesz, że taki
                            > cwany kozak z ciebie? Ludzie umieją czytac i widzą, jaki z ciebie
                            > załgany typ. No jazda, odpowiadaj, albo przyznaj, żeś gnojek!

                            Czułem, że będziesz udawać(?) idiotkę - ale przeszłaś moje
                            oczekiwania, "katoliczko"...
                            Jesteś zakłamaną hipokrytką i gnojarką... Tfu !

                            --
                            Gazeta Aborcza

                            • matylda1001 Re: mg - załgany tchórzu! 11.03.09, 14:51
                              mg2005 napisał:

                              > matylda1001 napisała:
                              > >
                              > > Najpierw odpowiedz na zadane pytanie, śmierdzący tchórzu. Własną
                              > > hipokryzję doprowadziłes już do granic absurdu. Udajesz, że taki
                              > > cwany kozak z ciebie? Ludzie umieją czytac i widzą, jaki z
                              ciebie
                              > > załgany typ. No jazda, odpowiadaj, albo przyznaj, żeś gnojek!
                              >
                              > Czułem, że będziesz udawać(?) idiotkę - ale przeszłaś moje
                              > oczekiwania, "katoliczko"...
                              > Jesteś zakłamaną hipokrytką i gnojarką... Tfu !
                              >
                              > --
                              > Gazeta Aborcza

                              Załgany tchórzu, odpowiesz wreszcie na zadane pytanie (czy lekarze
                              powinni pozwolic na utrzymanie bliżniaczej ciąży u zgwałconej 9-
                              letniej dziewczynki?) Wiem, że nie odpowiesz boś tchórz, hipokryta,
                              gnojek, prostak i zwyczajny dupek. Nie masz własnego zdania i
                              biegasz jak piesek na łańcuszku oszołomów. Jako katoliczka wstydzę
                              się za ciebie. Dalsza rozmowa z tobą jest poniżej mojej godności.
                              Tak, że spadaj do kruchty, oszołomie.


                              • piwi77 Re: mg - załgany tchórzu! 11.03.09, 14:57
                                matylda1001 napisała:

                                > Jako katoliczka wstydzę się za ciebie.

                                Nie widzę najmniejszego powodu, aby wspólnota ideologiczna
                                zobowiązywała do wstydu jednego za innego. Zresztą jakakolwiek
                                wspólnota.
                                • matylda1001 Re: mg - załgany tchórzu! 11.03.09, 22:01
                                  >Nie widzę najmniejszego powodu, aby wspólnota ideologiczna
                                  zobowiązywała do wstydu jednego za innego. Zresztą jakakolwiek
                                  wspólnota.<

                                  Dzięki, Piwi. W zasadzie masz rację i zdjąłeś mi kamień z serca. Tym
                                  bardziej, że bez względu na to, jak to dziwnie brzmi, nie czuję
                                  żadnej wspólnoty ideologicznej z tym typkiem.

                              • mg2005 matyldo - załgana wariatko! 12.03.09, 12:18
                                matylda1001 napisała:

                                > Załgany tchórzu, odpowiesz wreszcie na zadane pytanie (czy lekarze
                                > powinni pozwolic na utrzymanie bliżniaczej ciąży u zgwałconej 9-
                                > letniej dziewczynki?) Wiem, że nie odpowiesz boś tchórz,
                                hipokryta,
                                > gnojek, prostak i zwyczajny dupek. Nie masz własnego zdania i
                                > biegasz jak piesek na łańcuszku oszołomów. Jako katoliczka wstydzę
                                > się za ciebie. Dalsza rozmowa z tobą jest poniżej mojej godności.
                                > Tak, że spadaj do kruchty, oszołomie.
                                >

                                Wariatko, masz tu coś na ochłodę... :
                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=92307654&wv.x=2&a=92545165

                                Nie wiem czego w tobie więcej: zakłamania i hipokryzji czy
                                zaślepionego oszołomstwa...

                                --
                                Gazeta Aborcza
                • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 00:37
                  black-emissary napisała:
                  > Też jestem niezwykle ciekawa, bo na innym forum postawiłam tezę,
                  że ten skrajny
                  > przypadek wzbudzi nawet najtwardsze sumienia do zastanowienia się
                  nad stosunkiem
                  > KK do problemu aborcji.

                  Odniesienie Koscioła (chrześcijaństwa) nigdy się nie zmieni.
                  Nie bedzie zgody na aborcję i eutanazję.
                  Nie mamy prawa nikomu odbierać życia.
                  Swoja drogą, czytając komentarze interlokutorów, w tym niektórych
                  katolików na forach - upewniam się, że biskupi nie mieli innego
                  wyjścia. Musieli oglosić, iż nauka Kościoła pozostaje niezmienną.
                  Niezorientowanym wyjaśniam.
                  Ekskomunikę zaciaga (automatycznie) na siebie każdy katolik
                  dokonujący lub pomagający w aborcji.
                  Przypomnienie o tej prawdzie, nie było żadną karą.
                  Tu dodam, śe wyraźnie zaznaczono, iż dziewczynka nie popada w
                  ekskomunikę, bowiem nie była świadomą swojego czynu, do którego
                  zresztą prawdopodobnie ja nakłoniono.
                  • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 13:44
                    opornik4 napisała:

                    > Odniesienie Koscioła (chrześcijaństwa) nigdy się nie zmieni.
                    > Nie bedzie zgody na aborcję i eutanazję.
                    > Nie mamy prawa nikomu odbierać życia.

                    Poza kacerzami palonymi na stosie ? Poza więźniami sadzanymi na krześle
                    elektrycznym ? Poza "wrogami" na wojnie ? Poza niewierzącymi Indianami czy
                    innymi dzikusami ? Kościół już tyle razy zmieniał zdanie w sprawie "świętości"
                    życia, że jeszcze jedna zmiana nikogo nie zdziwi.

                    > Swoja drogą, czytając komentarze interlokutorów, w tym niektórych
                    > katolików na forach - upewniam się, że biskupi nie mieli innego
                    > wyjścia. Musieli oglosić, iż nauka Kościoła pozostaje niezmienną.

                    Co oczywiście nie jest prawdą. Ale do ich kłamstw już się wszyscy przyzwyczaili.

                    > Niezorientowanym wyjaśniam.
                    > Ekskomunikę zaciaga (automatycznie) na siebie każdy katolik
                    > dokonujący lub pomagający w aborcji.
                    > Przypomnienie o tej prawdzie, nie było żadną karą.
                    > Tu dodam, śe wyraźnie zaznaczono, iż dziewczynka nie popada w
                    > ekskomunikę, bowiem nie była świadomą swojego czynu, do którego
                    > zresztą prawdopodobnie ja nakłoniono.

                    Ależ taka automatyczna ekskomunika nikogo nie obchodzi. Wiesz ile osób w Polsce
                    pod taką ekskomunikę podpadło ? I co ? Chodzą do kościoła, przystępują do
                    komunii, ślubu kościelnego. Bo biskup nie ogłosił.

                    S.
                    --
                    Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
                    nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
                    Forum o Nasza-klasa.pl
                    • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 17:24
                      snajper55 napisał:

                      > opornik4 napisała:
                      >
                      > > Odniesienie Koscioła (chrześcijaństwa) nigdy się nie zmieni.
                      > > Nie bedzie zgody na aborcję i eutanazję.
                      > > Nie mamy prawa nikomu odbierać życia.

                      >Kościół już tyle razy zmieniał zdanie w sprawie "świętości"
                      > życia, że jeszcze jedna zmiana nikogo nie zdziwi.
                      Nauka Koscioła ZAWSZE ceniła ludzkie życie.
                      W chasach pierwszych chrześcijan, to właśnie było nowum.
                      Fakt, iś czasem w praktyce różnie to wyglądało, ale nigdy nie
                      opublikowano Dokumentu wyrażającego zgode na mordowanie.
                      • matylda1001 Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 18:34
                        >Fakt, iś czasem w praktyce różnie to wyglądało, ale nigdy nie
                        opublikowano Dokumentu wyrażającego zgode na mordowanie.<

                        No jasne! Cóż tam jakies wyprawy krzyżowe, jakies płonące stosy,
                        ewangelizacja ogniem, mieczem i karabinem, skoro nigdy nie wydano
                        rozkazu na piśmie i pieczątki nie przystawiono. Następna hipokrytka
                        sie objawiła!
                      • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 23:57
                        opornik4 napisała:

                        > Nauka Koscioła ZAWSZE ceniła ludzkie życie.
                        > W chasach pierwszych chrześcijan, to właśnie było nowum.
                        > Fakt, iś czasem w praktyce różnie to wyglądało, ale nigdy nie
                        > opublikowano Dokumentu wyrażającego zgode na mordowanie.

                        "W 1209 roku papież Innocenty III ogłosił krucjatę przeciwko katarom. [...] Z
                        ramienia kościoła krucjacie przewodził legat papieski Arnaud-Amaury, opat z Cîteaux.
                        22 lipca 1209 kiedy to zdobyto Béziers zamieszkane przez kilkanaście tysięcy
                        katolików i ok. 500 katarów krzyżowcy zapytali papieskiego przedstawiciela jak
                        mają odróżnić katolików od katarów. Arnaud odpowiedział: "Caedite eos! Novit
                        enim Dominus qui sunt eius" ("Zabijcie wszystkich! Bóg rozpozna swoich").
                        Polecenie to, odnotowane przez cystersa-kronikarza, Cezara z Heisterbach,
                        zostało skrupulatnie wykonane.
                        W kościele św. Marii Magdaleny wyrżnięto w pień 7000 ludzi, w tym kobiety i
                        dzieci. Na ulicach miasta zabito i okaleczono dalsze kilka tysięcy. Jeńców
                        oślepiano, wleczono za końmi i celowano do nich jak do tarcz.
                        Arnaud zdał Innocentemu III następującą relację: "Dzisiaj Wasza Świątobliwość,
                        dwadzieścia tysięcy mieszkańców wydano mieczowi, niezależnie od posady, wieku,
                        czy płci"
                        pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_B%C3%A9ziers

                        S.
                        --
                        Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
                        nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
                        Forum o Nasza-klasa.pl
                  • wilma.flintstone Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 13:50
                    opornik4 napisała:

                    >> Tu dodam, śe wyraźnie zaznaczono, iż dziewczynka nie popada w
                    > ekskomunikę, bowiem nie była świadomą swojego czynu, do którego
                    > zresztą prawdopodobnie ja nakłoniono.

                    Na pewno. W koncu kazda dziewiecioletnie dziewczynka nie marzy o
                    niczym innym niz bycie gwalcona przez doroslego faceta i wydanie na
                    swiat potomstwa. Pewnie ja kombajnem do tego szpitala ciagneli.


                    --
                    Gdyby nie internet, nie wiedzialbym ze na swiecie jest tylu idiotow.
                    [S. Lem]

                    Tak WYGLADAM
                  • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 13:56
                    opornik4 napisała:

                    > Odniesienie Koscioła (chrześcijaństwa) nigdy się nie zmieni.
                    > Nie bedzie zgody na aborcję i eutanazję.

                    Nie szastajcie tak tym nigdy, aborcja jest przez Wasz kościół
                    zakazana dopiero mniej więcej od połowy XIX wieku. Tylko nie
                    opowiadaj, że nie wiedziałaś.
                    • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 18:31
                      piwi77 napisał:

                      > opornik4 napisała:
                      >
                      > > Odniesienie Koscioła (chrześcijaństwa) nigdy się nie zmieni.
                      > > Nie bedzie zgody na aborcję i eutanazję.
                      >
                      > Nie szastajcie tak tym nigdy, aborcja jest przez Wasz kościół
                      > zakazana dopiero mniej więcej od połowy XIX wieku.

                      Doprawdy?

                      Od najwcześniejszych wieków chrześcijaństwa, karano bardzo ostro
                      kobiety, ktore usuwały ciążę.

                      ---------------------------------------------------------------------

                      christianos.pl/?page_id=566

                      Jedno z najstarszych pism chrześcijańskich (prawdopodobnie z I
                      wieku) Didache wsród licznych zakazów wymienia zakaz aborcji:

                      A oto dalsze zalecenia nauki: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie uwodź
                      młodych chłopców, nie uprawiaj rozpusty, nie kradnij, nie zajmuj się
                      magią ani czarami, nie zabijaj dzieci przez poronienie ani nie
                      przyprawiaj ich o śmierć już po urodzeniu.
                      O tym, że nie było to odosobnione stanowisko (Didache bardzo długo
                      cieszyło się ogromnym uznaniem i było także wliczane do kanonu Pism
                      natchnionych) możemy przekonać się dzięki “Listowi” tak zwanego
                      Pseudo-Barnaby, który pisze tak:

                      Nie spędzaj dziecka poprzez wymuszone poronienie

                      (...)Należy jednak zaznaczyć, iż pierwsi chrześcijanie nie wnikali w
                      problem czy płód jest “już” człowiekiem czy nie. Św. Hipolit
                      zwalczając herezji Kaliksta, która to wprowadzała ogromne
                      rozprzężenie moralne w dziedzinę czystości małżeńskiej, potępiał
                      praktyki regulacji urodzeń jak i pożycie seksualne poza małżeństwem:

                      (...)Kwestia aborcji w czasach patrystycznych to nie tylko opinie
                      wczesnochrześcijańskich pisarzy ale również orzeczenia synodów
                      biskupich. Już na początku IV wieku w Elwirze i Ancyrze
                      usankcjonowano karę wieloletniej ekskomuniki za spędzenie płodu.
                      Kara mogłabyć zdjęta jedynie w wypadku zagrożenia życia. Gdy sprawcą
                      aborcji była katechumenka, chrzest był odsuwany do chwili śmierci.
                      ---------------------------------------------------------------------
                      -----------------------

                      Bywały kategorie przestępstw zagrożonych tak jednoznacznie karą
                      śmierci, że odstępstwa od jej zastosowania "są niezmiernie rzadkie i
                      nietypowe, nie dając żadnej podstawy do uogólnień". Należały do nich
                      świętokradztwo i publiczne bluźnierstwo. W grupie tej mieściły się
                      zabójstwa (w tym dzieciobójstwo oraz spędzenie płodu),

                      niniwa2.cba.pl/tazbir_okrucienstwo_1.htm

                      ---------------------------------------------------------------------
                      -----------------------
                      Kobiety, którym udowodnionospędzenie płodu czyli aborcję były żywcem
                      zakopywane.


                      209.85.129.132/search?
                      q=cache:2_fkWreZLtIJ:syndrom_zkczerwonybor.republika.pl/echo/echo3.pd
                      f+%C5%9Bredniowieczna+kara+za+sp%C4%99dzenie+p%C5%
                      82odu&cd=70&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&lr=lang_de|lang_pl

                      ---------------------------------------------------------------------
                      -----------------------

                      - Rozdzieracz piersi

                      W przypadku sądów inkwizycji, było to urządzenie przeznaczone dla
                      kobiet oskarżanych o herezję, bluźnierstwo, cudzołóstwo, aborcje,
                      białą magię erotyczną

                      www.joemonster.org/art/9005/25-najgorszych-narzedzi-tortur-wszechczasow

                      ---------------------------------------------------------------------
                      ---------------------------------------------------------------------

                      Czymże więc jest, współczesna ekskomunika?
                      Przeciez to pestka, porównując do powyżej podanego.
                      • ariadna-enta Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 23:00
                        opornikowa no ja bym się w sprawie aborcji na Twoim miejscu raczej
                        nie wypowiadała
                        teraz powiewasz sztandarem obroczyni życia i każesz rodzić 9-latce
                        w imie jakieś tam idei
                        ja nie miałabym serca,kazac tej dziewczynce urodzić
                        a aborcje znam tylko z nazwy
                        teraz prowadzisz krucjatę czy ona jest madra czy
                        nikt nie mówi tutaj o aborcji dokonanej dla kaprysu,ot tak sobie
                        sytuacja była ekstremalna
                        wiec daruj sobie te pouczania i moralizatorstwo
                        • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 14.03.09, 00:45
                          ariadna-enta napisała:

                          > opornikowa no ja bym się w sprawie aborcji na Twoim miejscu raczej
                          > nie wypowiadała
                          > teraz powiewasz sztandarem obroczyni życia i każesz rodzić 9-latce
                          > w imie jakieś tam idei
                          > ja nie miałabym serca,kazac tej dziewczynce urodzić
                          > a aborcje znam tylko z nazwy

                          Właśnie dlatego zgadzasz się na aborcje, że to dla Ciebie abstrakcja.
                          Gdybyś ją miała za sobą, inaczej byś śpiewała.
                          Nie tyle każę 9-latce rodzić, ile wiem, że dla lewackich idei
                          właśnie - zrobiono dziewczynce niesamowita krzywdę.
                          Tak naprawdę, w tej "imprezie" wcale nie miano na uwadze dobra
                          dziecka - tam chodzi o pełną legalizację aborcji, a robi się ich
                          MILION w ciągu roku.
                          Trzeba być ślepym, albo robić za "pożytecznego odiotę", żeby tego
                          nie widzieć.

                          "Prowadzić swoje kampanie będą próbujące wmawiać, że brak legalnej
                          aborcji to robienie z kraju ciemnogrodu. Zatem dobrze jest znać i
                          drugą stronę medalu. Cukierkowe opowiastki pro-aborcyjnych środowisk
                          i tą prawdziwą stronę aborcji. Walka o życie toczy się na naszych
                          oczach. Tylko od naszej moralnej postawy i świadectwa
                          człowieczeństwa zależy czy będziemy dopuszczać mordowania czy nie
                          niewinnych i bezbronnych ludzi. "

                          podprad.salon24.pl/80824.html
                          • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 14.03.09, 01:00
                            Kilka pytań do Ciebie:
                            1. Uważasz, że należało zmusić dziewczynkę do rodzenia?
                            2. Skąd tak silne przekonanie, że kierowano się "lewackimi ideami", a nie dobrem
                            dziecka? [tylko nie popadaj tutaj w styl Echo, proszę]
                            3. Jaka Twoim zdaniem powinna być kara prawna za aborcję?
                          • ariadna-enta Re: I znów zamordowano niewiniątka 14.03.09, 15:13
                            dalej bredzisz opornikowa
                            to nie lewackie przekonania tylko dobro i zdrowie dziewczynki
                            i następny bełkot,nie prowadzę żadnej kampani aborcyjnej
                            mówomy o jednym konktretnym ,wyjątkowym przypadku
                            idż gdzie indziej głosić swe prawackie dyrdymały
                            • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 02:50
                              ariadna-enta napisała:

                              > dalej bredzisz opornikowa
                              > to nie lewackie przekonania tylko dobro i zdrowie dziewczynki
                              > i następny bełkot,nie prowadzę żadnej kampani aborcyjnej
                              > mówomy o jednym konktretnym ,wyjątkowym przypadku

                              Ty naprawde tak mało inteligentna jesteś - czy tylko udajesz?

                              W tym akurat przypadku, chodzi jedynie o legalizację poteżnego
                              biznesu.

                              Powołaniem lekarza jest życia bronić - a nie je odbierać.
                              [kłania się Przysięga Hipokratesa]
                              Teraz niektórzy domagają się pełnej legalizacji aborcji do chwili
                              urodzenia dziecka ( takie prawo jest już w niektórych stanach USA),
                              nastepnym krokiem będzie "usuwanie" (mamy już tego pierwsze
                              zwiastuny) osób niepełnosprawnych i terminalnie chorych.
                              ---------------------------------------------------------------------
                              -----------------
                              Brazylijski lekarz, na którego Kościół katolicki nałożył ekskomunikę
                              za przeprowadzenie zabiegu aborcji u zgwałconej dziewięciolatki,
                              został powitany owacjami na stojąco podczas narodowej konwencji
                              dotyczącej zdrowia kobiet. Zapowiedział też, że mimo ekskomuniki
                              wciąż będzie chodził do kościoła.
                              (...)Jak podała gazeta "O Povo", Temporao wezwał publiczność, by
                              pochwaliła "wspaniałą pracę" wykonaną przez zespół medyczny, który
                              przeprowadził aborcję w mieście Recife, leżącym w północno-
                              wschodniej części kraju.
                              (...)Doktor Olimpio Moraes, jeden z lekarzy biorących udział w
                              zabiegu, powiedział, że dziękuje arcybiskupowi za ekskomunikę,
                              ponieważ dzięki temu zapoczątkowano publiczną dyskusję na temat
                              restrykcyjnego prawa do aborcji, obowiązującego w Brazylii.

                              wiadomosci.onet.pl/1931916,441,item.html
                              Podobnych "przypadków" w Brazylii są setki tysięcy, na milion
                              dokonywanych aborcji rocznie.
                              Choć zarazem, nie wszystkie ciąże u młodocianych są z gwałtu i
                              wiekszość dziewczynek ma trochę wiecej niż 9 lat.
                              W tamtej kulturze 14-letnie ciężarne, sa właściwie normą.

                              > idż gdzie indziej głosić swe prawackie dyrdymały

                              Nie głoszę prawackich dyrdymałów - przemawia przezemnie czysty
                              pragmatyzm.
                              Wiem zbyt dobrze, jakie są konsekwencje usunięcia ciąży.
                              • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 03:16
                                ariadna-enta napisała:

                                > dalej bredzisz opornikowa
                                > to nie lewackie przekonania tylko dobro i zdrowie dziewczynki
                                > i następny bełkot,nie prowadzę żadnej kampani aborcyjnej
                                > mówomy o jednym konktretnym ,wyjątkowym przypadku

                                benek231 napisał:

                                > Nawiasem mowiac powinni zalegalizowac aborcje w Brazylii, bo juz
                                teraz jest ich
                                > tam za duzo a rain forest znika w zastraszajacym tepie, wraz ze
                                wszystkimi jego
                                > gatunkami zwierzat.

                                Otwórz wreszcie oczęta dziewczyno!!!
                                  • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 16:48
                                    jdbad napisała:

                                    > Ten pan także prowadzi kampanię proaborcyjną!
                                    >
                                    >
                                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6383524,Watykanski_dostojnik_
                                    skrytykowal_ekskomunike.html
                                    >
                                    > Ale się porobiło!!!
                                    >
                                    NIC SIE NIE POROBIŁO!!!
                                    To tylko lewica liberalna złapała wiatr w żagle.

                                    Watykański dostojnik skrytykował ekskomunikę

                                    Przewodniczący Papieskiej Akademii Życia arcybiskup Rino Fisichella
                                    skrytykował nałożenie ekskomuniki na lekarzy, którzy usunęli
                                    bliźniaczą ciążę u 9-letniej dziewczynki z Brazylii, zgwałconej
                                    przez ojczyma.

                                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6383524,Watykanski_dostojnik_skrytykowal_ekskomunike.html

                                    Nie skrytykował.
                                    Wyraził tylko swoje wątpliwości, czy przed ogłoszeniem o
                                    zaciągnieciu eksomuniki wyczerpano możliwości, przyjściu tej
                                    rodzince z pomocą.
                                    [może wreszcie lewaczki, przyjmą do wiadomości, że ekskomuniki się
                                    NIE NAKLADA, a jedynie można wiernym przypomnieć, iż ją
                                    automatycznie na siebie zaciągają!!!]

                                    Jego wypowiedź media z radością podchwyciły, jak zwykle po swojemu
                                    interpretując.
                                    Inną sprawą jest, że hierarcha przed swoją wypowiedzią nie zapoznał
                                    sie z całokształtem problemu.
                                    Ludzie Kościoła, zostali poinformowani o zdarzeniu, już po fakcie,
                                    gdy lekarze dokonujący tego haniebnego procederu, zaczeli się
                                    przechwalac swoim "humanizmem".
                                    Nie mieli więc możliwości, ewentualnego pospieszenia z pomocą.

                                    Oświadczenie Radia Watykan:

                                    "Najwięcej uwagi poświęcono abp. José Cardoso Sobrinho,
                                    ordynariuszowi archidiecezji Olinda i Recife. Mówił on publicznie o
                                    ekskomunice, w którą popadli ci, którzy doprowadzili do dokonania
                                    aborcji na blisko czteromiesięcznych bliźniętach poczętych w wyniku
                                    gwałtu przez dziewczynkę. Media błędnie informowały o nałożeniu
                                    przez hierarchę tej kary kościelnej na ludzi ratujących zagrożone
                                    życie dziewczynki, a nawet na nią samą. Godny pożałowania przypadek
                                    gwałtu na kilkuletniej dziewczynce został przy okazji wykorzystany
                                    propagandowo przez zwolenników legalizacji aborcji. Najgłośniejsze w
                                    tej sprawie były różne grupy pentekostalne oraz feministki.
                                    (...)Według prezesa Papieskiej Akademii „Pro Vita” należało raczej
                                    okazać miłosierdzie i zrozumienie dla skrzywdzonej dziewczynki, niż
                                    nadawać rozgłos karze kościelnej, która i tak zapada mocą samego
                                    prawa.

                                    Z kolei według przewodniczącego brazylijskiego episkopatu „nie można
                                    przestępstwa popełnionego w Alagoinhas redukować do kwestii
                                    ekskomuniki”. Abp Geraldo Lyrio Rocha przypomniał opublikowaną 6
                                    marca notę episkopatu, gdzie na pierwszym miejscu wyraża się
                                    solidarność z rodziną dziewczynki i potępia gwałciciela, który
                                    winien odpowiedzieć za przestępstwo zgodnie z wymogiem
                                    sprawiedliwości. "

                                    Całość pod:

                                    info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1237145771
                              • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 08:17
                                opornik4 napisała:
                                > Ty naprawde tak mało inteligentna jesteś - czy tylko udajesz?
                                > W tym akurat przypadku, chodzi jedynie o legalizację poteżnego
                                > biznesu.

                                A Ty naprawdę tak mało inteligentna jesteś, czy tylko udajesz, że KK też chodzi
                                głównie o kasę?

                                > Powołaniem lekarza jest życia bronić - a nie je odbierać.
                                > [kłania się Przysięga Hipokratesa]

                                I tamci brazylijscy lekarze bronili życia dziewczynki.
                                • black-emissary [errata] 16.03.09, 08:21
                                  black-emissary napisała:
                                  > A Ty naprawdę tak mało inteligentna jesteś, czy tylko udajesz, że KK też chodzi
                                  > głównie o kasę?

                                  A Ty naprawdę tak mało inteligentna jesteś, czy tylko udajesz, że nie zauważasz,
                                  iż KK też chodzi głównie o kasę?

                                  --
                                  Black-emissary - facetofilka.
                                • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 16:56
                                  black-emissary napisała:
                                  > A Ty naprawdę tak mało inteligentna jesteś, czy tylko udajesz, że
                                  KK też chodzi
                                  > głównie o kasę?

                                  Gdyby Kościołowi tylko o kasę chodziło - bez problemu poparł by
                                  zarówno metodę in vitro, jak i inne procedury sztucznego
                                  zapładniania.
                                  Przecież, po "waszemu myśląc" przysporzyło by to kolejne owieczki
                                  Kościołowi.

                                  > I tamci brazylijscy lekarze bronili życia dziewczynki.

                                  Nie, nie bronili życia dziewczynki. Poszli po najmniejszej linii
                                  oporu.
                                  Całkiem niedawno (w Ameryce) urodziły się ośmioraczki.
                                  Tamtejsi lekarze poprowadzili ciążę dokąd sie dało, a poźniej
                                  zrobiono cesarkę.
                                  Też można było - twierdząc, że chodzi o ocalenie życia matki,
                                  dokonać selektywnej aborcji, czyli część płodów usunąć.
                                  • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 18:16
                                    opornik4 napisała:
                                    > Gdyby Kościołowi tylko o kasę chodziło - bez problemu poparł by
                                    > zarówno metodę in vitro, jak i inne procedury sztucznego
                                    > zapładniania.
                                    > Przecież, po "waszemu myśląc" przysporzyło by to kolejne owieczki
                                    > Kościołowi.

                                    A może KK sobie przekalkulował, że zakaz aborcji przysparza ich jeszcze więcej?

                                    Równie "wiarygodne" jak "lewactwo" zarabiające na aborcjach.

                                    > Nie, nie bronili życia dziewczynki. Poszli po najmniejszej linii
                                    > oporu.

                                    Na jakich podstawach wydajesz tak kategoryczne sądy?

                                    > Całkiem niedawno (w Ameryce) urodziły się ośmioraczki.
                                    > Tamtejsi lekarze poprowadzili ciążę dokąd sie dało, a poźniej
                                    > zrobiono cesarkę.
                                    > Też można było - twierdząc, że chodzi o ocalenie życia matki,
                                    > dokonać selektywnej aborcji, czyli część płodów usunąć.

                                    Po prostu genialny przykład - wariatka, która sobie całe przedszkole kazała
                                    wszczepić.
                                    • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 17.03.09, 04:58
                                      black-emissary napisała:
                                      > > Całkiem niedawno (w Ameryce) urodziły się ośmioraczki.
                                      > > Tamtejsi lekarze poprowadzili ciążę dokąd sie dało, a poźniej
                                      > > zrobiono cesarkę.
                                      > > Też można było - twierdząc, że chodzi o ocalenie życia matki,
                                      > > dokonać selektywnej aborcji, czyli część płodów usunąć.
                                      >
                                      > Po prostu genialny przykład - wariatka, która sobie całe
                                      przedszkole kazała
                                      > wszczepić.

                                      Nie popieram metody in vitro.
                                      Lecz, niestety gdy się "wyprodukuje" przedszkole embrionów, należy
                                      być konsekwentnym i je przyjąć.
                                      W Niemczech Ustawa zezwala na wyhodowanie tylko trzech embrionów,
                                      które mają być bezwzględnie wszczepione matce.
                                      Zarodków NIE WOLNO mrozić.
                                      O to właśnie jest w Polsce awantura wśród polityków.
                                      Opcja niemiecka lewuskom nie odpowiada.
                                        • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 17.03.09, 16:32
                                          black-emissary napisała:

                                          > opornik4 napisała:
                                          > > Zarodków NIE WOLNO mrozić.
                                          >
                                          > A niby DLACZEGO?

                                          Pomyśl racjonalnie, a odpowiedź przyjdzie sama...
                                          Mała podpowiedź dla ociężałych umysłowo : w tej chwili w Polsce jest
                                          już ok. 10 tysięcy zamrożonych zarodków (w USA - ok. 500 tysięcy...).
                                          Masz jakiś pomysł: co z nimi dalej ? Dodam, że przy rozmrażaniu
                                          połowa ginie, a wiele z nich to zarodki z wadami - może adoptujesz ?

                                          --
                                          ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190 - Donald Tusk tak mówi o
                                          sobie: "Polskość to nienormalność
                                          Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
                                          dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
                                          którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "



                                            • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 19.03.09, 22:32
                                              black-emissary napisała:

                                              > Myślę racjonalnie - te, z których mogą być chciane dzieci - do
                                              macic, te, które
                                              > mogą przydać się w badaniach - do laboratoriów, a resztę na
                                              śmietnik.

                                              A teraz napisz czym różni się twoja racjonalność od racjonalności
                                              nazistów...
                                                • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 23.03.09, 08:28
                                                  black-emissary napisała:

                                                  > mg2005 napisał:
                                                  > > A teraz napisz czym różni się twoja racjonalność od racjonalności
                                                  > > nazistów...
                                                  >
                                                  > Jeżeli ja mam udowadniać, że nie jestem wielbłądem to Ty najpierw
                                                  powinieneś
                                                  > wyjaśnić dlaczego Ci go przypominam.

                                                  Jedyna różnica między Tobą a nazistami jest taka, że inaczej
                                                  definiujecie "nie-ludzi : oni - Polacy, Żydzi; Ty - zarodki.
                                                  Poza tym rozumujecie identycznie...

                                                  --
                                                  Ateistyczny humanizm:
                                                  "zygotę traktować można jako ciało obce, jak śmieć" (benek231)

                                        • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 18.03.09, 06:15
                                          black-emissary napisała:

                                          > opornik4 napisała:
                                          > > Zarodków NIE WOLNO mrozić.
                                          >
                                          > A niby DLACZEGO?

                                          Niemieckie ustawodastwo chroni poczete zycie, w miare swoich
                                          mozliwosci. Aborcja, nie jest tu wcale tak latwo dostepna, choc
                                          procedury sa mniej restrykcyjne, anizeli w Polsce.
                                          O ile zezwala sie na usuniecie ciazy, w szczegolnych przypadkach,
                                          o tyle nie "produkuje" sie nadmiernej liczby embrionow, ktore
                                          pozniej trzeba by bylo likwidowac.
                                          • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 18.03.09, 09:07
                                            opornik4 napisała:
                                            > Niemieckie ustawodastwo chroni poczete zycie, w miare swoich
                                            > mozliwosci. Aborcja, nie jest tu wcale tak latwo dostepna, choc
                                            > procedury sa mniej restrykcyjne, anizeli w Polsce.
                                            > O ile zezwala sie na usuniecie ciazy, w szczegolnych przypadkach,
                                            > o tyle nie "produkuje" sie nadmiernej liczby embrionow, ktore
                                            > pozniej trzeba by bylo likwidowac.

                                            Ale mnie nie interesuje ustawodawstwo niemieckie, a sens takich zakazów.

                                            I co z jajeczkami i plemnikami? Osobno je mrozić można?
                                            • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 19.03.09, 22:59
                                              black-emissary napisała:

                                              > I co z jajeczkami i plemnikami? Osobno je mrozić można?

                                              Tak. Choc czesciej przechowuje sie sperme. Jajeczka tylko wtedy, gdy
                                              kobieta ma miec terapie, ktora grozi jej ubezplodnieniem.
                                              Metode in vitro praktykuje sie, tylko do ukonczenia przez babeczke
                                              40 roku zycia.

                                              > Ale mnie nie interesuje ustawodawstwo niemieckie, a sens takich
                                              zakazów.
                                              >
                                              Sens takiego zakazu, juz wyjasnilam - embriony, maja godnosc istoty
                                              ludzkiej.
                                      • mg2005 Matylda ! 17.03.09, 16:39
                                        opornik4 napisała:

                                        >
                                        > Nie popieram metody in vitro.
                                        > Lecz, niestety gdy się "wyprodukuje" przedszkole embrionów, należy
                                        > być konsekwentnym i je przyjąć.
                                        > W Niemczech Ustawa zezwala na wyhodowanie tylko trzech embrionów,
                                        > które mają być bezwzględnie wszczepione matce.
                                        > Zarodków NIE WOLNO mrozić.
                                        > O to właśnie jest w Polsce awantura wśród polityków.
                                        > Opcja niemiecka lewuskom nie odpowiada.

                                        Dla lewusków to dysonans poznawczy :) - Niemcy to "katolicki
                                        ciemnogród" ??... :)))
                                        Matylda, co ty na to ?!?... :))

                                        --
                                        ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190 - Donald Tusk tak mówi o
                                        sobie: "Polskość to nienormalność
                                        Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
                                        dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
                                        którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "



                                        • matylda1001 Re: Matylda ! 17.03.09, 20:19
                                          >Matylda, co ty na to ?!?... :))<

                                          Co sie tak wydzierasz i dlaczego zależy ci akurat na moim zdaniu?
                                          Bardzo mi sie podoba niemiecka opcja. Każda kobieta, która pragnie
                                          dziecka przyjmie wszystkie zarodki. Awantura wśród polskich
                                          polityków nie dotyczy spraw "technicznych" ale światopoglądowych.
                                          Zacofanym "kościelnym tubom" przeszkadza sama świadomość, że dziecko
                                          nie zostanie poczęte w pościeli. Chcą ingerować w najintymniejsze
                                          sfery ludzkiego życia i to właśnie jest wstrętne.
                              • wilma.flintstone Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 12:14
                                opornik4 napisała:

                                > W tym akurat przypadku, chodzi jedynie o legalizację poteżnego
                                > biznesu.

                                Buahahahaha! Paradna jestes. Biznesu? Moja kolezanka pare lat temu w
                                Warszawie zaplacila za skrobanke 5 tys. zl. TO jest biznes. Jak
                                zalegalizuja - bedzie mozna za darmoche i sie biznes skonczy.


                                --
                                Gdyby nie internet, nie wiedzialbym ze na swiecie jest tylu idiotow.
                                [S. Lem]

                                Tak WYGLADAM
                                • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 17:03
                                  wilma.flintstone napisała:

                                  > opornik4 napisała:
                                  >
                                  > > W tym akurat przypadku, chodzi jedynie o legalizację poteżnego
                                  > > biznesu.
                                  >
                                  > Buahahahaha! Paradna jestes. Biznesu? Moja kolezanka pare lat temu
                                  w
                                  > Warszawie zaplacila za skrobanke 5 tys. zl. TO jest biznes. Jak
                                  > zalegalizuja - bedzie mozna za darmoche i sie biznes skonczy.

                                  Nie ma czegoś takiego - jak DARMOCHA.
                                  Za wszystkie procedury medyczne ktoś płaci.
                                  [masz typowo komunistyczne poglądy]
                                  Jeśli zalegalizują, skrobanki będą opłacane przez ubezpieczenie
                                  zdrowotne, czyli również z kasy tych, którym podobne przedsięwzięcia
                                  nie leżą.
                                  Nie mówiąc już o tym, że np. w wielu krajach brakuje pieniędzy na
                                  opiekę leczniczą, i aborcja pochłonie fundusze, które teraz
                                  przeznaczane są na ratowanie życia.
                                  • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 18:19
                                    opornik4 napisała:
                                    > Jeśli zalegalizują, skrobanki będą opłacane przez ubezpieczenie
                                    > zdrowotne, czyli również z kasy tych, którym podobne przedsięwzięcia
                                    > nie leżą.

                                    Póki co nie ma jeszcze prawdopodobnego projektu samej legalizacji, a Ty już przewidujesz jakie będzie finansowanie?
                                    Prorok!

                                    Aborcje z przyczyn zdrowotnych są i powinny być finansowane z ubezpieczenia, to chyba jasne. Podobnie w przypadkach ciąż z gwałtu.
                                    Reszta to już do ustalenia, może być i odpłatna.

                                    Niewątpliwie lekarz - bez względu na źródło finansowania - wielokrotnie mniej dostanie, jeżeli zabieg będzie legalny.
                                    • wilma.flintstone Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 18:32
                                      black-emissary napisała:

                                      > Niewątpliwie lekarz - bez względu na źródło finansowania -
                                      >wielokrotnie mniej dostanie, jeżeli zabieg będzie legalny.

                                      No lekarz pracujacy w szpitalu i legalnie dokonujacy aborcji to
                                      chyba nie dostaje nic poza swoja pensja?


                                      --
                                      Gdyby nie internet, nie wiedzialbym ze na swiecie jest tylu idiotow.
                                      [S. Lem]

                                      Tak WYGLADAM
                                    • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 17.03.09, 05:05
                                      black-emissary napisała:
                                      > Póki co nie ma jeszcze prawdopodobnego projektu samej legalizacji,
                                      a Ty już prz
                                      > ewidujesz jakie będzie finansowanie?
                                      > Prorok!

                                      Do tego nie trzeba być prorokiem.
                                      Tak jest w innych europejskich krajach.
                                      Skutek?
                                      W takiej Anglii np.aborcje wykonuje się "od ręki", a pacjenci na
                                      operacje kilka miesięcy czekają.
                                      Dodam jeszcze, że w tym kraju z braku środków na opiekę zdrowotną,
                                      nie poddaje się skomplikowanym procedurom medycznym np.nowotwór,
                                      pacjentow pow.65 roku życia. Czyli taki prof.Religa by się na
                                      państwowe leczenie nie załapał.
                                      Ale na skrobanki i pełną refundacje antykoncepcji kasa (ze wspólnych
                                      podatków) jest.
                                      • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 17.03.09, 08:37
                                        opornik4 napisała:
                                        > Tak jest w innych europejskich krajach.

                                        Ale to Polska.

                                        > Ale na skrobanki i pełną refundacje antykoncepcji kasa (ze wspólnych
                                        > podatków) jest.

                                        Jak i na utrzymywanie tabunów nastoletnich matek, które ani się nie
                                        zabezpieczyły, ani nie wyskrobały, a teraz żyją na koszt państwa wychowując
                                        kolejne pokolenia darmozjadów.

                                        System angielski jest pełen paradoksów.
                                        • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 17.03.09, 16:34
                                          black-emissary napisała:

                                          > utrzymywanie tabunów nastoletnich matek,

                                          Produkt tamtejszej seks-edukacji :)

                                          które ani się nie
                                          > zabezpieczyły, ani nie wyskrobały,

                                          Lepiej wyskrobać zamiast urodzić ?

                                          --
                                          ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190 - Donald Tusk tak mówi o
                                          sobie: "Polskość to nienormalność
                                          Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
                                          dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
                                          którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "


                                          • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 17.03.09, 16:40
                                            mg2005 napisał:
                                            > Produkt tamtejszej seks-edukacji :)

                                            Udowodnij :).

                                            > Lepiej wyskrobać zamiast urodzić ?

                                            W niektórych wypadkach niewątpliwie lepiej dokonać aborcji.
                                            Jakkolwiek najlepiej się zabezpieczyć.

                                            Problem w Anglii jest innej natury, ale do Ciebie to i tak nie trafi, więc nie
                                            ma co strzępić klawiatury.
                                              • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 19.03.09, 23:06
                                                mg2005 napisał:
                                                > Gdyby seks-edukacja działała, to ilość niechcianych ciąż by malała -
                                                > tymczasem rośnie...

                                                Po pierwsze mowa była nie o ciążach niechcianych, a ciążach młodych matek w Anglii. Istnieją powody przypuszczać, że przynajmniej część z nich była chciana.
                                                Po drugie - taką korelację można byłoby zauważyć tylko wówczas, gdyby nie było innych czynników zwiększających ilość owych ciąż. Nie wiesz czy bez edukacji seksualnej tych ciąż nie byłoby jeszcze więcej.
                                                • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 23.03.09, 09:08
                                                  black-emissary napisała:

                                                  > Po drugie - taką korelację można byłoby zauważyć tylko wówczas,
                                                  gdyby nie było
                                                  > innych czynników zwiększających ilość owych ciąż. Nie wiesz czy
                                                  bez edukacji se
                                                  > ksualnej tych ciąż nie byłoby jeszcze więcej.

                                                  Seks-edukacja powinna być czynnikiem przeważającym, bo co roku
                                                  kolejny rocznik kobiet podlega seks-edukacji.
                                                  Ponadto brytyjski rząd przyznał się do klęski programu seks-edukacji
                                                  - nie zrzucając winy na jakoweś tajemnicze "czynniki"...
                                                  Czy Ty "wiesz lepiej" od rządu brytyjskiego ?... :))

                                                  --
                                                  Ateistyczny humanizm:
                                                  "zygotę traktować można jako ciało obce, jak śmieć" (benek231)

                                                  • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 23.03.09, 11:08
                                                    mg2005 napisał:
                                                    > Seks-edukacja powinna być czynnikiem przeważającym, bo co roku
                                                    > kolejny rocznik kobiet podlega seks-edukacji.

                                                    Bajanie.

                                                    > Ponadto brytyjski rząd przyznał się do klęski programu seks-edukacji
                                                    > - nie zrzucając winy na jakoweś tajemnicze "czynniki"...

                                                    Dowody?
                                        • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 18.03.09, 06:09
                                          black-emissary napisała:
                                          > Jak i na utrzymywanie tabunów nastoletnich matek, które ani się nie
                                          > zabezpieczyły, ani nie wyskrobały, a teraz żyją na koszt państwa
                                          wychowując
                                          > kolejne pokolenia darmozjadów.
                                          >
                                          > System angielski jest pełen paradoksów.

                                          No, nie wiem.
                                          W sytuacji niesamowitej wrecz demografii, wsrod islamu - angielskie
                                          dzieci moga byc ratunkiem dla tego kraju.
                                          Poza tym, drastycznie spada przyrost naturalny w Europie i za ok.20
                                          lat, nie bedzie komu pracowac na swiadczenia emerytalne.
                                          Jak by nie patrzyl, dzieci sa zabezpieczeniem bytu spoleczenstwa.
                                  • wilma.flintstone Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 18:28
                                    opornik4 napisała:

                                    > [masz typowo komunistyczne poglądy]

                                    Wszytsko to stad, ze ja sie tu tylko podpisuje jako Wilma. Tak
                                    naprawde jednak jestem Jerzy Urban.


                                    > Jeśli zalegalizują, skrobanki będą opłacane przez ubezpieczenie
                                    > zdrowotne, czyli również z kasy tych, którym podobne
                                    >przedsięwzięcia nie leżą.

                                    W takim razie o legalizacji jakiego biznesu mowilas w poscie na
                                    ktory odpowiedzlalam? Skoro po legalizacji aborcja jest finansowana
                                    z kieszeni podatnikow, to kto ma niby na tym robic biznes? Biznesem
                                    sa skrobanki robione prywatnie, kiedy byly legalne kosztowaly w PL
                                    kilkaset zlotych, teraz - kilka tysiecy.


                                    > Nie mówiąc już o tym, że np. w wielu krajach brakuje pieniędzy na
                                    > opiekę leczniczą, i aborcja pochłonie fundusze, które teraz
                                    > przeznaczane są na ratowanie życia.


                                    WODY!!!!


                                    --
                                    Gdyby nie internet, nie wiedzialbym ze na swiecie jest tylu idiotow.
                                    [S. Lem]

                                    Tak WYGLADAM
            • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 22:37
              black-emissary napisała:

              > mg2005 napisał:
              > > Uważam, że morderstwo jest morderstwem. Ty uwazasz inaczej ?...
              >
              > Ale ja nie o to pytałam.

              Ale ja o to pytam. Odpowiesz ?


              >
              > Powtórzę pytanie: czy Twoim zdaniem etycznym byłoby pozwolić
              dziewięcioletniej
              > dziewczynce utrzymać bliźniaczą ciążę, która ma wielkie szanse ją
              zabić?


              Co to znaczy "wielkie" ? Jak 'wielkie' jest w tym przypadku ?
              Co wiesz o tej sprawie poza artykułem w Aborczej ?

              • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 22:41
                mg2005 napisał:
                > > > Uważam, że morderstwo jest morderstwem. Ty uwazasz inaczej ?...
                > >
                > > Ale ja nie o to pytałam.
                >
                > Ale ja o to pytam. Odpowiesz ?

                Ale na co?

                > Co to znaczy "wielkie" ? Jak 'wielkie' jest w tym przypadku ?

                87.265%
                Teraz odpowiesz?

                > Co wiesz o tej sprawie poza artykułem w Aborczej ?

                Następny...
                Czy Ty i Echo nie jesteście w stanie pojąć, że uciekając się to tak tanich metod
                sami sobie broń z ręki wytrącacie?
                • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 23:02
                  black-emissary napisała:

                  > mg2005 napisał:
                  > > > > Uważam, że morderstwo jest morderstwem. Ty uwazasz inaczej ?.
                  > ..
                  > > >
                  > > > Ale ja nie o to pytałam.
                  > >
                  > > Ale ja o to pytam. Odpowiesz ?
                  >
                  > Ale na co?

                  Następna "mądra-inaczej" ?...
                  Na to : "Ty uważasz inaczej ?"


                  > 87.265%

                  Udowodnij ...


                  >
                  > Następny...
                  > Czy Ty i Echo nie jesteście w stanie pojąć, że uciekając się to
                  tak tanich meto
                  > d
                  > sami sobie broń z ręki wytrącacie?

                  Wyjaśnij o co Ci chodzi - jeśli to coś więcej niż sofistyczny
                  bełkot...

                  --
                  Gazeta Aborcza
                  • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 23:27
                    mg2005 napisał:
                    > Następna "mądra-inaczej" ?...

                    Pokaż wszystkim, jaki jesteś mądry i kulturalny i spróbuj chociaż przez trzy dni
                    dyskutować bez obrażania innych, dobrze?

                    > Na to : "Ty uważasz inaczej ?"

                    Słoik to słoik. Ty uważasz inaczej?
                    Idiotyczne pytanie.

                    Aborcja nie jest morderstwem, nie da się zamordować płodu.

                    > Udowodnij ...

                    Co mam udowadniać? Przykład?

                    Przestań się wić niczym węgorz i odpowiedz na pytanie.

                    > Wyjaśnij o co Ci chodzi - jeśli to coś więcej niż sofistyczny
                    > bełkot...

                    Posługując się tego typu słownictwem dajecie wszem i wobec świadectwo "jestem
                    fanatykiem, nie ma co ze mną gadać".
                      • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 03:11
                        matylda1001 napisała:

                        > >Przestań się wić niczym węgorz i odpowiedz na pytanie.<
                        >
                        > No i okazało sie, że miałam rację. Nie dosyć, że hipokryta i tchórz
                        > to na dodatek gnojek.

                        Nie wiedziałaś ? Ale można się z gnojkiem podrażnić i pokazać jak jest ograniczony.

                        S.
                        --
                        Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
                        nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
                        Forum o Nasza-klasa.pl
                        • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 10:13
                          snajper55 napisał:
                          > Nie wiedziałaś ? Ale można się z gnojkiem podrażnić i pokazać jak jest ogranicz
                          > ony.

                          Do tego tchórz. Gdyby miał jaja to by napisał "tak, w imię zarodkowych
                          człowieczków należało pozwolić dziewczynce zdechnąć". Można by wówczas nawet
                          zacząć go szanować, bo poglądy co prawda durne, ale przynajmniej spójne i nie
                          boi się ich prezentować.

                          A tak... :(
                          • iluminacja256 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 19:16
                            A ja się zastanawiam, czy w ogóle MOZNA mówić o szacunku w wypadku
                            pogladów w tym typie. Mg to facet - nikt go nie ruchnie
                            niespodzianie w krzakach z wieczora i nie zrobi brzucha, nikt nie
                            będzie zmuszał do rodzenia mimo wyroku smierci czy kalectwa
                            spowodowanego ciązą. Jego to nigdy nijak w zaden sposób nie będzie
                            dotyczyło - nie zajdzie w ciazę, ergo jego poglądy nie dotyczą go w
                            ogóle.

                            Jesli mówimy o szacunku do takich poglądów, które de facto nie
                            dotyczą w najmniejszym nawet stopniu wyrazającego te poglądy, to ja
                            bym musiała szanowac poglądy nazistów dotyczące Żydów! No bez
                            przesady moze z tym szacunkiem...
                            • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 19:34
                              iluminacja256 napisał:
                              > A ja się zastanawiam, czy w ogóle MOZNA mówić o szacunku w wypadku
                              > pogladów w tym typie.

                              No można się w tej kwestii spierać.

                              > Mg to facet - nikt go nie ruchnie
                              > niespodzianie w krzakach z wieczora i nie zrobi brzucha, nikt nie
                              > będzie zmuszał do rodzenia mimo wyroku smierci czy kalectwa
                              > spowodowanego ciązą.

                              Wybacz, ale każdy ma prawo do opinii - jakakolwiek by ona nie była.
                              Nawet faceci :p.

                              > Jego to nigdy nijak w zaden sposób nie będzie
                              > dotyczyło - nie zajdzie w ciazę, ergo jego poglądy nie dotyczą go w
                              > ogóle.

                              Bezpośrednio może nie, ale pośrednio - przez jakąś kobietę - tak.

                              > Jesli mówimy o szacunku do takich poglądów, które de facto nie
                              > dotyczą w najmniejszym nawet stopniu wyrazającego te poglądy, to ja
                              > bym musiała szanowac poglądy nazistów dotyczące Żydów! No bez
                              > przesady moze z tym szacunkiem...

                              Reductio ad Hitlerum - ulubiony "argument" prawicowych oszołomów.
                              • iluminacja256 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 21:52
                                Do opinii kazdy ma prawo, ale nie kazda opinia zasługuje na
                                szacunek. Niezaleznie od tego czy damska, czy meska.

                                >Bezpośrednio może nie, ale pośrednio - przez jakąś kobietę - tak.

                                Ale wtedy to znów ta kobieta powinna o sobie decydowac, a nie on za
                                nią - bo ta jakaś kobieta to autonomiczny byt, który poniesie
                                konsekwencje. Wyobrazasz, sobie sytuację, ze ktos swiadomie
                                decyduje, ze jego nastoletnia córka oslepnie, albo umrze na wade
                                serca, ale urodzi dziecko z gwałtu, bo on tak chce ? Bo ja nie widze
                                powodu , aby szanować poglądy człowieka, który szafuje zyciem i
                                zdrowiem własnego oddychajacego, narodzonego, czującego, żywego
                                dziecka czy zony, aby zaspakajać własne poglądy, z pełna
                                swiadomoscia, ze sam nie ucierpi fizycznie.


                                >Reductio ad Hitlerum - ulubiony "argument" prawicowych oszołomów.

                                Zadnej redukcji i zadnego Hitlera tu w ogóle nie ma - sugeruje nie
                                reagowac jak pies Pawłowa, odruchowo, ale czytać- analogia jest
                                prosta. Jest tylko i wyłacznie kwestia szacunku do poglądów
                                innych, przy pełnej swiadomosci, ze konsekwencje naszych poglądów
                                nigdy nie dotkną nas samych - nie my oslepniemy, nie my umrzemy.

                                On jest mezczyzną, który nie zajdzie w ciązę, wiec jego poglądy nie
                                decydują o JEGO zyciu i JEgo Zdrowiu - moze zadecydować za swoją
                                córkę lub zonę - byc moze wbrew jej woli.
                                Tak samo poglądy nazistów, nie decydowały o ich zdrowiu i ich
                                zyciu,mogli wygłaszać dowolne teorie rasowe , które decydowały o
                                zyciu Zydówek czy Żydów - w wypadku ostatecznym , wystarczyło sie
                                rozwiesc i po sprawie - przestawał działać parasol ochronny
                                małzeństwa mieszanego.

                                Chodzi mi tu o bardzo konkretną rzecz - szacunek moge mieć do
                                człowieka, który decyduje sam za siebie, a nie takiego, który
                                decyduje za kogoś innego, sam nie ponoszac zadnych , bezpośrednich
                                konsekwencji swoich poglądów.


                                • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 22:33
                                  To nie jest takie proste.

                                  Gdyby sprawa aborcji tyczyła się jedynie osobistych wyborów to można by trzymać
                                  się tego decydowania za siebie i ponoszenia konsekwencji.
                                  Ale tutaj chodzi o coś więcej.

                                  Absolutnie nie chcę bronić tutaj mg2005, który jest ... spuśćmy zasłonę
                                  milczenia może :). Piszę szerzej, o wielu osobach, których aborcja bezpośrednio
                                  tyczyć (już) nie może, ale mogą mieć na uwadze z jednej strony wolność wyboru, z
                                  drugiej o ochronę życia - wartości ogólnoludzkie i warte ochrony.

                                  Uznając płód za człowieka z pełnią praw z tego tytułu przysługujących można Twój
                                  argument dość przewrotnie odwrócić - Ty się już narodziłaś, więc Ciebie problem
                                  aborcji też nie dotknie, nie masz więc prawa się w tym temacie wypowiadać.
                                  :)
                  • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 00:06
                    mg2005 napisał:

                    > > 87.265%
                    >
                    > Udowodnij ...

                    Wiem, ze masz bardzo ścisły umysł i nie dotkniesz sie niczego, co
                    wpierw nie zostanie udowodnione, ale tutaj chyba trochę
                    przesadziłeś, liczby, nawet wyrażonej w procentach, nie można
                    udowodnić.
              • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 23:43
                mg2005 napisał:

                > Co wiesz o tej sprawie poza artykułem w Aborczej ?

                No to powyzywaj sobie. To prawda, że gdyby nie media i przepływ
                informacji, kościołowi dużo łatwiej byłoby nas oszukiwać. Ale takie
                czasy i nic nie poradzisz. Ze nie wspomnę, że brzydko wyglądasz z
                pianką na ustach.
              • wilma.flintstone Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 22:06
                mg2005 napisał:

                > black-emissary napisała:
                > > Powtórzę pytanie: czy Twoim zdaniem etycznym byłoby pozwolić
                > dziewięcioletniej
                > > dziewczynce utrzymać bliźniaczą ciążę, która ma wielkie szanse
                >ją zabić?
                >
                >
                > Co to znaczy "wielkie" ? Jak 'wielkie' jest w tym przypadku ?
                > Co wiesz o tej sprawie poza artykułem w Aborczej ?


                A to nie wystarczy wiedza o biologii czlowieka z zakresu szkoly
                sredniej?


                --
                Gdyby nie internet, nie wiedzialbym ze na swiecie jest tylu idiotow.
                [S. Lem]

                Tak WYGLADAM
                    • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 10.03.09, 21:10
                      wilma.flintstone napisała:

                      >
                      > Paradny jestes! Nie odpowiedziales na zadne z bardziej
                      > merytorycznych pytan w tym watku, a kazdemu kazesz cos ciagle
                      > uzasadniac? Co Ty przypalasz, czlowieku?

                      Śmieszna jesteś... Chcę ,żebyś uzasadniła to ,co napisałaś. Za
                      trudne ? :) Znów zabawa w odbijanego ?...

                      --
                      Gazeta Aborcza
                • ariadna-enta Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 23:46
                  mg wie,że 9 letnie dziecko nie jest gotowe urodzić bo ma
                  nieukształtowne do końca organy kobiece
                  a nawet gdyby miała ciąża w takim wieku jest niebezpieczna dla tak
                  młodego organizmu
                  ale jako fanatyk i tzw obrońca zycia kazałby jej donosić tę ciaże
                  czy dzieci urodzone w takim przypadku nie urodziłyby się
                  przedwcześnie z różnymi wadami i chorobami też go nie obchodzi

                  • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 23:53
                    ariadna-enta napisała:
                    > mg wie,że 9 letnie dziecko nie jest gotowe urodzić bo ma
                    > nieukształtowne do końca organy kobiece

                    Tak trzymając się faktów to jest to możliwe, jakkolwiek wysoce nieprawdopodobne.

                    Najmłodsza matka (o udokumentowanej historii) miała niecałe sześć lat.
                    Najmłodsza matka bliźniąt miała lat dziesięć.
                    Obydwa przypadki sprzed wielu, wielu lat, dziś medycyna więcej może.
                    • ariadna-enta Re: I znów zamordowano niewiniątka 10.03.09, 00:43
                      wyjąrki się zdarzają,słyszałam o 5-letniej matce w Afryce,choc nie
                      daje temu wiary
                      może i medycyna może,ale nie znaczy,że można ryzykować i narażać
                      dziecko
                      poza tym mamy tu do czynienia z gwałtem,ta dziewczynka ma podwójna
                      traumę,gwałcenie i usięcie ciązy w tak młodym wieku
                      a te kościelne oszołomy zamiast wesprzeć psychicznie ją i matkę
                      bawią się w nakładanie ekskomuniki,zeby czuły się winne o grzeszne
                      brak słów
            • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 21:30
              ariadna-enta napisała:

              > ciekawe jak zareagowali by tzw obrońcy życia gdyby to ich córkę,albo
              > siostrę spotkało

              Jak to jak by zareagowali ? Po cichutku by zareagowali. Mnie się skojarzył
              Orzechowski - bojownik o trzeźwość społeczeństwa.

              S.
              --
              Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
              nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
              Forum o Nasza-klasa.pl