I znów zamordowano niewiniątka

06.03.09, 13:02
"Acybiskup archdiecezji Olinda i Recife w brazylijskim stanie Pernabuco obłoży
ekskomuniką lekarzy, którzy przeprowadzili zabieg usunięcia ciąży na 9-letniej
dziewczynce. Kościelna kara spotka też matkę"
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6349897,Aborcja_dziewieciolatki_w_Brazylii.html
Ekskomunika dla matki, lekarzy. W tym całym towarzystwie bezbożników jedynie
gwałciciel jawi się porządnym katolikiem.

S.
    • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 06.03.09, 13:13
      W opinii kościoła katolickiego to gwałciciel był narzędziem Boga
      dającego życie, zaś 9 letnie dziecko i jego rodzina stali się
      narzędziem Szatana, bo zniweczyli ów dar Boży. I po wieki wieków
      będą smażyli sie w Piekle.
      • matylda1001 Re: I znów zamordowano niewiniątka 06.03.09, 13:21
        Piwi, obawiam sie, że masz rację.
        • yoma Re: I znów zamordowano niewiniątka 06.03.09, 13:30
          Przestańcie, rzygać się chce.
      • socjalliberal Re: I znów zamordowano niewiniątka 06.03.09, 13:27
        Hehe. Wyobrażam sobie pośmiertną rozmowę tego arcybiskupa z Bogiem.
        Hehehehehehe.

        - No mam nadzieję, że ekskomunikowałeś tę pedofilską bestię?
        - Mówisz o wspaniały Boże, o tym Dawcy Życia? Ależ dlaczego?
        - ...
        - Bez obaw, nie zapomniałem o ekskomunikowaniu matki i lekarzy którzy
        dopuścili się tego zbrodniczego morderstwa.
        - Ale co zrobili, kazali tej biednej dziewczynce rodzić mimo wszystko
        i zginęła? Rzeczywiście, dobrze zrobiłeś, to potworne, jak można było
        sądzić że 9-latka jakikolwiek poród, a poród bliźniaków... O
        chorobach genetycznych nie mówiąc.
        - Eee, nie, przecież ci mordercy usunęli te biedne życie...
        - Jakie znowu życie?
        - No... nienarodzone...
        - ... że co ku...?


    • Gość: ja35 Re: I znów zamordowano niewiniątka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.09, 13:35
      "Niedoszły ojciec - ojczym dziewczynki - siedzi w areszcie. Ma 23
      lata, a swą przybraną córkę molestował seksualnie od 3 lat"

      Brazylia - kraj katolicki bardziej jeszcze od Polski.
      • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 06.03.09, 13:38
        U katolików cierpienie uszlachetnia, gdzieś tu był taki wątek, więc
        nie wypada go brutalnie przerywać.
        • Gość: ja35 Re: I znów zamordowano niewiniątka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.09, 13:53
          nie wypada przerywac - szczegolnie przed wytryskiem,

          "swą przybraną córkę molestował seksualnie od 3 lat"

          "Prawo boskie jest ponad ludzkim."

    • Gość: ja35 [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.09, 13:44
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 06.03.09, 13:50
      Do tego prowadzą idiotyczne założenia o człowieczeństwie płodu.
      • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 13:55
        black-emissary napisała:

        > Do tego prowadzą idiotyczne założenia o człowieczeństwie płodu.

        Do czego prowadzą idiotyczne założenia o nie-człowieczeństwie 15-
        tygodniowego płodu ?...

        --
        Gazeta Aborcza
        • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 21:19
          mg2005 napisał:

          > Do czego prowadzą idiotyczne założenia o nie-człowieczeństwie 15-
          > tygodniowego płodu ?...

          Do nie-uśmiercania kobiet noszących w brzuchach te płody. A co najmniej do
          nie-zmuszania tych kobiet do rodzenia niechcianych dzieci.

          S.
          • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 22:50
            snajper55 napisał:

            > mg2005 napisał:
            >
            > > Do czego prowadzą idiotyczne założenia o nie-człowieczeństwie 15-
            > > tygodniowego płodu ?...
            >
            > Do nie-uśmiercania kobiet noszących w brzuchach te płody. A co
            najmniej do
            > nie-zmuszania tych kobiet do rodzenia niechcianych dzieci.
            >

            Do uśmiercania ludzkich istot, nawet ,gdy nie ma zagrożenia życia
            kobiety...

            --
            Gazeta Aborcza
            • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 03:05
              mg2005 napisał:

              > Do uśmiercania ludzkich istot, nawet ,gdy nie ma zagrożenia życia
              > kobiety...

              Dla Ciebie zapłodnione jajo to człowiek, kura lub ryba (w zależności od jaja).
              Dla innych to zapłodnione jajo.

              S.
              • ariadna-enta Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 15:25
                ale tu własnie było zagrożone życie kobiety(?)
                raczej dziecka należałoby powiedzieć
                więc mając 9-lenie dzieciece,niewinne,w pełni ukształtowne ,czujące
                życie ,zagrozone ciążą,lekarze wybrali dobro tej dziewczynki,a nie
                nieukształtowanego jeszcze płodu
                trzeba być kompleynym idiota.albo cynikiem,żeby kazac jej rodzić
                ale widać,ze do niektórych to nie dociera
                • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 10.03.09, 00:17
                  ariadna-enta napisała:

                  > trzeba być kompleynym idiota.albo cynikiem,żeby kazac jej rodzić
                  > ale widać,ze do niektórych to nie dociera

                  Wystarczy być fanatykiem.

                  S.
    • seth.destructor Skandaliczne! 06.03.09, 18:02
      Raz, że to ofiara gwałtu została ekskomunikowana, a pedofil nie, co
      śmierdzi, a dwa, że arcybiskup uznaje za mało ważne lokalne prawo,
      ponad nie stawiając prawo Watykanu, kanoniczne, cyt. "boskie".

      Czy taka jest i przyszłość Polski? Jakiś biskup powie, że polskie
      prawo nie dotyczy go, bo "prawo boskie" jest ważniejsze?
      • Gość: jedynydorosły Re: Skandaliczne! IP: *.gprs.plus.pl 06.03.09, 18:12
        > Czy taka jest i przyszłość Polski? Jakiś biskup powie, że polskie
        > prawo nie dotyczy go, bo "prawo boskie" jest ważniejsze?

        Zdziwiony? Nie znasz przykładów? Nawet więcej, on zmieni polskie prawo tak, by
        było zgodne w jego mniemaniu z prawem boskim. Przykłady?
      • snajper55 Re: Skandaliczne! 06.03.09, 19:01
        seth.destructor napisał:

        > Raz, że to ofiara gwałtu została ekskomunikowana, a pedofil nie, co
        > śmierdzi,

        Artykuł można różnie rozumieć. "Matka" może być zgwałconym dzieckiem lub matką
        zgwałconego dziecka.

        > a dwa, że arcybiskup uznaje za mało ważne lokalne prawo,
        > ponad nie stawiając prawo Watykanu, kanoniczne, cyt. "boskie".

        Nie ponad nie. Ekskomunika nawet bez żadnej przyczyny nie jest sprzeczna z
        prawem. Chyba, że ekskomunikę potraktujemy jako dyskryminację, która może być
        przez (brazylijskie) prawo zabroniona. Ale czy jest ?

        > Czy taka jest i przyszłość Polski? Jakiś biskup powie, że polskie
        > prawo nie dotyczy go, bo "prawo boskie" jest ważniejsze?

        Nie przesadzajmy. Biskupa dotyczy prawo, ale może się on kierować także
        kościelnymi regułami, dopóki nie są one z prawem sprzeczne.

        S.
        • seth.destructor Re: Skandaliczne! 06.03.09, 23:55
          Nie przesadzajmy. Biskupa dotyczy prawo, ale może się on kierować
          także
          > kościelnymi regułami, dopóki nie są one z prawem sprzeczne.

          Artykuł wskazuje, że biskup może się kierować prawem, dopóki nie
          jest ono z kościelnymi regułami sprzeczne.

          Poza tym, skoro według Wikipedii:

          Ekskomunika grozi między innymi za:(...)
          przeprowadzenie lub dobrowolne poddanie się aborcji (Kan. 1398),


          To dlaczego w każdym innym kraju, w tym w Polsce, nie słychać o
          nakładaniu ekskomuniki na ludzi? Albo za inne rzeczy? Arcybiskup
          powinien wymieść ekskomuniką trzy czwarte tutejszego Forum Religia...

          Jakoś wybiórczy jest ten Kościół ...
          • snajper55 Re: Skandaliczne! 07.03.09, 02:24
            seth.destructor napisał:

            > To dlaczego w każdym innym kraju, w tym w Polsce, nie słychać o
            > nakładaniu ekskomuniki na ludzi? Albo za inne rzeczy? Arcybiskup
            > powinien wymieść ekskomuniką trzy czwarte tutejszego Forum Religia...
            >
            > Jakoś wybiórczy jest ten Kościół ...

            Nie słychać, bo trzeba by od kościoła (i od tacy !) odsunąć setki tysięcy osób.
            A za uczestnictwo w aborcji ekskomunika jest automatyczna i nie trzeba jej
            specjalnie nakładać.

            S.
            • seth.destructor Re: Skandaliczne! 07.03.09, 12:39
              To znaczy, że obie Brazylijki biedne i można je spisać na straty...
              • snajper55 Re: Skandaliczne! 07.03.09, 21:23
                seth.destructor napisał:

                > To znaczy, że obie Brazylijki biedne i można je spisać na straty...

                Niewątpliwie. Poza tym nadarzyła się okazja do postraszeni innych owieczek. A
                może raczej kurek ? Wiesz, że kury się straszy aby machały skrzydłami i miały
                bardziej rozwinięte piersi ? Ciekawe czy straszone owieczki dają bogatsze runo ?
                Na pewno ciaśniej garną się do pasterza.

                S.
      • opornik4 [...] 07.03.09, 03:34
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • piwi77 Głupi, dziewięcioletni bachorze, 07.03.09, 09:50
      W swym prymitywiźmie nie możesz wiedzieć, że istnieje coś takiego,
      jak Księga Życia, a w niej Twojego imienia nie ma i nigdy nie było.
      Twoim przeznaczeniem i tak jest potępienie. Bóg w swej
      niewypowiedzianej łasce dał Ci mimo wszystko szansę urodzić coś,
      czyje imię być może znalazłoby się w tej Księdze, ale Ty, za namową
      Szatana zniszczyłaś i ten dar Twojego Boga. Niech Cię Piekło
      pochłonie.
      • snajper55 Re: Głupi, dziewięcioletni bachorze, 07.03.09, 10:02
        piwi77 napisał:

        > ale Ty, za namową Szatana zniszczyłaś i ten dar Twojego Boga.

        Podwójny dar. Bo Pan hojny jest. I lubi takie małe dziewczynki.

        S.
        • pocoo Re: Głupi, oj głupi... 07.03.09, 10:23
          Bóg widzi jak te cholerne sku...syny gwałcą dzieci.Dlaczego Wszechmocny Bóg nie
          przetrąci im kutasów zanim zbliżą się do dziecka? Czy to odwieczny układ Boga z
          Szatanem? Czy hierarchowie kościelni swoim bełkotem chcą potwierdzić to , że
          Bogu pedofilia się podoba jeżeli "wydaje owoc"? Za chwilę z mojej klawiatury
          pozostaną drzazgi.
          • Gość: ja35 Re: Głupi, oj głupi... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.09, 12:52
            tymczasem teraz to ty bełkoczesz - prawda jest o wiele prostsza.

            wszystkie rzeczowniki i przymiotniki ktore używasz poniżej służą
            sekcie krk (i wszystkim innym religiom) dokładnie do tego żeby ludzi
            otumanić i żeby działa sie przemoc.
          • Gość: BOB Re: Głupi, oj głupi... IP: 94.75.105.* 19.03.09, 16:36
            Swiety Mikolaj tez jest dobry, lata na saniach, daje dzieciom prezenty i sprawia
            ze wszystkie dzieci sa szczesliwe. W praktyce Biedne dzieci zwykle nie dostaja
            prezentow, no czasem te bardziej pechowe ruzga od ojca. Prezenty dostaja dzieci
            rodzicow, ktorzy maja pieniadze, a mokolaj miesci sie przez komin albo lufcik.
            Na podobnej zasadzie jak dla mnie dziala zainteresowanie Boga ludzmi. Kazdy
            widzi tyle ile potrzebuje widziec do komfortowej egzystencji.
      • Gość: ja35cudownymedalik Re: Głupi, dziewięcioletni bachorze, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.09, 12:41
        powinna urodzic to dziecko i dac na imie "dar boga".
        • snajper55 Re: Głupi, dziewięcioletni bachorze, 07.03.09, 21:25
          Gość portalu: ja35cudownymedalik napisał(a):

          > powinna urodzic to dziecko i dac na imie "dar boga".

          Jakby te dzieci urodziła, to już nie ona imiona by im nadawała.


          S.
    • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 13:40
      To prawda ! Niech ktoś powie,że nie...
      Niech ktoś zaprzeczy, że 15-tygodniowy płód ma funkcjonujący mózg
      i odczuwa ból...

      --
      Gazeta Aborcza
      • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 13:53
        Uważasz więc, że dziewczynce powinni pozwolić urodzić?
        • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 14:00
          black-emissary napisała:

          > Uważasz więc, że dziewczynce powinni pozwolić urodzić?

          Uważam, że morderstwo jest morderstwem. Ty uwazasz inaczej ?...

          --
          Gazeta Aborcza
          • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 14:24
            mg2005 napisał:
            > Uważam, że morderstwo jest morderstwem. Ty uwazasz inaczej ?...

            Ale ja nie o to pytałam.

            Powtórzę pytanie: czy Twoim zdaniem etycznym byłoby pozwolić dziewięcioletniej
            dziewczynce utrzymać bliźniaczą ciążę, która ma wielkie szanse ją zabić?
            • matylda1001 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 20:01
              >Powtórzę pytanie: czy Twoim zdaniem etycznym byłoby pozwolić
              dziewięcioletniej dziewczynce utrzymać bliźniaczą ciążę, która ma
              wielkie szanse ją zabić?<

              Pozwolisz, że dołączę się do Twojego pytania? Też jestem bardzo
              ciekawa co na to nasz forumowy kaznodzieja.

              • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 20:09
                Nie dręczcie mi tu tak miligrama2005, przecież się wije jak pijany
                wąż. Co innego robić propagandę w tematach modnych, przeszedłszy
                stosowne przeszkolenie i wykładać zgodnie z otrzymanymi od ojców
                przełożonych, instrukcjami, a co innego spontanicznie w sposób
                nieprzygotowany, reagować na fakty, które, gdyby to tylko od
                kościoła zależało, nigdy by sie na światło dzienne nie wydostały.
                • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 20:36
                  piwi77 napisał:
                  > Nie dręczcie mi tu tak miligrama2005, przecież się wije jak pijany
                  > wąż. Co innego robić propagandę w tematach modnych, przeszedłszy
                  > stosowne przeszkolenie i wykładać zgodnie z otrzymanymi od ojców
                  > przełożonych, instrukcjami, a co innego spontanicznie w sposób
                  > nieprzygotowany, reagować na fakty, które, gdyby to tylko od
                  > kościoła zależało, nigdy by sie na światło dzienne nie wydostały.

                  No, tutaj ciężko się zgodzić - sprawa wyszła poza dziennik lokalny jedynie z
                  tego powodu, że KK postanowił się donośnie o niej wypowiedzieć.

                  Moim zdaniem poważny błąd, gdyż sprawa jest wyjątkowo mało kontrowersyjna. Na
                  aborcję w przypadku zagrożenia życia matki istnienie spore przyzwolenie nawet
                  wśród katolików, ciężko też dziewczynkę obwiniać jakkolwiek o ciążę (nie
                  puszczała się). Stając tak twardo i publicznie przeciwko temu, co przytłaczająca
                  większość uzna za w pełni usprawiedliwione KK sam strzela sobie w stopę.

                  Choć i ciężko nie wyrazić pewnego szacunku dla tak bezkompromisowego stawania w
                  obronie własnych (idiotycznych) przekonań.

                  Miejmy nadzieję, że mg2005 równie godnie stanie na placu boju ;).
                  • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 20:43
                    black-emissary napisała:

                    > No, tutaj ciężko się zgodzić - sprawa wyszła poza dziennik lokalny
                    > jedynie z tego powodu, że KK postanowił się donośnie o niej
                    > wypowiedzieć.

                    Tylko pozornie. Ekskomunika była skierowana do wiernych miejscowego
                    kościoła, mało wykształconych i odpowiednio zastraszonych. A tu mamy
                    dym na cały świat. Kosciół niechcący okazał swe prawdziwe oblicze
                    także społecznościom lepiej wykształconym i mniej zastraszonym.
                    Wypadek przy pracy, możliwy tylko dlatego, że kk ma coraz mniej
                    kontroli nad nami.
                    • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 20:46
                      Gdybanie :).

                      Ale być może masz rację.
              • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 20:32
                matylda1001 napisała:
                > Pozwolisz, że dołączę się do Twojego pytania? Też jestem bardzo
                > ciekawa co na to nasz forumowy kaznodzieja.

                Też jestem niezwykle ciekawa, bo na innym forum postawiłam tezę, że ten skrajny
                przypadek wzbudzi nawet najtwardsze sumienia do zastanowienia się nad stosunkiem
                KK do problemu aborcji.

                Oczywiście, mg2005 może być wyjątkiem potwierdzającym regułę. A może ja zbyt
                wierzę w ludzi :).
                • matylda1001 Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 22:43
                  > Oczywiście, mg2005 może być wyjątkiem potwierdzającym regułę. A
                  może ja zbyt wierzę w ludzi :).<

                  Mg to hipokryta i tchórz. Znam go juz doskonale, uda, że tu wcale
                  nie zagląda. Tak najłatwiej.

                  • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 22:53
                    matylda1001 napisała:

                    > Mg to hipokryta i tchórz. Znam go juz doskonale, uda, że tu wcale
                    > nie zagląda.
                    >

                    Odszczekasz czy jak zwykle będziesz udawać idiotkę, "katoliczko" ?...

                    --
                    Gazeta Aborcza
                    • morja13 Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 23:04
                      O, a czemu obrazasz ludzi zamiast kulturalnie odpowiedzieć na zadane
                      pytanie?
                      Dlaczego nie napiszesz wprost: tak, ta dziewczynka powinna urodzić.
                      Przecież pytanie zostało ci tak porsto postawione, że już prościej
                      nie można.
                      • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 03:08
                        morja13 napisała:

                        > O, a czemu obrazasz ludzi zamiast kulturalnie odpowiedzieć na zadane
                        > pytanie?
                        > Dlaczego nie napiszesz wprost: tak, ta dziewczynka powinna urodzić.
                        > Przecież pytanie zostało ci tak porsto postawione, że już prościej
                        > nie można.

                        On nie odpowiada na niewygodne pytania.

                        S.
                        • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 16:50
                          snajper55 napisał:

                          > On nie odpowiada na niewygodne pytania.

                          "snajper55 napisał:

                          > W przypadku trudnych pytań on po prostu znika.

                          Ha, i kto to mówi ?!... :))
                          Wciąż czekam na dowód twojego twierdzenia o nieistnieniu Boga i duszy
                          "

                          Nie bądź hipokrytą, gnojku...

                          --
                          Gazeta Aborcza


                          • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 10.03.09, 00:21
                            mg2005 napisał:

                            > Wciąż czekam na dowód twojego twierdzenia o nieistnieniu Boga i duszy

                            To nie nieistnienie trzeba udowadniać, tylko istnienie. To ty udowodnij, że bóg,
                            krasnoludki czy jednorożce istnieją a nie wymagaj od innych, aby ich
                            nieistnienie udowadniali.

                            To jak, skąd się twoim zdaniem druga dusza dla bliźniaka bierze ? A może
                            uważasz, że drugi bliźniak nie ma duszy ?

                            S.
                            • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 10.03.09, 21:18
                              snajper55 napisał:

                              > mg2005 napisał:
                              >
                              > > Wciąż czekam na dowód twojego twierdzenia o nieistnieniu Boga i
                              duszy
                              >
                              > To nie nieistnienie trzeba udowadniać, tylko istnienie.

                              Błąd. Skoro twierdzisz, że coś nie istnieje, tzn. że umiesz to
                              udowodnić - albo jesteś idiotą...

                              >
                              > To jak, skąd się twoim zdaniem druga dusza dla bliźniaka bierze ?
                              A może
                              > uważasz, że drugi bliźniak nie ma duszy ?

                              Dostałeś wskazówkę. Pomyśl :)

                              --
                              Gazeta Aborcza
                              • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 10.03.09, 22:21
                                To jak, skąd się twoim zdaniem druga dusza dla bliźniaka bierze ? A może
                                uważasz, że drugi bliźniak nie ma duszy ?

                                S.
                      • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 19:06
                        morja13 napisała:

                        > O, a czemu obrazasz ludzi

                        Dla Ciebie nazwanie kogoś hipokrytą i tchórzem to nie jest obraza?
                        Lepiej nie wypowiadaj się nt kultury...

                        --
                        Gazeta Aborcza
                    • matylda1001 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 15:23
                      >Odszczekasz czy jak zwykle będziesz udawać
                      idiotkę, "katoliczko" ?...<

                      Odszczekam, jak mi Bóg miły. Zrobię to publicznie i otwarcie. Nawet
                      Cię przeproszę za posądzenie. Pod warunkiem, że przeczytam Twoją
                      odpowiedz na zadane pytanie. Jeżeli nie odpowiesz, to utwierdzisz
                      mnie w przekonaniu, że jesteś hipokryta, tchórz, gnojek i prostak.
                      • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 19:03
                        matylda1001 napisała:

                        > Odszczekam, jak mi Bóg miły. Zrobię to publicznie i otwarcie.
                        Nawet
                        > Cię przeproszę za posądzenie.

                        No to już - nie kryguj się :)
                        Twierdziłaś fałszywie, że uciekłem z wątku .
                        Jednak czuję, że nadal będziesz udawać idiotkę. Jak
                        zwykle, "katoliczko"...

                        --
                        Gazeta Aborcza

                        • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 19:13
                          Nie doczytałeś cytowanego postu do końca, czy tylko udajesz?
                          • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 19:36
                            On nie udaje.
                        • matylda1001 Re: I znów zamordowano niewiniątka 10.03.09, 13:55
                          mg2005 napisał:

                          > No to już - nie kryguj się :)
                          Twierdziłaś fałszywie, że uciekłem z wątku .
                          Jednak czuję, że nadal będziesz udawać idiotkę. Jak
                          zwykle, "katoliczko"...<

                          Najpierw odpowiedz na zadane pytanie, śmierdzący tchórzu. Własną
                          hipokryzję doprowadziłes już do granic absurdu. Udajesz, że taki
                          cwany kozak z ciebie? Ludzie umieją czytac i widzą, jaki z ciebie
                          załgany typ. No jazda, odpowiadaj, albo przyznaj, żeś gnojek!

                          • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 10.03.09, 21:13
                            matylda1001 napisała:
                            >
                            > Najpierw odpowiedz na zadane pytanie, śmierdzący tchórzu. Własną
                            > hipokryzję doprowadziłes już do granic absurdu. Udajesz, że taki
                            > cwany kozak z ciebie? Ludzie umieją czytac i widzą, jaki z ciebie
                            > załgany typ. No jazda, odpowiadaj, albo przyznaj, żeś gnojek!

                            Czułem, że będziesz udawać(?) idiotkę - ale przeszłaś moje
                            oczekiwania, "katoliczko"...
                            Jesteś zakłamaną hipokrytką i gnojarką... Tfu !

                            --
                            Gazeta Aborcza

                            • matylda1001 Re: mg - załgany tchórzu! 11.03.09, 14:51
                              mg2005 napisał:

                              > matylda1001 napisała:
                              > >
                              > > Najpierw odpowiedz na zadane pytanie, śmierdzący tchórzu. Własną
                              > > hipokryzję doprowadziłes już do granic absurdu. Udajesz, że taki
                              > > cwany kozak z ciebie? Ludzie umieją czytac i widzą, jaki z
                              ciebie
                              > > załgany typ. No jazda, odpowiadaj, albo przyznaj, żeś gnojek!
                              >
                              > Czułem, że będziesz udawać(?) idiotkę - ale przeszłaś moje
                              > oczekiwania, "katoliczko"...
                              > Jesteś zakłamaną hipokrytką i gnojarką... Tfu !
                              >
                              > --
                              > Gazeta Aborcza

                              Załgany tchórzu, odpowiesz wreszcie na zadane pytanie (czy lekarze
                              powinni pozwolic na utrzymanie bliżniaczej ciąży u zgwałconej 9-
                              letniej dziewczynki?) Wiem, że nie odpowiesz boś tchórz, hipokryta,
                              gnojek, prostak i zwyczajny dupek. Nie masz własnego zdania i
                              biegasz jak piesek na łańcuszku oszołomów. Jako katoliczka wstydzę
                              się za ciebie. Dalsza rozmowa z tobą jest poniżej mojej godności.
                              Tak, że spadaj do kruchty, oszołomie.


                              • piwi77 Re: mg - załgany tchórzu! 11.03.09, 14:57
                                matylda1001 napisała:

                                > Jako katoliczka wstydzę się za ciebie.

                                Nie widzę najmniejszego powodu, aby wspólnota ideologiczna
                                zobowiązywała do wstydu jednego za innego. Zresztą jakakolwiek
                                wspólnota.
                                • matylda1001 Re: mg - załgany tchórzu! 11.03.09, 22:01
                                  >Nie widzę najmniejszego powodu, aby wspólnota ideologiczna
                                  zobowiązywała do wstydu jednego za innego. Zresztą jakakolwiek
                                  wspólnota.<

                                  Dzięki, Piwi. W zasadzie masz rację i zdjąłeś mi kamień z serca. Tym
                                  bardziej, że bez względu na to, jak to dziwnie brzmi, nie czuję
                                  żadnej wspólnoty ideologicznej z tym typkiem.

                              • mg2005 matyldo - załgana wariatko! 12.03.09, 12:18
                                matylda1001 napisała:

                                > Załgany tchórzu, odpowiesz wreszcie na zadane pytanie (czy lekarze
                                > powinni pozwolic na utrzymanie bliżniaczej ciąży u zgwałconej 9-
                                > letniej dziewczynki?) Wiem, że nie odpowiesz boś tchórz,
                                hipokryta,
                                > gnojek, prostak i zwyczajny dupek. Nie masz własnego zdania i
                                > biegasz jak piesek na łańcuszku oszołomów. Jako katoliczka wstydzę
                                > się za ciebie. Dalsza rozmowa z tobą jest poniżej mojej godności.
                                > Tak, że spadaj do kruchty, oszołomie.
                                >

                                Wariatko, masz tu coś na ochłodę... :
                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=92307654&wv.x=2&a=92545165

                                Nie wiem czego w tobie więcej: zakłamania i hipokryzji czy
                                zaślepionego oszołomstwa...

                                --
                                Gazeta Aborcza
                                • snajper55 Re: matyldo - załgana wariatko! 12.03.09, 22:19
                                  mg2005 napisał:

                                  > Nie wiem czego w tobie więcej: zakłamania i hipokryzji czy
                                  > zaślepionego oszołomstwa...

                                  A w tobie ? Według mnie zaślepionego oszołomstwa.

                                  S.
                                • piwi77 Re: matyldo - załgana wariatko! 13.03.09, 09:04
                                  mg2005 napisał:

                                  > Nie wiem czego w tobie więcej: zakłamania i hipokryzji czy
                                  > zaślepionego oszołomstwa...

                                  Matylda oszołomem? To już prędzej ja.
                • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 00:37
                  black-emissary napisała:
                  > Też jestem niezwykle ciekawa, bo na innym forum postawiłam tezę,
                  że ten skrajny
                  > przypadek wzbudzi nawet najtwardsze sumienia do zastanowienia się
                  nad stosunkiem
                  > KK do problemu aborcji.

                  Odniesienie Koscioła (chrześcijaństwa) nigdy się nie zmieni.
                  Nie bedzie zgody na aborcję i eutanazję.
                  Nie mamy prawa nikomu odbierać życia.
                  Swoja drogą, czytając komentarze interlokutorów, w tym niektórych
                  katolików na forach - upewniam się, że biskupi nie mieli innego
                  wyjścia. Musieli oglosić, iż nauka Kościoła pozostaje niezmienną.
                  Niezorientowanym wyjaśniam.
                  Ekskomunikę zaciaga (automatycznie) na siebie każdy katolik
                  dokonujący lub pomagający w aborcji.
                  Przypomnienie o tej prawdzie, nie było żadną karą.
                  Tu dodam, śe wyraźnie zaznaczono, iż dziewczynka nie popada w
                  ekskomunikę, bowiem nie była świadomą swojego czynu, do którego
                  zresztą prawdopodobnie ja nakłoniono.
                  • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 13:44
                    opornik4 napisała:

                    > Odniesienie Koscioła (chrześcijaństwa) nigdy się nie zmieni.
                    > Nie bedzie zgody na aborcję i eutanazję.
                    > Nie mamy prawa nikomu odbierać życia.

                    Poza kacerzami palonymi na stosie ? Poza więźniami sadzanymi na krześle
                    elektrycznym ? Poza "wrogami" na wojnie ? Poza niewierzącymi Indianami czy
                    innymi dzikusami ? Kościół już tyle razy zmieniał zdanie w sprawie "świętości"
                    życia, że jeszcze jedna zmiana nikogo nie zdziwi.

                    > Swoja drogą, czytając komentarze interlokutorów, w tym niektórych
                    > katolików na forach - upewniam się, że biskupi nie mieli innego
                    > wyjścia. Musieli oglosić, iż nauka Kościoła pozostaje niezmienną.

                    Co oczywiście nie jest prawdą. Ale do ich kłamstw już się wszyscy przyzwyczaili.

                    > Niezorientowanym wyjaśniam.
                    > Ekskomunikę zaciaga (automatycznie) na siebie każdy katolik
                    > dokonujący lub pomagający w aborcji.
                    > Przypomnienie o tej prawdzie, nie było żadną karą.
                    > Tu dodam, śe wyraźnie zaznaczono, iż dziewczynka nie popada w
                    > ekskomunikę, bowiem nie była świadomą swojego czynu, do którego
                    > zresztą prawdopodobnie ja nakłoniono.

                    Ależ taka automatyczna ekskomunika nikogo nie obchodzi. Wiesz ile osób w Polsce
                    pod taką ekskomunikę podpadło ? I co ? Chodzą do kościoła, przystępują do
                    komunii, ślubu kościelnego. Bo biskup nie ogłosił.

                    S.
                    • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 17:24
                      snajper55 napisał:

                      > opornik4 napisała:
                      >
                      > > Odniesienie Koscioła (chrześcijaństwa) nigdy się nie zmieni.
                      > > Nie bedzie zgody na aborcję i eutanazję.
                      > > Nie mamy prawa nikomu odbierać życia.

                      >Kościół już tyle razy zmieniał zdanie w sprawie "świętości"
                      > życia, że jeszcze jedna zmiana nikogo nie zdziwi.
                      Nauka Koscioła ZAWSZE ceniła ludzkie życie.
                      W chasach pierwszych chrześcijan, to właśnie było nowum.
                      Fakt, iś czasem w praktyce różnie to wyglądało, ale nigdy nie
                      opublikowano Dokumentu wyrażającego zgode na mordowanie.
                      • matylda1001 Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 18:34
                        >Fakt, iś czasem w praktyce różnie to wyglądało, ale nigdy nie
                        opublikowano Dokumentu wyrażającego zgode na mordowanie.<

                        No jasne! Cóż tam jakies wyprawy krzyżowe, jakies płonące stosy,
                        ewangelizacja ogniem, mieczem i karabinem, skoro nigdy nie wydano
                        rozkazu na piśmie i pieczątki nie przystawiono. Następna hipokrytka
                        sie objawiła!
                        • a.giotto Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 18:37
                          matylda1001 napisała:

                          > No jasne! Cóż tam jakies wyprawy krzyżowe, jakies płonące stosy,
                          > ewangelizacja ogniem, mieczem i karabinem,

                          to wszystko robili ludzie, nie wiem o co ci chodzi?
                      • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 23:57
                        opornik4 napisała:

                        > Nauka Koscioła ZAWSZE ceniła ludzkie życie.
                        > W chasach pierwszych chrześcijan, to właśnie było nowum.
                        > Fakt, iś czasem w praktyce różnie to wyglądało, ale nigdy nie
                        > opublikowano Dokumentu wyrażającego zgode na mordowanie.

                        "W 1209 roku papież Innocenty III ogłosił krucjatę przeciwko katarom. [...] Z
                        ramienia kościoła krucjacie przewodził legat papieski Arnaud-Amaury, opat z Cîteaux.
                        22 lipca 1209 kiedy to zdobyto Béziers zamieszkane przez kilkanaście tysięcy
                        katolików i ok. 500 katarów krzyżowcy zapytali papieskiego przedstawiciela jak
                        mają odróżnić katolików od katarów. Arnaud odpowiedział: "Caedite eos! Novit
                        enim Dominus qui sunt eius" ("Zabijcie wszystkich! Bóg rozpozna swoich").
                        Polecenie to, odnotowane przez cystersa-kronikarza, Cezara z Heisterbach,
                        zostało skrupulatnie wykonane.
                        W kościele św. Marii Magdaleny wyrżnięto w pień 7000 ludzi, w tym kobiety i
                        dzieci. Na ulicach miasta zabito i okaleczono dalsze kilka tysięcy. Jeńców
                        oślepiano, wleczono za końmi i celowano do nich jak do tarcz.
                        Arnaud zdał Innocentemu III następującą relację: "Dzisiaj Wasza Świątobliwość,
                        dwadzieścia tysięcy mieszkańców wydano mieczowi, niezależnie od posady, wieku,
                        czy płci"
                        pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_B%C3%A9ziers

                        S.
                  • wilma.flintstone Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 13:50
                    opornik4 napisała:

                    >> Tu dodam, śe wyraźnie zaznaczono, iż dziewczynka nie popada w
                    > ekskomunikę, bowiem nie była świadomą swojego czynu, do którego
                    > zresztą prawdopodobnie ja nakłoniono.

                    Na pewno. W koncu kazda dziewiecioletnie dziewczynka nie marzy o
                    niczym innym niz bycie gwalcona przez doroslego faceta i wydanie na
                    swiat potomstwa. Pewnie ja kombajnem do tego szpitala ciagneli.
                  • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 13:56
                    opornik4 napisała:

                    > Odniesienie Koscioła (chrześcijaństwa) nigdy się nie zmieni.
                    > Nie bedzie zgody na aborcję i eutanazję.

                    Nie szastajcie tak tym nigdy, aborcja jest przez Wasz kościół
                    zakazana dopiero mniej więcej od połowy XIX wieku. Tylko nie
                    opowiadaj, że nie wiedziałaś.
                    • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 18:31
                      piwi77 napisał:

                      > opornik4 napisała:
                      >
                      > > Odniesienie Koscioła (chrześcijaństwa) nigdy się nie zmieni.
                      > > Nie bedzie zgody na aborcję i eutanazję.
                      >
                      > Nie szastajcie tak tym nigdy, aborcja jest przez Wasz kościół
                      > zakazana dopiero mniej więcej od połowy XIX wieku.

                      Doprawdy?

                      Od najwcześniejszych wieków chrześcijaństwa, karano bardzo ostro
                      kobiety, ktore usuwały ciążę.

                      ---------------------------------------------------------------------

                      christianos.pl/?page_id=566

                      Jedno z najstarszych pism chrześcijańskich (prawdopodobnie z I
                      wieku) Didache wsród licznych zakazów wymienia zakaz aborcji:

                      A oto dalsze zalecenia nauki: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie uwodź
                      młodych chłopców, nie uprawiaj rozpusty, nie kradnij, nie zajmuj się
                      magią ani czarami, nie zabijaj dzieci przez poronienie ani nie
                      przyprawiaj ich o śmierć już po urodzeniu.
                      O tym, że nie było to odosobnione stanowisko (Didache bardzo długo
                      cieszyło się ogromnym uznaniem i było także wliczane do kanonu Pism
                      natchnionych) możemy przekonać się dzięki “Listowi” tak zwanego
                      Pseudo-Barnaby, który pisze tak:

                      Nie spędzaj dziecka poprzez wymuszone poronienie

                      (...)Należy jednak zaznaczyć, iż pierwsi chrześcijanie nie wnikali w
                      problem czy płód jest “już” człowiekiem czy nie. Św. Hipolit
                      zwalczając herezji Kaliksta, która to wprowadzała ogromne
                      rozprzężenie moralne w dziedzinę czystości małżeńskiej, potępiał
                      praktyki regulacji urodzeń jak i pożycie seksualne poza małżeństwem:

                      (...)Kwestia aborcji w czasach patrystycznych to nie tylko opinie
                      wczesnochrześcijańskich pisarzy ale również orzeczenia synodów
                      biskupich. Już na początku IV wieku w Elwirze i Ancyrze
                      usankcjonowano karę wieloletniej ekskomuniki za spędzenie płodu.
                      Kara mogłabyć zdjęta jedynie w wypadku zagrożenia życia. Gdy sprawcą
                      aborcji była katechumenka, chrzest był odsuwany do chwili śmierci.
                      ---------------------------------------------------------------------
                      -----------------------

                      Bywały kategorie przestępstw zagrożonych tak jednoznacznie karą
                      śmierci, że odstępstwa od jej zastosowania "są niezmiernie rzadkie i
                      nietypowe, nie dając żadnej podstawy do uogólnień". Należały do nich
                      świętokradztwo i publiczne bluźnierstwo. W grupie tej mieściły się
                      zabójstwa (w tym dzieciobójstwo oraz spędzenie płodu),

                      niniwa2.cba.pl/tazbir_okrucienstwo_1.htm

                      ---------------------------------------------------------------------
                      -----------------------
                      Kobiety, którym udowodnionospędzenie płodu czyli aborcję były żywcem
                      zakopywane.


                      209.85.129.132/search?
                      q=cache:2_fkWreZLtIJ:syndrom_zkczerwonybor.republika.pl/echo/echo3.pd
                      f+%C5%9Bredniowieczna+kara+za+sp%C4%99dzenie+p%C5%
                      82odu&cd=70&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&lr=lang_de|lang_pl

                      ---------------------------------------------------------------------
                      -----------------------

                      - Rozdzieracz piersi

                      W przypadku sądów inkwizycji, było to urządzenie przeznaczone dla
                      kobiet oskarżanych o herezję, bluźnierstwo, cudzołóstwo, aborcje,
                      białą magię erotyczną

                      www.joemonster.org/art/9005/25-najgorszych-narzedzi-tortur-wszechczasow

                      ---------------------------------------------------------------------
                      ---------------------------------------------------------------------

                      Czymże więc jest, współczesna ekskomunika?
                      Przeciez to pestka, porównując do powyżej podanego.
                      • ariadna-enta Re: I znów zamordowano niewiniątka 13.03.09, 23:00
                        opornikowa no ja bym się w sprawie aborcji na Twoim miejscu raczej
                        nie wypowiadała
                        teraz powiewasz sztandarem obroczyni życia i każesz rodzić 9-latce
                        w imie jakieś tam idei
                        ja nie miałabym serca,kazac tej dziewczynce urodzić
                        a aborcje znam tylko z nazwy
                        teraz prowadzisz krucjatę czy ona jest madra czy
                        nikt nie mówi tutaj o aborcji dokonanej dla kaprysu,ot tak sobie
                        sytuacja była ekstremalna
                        wiec daruj sobie te pouczania i moralizatorstwo
                        • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 14.03.09, 00:45
                          ariadna-enta napisała:

                          > opornikowa no ja bym się w sprawie aborcji na Twoim miejscu raczej
                          > nie wypowiadała
                          > teraz powiewasz sztandarem obroczyni życia i każesz rodzić 9-latce
                          > w imie jakieś tam idei
                          > ja nie miałabym serca,kazac tej dziewczynce urodzić
                          > a aborcje znam tylko z nazwy

                          Właśnie dlatego zgadzasz się na aborcje, że to dla Ciebie abstrakcja.
                          Gdybyś ją miała za sobą, inaczej byś śpiewała.
                          Nie tyle każę 9-latce rodzić, ile wiem, że dla lewackich idei
                          właśnie - zrobiono dziewczynce niesamowita krzywdę.
                          Tak naprawdę, w tej "imprezie" wcale nie miano na uwadze dobra
                          dziecka - tam chodzi o pełną legalizację aborcji, a robi się ich
                          MILION w ciągu roku.
                          Trzeba być ślepym, albo robić za "pożytecznego odiotę", żeby tego
                          nie widzieć.

                          "Prowadzić swoje kampanie będą próbujące wmawiać, że brak legalnej
                          aborcji to robienie z kraju ciemnogrodu. Zatem dobrze jest znać i
                          drugą stronę medalu. Cukierkowe opowiastki pro-aborcyjnych środowisk
                          i tą prawdziwą stronę aborcji. Walka o życie toczy się na naszych
                          oczach. Tylko od naszej moralnej postawy i świadectwa
                          człowieczeństwa zależy czy będziemy dopuszczać mordowania czy nie
                          niewinnych i bezbronnych ludzi. "

                          podprad.salon24.pl/80824.html
                          • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 14.03.09, 01:00
                            Kilka pytań do Ciebie:
                            1. Uważasz, że należało zmusić dziewczynkę do rodzenia?
                            2. Skąd tak silne przekonanie, że kierowano się "lewackimi ideami", a nie dobrem
                            dziecka? [tylko nie popadaj tutaj w styl Echo, proszę]
                            3. Jaka Twoim zdaniem powinna być kara prawna za aborcję?
                          • ariadna-enta Re: I znów zamordowano niewiniątka 14.03.09, 15:13
                            dalej bredzisz opornikowa
                            to nie lewackie przekonania tylko dobro i zdrowie dziewczynki
                            i następny bełkot,nie prowadzę żadnej kampani aborcyjnej
                            mówomy o jednym konktretnym ,wyjątkowym przypadku
                            idż gdzie indziej głosić swe prawackie dyrdymały
                            • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 02:50
                              ariadna-enta napisała:

                              > dalej bredzisz opornikowa
                              > to nie lewackie przekonania tylko dobro i zdrowie dziewczynki
                              > i następny bełkot,nie prowadzę żadnej kampani aborcyjnej
                              > mówomy o jednym konktretnym ,wyjątkowym przypadku

                              Ty naprawde tak mało inteligentna jesteś - czy tylko udajesz?

                              W tym akurat przypadku, chodzi jedynie o legalizację poteżnego
                              biznesu.

                              Powołaniem lekarza jest życia bronić - a nie je odbierać.
                              [kłania się Przysięga Hipokratesa]
                              Teraz niektórzy domagają się pełnej legalizacji aborcji do chwili
                              urodzenia dziecka ( takie prawo jest już w niektórych stanach USA),
                              nastepnym krokiem będzie "usuwanie" (mamy już tego pierwsze
                              zwiastuny) osób niepełnosprawnych i terminalnie chorych.
                              ---------------------------------------------------------------------
                              ---------------
                              • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 03:16
                                ariadna-enta napisała:

                                > dalej bredzisz opornikowa
                                > to nie lewackie przekonania tylko dobro i zdrowie dziewczynki
                                > i następny bełkot,nie prowadzę żadnej kampani aborcyjnej
                                > mówomy o jednym konktretnym ,wyjątkowym przypadku

                                benek231 napisał:

                                > Nawiasem mowiac powinni zalegalizowac aborcje w Brazylii, bo juz
                                teraz jest ich
                                > tam za duzo a rain forest znika w zastraszajacym tepie, wraz ze
                                wszystkimi jego
                                > gatunkami zwierzat.

                                Otwórz wreszcie oczęta dziewczyno!!!
                                • jdbad Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 06:19
                                  Ten pan także prowadzi kampanię proaborcyjną!

                                  wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6383524,Watykanski_dostojnik_skrytykowal_ekskomunike.html

                                  Ale się porobiło!!!
                                  • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 16:48
                                    jdbad napisała:

                                    > Ten pan także prowadzi kampanię proaborcyjną!
                                    >
                                    >
                                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6383524,Watykanski_dostojnik_
                                    skrytykowal_ekskomunike.html
                                    >
                                    > Ale się porobiło!!!
                                    >
                                    NIC SIE NIE POROBIŁO!!!
                                    To tylko lewica liberalna złapała wiatr w żagle.

                                    Watykański dostojnik skrytykował ekskomunikę

                                    Przewodniczący Papieskiej Akademii Życia arcybiskup Rino Fisichella
                                    skrytykował nałożenie ekskomuniki na lekarzy, którzy usunęli
                                    bliźniaczą ciążę u 9-letniej dziewczynki z Brazylii, zgwałconej
                                    przez ojczyma.

                                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6383524,Watykanski_dostojnik_skrytykowal_ekskomunike.html

                                    Nie skrytykował.
                                    Wyraził tylko swoje wątpliwości, czy przed ogłoszeniem o
                                    zaciągnieciu eksomuniki wyczerpano możliwości, przyjściu tej
                                    rodzince z pomocą.
                                    [może wreszcie lewaczki, przyjmą do wiadomości, że ekskomuniki się
                                    NIE NAKLADA, a jedynie można wiernym przypomnieć, iż ją
                                    automatycznie na siebie zaciągają!!!]

                                    Jego wypowiedź media z radością podchwyciły, jak zwykle po swojemu
                                    interpretując.
                                    Inną sprawą jest, że hierarcha przed swoją wypowiedzią nie zapoznał
                                    sie z całokształtem problemu.
                                    Ludzie Kościoła, zostali poinformowani o zdarzeniu, już po fakcie,
                                    gdy lekarze dokonujący tego haniebnego procederu, zaczeli się
                                    przechwalac swoim "humanizmem".
                                    Nie mieli więc możliwości, ewentualnego pospieszenia z pomocą.

                                    Oświadczenie Radia Watykan:

                                    "Najwięcej uwagi poświęcono abp. José Cardoso Sobrinho,
                                    ordynariuszowi archidiecezji Olinda i Recife. Mówił on publicznie o
                                    ekskomunice, w którą popadli ci, którzy doprowadzili do dokonania
                                    aborcji na blisko czteromiesięcznych bliźniętach poczętych w wyniku
                                    gwałtu przez dziewczynkę. Media błędnie informowały o nałożeniu
                                    przez hierarchę tej kary kościelnej na ludzi ratujących zagrożone
                                    życie dziewczynki, a nawet na nią samą. Godny pożałowania przypadek
                                    gwałtu na kilkuletniej dziewczynce został przy okazji wykorzystany
                                    propagandowo przez zwolenników legalizacji aborcji. Najgłośniejsze w
                                    tej sprawie były różne grupy pentekostalne oraz feministki.
                                    (...)Według prezesa Papieskiej Akademii „Pro Vita” należało raczej
                                    okazać miłosierdzie i zrozumienie dla skrzywdzonej dziewczynki, niż
                                    nadawać rozgłos karze kościelnej, która i tak zapada mocą samego
                                    prawa.

                                    Z kolei według przewodniczącego brazylijskiego episkopatu „nie można
                                    przestępstwa popełnionego w Alagoinhas redukować do kwestii
                                    ekskomuniki”. Abp Geraldo Lyrio Rocha przypomniał opublikowaną 6
                                    marca notę episkopatu, gdzie na pierwszym miejscu wyraża się
                                    solidarność z rodziną dziewczynki i potępia gwałciciela, który
                                    winien odpowiedzieć za przestępstwo zgodnie z wymogiem
                                    sprawiedliwości. "

                                    Całość pod:

                                    info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1237145771
                              • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 08:17
                                opornik4 napisała:
                                > Ty naprawde tak mało inteligentna jesteś - czy tylko udajesz?
                                > W tym akurat przypadku, chodzi jedynie o legalizację poteżnego
                                > biznesu.

                                A Ty naprawdę tak mało inteligentna jesteś, czy tylko udajesz, że KK też chodzi
                                głównie o kasę?

                                > Powołaniem lekarza jest życia bronić - a nie je odbierać.
                                > [kłania się Przysięga Hipokratesa]

                                I tamci brazylijscy lekarze bronili życia dziewczynki.
                                • black-emissary [errata] 16.03.09, 08:21
                                  black-emissary napisała:
                                  > A Ty naprawdę tak mało inteligentna jesteś, czy tylko udajesz, że KK też chodzi
                                  > głównie o kasę?

                                  A Ty naprawdę tak mało inteligentna jesteś, czy tylko udajesz, że nie zauważasz,
                                  iż KK też chodzi głównie o kasę?
                                • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 16:56
                                  black-emissary napisała:
                                  > A Ty naprawdę tak mało inteligentna jesteś, czy tylko udajesz, że
                                  KK też chodzi
                                  > głównie o kasę?

                                  Gdyby Kościołowi tylko o kasę chodziło - bez problemu poparł by
                                  zarówno metodę in vitro, jak i inne procedury sztucznego
                                  zapładniania.
                                  Przecież, po "waszemu myśląc" przysporzyło by to kolejne owieczki
                                  Kościołowi.

                                  > I tamci brazylijscy lekarze bronili życia dziewczynki.

                                  Nie, nie bronili życia dziewczynki. Poszli po najmniejszej linii
                                  oporu.
                                  Całkiem niedawno (w Ameryce) urodziły się ośmioraczki.
                                  Tamtejsi lekarze poprowadzili ciążę dokąd sie dało, a poźniej
                                  zrobiono cesarkę.
                                  Też można było - twierdząc, że chodzi o ocalenie życia matki,
                                  dokonać selektywnej aborcji, czyli część płodów usunąć.
                                  • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 18:16
                                    opornik4 napisała:
                                    > Gdyby Kościołowi tylko o kasę chodziło - bez problemu poparł by
                                    > zarówno metodę in vitro, jak i inne procedury sztucznego
                                    > zapładniania.
                                    > Przecież, po "waszemu myśląc" przysporzyło by to kolejne owieczki
                                    > Kościołowi.

                                    A może KK sobie przekalkulował, że zakaz aborcji przysparza ich jeszcze więcej?

                                    Równie "wiarygodne" jak "lewactwo" zarabiające na aborcjach.

                                    > Nie, nie bronili życia dziewczynki. Poszli po najmniejszej linii
                                    > oporu.

                                    Na jakich podstawach wydajesz tak kategoryczne sądy?

                                    > Całkiem niedawno (w Ameryce) urodziły się ośmioraczki.
                                    > Tamtejsi lekarze poprowadzili ciążę dokąd sie dało, a poźniej
                                    > zrobiono cesarkę.
                                    > Też można było - twierdząc, że chodzi o ocalenie życia matki,
                                    > dokonać selektywnej aborcji, czyli część płodów usunąć.

                                    Po prostu genialny przykład - wariatka, która sobie całe przedszkole kazała
                                    wszczepić.
                                    • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 17.03.09, 04:58
                                      black-emissary napisała:
                                      > > Całkiem niedawno (w Ameryce) urodziły się ośmioraczki.
                                      > > Tamtejsi lekarze poprowadzili ciążę dokąd sie dało, a poźniej
                                      > > zrobiono cesarkę.
                                      > > Też można było - twierdząc, że chodzi o ocalenie życia matki,
                                      > > dokonać selektywnej aborcji, czyli część płodów usunąć.
                                      >
                                      > Po prostu genialny przykład - wariatka, która sobie całe
                                      przedszkole kazała
                                      > wszczepić.

                                      Nie popieram metody in vitro.
                                      Lecz, niestety gdy się "wyprodukuje" przedszkole embrionów, należy
                                      być konsekwentnym i je przyjąć.
                                      W Niemczech Ustawa zezwala na wyhodowanie tylko trzech embrionów,
                                      które mają być bezwzględnie wszczepione matce.
                                      Zarodków NIE WOLNO mrozić.
                                      O to właśnie jest w Polsce awantura wśród polityków.
                                      Opcja niemiecka lewuskom nie odpowiada.
                                      • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 17.03.09, 08:34
                                        opornik4 napisała:
                                        > Zarodków NIE WOLNO mrozić.

                                        A niby DLACZEGO?
                                        • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 17.03.09, 16:32
                                          black-emissary napisała:

                                          > opornik4 napisała:
                                          > > Zarodków NIE WOLNO mrozić.
                                          >
                                          > A niby DLACZEGO?

                                          Pomyśl racjonalnie, a odpowiedź przyjdzie sama...
                                          Mała podpowiedź dla ociężałych umysłowo : w tej chwili w Polsce jest
                                          już ok. 10 tysięcy zamrożonych zarodków (w USA - ok. 500 tysięcy...).
                                          Masz jakiś pomysł: co z nimi dalej ? Dodam, że przy rozmrażaniu
                                          połowa ginie, a wiele z nich to zarodki z wadami - może adoptujesz ?

                                          --
                                          ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190 - Donald Tusk tak mówi o
                                          sobie: "Polskość to nienormalność
                                          Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
                                          dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
                                          którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "



                                          • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 17.03.09, 16:38
                                            mg2005 napisał:
                                            > Pomyśl racjonalnie, a odpowiedź przyjdzie sama...

                                            Myślę racjonalnie - te, z których mogą być chciane dzieci - do macic, te, które
                                            mogą przydać się w badaniach - do laboratoriów, a resztę na śmietnik.
                                            • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 19.03.09, 22:32
                                              black-emissary napisała:

                                              > Myślę racjonalnie - te, z których mogą być chciane dzieci - do
                                              macic, te, które
                                              > mogą przydać się w badaniach - do laboratoriów, a resztę na
                                              śmietnik.

                                              A teraz napisz czym różni się twoja racjonalność od racjonalności
                                              nazistów...
                                              • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 19.03.09, 22:59
                                                mg2005 napisał:
                                                > A teraz napisz czym różni się twoja racjonalność od racjonalności
                                                > nazistów...

                                                Jeżeli ja mam udowadniać, że nie jestem wielbłądem to Ty najpierw powinieneś
                                                wyjaśnić dlaczego Ci go przypominam.
                                                • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 23.03.09, 08:28
                                                  black-emissary napisała:

                                                  > mg2005 napisał:
                                                  > > A teraz napisz czym różni się twoja racjonalność od racjonalności
                                                  > > nazistów...
                                                  >
                                                  > Jeżeli ja mam udowadniać, że nie jestem wielbłądem to Ty najpierw
                                                  powinieneś
                                                  > wyjaśnić dlaczego Ci go przypominam.

                                                  Jedyna różnica między Tobą a nazistami jest taka, że inaczej
                                                  definiujecie "nie-ludzi : oni - Polacy, Żydzi; Ty - zarodki.
                                                  Poza tym rozumujecie identycznie...

                                                  --
                                                  Ateistyczny humanizm:
                                                  "zygotę traktować można jako ciało obce, jak śmieć" (benek231)

                                                  • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 23.03.09, 11:08
                                                    mg2005 napisał:
                                                    > Jedyna różnica między Tobą a nazistami jest taka, że inaczej
                                                    > definiujecie "nie-ludzi : oni - Polacy, Żydzi; Ty - zarodki.
                                                    > Poza tym rozumujecie identycznie...

                                                    Jak zwykle zero zrozumienia.
                                        • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 18.03.09, 06:15
                                          black-emissary napisała:

                                          > opornik4 napisała:
                                          > > Zarodków NIE WOLNO mrozić.
                                          >
                                          > A niby DLACZEGO?

                                          Niemieckie ustawodastwo chroni poczete zycie, w miare swoich
                                          mozliwosci. Aborcja, nie jest tu wcale tak latwo dostepna, choc
                                          procedury sa mniej restrykcyjne, anizeli w Polsce.
                                          O ile zezwala sie na usuniecie ciazy, w szczegolnych przypadkach,
                                          o tyle nie "produkuje" sie nadmiernej liczby embrionow, ktore
                                          pozniej trzeba by bylo likwidowac.
                                          • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 18.03.09, 09:07
                                            opornik4 napisała:
                                            > Niemieckie ustawodastwo chroni poczete zycie, w miare swoich
                                            > mozliwosci. Aborcja, nie jest tu wcale tak latwo dostepna, choc
                                            > procedury sa mniej restrykcyjne, anizeli w Polsce.
                                            > O ile zezwala sie na usuniecie ciazy, w szczegolnych przypadkach,
                                            > o tyle nie "produkuje" sie nadmiernej liczby embrionow, ktore
                                            > pozniej trzeba by bylo likwidowac.

                                            Ale mnie nie interesuje ustawodawstwo niemieckie, a sens takich zakazów.

                                            I co z jajeczkami i plemnikami? Osobno je mrozić można?
                                            • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 19.03.09, 22:59
                                              black-emissary napisała:

                                              > I co z jajeczkami i plemnikami? Osobno je mrozić można?

                                              Tak. Choc czesciej przechowuje sie sperme. Jajeczka tylko wtedy, gdy
                                              kobieta ma miec terapie, ktora grozi jej ubezplodnieniem.
                                              Metode in vitro praktykuje sie, tylko do ukonczenia przez babeczke
                                              40 roku zycia.

                                              > Ale mnie nie interesuje ustawodawstwo niemieckie, a sens takich
                                              zakazów.
                                              >
                                              Sens takiego zakazu, juz wyjasnilam - embriony, maja godnosc istoty
                                              ludzkiej.
                                      • mg2005 Matylda ! 17.03.09, 16:39
                                        opornik4 napisała:

                                        >
                                        > Nie popieram metody in vitro.
                                        > Lecz, niestety gdy się "wyprodukuje" przedszkole embrionów, należy
                                        > być konsekwentnym i je przyjąć.
                                        > W Niemczech Ustawa zezwala na wyhodowanie tylko trzech embrionów,
                                        > które mają być bezwzględnie wszczepione matce.
                                        > Zarodków NIE WOLNO mrozić.
                                        > O to właśnie jest w Polsce awantura wśród polityków.
                                        > Opcja niemiecka lewuskom nie odpowiada.

                                        Dla lewusków to dysonans poznawczy :) - Niemcy to "katolicki
                                        ciemnogród" ??... :)))
                                        Matylda, co ty na to ?!?... :))

                                        --
                                        ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190 - Donald Tusk tak mówi o
                                        sobie: "Polskość to nienormalność
                                        Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
                                        dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
                                        którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "



                                        • matylda1001 Re: Matylda ! 17.03.09, 20:19
                                          >Matylda, co ty na to ?!?... :))<

                                          Co sie tak wydzierasz i dlaczego zależy ci akurat na moim zdaniu?
                                          Bardzo mi sie podoba niemiecka opcja. Każda kobieta, która pragnie
                                          dziecka przyjmie wszystkie zarodki. Awantura wśród polskich
                                          polityków nie dotyczy spraw "technicznych" ale światopoglądowych.
                                          Zacofanym "kościelnym tubom" przeszkadza sama świadomość, że dziecko
                                          nie zostanie poczęte w pościeli. Chcą ingerować w najintymniejsze
                                          sfery ludzkiego życia i to właśnie jest wstrętne.
                              • wilma.flintstone Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 12:14
                                opornik4 napisała:

                                > W tym akurat przypadku, chodzi jedynie o legalizację poteżnego
                                > biznesu.

                                Buahahahaha! Paradna jestes. Biznesu? Moja kolezanka pare lat temu w
                                Warszawie zaplacila za skrobanke 5 tys. zl. TO jest biznes. Jak
                                zalegalizuja - bedzie mozna za darmoche i sie biznes skonczy.
                                • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 17:03
                                  wilma.flintstone napisała:

                                  > opornik4 napisała:
                                  >
                                  > > W tym akurat przypadku, chodzi jedynie o legalizację poteżnego
                                  > > biznesu.
                                  >
                                  > Buahahahaha! Paradna jestes. Biznesu? Moja kolezanka pare lat temu
                                  w
                                  > Warszawie zaplacila za skrobanke 5 tys. zl. TO jest biznes. Jak
                                  > zalegalizuja - bedzie mozna za darmoche i sie biznes skonczy.

                                  Nie ma czegoś takiego - jak DARMOCHA.
                                  Za wszystkie procedury medyczne ktoś płaci.
                                  [masz typowo komunistyczne poglądy]
                                  Jeśli zalegalizują, skrobanki będą opłacane przez ubezpieczenie
                                  zdrowotne, czyli również z kasy tych, którym podobne przedsięwzięcia
                                  nie leżą.
                                  Nie mówiąc już o tym, że np. w wielu krajach brakuje pieniędzy na
                                  opiekę leczniczą, i aborcja pochłonie fundusze, które teraz
                                  przeznaczane są na ratowanie życia.
                                  • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 18:19
                                    opornik4 napisała:
                                    > Jeśli zalegalizują, skrobanki będą opłacane przez ubezpieczenie
                                    > zdrowotne, czyli również z kasy tych, którym podobne przedsięwzięcia
                                    > nie leżą.

                                    Póki co nie ma jeszcze prawdopodobnego projektu samej legalizacji, a Ty już przewidujesz jakie będzie finansowanie?
                                    Prorok!

                                    Aborcje z przyczyn zdrowotnych są i powinny być finansowane z ubezpieczenia, to chyba jasne. Podobnie w przypadkach ciąż z gwałtu.
                                    Reszta to już do ustalenia, może być i odpłatna.

                                    Niewątpliwie lekarz - bez względu na źródło finansowania - wielokrotnie mniej dostanie, jeżeli zabieg będzie legalny.
                                    • wilma.flintstone Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 18:32
                                      black-emissary napisała:

                                      > Niewątpliwie lekarz - bez względu na źródło finansowania -
                                      >wielokrotnie mniej dostanie, jeżeli zabieg będzie legalny.

                                      No lekarz pracujacy w szpitalu i legalnie dokonujacy aborcji to
                                      chyba nie dostaje nic poza swoja pensja?
                                    • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 17.03.09, 05:05
                                      black-emissary napisała:
                                      > Póki co nie ma jeszcze prawdopodobnego projektu samej legalizacji,
                                      a Ty już prz
                                      > ewidujesz jakie będzie finansowanie?
                                      > Prorok!

                                      Do tego nie trzeba być prorokiem.
                                      Tak jest w innych europejskich krajach.
                                      Skutek?
                                      W takiej Anglii np.aborcje wykonuje się "od ręki", a pacjenci na
                                      operacje kilka miesięcy czekają.
                                      Dodam jeszcze, że w tym kraju z braku środków na opiekę zdrowotną,
                                      nie poddaje się skomplikowanym procedurom medycznym np.nowotwór,
                                      pacjentow pow.65 roku życia. Czyli taki prof.Religa by się na
                                      państwowe leczenie nie załapał.
                                      Ale na skrobanki i pełną refundacje antykoncepcji kasa (ze wspólnych
                                      podatków) jest.
                                      • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 17.03.09, 08:37
                                        opornik4 napisała:
                                        > Tak jest w innych europejskich krajach.

                                        Ale to Polska.

                                        > Ale na skrobanki i pełną refundacje antykoncepcji kasa (ze wspólnych
                                        > podatków) jest.

                                        Jak i na utrzymywanie tabunów nastoletnich matek, które ani się nie
                                        zabezpieczyły, ani nie wyskrobały, a teraz żyją na koszt państwa wychowując
                                        kolejne pokolenia darmozjadów.

                                        System angielski jest pełen paradoksów.
                                        • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 17.03.09, 16:34
                                          black-emissary napisała:

                                          > utrzymywanie tabunów nastoletnich matek,

                                          Produkt tamtejszej seks-edukacji :)

                                          które ani się nie
                                          > zabezpieczyły, ani nie wyskrobały,

                                          Lepiej wyskrobać zamiast urodzić ?

                                          --
                                          ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190 - Donald Tusk tak mówi o
                                          sobie: "Polskość to nienormalność
                                          Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
                                          dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
                                          którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "


                                          • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 17.03.09, 16:40
                                            mg2005 napisał:
                                            > Produkt tamtejszej seks-edukacji :)

                                            Udowodnij :).

                                            > Lepiej wyskrobać zamiast urodzić ?

                                            W niektórych wypadkach niewątpliwie lepiej dokonać aborcji.
                                            Jakkolwiek najlepiej się zabezpieczyć.

                                            Problem w Anglii jest innej natury, ale do Ciebie to i tak nie trafi, więc nie
                                            ma co strzępić klawiatury.
                                            • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 19.03.09, 22:34
                                              black-emissary napisała:

                                              > mg2005 napisał:
                                              > > Produkt tamtejszej seks-edukacji :)
                                              >
                                              > Udowodnij :).

                                              Gdyby seks-edukacja działała, to ilość niechcianych ciąż by malała -
                                              tymczasem rośnie...
                                              • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 19.03.09, 23:06
                                                mg2005 napisał:
                                                > Gdyby seks-edukacja działała, to ilość niechcianych ciąż by malała -
                                                > tymczasem rośnie...

                                                Po pierwsze mowa była nie o ciążach niechcianych, a ciążach młodych matek w Anglii. Istnieją powody przypuszczać, że przynajmniej część z nich była chciana.
                                                Po drugie - taką korelację można byłoby zauważyć tylko wówczas, gdyby nie było innych czynników zwiększających ilość owych ciąż. Nie wiesz czy bez edukacji seksualnej tych ciąż nie byłoby jeszcze więcej.
                                                • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 23.03.09, 09:08
                                                  black-emissary napisała:

                                                  > Po drugie - taką korelację można byłoby zauważyć tylko wówczas,
                                                  gdyby nie było
                                                  > innych czynników zwiększających ilość owych ciąż. Nie wiesz czy
                                                  bez edukacji se
                                                  > ksualnej tych ciąż nie byłoby jeszcze więcej.

                                                  Seks-edukacja powinna być czynnikiem przeważającym, bo co roku
                                                  kolejny rocznik kobiet podlega seks-edukacji.
                                                  Ponadto brytyjski rząd przyznał się do klęski programu seks-edukacji
                                                  - nie zrzucając winy na jakoweś tajemnicze "czynniki"...
                                                  Czy Ty "wiesz lepiej" od rządu brytyjskiego ?... :))

                                                  --
                                                  Ateistyczny humanizm:
                                                  "zygotę traktować można jako ciało obce, jak śmieć" (benek231)

                                                  • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 23.03.09, 11:08
                                                    mg2005 napisał:
                                                    > Seks-edukacja powinna być czynnikiem przeważającym, bo co roku
                                                    > kolejny rocznik kobiet podlega seks-edukacji.

                                                    Bajanie.

                                                    > Ponadto brytyjski rząd przyznał się do klęski programu seks-edukacji
                                                    > - nie zrzucając winy na jakoweś tajemnicze "czynniki"...

                                                    Dowody?
                                        • opornik4 Re: I znów zamordowano niewiniątka 18.03.09, 06:09
                                          black-emissary napisała:
                                          > Jak i na utrzymywanie tabunów nastoletnich matek, które ani się nie
                                          > zabezpieczyły, ani nie wyskrobały, a teraz żyją na koszt państwa
                                          wychowując
                                          > kolejne pokolenia darmozjadów.
                                          >
                                          > System angielski jest pełen paradoksów.

                                          No, nie wiem.
                                          W sytuacji niesamowitej wrecz demografii, wsrod islamu - angielskie
                                          dzieci moga byc ratunkiem dla tego kraju.
                                          Poza tym, drastycznie spada przyrost naturalny w Europie i za ok.20
                                          lat, nie bedzie komu pracowac na swiadczenia emerytalne.
                                          Jak by nie patrzyl, dzieci sa zabezpieczeniem bytu spoleczenstwa.
                                          • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 18.03.09, 09:06
                                            opornik4 napisała:
                                            > W sytuacji niesamowitej wrecz demografii, wsrod islamu - angielskie
                                            > dzieci moga byc ratunkiem dla tego kraju.

                                            Raczej gwoździem do trumny - kolejne pokolenie pasożytów społecznych, które
                                            będzie trzeba utrzymywać.
                                  • wilma.flintstone Re: I znów zamordowano niewiniątka 16.03.09, 18:28
                                    opornik4 napisała:

                                    > [masz typowo komunistyczne poglądy]

                                    Wszytsko to stad, ze ja sie tu tylko podpisuje jako Wilma. Tak
                                    naprawde jednak jestem Jerzy Urban.


                                    > Jeśli zalegalizują, skrobanki będą opłacane przez ubezpieczenie
                                    > zdrowotne, czyli również z kasy tych, którym podobne
                                    >przedsięwzięcia nie leżą.

                                    W takim razie o legalizacji jakiego biznesu mowilas w poscie na
                                    ktory odpowiedzlalam? Skoro po legalizacji aborcja jest finansowana
                                    z kieszeni podatnikow, to kto ma niby na tym robic biznes? Biznesem
                                    sa skrobanki robione prywatnie, kiedy byly legalne kosztowaly w PL
                                    kilkaset zlotych, teraz - kilka tysiecy.


                                    > Nie mówiąc już o tym, że np. w wielu krajach brakuje pieniędzy na
                                    > opiekę leczniczą, i aborcja pochłonie fundusze, które teraz
                                    > przeznaczane są na ratowanie życia.


                                    WODY!!!!
            • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 22:37
              black-emissary napisała:

              > mg2005 napisał:
              > > Uważam, że morderstwo jest morderstwem. Ty uwazasz inaczej ?...
              >
              > Ale ja nie o to pytałam.

              Ale ja o to pytam. Odpowiesz ?


              >
              > Powtórzę pytanie: czy Twoim zdaniem etycznym byłoby pozwolić
              dziewięcioletniej
              > dziewczynce utrzymać bliźniaczą ciążę, która ma wielkie szanse ją
              zabić?


              Co to znaczy "wielkie" ? Jak 'wielkie' jest w tym przypadku ?
              Co wiesz o tej sprawie poza artykułem w Aborczej ?

              • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 22:41
                mg2005 napisał:
                > > > Uważam, że morderstwo jest morderstwem. Ty uwazasz inaczej ?...
                > >
                > > Ale ja nie o to pytałam.
                >
                > Ale ja o to pytam. Odpowiesz ?

                Ale na co?

                > Co to znaczy "wielkie" ? Jak 'wielkie' jest w tym przypadku ?

                87.265%
                Teraz odpowiesz?

                > Co wiesz o tej sprawie poza artykułem w Aborczej ?

                Następny...
                Czy Ty i Echo nie jesteście w stanie pojąć, że uciekając się to tak tanich metod
                sami sobie broń z ręki wytrącacie?
                • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 23:02
                  black-emissary napisała:

                  > mg2005 napisał:
                  > > > > Uważam, że morderstwo jest morderstwem. Ty uwazasz inaczej ?.
                  > ..
                  > > >
                  > > > Ale ja nie o to pytałam.
                  > >
                  > > Ale ja o to pytam. Odpowiesz ?
                  >
                  > Ale na co?

                  Następna "mądra-inaczej" ?...
                  Na to : "Ty uważasz inaczej ?"


                  > 87.265%

                  Udowodnij ...


                  >
                  > Następny...
                  > Czy Ty i Echo nie jesteście w stanie pojąć, że uciekając się to
                  tak tanich meto
                  > d
                  > sami sobie broń z ręki wytrącacie?

                  Wyjaśnij o co Ci chodzi - jeśli to coś więcej niż sofistyczny
                  bełkot...

                  --
                  Gazeta Aborcza
                  • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 23:27
                    mg2005 napisał:
                    > Następna "mądra-inaczej" ?...

                    Pokaż wszystkim, jaki jesteś mądry i kulturalny i spróbuj chociaż przez trzy dni
                    dyskutować bez obrażania innych, dobrze?

                    > Na to : "Ty uważasz inaczej ?"

                    Słoik to słoik. Ty uważasz inaczej?
                    Idiotyczne pytanie.

                    Aborcja nie jest morderstwem, nie da się zamordować płodu.

                    > Udowodnij ...

                    Co mam udowadniać? Przykład?

                    Przestań się wić niczym węgorz i odpowiedz na pytanie.

                    > Wyjaśnij o co Ci chodzi - jeśli to coś więcej niż sofistyczny
                    > bełkot...

                    Posługując się tego typu słownictwem dajecie wszem i wobec świadectwo "jestem
                    fanatykiem, nie ma co ze mną gadać".
                    • matylda1001 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 00:01
                      >Przestań się wić niczym węgorz i odpowiedz na pytanie.<

                      No i okazało sie, że miałam rację. Nie dosyć, że hipokryta i tchórz
                      to na dodatek gnojek.
                      • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 03:11
                        matylda1001 napisała:

                        > >Przestań się wić niczym węgorz i odpowiedz na pytanie.<
                        >
                        > No i okazało sie, że miałam rację. Nie dosyć, że hipokryta i tchórz
                        > to na dodatek gnojek.

                        Nie wiedziałaś ? Ale można się z gnojkiem podrażnić i pokazać jak jest ograniczony.

                        S.
                        • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 10:13
                          snajper55 napisał:
                          > Nie wiedziałaś ? Ale można się z gnojkiem podrażnić i pokazać jak jest ogranicz
                          > ony.

                          Do tego tchórz. Gdyby miał jaja to by napisał "tak, w imię zarodkowych
                          człowieczków należało pozwolić dziewczynce zdechnąć". Można by wówczas nawet
                          zacząć go szanować, bo poglądy co prawda durne, ale przynajmniej spójne i nie
                          boi się ich prezentować.

                          A tak... :(
                          • iluminacja256 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 19:16
                            A ja się zastanawiam, czy w ogóle MOZNA mówić o szacunku w wypadku
                            pogladów w tym typie. Mg to facet - nikt go nie ruchnie
                            niespodzianie w krzakach z wieczora i nie zrobi brzucha, nikt nie
                            będzie zmuszał do rodzenia mimo wyroku smierci czy kalectwa
                            spowodowanego ciązą. Jego to nigdy nijak w zaden sposób nie będzie
                            dotyczyło - nie zajdzie w ciazę, ergo jego poglądy nie dotyczą go w
                            ogóle.

                            Jesli mówimy o szacunku do takich poglądów, które de facto nie
                            dotyczą w najmniejszym nawet stopniu wyrazającego te poglądy, to ja
                            bym musiała szanowac poglądy nazistów dotyczące Żydów! No bez
                            przesady moze z tym szacunkiem...
                            • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 19:34
                              iluminacja256 napisał:
                              > A ja się zastanawiam, czy w ogóle MOZNA mówić o szacunku w wypadku
                              > pogladów w tym typie.

                              No można się w tej kwestii spierać.

                              > Mg to facet - nikt go nie ruchnie
                              > niespodzianie w krzakach z wieczora i nie zrobi brzucha, nikt nie
                              > będzie zmuszał do rodzenia mimo wyroku smierci czy kalectwa
                              > spowodowanego ciązą.

                              Wybacz, ale każdy ma prawo do opinii - jakakolwiek by ona nie była.
                              Nawet faceci :p.

                              > Jego to nigdy nijak w zaden sposób nie będzie
                              > dotyczyło - nie zajdzie w ciazę, ergo jego poglądy nie dotyczą go w
                              > ogóle.

                              Bezpośrednio może nie, ale pośrednio - przez jakąś kobietę - tak.

                              > Jesli mówimy o szacunku do takich poglądów, które de facto nie
                              > dotyczą w najmniejszym nawet stopniu wyrazającego te poglądy, to ja
                              > bym musiała szanowac poglądy nazistów dotyczące Żydów! No bez
                              > przesady moze z tym szacunkiem...

                              Reductio ad Hitlerum - ulubiony "argument" prawicowych oszołomów.
                              • iluminacja256 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 21:52
                                Do opinii kazdy ma prawo, ale nie kazda opinia zasługuje na
                                szacunek. Niezaleznie od tego czy damska, czy meska.

                                >Bezpośrednio może nie, ale pośrednio - przez jakąś kobietę - tak.

                                Ale wtedy to znów ta kobieta powinna o sobie decydowac, a nie on za
                                nią - bo ta jakaś kobieta to autonomiczny byt, który poniesie
                                konsekwencje. Wyobrazasz, sobie sytuację, ze ktos swiadomie
                                decyduje, ze jego nastoletnia córka oslepnie, albo umrze na wade
                                serca, ale urodzi dziecko z gwałtu, bo on tak chce ? Bo ja nie widze
                                powodu , aby szanować poglądy człowieka, który szafuje zyciem i
                                zdrowiem własnego oddychajacego, narodzonego, czującego, żywego
                                dziecka czy zony, aby zaspakajać własne poglądy, z pełna
                                swiadomoscia, ze sam nie ucierpi fizycznie.


                                >Reductio ad Hitlerum - ulubiony "argument" prawicowych oszołomów.

                                Zadnej redukcji i zadnego Hitlera tu w ogóle nie ma - sugeruje nie
                                reagowac jak pies Pawłowa, odruchowo, ale czytać- analogia jest
                                prosta. Jest tylko i wyłacznie kwestia szacunku do poglądów
                                innych, przy pełnej swiadomosci, ze konsekwencje naszych poglądów
                                nigdy nie dotkną nas samych - nie my oslepniemy, nie my umrzemy.

                                On jest mezczyzną, który nie zajdzie w ciązę, wiec jego poglądy nie
                                decydują o JEGO zyciu i JEgo Zdrowiu - moze zadecydować za swoją
                                córkę lub zonę - byc moze wbrew jej woli.
                                Tak samo poglądy nazistów, nie decydowały o ich zdrowiu i ich
                                zyciu,mogli wygłaszać dowolne teorie rasowe , które decydowały o
                                zyciu Zydówek czy Żydów - w wypadku ostatecznym , wystarczyło sie
                                rozwiesc i po sprawie - przestawał działać parasol ochronny
                                małzeństwa mieszanego.

                                Chodzi mi tu o bardzo konkretną rzecz - szacunek moge mieć do
                                człowieka, który decyduje sam za siebie, a nie takiego, który
                                decyduje za kogoś innego, sam nie ponoszac zadnych , bezpośrednich
                                konsekwencji swoich poglądów.


                                • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 22:33
                                  To nie jest takie proste.

                                  Gdyby sprawa aborcji tyczyła się jedynie osobistych wyborów to można by trzymać
                                  się tego decydowania za siebie i ponoszenia konsekwencji.
                                  Ale tutaj chodzi o coś więcej.

                                  Absolutnie nie chcę bronić tutaj mg2005, który jest ... spuśćmy zasłonę
                                  milczenia może :). Piszę szerzej, o wielu osobach, których aborcja bezpośrednio
                                  tyczyć (już) nie może, ale mogą mieć na uwadze z jednej strony wolność wyboru, z
                                  drugiej o ochronę życia - wartości ogólnoludzkie i warte ochrony.

                                  Uznając płód za człowieka z pełnią praw z tego tytułu przysługujących można Twój
                                  argument dość przewrotnie odwrócić - Ty się już narodziłaś, więc Ciebie problem
                                  aborcji też nie dotknie, nie masz więc prawa się w tym temacie wypowiadać.
                                  :)
                  • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 00:06
                    mg2005 napisał:

                    > > 87.265%
                    >
                    > Udowodnij ...

                    Wiem, ze masz bardzo ścisły umysł i nie dotkniesz sie niczego, co
                    wpierw nie zostanie udowodnione, ale tutaj chyba trochę
                    przesadziłeś, liczby, nawet wyrażonej w procentach, nie można
                    udowodnić.
                    • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 00:33
                      piwi77 napisał:
                      > Wiem, ze masz bardzo ścisły umysł

                      Raczej ściśnięty...
              • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 23:43
                mg2005 napisał:

                > Co wiesz o tej sprawie poza artykułem w Aborczej ?

                No to powyzywaj sobie. To prawda, że gdyby nie media i przepływ
                informacji, kościołowi dużo łatwiej byłoby nas oszukiwać. Ale takie
                czasy i nic nie poradzisz. Ze nie wspomnę, że brzydko wyglądasz z
                pianką na ustach.
                • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 03:12
                  piwi77 napisał:

                  > Ze nie wspomnę, że brzydko wyglądasz z pianką na ustach.

                  Ja bym powiedział, że wygląda jak zwykle. ;)

                  S.
              • wilma.flintstone Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 22:06
                mg2005 napisał:

                > black-emissary napisała:
                > > Powtórzę pytanie: czy Twoim zdaniem etycznym byłoby pozwolić
                > dziewięcioletniej
                > > dziewczynce utrzymać bliźniaczą ciążę, która ma wielkie szanse
                >ją zabić?
                >
                >
                > Co to znaczy "wielkie" ? Jak 'wielkie' jest w tym przypadku ?
                > Co wiesz o tej sprawie poza artykułem w Aborczej ?


                A to nie wystarczy wiedza o biologii czlowieka z zakresu szkoly
                sredniej?
                • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 22:31
                  wilma.flintstone napisała:

                  > A to nie wystarczy wiedza o biologii czlowieka z zakresu szkoly
                  > sredniej?

                  Myślę, że nie. Jeśli uważasz inaczej - uzasadnij.

                  --
                  Gazeta Aborcza
                  • wilma.flintstone Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 22:37

                    Paradny jestes! Nie odpowiedziales na zadne z bardziej
                    merytorycznych pytan w tym watku, a kazdemu kazesz cos ciagle
                    uzasadniac? Co Ty przypalasz, czlowieku? To musi byc towar prima
                    sort!
                    • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 10.03.09, 21:10
                      wilma.flintstone napisała:

                      >
                      > Paradny jestes! Nie odpowiedziales na zadne z bardziej
                      > merytorycznych pytan w tym watku, a kazdemu kazesz cos ciagle
                      > uzasadniac? Co Ty przypalasz, czlowieku?

                      Śmieszna jesteś... Chcę ,żebyś uzasadniła to ,co napisałaś. Za
                      trudne ? :) Znów zabawa w odbijanego ?...

                      --
                      Gazeta Aborcza
                • ariadna-enta Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 23:46
                  mg wie,że 9 letnie dziecko nie jest gotowe urodzić bo ma
                  nieukształtowne do końca organy kobiece
                  a nawet gdyby miała ciąża w takim wieku jest niebezpieczna dla tak
                  młodego organizmu
                  ale jako fanatyk i tzw obrońca zycia kazałby jej donosić tę ciaże
                  czy dzieci urodzone w takim przypadku nie urodziłyby się
                  przedwcześnie z różnymi wadami i chorobami też go nie obchodzi

                  • black-emissary Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 23:53
                    ariadna-enta napisała:
                    > mg wie,że 9 letnie dziecko nie jest gotowe urodzić bo ma
                    > nieukształtowne do końca organy kobiece

                    Tak trzymając się faktów to jest to możliwe, jakkolwiek wysoce nieprawdopodobne.

                    Najmłodsza matka (o udokumentowanej historii) miała niecałe sześć lat.
                    Najmłodsza matka bliźniąt miała lat dziesięć.
                    Obydwa przypadki sprzed wielu, wielu lat, dziś medycyna więcej może.
                    • ariadna-enta Re: I znów zamordowano niewiniątka 10.03.09, 00:43
                      wyjąrki się zdarzają,słyszałam o 5-letniej matce w Afryce,choc nie
                      daje temu wiary
                      może i medycyna może,ale nie znaczy,że można ryzykować i narażać
                      dziecko
                      poza tym mamy tu do czynienia z gwałtem,ta dziewczynka ma podwójna
                      traumę,gwałcenie i usięcie ciązy w tak młodym wieku
                      a te kościelne oszołomy zamiast wesprzeć psychicznie ją i matkę
                      bawią się w nakładanie ekskomuniki,zeby czuły się winne o grzeszne
                      brak słów
          • ariadna-enta Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 16:31
            ciekawe jak zareagowali by tzw obrońcy życia gdyby to ich córkę,albo
            siostrę spotkało
            • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 21:30
              ariadna-enta napisała:

              > ciekawe jak zareagowali by tzw obrońcy życia gdyby to ich córkę,albo
              > siostrę spotkało

              Jak to jak by zareagowali ? Po cichutku by zareagowali. Mnie się skojarzył
              Orzechowski - bojownik o trzeźwość społeczeństwa.

              S.
      • pocoo Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 13:55
        To wyrzucone na śmietnik , dużo więcej czuje.
        A swoją drogą trzeba nie mieć wyobraźni jeżeli się chce bliźnięta wcisnąć w
        macicę 9-letniej dziewczynki.
      • Gość: ja35 Re: I znów zamordowano niewiniątka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.09, 14:02
        "15-tygodniowy płód ma funkcjonujący mózg i odczuwa ból..."

        gwałcone przez lata dziewięcioletnie dziecko za to zapewne nie
        odczuwa bólu, siostro miłosierdzia.

        czy wytrysk tatusia występuje tutaj jako słynna "łaska"?
      • irycki Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 14:32
        >15-tygodniowy płód ma funkcjonujący mózg

        mózg ma. Nie funkcjonuje on na poziomie świadomości

        > i odczuwa ból.

        Bólu nie odczuwa.
        • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 21:08
          irycki napisał:

          > Nie funkcjonuje on na poziomie świadomości
          >
          > Bólu nie odczuwa.

          Dowody.

          --
          Gazeta Aborcza
          • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 21:31
            mg2005 napisał:

            > irycki napisał:
            >
            > > Nie funkcjonuje on na poziomie świadomości
            > >
            > > Bólu nie odczuwa.
            >
            > Dowody.

            A ty podaj dowody, że nie ma krasnoludków.

            S.
            • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 22:46
              snajper55 napisał:
              >
              > A ty podaj dowody, że nie ma krasnoludków.

              Omawiany płód ma dobrze rozwinięty, funkcjonujący mózg , a więc
              twoje porównanie go do krasnoludka - idiotyczne...

              --
              Gazeta Aborcza
              • Gość: jedynydorosły Re: I znów zamordowano niewiniątka IP: *.gprs.plus.pl 08.03.09, 23:13
                > Omawiany płód ma dobrze rozwinięty, funkcjonujący mózg ,

                Udowodnij:)
                • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 16:52
                  Gość portalu: jedynydorosły napisał(a):

                  > > Omawiany płód ma dobrze rozwinięty, funkcjonujący mózg ,
                  >
                  > Udowodnij:)

                  Książka z biologii. Wiem, że to dla Ciebie egzotyka...

                  --
                  Gazeta Aborcza
                  • Gość: jedynydorosły Re: I znów zamordowano niewiniątka IP: *.gprs.plus.pl 09.03.09, 16:56
                    Tytuł, gamoniu. I autor.
                    • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 19:33
                      Pewnie obciachowy tytuł i obciachowy autor. mg2005 nie bedzie miał
                      dość odwagi.
              • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 23:34
                mg2005 napisał:

                > Omawiany płód ma dobrze rozwinięty, funkcjonujący mózg

                Ale to nie powód, żeby zrezygnować z dalszego rozwoju swego mózgu,
                mg2005.
          • ariadna-enta Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 00:44
            mg kazałbyś tej 9 latce urodzić te dzieci prawda?
            przygłupie
          • wilma.flintstone Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 19:42
            mg2005 napisał:


            > Dowody.


            Oszalales? Dla Ciebie kazdy ewentualny dowod to lewacka manipulacja.
            Juz zapuszczam motor, zeby Ci szukac dowodow...
            • wilma.flintstone Aczkolwiek.... 09.03.09, 21:15

              Tak wiec:

              "Fetuses cannot feel pain until at least the 28th week of gestation
              because they haven't formed the necessary nerve pathways, says Mark
              Rosen, an obstetrical anesthesiologist at the University of
              California at San Francisco. He and his colleagues determined that
              until the third trimester, "the wiring at the point where you feel
              pain, such as the skin, doesn't reach the emotional part where you
              feel pain, in the brain." Although fetuses start forming pain
              receptors eight weeks into development, the thalamus, the part of
              the brain that routes information to other areas, doesn't form for
              20 more weeks. Without the thalamus, Rosen says, no information can
              reach the cortex for processing"

              Zrodlo:
              discovermagazine.com/2005/dec/fetus-feel-pain
              I bardziej naukowo:

              Fetal and Maternal Medicine Review (2008), 19:311-324 Cambridge
              University Press

              Research Article

              FETAL PAIN

              PHEBE N ADAMA VAN SCHELTEMAa1 c1, SEM BAKKERa1, FPHA VANDENBUSSCHEa1
              and D OEPKESa1


              a1 Department of Obstetrics, Fetal Medicine section, Leiden
              University Medical Centre, the Netherlands


              Nie mam prawa do przeklejania tresci artykulu, aczkolwiek autorzy
              twierdza, ze polaczenia miedzy wzgorzem a kora mozgowa (ktora
              analizuje informacje otrzymywane znarzadow zmyslow) ksztaltuja sie
              od 14 tygodnia po zaplodnieniu. I cytat:

              "The thalamocortical connections begin to grow into the cortex at
              24–26 weeks of gestation, meaning that pain impulses may reach the
              cerebral cortex for the first time during approximately week 26."

              Potem jest troche rozwazan na temat czy jednak plod moze odczuwac
              bol na wczesniejszym etapie (konkuzja jest, ze jednak
              najwprawdopodobniej nie, a poza tym artykul nie jest ograniczony do
              plodow na wczesnym etapie rozwoju, tylko traktuje o zyciu plodowym w
              ogole), proby (nieudane), oceny wzorcow behawioralnych plodu jako
              dowodow na odczuwanie bolu, wynikow eeg itd. I ostrozne
              podsumowanie, ze plody starsze niz 22 tygodnie powinny byc na
              wszelki wypadek znieczulane przed aborcja. Mala Brazylijka usunela
              ciaze 15-tygodniowa. Jeszcze masz jakies pytania czy problemy
              zyciowe?
              • mg2005 Re: Aczkolwiek.... 09.03.09, 22:35
                >Jeszcze masz jakies pytania

                Jedno: Na ile jest to teoria uznana za obowiązującą przez świat
                naukowy ?

                > czy problemy
                > zyciowe?

                Ty nie masz ? :)

                --
                Gazeta Aborcza
                • wilma.flintstone Re: Aczkolwiek.... 09.03.09, 22:41
                  mg2005 napisał:


                  >
                  > Jedno: Na ile jest to teoria uznana za obowiązującą przez świat
                  > naukowy ?



                  A na ile swiat naukowy uznaje Twoja, ze plod 15-tygodniowy czuje
                  bol? Uzasadnij. Dowody, linki, bibliografia.


                  >
                  > > czy problemy
                  > > zyciowe?
                  >
                  > Ty nie masz ? :)


                  Tak. Niepotrzebnie wdaje sie w dysksuje z fanatykami.
                  • mg2005 Re: Aczkolwiek.... 10.03.09, 21:07
                    wilma.flintstone napisała:

                    > mg2005 napisał:
                    >
                    Na ile jest to teoria uznana za obowiązującą przez świat
                    > > naukowy ?
                    >
                    >
                    > A na ile swiat naukowy uznaje Twoja, ze plod 15-tygodniowy czuje
                    > bol?

                    He, czułem,że rzuciłas się 'głową w dół' - a teraz bawisz się w
                    odbijanego...

                    Załóżmy na chwilę, że nauka nie wie czy płód odczuwa ból. Czy to by
                    usprawiedliwiało aborcję ?...

                    > Niepotrzebnie wdaje sie w dysksuje z fanatykami.

                    I vice versa :)

                    --
                    Gazeta Aborcza
                    • black-emissary Re: Aczkolwiek.... 10.03.09, 21:17
                      mg2005 napisał:
                      > Załóżmy na chwilę, że nauka nie wie czy płód odczuwa ból. Czy to by
                      > usprawiedliwiało aborcję ?...

                      A załóżmy nawet, że nauka wie, że płód ból odczuwa.
                      Czy to dyskwalifikuje aborcję?
                      • mg2005 Re: Aczkolwiek.... 10.03.09, 21:20
                        black-emissary napisała:

                        > A załóżmy nawet, że nauka wie, że płód ból odczuwa.
                        > Czy to dyskwalifikuje aborcję?

                        Jest to argument przeciw aborcji. A twoim zdaniem ?
                        • black-emissary Re: Aczkolwiek.... 10.03.09, 21:23
                          mg2005 napisał:
                          > Jest to argument przeciw aborcji. A twoim zdaniem ?

                          Moim zdaniem nie, tak samo jak to, że świnka może odczuwać ból nie jest
                          argumentem przeciwko schabowemu.
                          • mg2005 Re: Aczkolwiek.... 10.03.09, 22:03
                            black-emissary napisała:

                            > mg2005 napisał:
                            > > Jest to argument przeciw aborcji. A twoim zdaniem ?
                            >
                            > Moim zdaniem nie, tak samo jak to, że świnka może odczuwać ból nie
                            jest
                            > argumentem przeciwko schabowemu.

                            Rzeczywiście nie jest to argument decydujący, bo wtedy możnaby zabić
                            pod znieczuleniem...
                            Decydujące jest ,że zabijamy ludzką istotę, nie świnię.
                            • black-emissary Re: Aczkolwiek.... 10.03.09, 22:09
                              mg2005 napisał:
                              > Rzeczywiście nie jest to argument decydujący, bo wtedy możnaby zabić
                              > pod znieczuleniem...

                              Ha! Nawet mg2005 może coś z sensem napisać!
            • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 22:36
              wilma.flintstone napisała:
              >
              > Oszalales? Dla Ciebie kazdy ewentualny dowod to lewacka
              manipulacja.

              To po co się wtrącasz oszołomko ?...

              --
              Gazeta Aborcza
              • wilma.flintstone Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 22:45
                mg2005 napisał:


                > To po co się wtrącasz oszołomko ?...


                Wybacz, ale jesli to ja tu jestem oszolomka, to na okreslenie Ciebie
                nalezaloby uzyc wyrazu, za ktory na forach Gazety dostaje sie bana.
      • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 15:28
        mg2005 napisał:

        > To prawda ! Niech ktoś powie,że nie...
        > Niech ktoś zaprzeczy, że 15-tygodniowy płód ma funkcjonujący mózg
        > i odczuwa ból...

        Może mieć co mu sie podoba. Ten płód to agresor, podobny do tych co
        weszli w 1939 do Polski. A agresora należy zabić (inaczej ciebie
        zabije). Dlaczego stajecie w obronie jednych agresorów, a w obronie
        innych nie? Choć co ja mówię, przecież Pius XII błogosławił
        żołnierzom rycerskiego Wermachtu wielokrotnie. Sorry.
        • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 21:11
          piwi77 napisał:

          > mg2005 napisał:
          >
          > > To prawda ! Niech ktoś powie,że nie...
          > > Niech ktoś zaprzeczy, że 15-tygodniowy płód ma funkcjonujący mózg
          > > i odczuwa ból...
          >
          > Może mieć co mu sie podoba. Ten płód to agresor, podobny do tych
          co
          > weszli w 1939 do Polski.

          Co jarałeś ?...
          Jeśli napisałeś to na trzeźwo, to jesteś bydlakiem - i nie
          pytaj "dlaczego ?" - i tak nie zrozumiesz...

          --
          Gazeta Aborcza
          • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 21:33
            Podaj choć jedną różnicę, czym lepszy jeden agresor od drugiego,
            zamiast naprężać muskuły i się tu po katolicku miotać. Poza wiekiem,
            oczywiście.
            • piwi77 Re: I znów zamordowano niewiniątka 07.03.09, 21:58
              Pytanie trudne, więc weź czas i skonsultuj z ojcem prowadzącym.
              • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 20:47
                W przypadku trudnych pytań on po prostu znika. Był pytany skąd bierze się druga
                dusza w przypadku bliźniaków. I co ? To co zawsze. Brak odpowiedzi.

                S.
                • mg2005 Re: I znów zamordowano niewiniątka 08.03.09, 22:43
                  snajper55 napisał:

                  > W przypadku trudnych pytań on po prostu znika.

                  Ha, i kto to mówi ?!... :))
                  Wciąż czekam na dowód twojego twierdzenia o nieistnieniu Boga i duszy
                  :)

                  >Był pytany skąd bierze się druga
                  > dusza w przypadku bliźniaków.

                  A dlaczego ja miałbym na to odpowiadać ?... :)

                  > Brak odpowiedzi

                  Odpowiedź była, ale żeby ją zrozumieć trzeba trochę inteligencji...

                  --
                  Łuczywo koszerne
                  • snajper55 Re: I znów zamordowano niewiniątka 09.03.09, 03:05
                    mg2005 napisał:

                    > Odpowiedź była, ale żeby ją zrozumieć trzeba trochę inteligencji...

                    Nie było odpowiedzi, ponieważ nie potrafisz na to pytanie odpowiedzieć.

                    S.
      • mg2005 Podsumujmy i uporządkujmy: 11.03.09, 16:44
        Na początku zgodziłem się ze 'snajperem', że w aborcji zabito dwoje
        niewinnych dzieci - i zapytałem kto uważa inaczej. Żaden z
        tutejszych szczekaczy sie nie zgłosił. Rozumiem, że wszyscy się z
        tym zgadzają :)

        Następnie tutejsze oszołomy zaczęły mnie molestować, abym zdecydował
        o słuszności tej aborcji. Na jakiej podstawie miałbym decydować o
        życiu i śmierci ?... Na podstawie...artykułu w Szmatławcu Aborczym !!
        Co za arogancja i oszołomstwo !...
        Myślę, że nawet szanujący się lekarz nie podjąłby decyzji (np. o
        szansach porodu przez cesarskie cięcie) na podstawie artykułu w
        szmatławcu...
        Ale oszołomy "wiedzą lepiej" i czują sie uprawnione do decydowania w
        imieniu tej dziewczynki (jakim prawem?!). Mordercze oszołomstwo...

        --
        Łuczywo koszerne
        "Misja Heleny, która jest stuprocentową Żydówką, polegała zawsze na
        chronieniu polskich Żydów przed jakimkolwiek złym losem. To zadanie
        wykonała w stu procentach. Była komendantką ŻOB w latach 90. Nie
        można się dziwić, że ona ze swoim zapleczem kulturowym i genetycznym
        nie była specjalnie wrażliwa na to, że mordowano księży po 1981, czy
        że generał Fieldorf był ofiarą mordu sądowego, w którym brała udział
        sędzia Wolińska. Misją Łuczywo było ratowanie sędzi Wolińskiej "
        "Mnie etniczne kryteria wcale nie kręcą.
        -Ale jak pan ich nie bierze pod uwagę, to pan nic nie zrozumie. Tak
        się składa, że ludzie Agory byli w większości pochodzenia
        żydowskiego. Nie było to żadnym przypadkiem"
        www.dziennik.pl/dziennik/europa/article325207/Wojna_pokolen_przy_uzyc
        iu_cyngli.html

        • black-emissary Re: Podsumujmy i uporządkujmy: 11.03.09, 18:50
          To Twoje unikanie jasnej odpowiedzi świadczy o jednym - gdzieś tam, głęboko w
          Tobie, tkwi zahukane sumienie, które nie pozwala Ci na jednoznaczne przyznanie,
          że aborcja czasami jest koniecznością.
          • mg2005 Re: Podsumujmy i uporządkujmy: 12.03.09, 12:32
            black-emissary napisała:

            > To Twoje unikanie jasnej odpowiedzi świadczy o jednym - gdzieś
            tam, głęboko w
            > Tobie, tkwi zahukane sumienie, które nie pozwala Ci na
            jednoznaczne przyznanie,
            > że aborcja czasami jest koniecznością.

            To Twoje unikanie jasnej odpowiedzi świadczy o jednym - gdzieś tam,
            głęboko w Tobie, tkwi zahukane sumienie, które nie pozwala Ci na
            jednoznaczne zaprzeczenie,że płód jest istotą ludzką...

            Może dlatego nie odpowiedziałaś na to :
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=92307654&a=92349911
            --
            Gazeta Aborcza
            • black-emissary Re: Podsumujmy i uporządkujmy: 12.03.09, 14:59
              mg2005 napisał:
              > To Twoje unikanie jasnej odpowiedzi świadczy o jednym - gdzieś tam,
              > głęboko w Tobie, tkwi zahukane sumienie, które nie pozwala Ci na
              > jednoznaczne zaprzeczenie,że płód jest istotą ludzką...

              Ależ proszę, zaprzeczam jasno, wyraźnie i publicznie:
              PŁÓD NIE JEST CZŁOWIEKIEM.

              Zadowolony? Teraz Twoja kolej. :)
              • mg2005 Re: Podsumujmy i uporządkujmy: 15.03.09, 09:40
                black-emissary napisała:

                > Ależ proszę, zaprzeczam jasno, wyraźnie i publicznie:
                > PŁÓD NIE JEST CZŁOWIEKIEM.

                Udowodnij :) To w którym momencie powstaje człowiek ?...

                --
                Gazeta Aborcza
                • black-emissary Re: Podsumujmy i uporządkujmy: 15.03.09, 09:56
                  mg2005 napisał:
                  > Udowodnij :) To w którym momencie powstaje człowiek ?...

                  Między zapłodnieniem a porodem.
                  Dowód: jajeczko i plemnik to nie człowiek. Noworodek to człowiek.
                  • mg2005 Re: Podsumujmy i uporządkujmy: 15.03.09, 11:21
                    black-emissary napisała:

                    > Między zapłodnieniem a porodem.

                    1. Przed 15. tygodniem ciąży czy po ?

                    2. Sama sobie zaprzeczasz :
                    "black-emissary napisała:
                    > PŁÓD NIE JEST CZŁOWIEKIEM. "


                    > Dowód: jajeczko i plemnik to nie człowiek.

                    :)) Kobito, zarodek to nie jest "jajeczko i plemnik" !...
                    Boże, co za obskuractwo !... Obskuranctwo i arogancja to znak
                    firmowy "postempaków"...

                    > Noworodek to człowiek.

                    Udowodnij :) Co jest kryterium człowieczeństwa ?...

                    --
                    Gazeta Aborcza


                    • black-emissary Re: Podsumujmy i uporządkujmy: 15.03.09, 11:38
                      mg2005 napisał:
                      > 1. Przed 15. tygodniem ciąży czy po ?

                      Jeżeli chcesz się tak bawić to podaj definicję człowieka, bez tego nie sposób
                      wchodzić w szczegóły.

                      > :)) Kobito, zarodek to nie jest "jajeczko i plemnik" !...

                      Nie, jajeczko i plemnik są przed zarodkiem.


                      Przejrzałeś już ten dokument ONZ? :)
                      • mg2005 Re: Podsumujmy i uporządkujmy: 15.03.09, 20:49
                        black-emissary napisała:

                        > mg2005 napisał:
                        > > 1. Przed 15. tygodniem ciąży czy po ?
                        >
                        > Jeżeli chcesz się tak bawić to podaj definicję człowieka,

                        Znów się zaplątałaś... :

                        "black-emissary napisała:
                        > PŁÓD NIE JEST CZŁOWIEKIEM. "

                        Skoro to piszesz, to wiesz co to jest człowiek - albo nie wiesz o
                        czym piszesz...


                        > Nie, jajeczko i plemnik są przed zarodkiem.

                        Znów to samo...
                        Napisałaś:
                        "`Dowód: jajeczko i plemnik to nie człowiek. "
                        A więc wg Ciebie - płód to "jajeczko i plemnik"

                        Jak widzisz , twoje poglądy są wewnętrznie sprzeczne...


                        >
                        > Przejrzałeś już ten dokument ONZ? :)

                        Tak, odpowiem Ci jutro - tak jak obiecałem :)

                        --
                        ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190 Donald Tusk tak mówi o
                        sobie: "Polskość to nienormalność
                        Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
                        dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
                        którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "

                        • black-emissary Re: Podsumujmy i uporządkujmy: 15.03.09, 20:52
                          mg2005 napisał:
                          > Znów się zaplątałaś... :

                          To, że Ty czegoś nie zrozumiałeś nie oznacza, że ja się zaplątałam.

                          Niczego jednak Ci wyjaśniać nie będę póki nie udowodnisz, że jest jakikolwiek
                          sens dyskusji z Tobą.
                          Masz jeszcze dwie godziny.

                          > ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190 Donald Tusk tak mówi o
                          > sobie: "Polskość to nienormalność
                          > Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
                          > dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
                          > którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "

                          Kretyńska sygnaturka.
                          • mg2005 Re: Podsumujmy i uporządkujmy: 16.03.09, 10:49
                            black-emissary napisała:

                            > mg2005 napisał:
                            > > Znów się zaplątałaś... :
                            >
                            > To, że Ty czegoś nie zrozumiałeś nie oznacza, że ja się zaplątałam.

                            He, znów kręcisz - tak jak w sprawie wad genetycznych dzieci z
                            inwitro...
                            I znów wszystko jest 'czarno na białym' - każdy może ocenić sam :

                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=92307654&wv.x=2&a=92729904


                            > > ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190 Donald Tusk tak mówi o
                            > > sobie: "Polskość to nienormalność
                            > > Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
                            > > dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
                            > > którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "
                            >
                            > Kretyńska sygnaturka.

                            Nie - von Tuske nie jest kretynem. Jest cynicznym, polskojęzycznym
                            renegatem...

                            • black-emissary Re: Podsumujmy i uporządkujmy: 16.03.09, 12:11
                              mg2005 napisał:
                              > Nie - von Tuske nie jest kretynem. Jest cynicznym, polskojęzycznym
                              > renegatem...

                              Rzeczona sygnaturka temu przeczy :).
                              • black-emissary Re: Podsumujmy i uporządkujmy: 16.03.09, 12:18
                                Zanim zaczniesz znowu o jakieś bzdury mnie oskarżać zapoznaj się łaskawie i ze
                                zrozumieniem (hehehe) z całym tekstem, a nie wyrwanym z kontekstu jego fragmentem.
    • katrina_bush A gwałciciela dziecka nie ekskomunikowali. 07.03.09, 15:00
      snajper55 napisał:

      > "Acybiskup archdiecezji Olinda i Recife w brazylijskim stanie
      > Pernabuco obłoży ekskomuniką lekarzy, którzy przeprowadzili zabieg
      > usunięcia ciąży na 9-letniej dziewczynce. Kościelna kara spotka też > matkę"
      > Ekskomunika dla matki, lekarzy. W tym całym towarzystwie bezbożników > jedynie
      gwałciciel jawi się porządnym katolikiem.
      >

      A gwałciciela dziecka to nie ekskomunikowali.

      Cholery można dostać !


      • piwi77 Re: A gwałciciela dziecka nie ekskomunikowali. 07.03.09, 15:24
        katrina_bush napisała:

        > A gwałciciela dziecka to nie ekskomunikowali.

        A za co by mieli? Za to, że był przedstawicielem cywilizacji życia,
        tak szeroko propagowanej przez kościół katolicki, także ustami
        ostatnich papieży?
      • Gość: lol Bo to nie jest podstawa do IP: 84.234.4.* 07.03.09, 20:29
        nalozenia ekskomuniki.
        Poza tym powinniscie sie cieszyc, ze do kk juz nalezy mniej osob.
        :)
      • wilma.flintstone Re: A gwałciciela dziecka nie ekskomunikowali. 09.03.09, 19:03
        katrina_bush napisała:

        > A gwałciciela dziecka to nie ekskomunikowali.

        Zartujesz? Musieliby, idac za tym przykladem, ekskomunikowac polowe
        swoich, ktorzy zajmuja sie molestowaniem i gwalceniem dzieci.

        Oto wypowiedz wzieta z innego forum, spod klawiatury dziewczyny
        kieszkajacej w Kanadzie:

        "Akurat tu u mnie co drugi ksiadz jest podejrzany o takie czyny, w
        malych miescinach nikt tego tak nie podejrzewal, az zaczely te
        poszkodowane osoby puszczac pare. Najgorzej dotknieci byli mali
        chlopcy , ktorzy swoje dziecinstwo spedzili w sierocincach,
        najwiecej w prowincji Newfoundland i gdzie ksieza trzymali ich dla
        wlasnych sexualnych przyjemnosci. To jest po prostu koszmar!!!! "

        Dziwisz sie wiec...?
      • Gość: Echo Re: A gwałciciela dziecka nie ekskomunikowali. IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 10.03.09, 02:21
        black-emissary:

        > Następny...
        > Czy Ty i Echo nie jesteście w stanie pojąć, że uciekając się to tak tanich meto
        > d
        > sami sobie broń z ręki wytrącacie?

        Po pierwsze, nie wypowiadalam sie w tym watku, co nie przeszkadza (pos)tepakom
        atakowac.

        Po drugie, nie znam sprawy zeby sie wypowiadac, ale biskup chyba nie uzyl
        zdrowego rozsadku. Wiem ze w Polsce bylo takie bozyszcze, nad ktorym sily
        postepu dostawaly ekstazy, byla to ciezarna 14-latka. Sily postepu nie widzialy
        zadnego problemu moralnego w aborcji. Dziewczynka nie chciala ale mamusia
        dziewczynki, podobno niezbyt inspirujaca osoba, byla wznoszona pod swieckie
        niebiosa, jako przyklad postepowego "humanizmu." Biskupi poprzestali na
        modlitwie, klatwy nie bylo. To mi mowi ze biskupi nie maja zakazane uywac
        zdrowego rozsadku. W przypadku tej 14-latki nie bylo zagrozenia zycia matki, ale
        wrzask byl jeszcze
        glosniejszy niz w sprawie tej Brazylijki. Nie lubie fanatyzmu, szczegolnie jesli
        jest nazywany "postepem."
        • black-emissary Re: A gwałciciela dziecka nie ekskomunikowali. 10.03.09, 10:06
          Gość portalu: Echo napisał(a):
          > Po pierwsze, nie wypowiadalam sie w tym watku, co nie przeszkadza (pos)tepakom
          > atakowac.

          Ale wypowiedź nie tyczyła się tego, co piszesz lub mogłabyś napisać w tej
          sprawie, a formy Twoich wypowiedzi w każdej sprawie.
          • Gość: Echo Re: A gwałciciela dziecka nie ekskomunikowali. IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 10.03.09, 15:52
            > Ale wypowiedź nie tyczyła się tego, co piszesz lub mogłabyś napisać w tej
            > sprawie, a formy Twoich wypowiedzi w każdej sprawie.

            Czy dlatego pomijasz moja wypowiedz na temat? Sam sobie wybijasz nie tylko bron
            ale zeby.
            • black-emissary Re: A gwałciciela dziecka nie ekskomunikowali. 10.03.09, 18:30
              Gość portalu: Echo napisał(a):
              > Czy dlatego pomijasz moja wypowiedz na temat?

              Bo takowej nie było? :)
    • naprawdetrzezwy ??? przecież wyraźnie napisali, że żaden 07.03.09, 16:23
      ksiądz nie ucierpiał w tym zdarzeniu.
      Ani żaden gwałciciel.
      • stary_zgred1 Re: ??? przecież wyraźnie napisali, że żaden 07.03.09, 18:56
        Jak można było takie dziecko eksomuniką obłożyć. Toż dziewięciolatka nie miała
        szans na donoszenie takiej ciąży, wyniszyczyłaby on aja fizycznie a i sam poród
        mógłby zagrażać życiu dziecka. To co zrobili lekarze, to zachowanie w jak
        najlepszym zdrowiu molestowanego dziecka i żadnemu kościołowi nic do tego.
        Dziwny to zresztą kościół który każe dziewięciolatkom być matkami.
        • pocoo Re: Cholera... 07.03.09, 19:27
          Tej dziewczynce pękłaby macica zanim wyciągnęliby bliźnięta zdolne do życia.To
          jakiś obłęd.
          • Gość: bysior Re: Cholera... IP: *.multimo.gtsenergis.pl 07.03.09, 19:34
            ale wszyscy poszliby prościutko do nieba
            • piwi77 Re: Cholera... 07.03.09, 19:53
              Gość portalu: bysior napisał(a):

              > ale wszyscy poszliby prościutko do nieba

              To wersja dla głupich. Faktem jest, że czarni zarobiliby na
              pogrzebie. I to pewnie nie jednym. A tak guzik, więc ekskomunika.
              • Gość: bysior Re: Cholera... IP: *.multimo.gtsenergis.pl 07.03.09, 19:57
                czyli jak zwykle poszło o pieniądze :(
                • snajper55 Re: Cholera... 07.03.09, 21:37
                  Gość portalu: bysior napisał(a):

                  > czyli jak zwykle poszło o pieniądze :(

                  Raczej o zasadę. A gdy fanatykom religijnym chodzi o zasadę świętości życia, to
                  życie ludzkie przestaje być ważne.

                  S.
        • snajper55 Re: ??? przecież wyraźnie napisali, że żaden 07.03.09, 21:34
          stary_zgred1 napisała:

          > Jak można było takie dziecko eksomuniką obłożyć. Toż dziewięciolatka nie miała
          > szans na donoszenie takiej ciąży, wyniszyczyłaby on aja fizycznie a i sam poród
          > mógłby zagrażać życiu dziecka.

          No to by umarła na chwałę bożą i poszła do nieba, do czterdziestu hurys... ops
          przepraszam, to nie ta religia.

          S.
    • benek231 A skad ten debil wie czego chce Bog? 08.03.09, 22:24
      Skoro nikt dotad nie udowodnil istnienia Boga...

      >>Kościół potępił zabieg. - Prawo boskie jest ponad ludzkim. Jeśli prawo ludzkie
      stoi w sprzeczności z boskim, nie ma żadnej wartości - powiedział arcybiskup
      Jose Cardoso Sobrinho występując w telewizji Globo.>>

      Klechy od tysiecy lat wymyslaja przerozne bzdury i wmawiaja je ciemniakom jako
      mysli boskie. A ciemniactwo oczywiscie wierzy - jak to ciemniactwo.
      • snajper55 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 09.03.09, 03:07
        benek231 napisał:

        > Skoro nikt dotad nie udowodnil istnienia Boga...

        Bóg szepce mu do ucha. A czasem wysyła SMSa.

        S.
        • benek231 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 09.03.09, 03:24
          Kiedys, w Arce Przymierza, mieli radiostacje a wiec mogli komunikowac sie z
          Bogiem. Teraz tych mozliwosci klechy nie maja bo Arka zostala im za kare
          odebrana. Klamia wiec oraz oszukuja lud glupi a poczciwy.

          Niejaki Jezus, wyglada na to, zrozumial przerwanie sie lacznosci pomiedzy Bogiem
          a ludzmi. Uznal wiec, ze bedzie bardziej wiarygodny jako Bog niz jako posrednik.
          Ci najwyrazniej doszli do tego samego, tzn. takze czuja sie Bogiem, tyle ze wola
          nie ujawniac sie z powyzszym.
          • snajper55 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 09.03.09, 12:43
            benek231 napisał:

            > Kiedys, w Arce Przymierza, mieli radiostacje a wiec mogli komunikowac sie z
            > Bogiem. Teraz tych mozliwosci klechy nie maja bo Arka zostala im za kare
            > odebrana. Klamia wiec oraz oszukuja lud glupi a poczciwy.
            >
            > Niejaki Jezus, wyglada na to, zrozumial przerwanie sie lacznosci pomiedzy Bogiem
            > a ludzmi. Uznal wiec, ze bedzie bardziej wiarygodny jako Bog niz jako posrednik.
            > Ci najwyrazniej doszli do tego samego, tzn. takze czuja sie Bogiem, tyle ze wola
            > nie ujawniac sie z powyzszym.

            Zasłanianie się bogiem i przypisywanie mu własnych poglądów jest bardzo wygodne.
            Szczególnie, że zawsze można powiedzieć, iż boga nie można ogarnąć rozumem, więc
            wszystkie racjonalne argumenty są psu na budę.

            S.
            • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 10.03.09, 02:37
              > Zasłanianie się bogiem i przypisywanie mu własnych poglądów jest bardzo wygodne
              > .
              > Szczególnie, że zawsze można powiedzieć, iż boga nie można ogarnąć rozumem, wię
              > c
              > wszystkie racjonalne argumenty są psu na budę.
              >

              No dobrze, rozumiesz chyba ze zgodnie z rozumem i nauka, spalenie czlowieka
              zywcem, to zwykla reakcja chemiczna. Bol nie da sie zmierzyc, poza tym to moga
              byc "tylko zludzenia" ktore w zasadzie nie istnieja obiektywnie.

              Nie potrafie tego wyjasnic racjonalnie, ale ja uwazam to za ZBRODNIE. Dlaczego?
              bo wierze w wartosci absolutne, takie jak NIE ZABIJAJ. Ze tych wartosci nie da
              sie wykombinowac z reakcji chemicznych czy jakichkolwiek rownan matematycznych.
              Ja wierze ze istnieje prawda, piekno i dobro i maja one swoje zrodlo w bycie
              ABSOLUTNYM zwanym Bogiem. Wg rozumu, nie ma wartosci absolutnych i mordowanie
              czy zabijanie ludzi moze byc RACJONALNIE uzasadnione w wielu przypadkach, takich
              jak aborcja z wygody ("bo to zycie ludzkie nie jest ludzkie") a zycie w
              wygodzie, egoizmie i nieodpowiedzialnosci jest ludzkie.

              Dlatego ten "swiecki swiat" to dla mnie swiat pajakow, tu i teraz i teraz qrwa
              ja. Swiat ktory nie jest w stanie przetrwac, bo przestal uwazac ze zycie ludzkie
              jest wartoscia sama w sobie (ot taki religijny "przesad"), i ze wartosc zycia
              ludzkiego mierzy sie wg standartow wybiegajacych poza ludzkie zycie.
              • pocoo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 10.03.09, 08:04
                Gość portalu: Echo napisał(a):
                > bo wierze w wartosci absolutne, takie jak NIE ZABIJAJ.
                > Ja wierze ze istnieje prawda, piekno i dobro i maja one swoje zrodlo w bycie
                > ABSOLUTNYM zwanym Bogiem. Wg rozumu, nie ma wartosci absolutnych i mordowanie
                > czy zabijanie ludzi moze byc RACJONALNIE uzasadnione

                Czy to przypadkiem nie Twój miłosierny Bóg kazał Izraelitom mordować ile się da
                i kogo się da (od niemowlęcia po starca), tylko dla rabunku? Nie czytałaś co
                (bardzo dokładnie) napisano w Starym Testamencie?
                Nie wiesz przypadkiem , jak mord rabunkowy można " racjonalnie uzasadnić"?
                • pocoo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 10.03.09, 10:00
                  pocoo napisała:
                  >
                  > Czy to przypadkiem nie Twój miłosierny Bóg kazał Izraelitom mordować ile się da
                  > i kogo się da (od niemowlęcia po starca), tylko dla rabunku? Nie czytałaś co
                  > (bardzo dokładnie) napisano w Starym Testamencie?
                  > Nie wiesz przypadkiem , jak mord rabunkowy można " racjonalnie uzasadnić"?

                  Zapomniałam nadmienić , że np w Jerychu Bóg kazał wyrżnąć wszystkich nie
                  oszczędzając ciężarnych kobiet.
                • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 10.03.09, 15:55
                  > Ale wypowiedź nie tyczyła się tego, co piszesz lub mogłabyś napisać w tej
                  > sprawie, a formy Twoich wypowiedzi w każdej sprawie.

                  Bog Starotestamentowy, jak go widzieli pisarze biblijni, wcale nie byl
                  milosierny. Dlatego Bog pojawil sie osobiscie zeby skorygowac swoj wizerunek w
                  Nowym Testamencie.
                  • wilma.flintstone Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 10.03.09, 18:55
                    Gość portalu: Echo napisał(a):

                    >Dlatego Bog pojawil sie osobiscie zeby skorygowac swoj wizerunek w
                    > Nowym Testamencie.


                    Skazujac na smierc wlasnego Syna za odkupienie starotestamentowego
                    grzechu pierworodnego? Zmiana wizerunku, powiedzialabym, kosmetyczna.
                    • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 03:33
                      > Skazujac na smierc wlasnego Syna za odkupienie starotestamentowego
                      > grzechu pierworodnego? Zmiana wizerunku, powiedzialabym, kosmetyczna.

                      Wyglada ze Bog dajac wolnosc ludziom nie mial wyjscia tylko sie ukrzyzowac (z
                      rozpaczy???). Ja sie mu nie dziwie, jak patrze na tych wolnoustych.
                      • snajper55 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 12.03.09, 22:22
                        Gość portalu: Echo napisał(a):

                        > Wyglada ze Bog dajac wolnosc ludziom nie mial wyjscia tylko sie ukrzyzowac (z
                        > rozpaczy???). Ja sie mu nie dziwie, jak patrze na tych wolnoustych.

                        Gorsi są ciasnogłowi.

                        S.
                        • ariadna-enta Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 12.03.09, 22:36
                          a to nowina
                          myślałam,że Chrystus został ukrzyżowany za WSZYSTKICH ludzi
                          bo wszyscy grzeszą bez wyjątku
                          nie mówiac,że taki była jego misja od samego początku
                          inaczej nie byłoby zmartwychwstania od którego wzięło się całe
                          chrześcijaństwo
                          I rozumiem,że za nadkatoliczę echo Chrystus nie został ukrzyżowany
                  • snajper55 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 10.03.09, 22:30
                    Gość portalu: Echo napisał(a):

                    > Bog Starotestamentowy, jak go widzieli pisarze biblijni, wcale nie byl
                    > milosierny. Dlatego Bog pojawil sie osobiscie zeby skorygowac swoj wizerunek w
                    > Nowym Testamencie.

                    Bóg odciął się od swojego starotestamentowego okresu błędów i wypaczeń ? Wiesz,
                    to nawet zabawne.

                    S.
                    • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 03:49
                      > Bóg odciął się od swojego starotestamentowego okresu błędów i wypaczeń ? Wiesz,
                      > to nawet zabawne.

                      Nie. Stary Testament to nie koran, podyktowany przez Boga, i duzo w nim
                      antropomorfizmow. Obrazem Boga jest Chrystus.
                      • snajper55 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 22:44
                        Gość portalu: Echo napisał(a):

                        > Nie. Stary Testament to nie koran, podyktowany przez Boga, i duzo w nim
                        > antropomorfizmow. Obrazem Boga jest Chrystus.

                        To może i w Nowym Testamencie jest dużo antropomorfizmów i należy patrzeć na
                        niego krytycznie ? Podobnie na Ewangelie ? Może bóg chrześcijan przemawia przez
                        usta proboszcza ? Tylko którego ???

                        S.
              • wilma.flintstone Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 10.03.09, 09:52
                Gość portalu: Echo napisał(a):

                > jak aborcja z wygody


                Tu nie ma mowy o aborcji z wygody. A szkoda, ze wszystkie Twoje
                argumenty tylko do takiej sie odnosza.
                • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 10.03.09, 15:58
                  > Tu nie ma mowy o aborcji z wygody. A szkoda, ze wszystkie Twoje
                  > argumenty tylko do takiej sie odnosza.

                  Lwia wiekszosc aborcji jest z wygody. O ile ja rozmawiam o regulach, wy
                  pisujecie o wyjatkach i na tej podstawie usilujecie zniszczyc reguly.
                  • wilma.flintstone Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 10.03.09, 17:41
                    Gość portalu: Echo napisał(a):

                    > Lwia wiekszosc aborcji jest z wygody.


                    Skad ta teoria?

                    >O ile ja rozmawiam o regulach, wy
                    > pisujecie o wyjatkach i na tej podstawie usilujecie zniszczyc
                    >reguly.


                    A dlaczego rozmawiasz o regulach, skoro mamy do czynienia z sytuacja
                    wyjatkowa? Uwazasz, ze dyskusja wygladalaby tak samo gdyby chodzilo
                    o dorosla kobiete, ktora sie wyskrobala bo zaszla w ciaze w efekcie
                    bledu w wyliczaniu dni plodnych? Od regul sa wyjatki, nawet w prawie
                    koscielnym. Mam w Warszawie kolezanke, ktora zrobila aborcje, bo
                    ciaza byla jej nie na reke na tym etapie zycia, na ktorym sie
                    wowczas znajdowala. Pryznaje, aborcja calkowicie z wygody i braku
                    odpowiedzialnosci. Jednak dziewczyna po jakims czasie dostala
                    rozgrzeszenie, bo, jak sie dowiedzialam od osoby zajmujacej sie
                    prawem koscielnym, ekskomunika zwiazana z aborcja (ani zadna inna)
                    nie trwa po wieki wiekow. Malo tego, nie trzeba nawet isc do
                    ksiedza, ktory ma uprawnienia do zdejmowania ekskomuniki, wystarczy
                    trafic na takiego, ktory jest czlowiekiem a nie fanatykiem. Zaczynam
                    odnosic wrazenie, ze nawet gdyby sam Pan Bog zza chmurki gdzies tam
                    wychynal i rzekl, ze w takiej sytuacji to i On wybacza, Ty i pare
                    innych osob z tego forum uznalibyscie, ze oto Pan Bog stal sie
                    lewakiem i z wygodnictwa niszczy reguly.
                    • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 03:15
                      > > Lwia wiekszosc aborcji jest z wygody.

                      To sa fakty. Wystarczy zobaczyc co sie stalo w Polsce gdy aborcje ograniczono do
                      gwaltu czy zagrozenia zdrowia/zycia. Liczba aborcji zmalala o 2 rzedy wielkosci.

                      > A dlaczego rozmawiasz o regulach, skoro mamy do czynienia z sytuacja
                      > wyjatkowa?

                      Ja tylko pisze ze marginesowe myslenie usiluje polega na atakowaniu regul przy
                      pomocy wyjatkow. Rzeczywiscie, sytuacja jest wyjatkowa. I dlatego aborcjonisci
                      chca aborcji bez ograniczen. Przy tym wszystkim poczuwaja sie upowaznieni do
                      uczenia moralnosci ze niby zycie ludzkie jest dla nich wazne.
                      • black-emissary Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 09:42
                        Gość portalu: Echo napisał(a):
                        > To sa fakty. Wystarczy zobaczyc co sie stalo w Polsce gdy aborcje ograniczono d
                        > o
                        > gwaltu czy zagrozenia zdrowia/zycia. Liczba aborcji zmalala o 2 rzedy wielkosci
                        > .

                        Alicja Tysiąc.

                        > Ja tylko pisze ze marginesowe myslenie usiluje polega na atakowaniu regul przy
                        > pomocy wyjatkow.

                        Te "wyjątki" to ludzkie życia, które ponoć są tak dla Ciebie cenne.
                        • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 15:34
                          > Alicja Tysiąc.


                          To ta kobieta co to sie pochylic nie moga? Bo sie jej siatkowka mogla odkleic?
                          Ale jakos bez pochylenie zaszla w ciaze z konkunbentem?
                          To ma byc twoj koronny przyklad?
                          • black-emissary Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 15:45
                            To był przykład na to jakim kosztem liczba aborcji "zmalała o dwa rzędy wielkości".
                            • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 15:53
                              > To był przykład na to jakim kosztem liczba aborcji "zmalała o dwa rzędy wielkoś
                              > ci".


                              Sil postepu?
                              • black-emissary Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 15:54
                                Generator odpowiedzi Ci się popsuł - obecnie nie mają nawet grama wspólnego z
                                tematem.
                    • mg2005 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 16:53
                      wilma.flintstone napisała:
                      >
                      > > Lwia wiekszosc aborcji jest z wygody.
                      >
                      >
                      > Skad ta teoria ?

                      Teoria ? :))
                      Twierdzisz, że wiekszość aborcji to ciąże z gwałtu i zagrażające
                      życiu matki ?... :)

                      --
                      Łuczywo koszerne
                      "Misja Heleny, która jest stuprocentową Żydówką, polegała zawsze na
                      chronieniu polskich Żydów przed jakimkolwiek złym losem. To zadanie
                      wykonała w stu procentach. Była komendantką ŻOB w latach 90. Nie
                      można się dziwić, że ona ze swoim zapleczem kulturowym i genetycznym
                      nie była specjalnie wrażliwa na to, że mordowano księży po 1981, czy
                      że generał Fieldorf był ofiarą mordu sądowego, w którym brała udział
                      sędzia Wolińska. Misją Łuczywo było ratowanie sędzi Wolińskiej "
                      "Mnie etniczne kryteria wcale nie kręcą.
                      -Ale jak pan ich nie bierze pod uwagę, to pan nic nie zrozumie. Tak
                      się składa, że ludzie Agory byli w większości pochodzenia
                      żydowskiego. Nie było to żadnym przypadkiem"
                      www.dziennik.pl/dziennik/europa/article325207/Wojna_pokolen_przy_uzy
                      iu_cyngli.html



                      • wilma.flintstone Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 12.03.09, 10:18
                        mg2005 napisał:

                        >> Twierdzisz, że wiekszość aborcji to ciąże z gwałtu i zagrażające
                        > życiu matki ?... :)

                        Udowodnij zwiazek z tematem.
                        • mg2005 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 12.03.09, 12:43
                          wilma.flintstone napisała:

                          > mg2005 napisał:
                          >
                          > >> Twierdzisz, że wiekszość aborcji to ciąże z gwałtu i
                          zagrażające
                          > > życiu matki ?... :)
                          >
                          > Udowodnij zwiazek z tematem.

                          Skoro podważasz to:
                          "Lwia wiekszosc aborcji jest z wygody."
                          - to jakie masz inne wyjaśnienie ?...

                          --
                          Gazeta Aborcza
                          • wilma.flintstone Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 12.03.09, 12:58
                            mg2005 napisał:

                            > Skoro podważasz to:
                            > "Lwia wiekszosc aborcji jest z wygody."
                            > - to jakie masz inne wyjaśnienie ?...


                            A na jakiej podstawie twierdzisz, ze wiekszosc kobiet robiacych
                            aborcje bez zagrozenia zycia itd. robi to bo im sie nie chce w nocy
                            do bachora wstawac? Masz na to jakies dane, wywiady przeprowadzales?
                            A poza tym w sensie ogolnym, jaki aborcja na zyczenie ma zwiazek z
                            omawiana sprawa, poza zwykla demagogia?

                            Dlaczego nikt z Was nie odpowiada na moje pytanie czy uwazacie, ze
                            poruszenie opinii publicznej byloby takie samo w przypadku
                            ekskomuniki doroslej kobiety, ktora sie wyskrobala, bo zapomniala
                            wziac pigulke? Parsery sie Wam popsuly czy jak?
                  • snajper55 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 02:12
                    Gość portalu: Echo napisał(a):

                    > Lwia wiekszosc aborcji jest z wygody. O ile ja rozmawiam o regulach, wy
                    > pisujecie o wyjatkach i na tej podstawie usilujecie zniszczyc reguly.

                    Tutaj dyskutujemy o jednej, konkretnej aborcji. O zabiegu usunięcia bliźniaczej
                    ciąży u dziewięcioletniej dziewczynki. Dziwię się, że tego nie zauważyłeś.

                    S.
                    • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 03:30
                      > Tutaj dyskutujemy o jednej, konkretnej aborcji. O zabiegu usunięcia bliźniaczej
                      > ciąży u dziewięcioletniej dziewczynki. Dziwię się, że tego nie zauważyłeś.

                      Zauwazylam i wypowiedzialam sie: nie uwazam ze powinien potepic dziecko (jesli
                      potepil). Co do lekarzy, to naciski lewicy sa takie zeby zmusic WSZYSTKICH
                      lekarzy do robienia aborcji nawet wbrew ich przekonaniu i przysiedze Hipokratesa
                      (to jest fanatyzm!!!). Zauwazylam tez ze tych co z piana atakuja biskupa, wcale
                      nie obchodza problemy moralne chociaz z wielka hipokryzja mowia o ateistycznych
                      zasadach moralnych.
                      • black-emissary Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 09:50
                        Gość portalu: Echo napisał(a):
                        > Zauwazylam i wypowiedzialam sie: nie uwazam ze powinien potepic dziecko (jesli
                        > potepil).

                        Nie baw się w mg2005, nie pluj fanatycznym jadem, nie pleć o lewicy i nie snuj
                        teorii spiskowych, tylko odpowiedz jasno i prosto na pytanie: czy Twoim zdaniem
                        należało usunąć zagrażającą dziewczynce ciążę? Wszelkie prawdopodobieństwa
                        przyjmij jako fifty-fifty.
                        • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 15:36
                          > Wszelkie prawdopodobieństwa
                          > przyjmij jako fifty-fifty.

                          O jakim ty teraz relatywizmie? Fifty-fifty? Ze niby 50% czlowiek a 50% zlepek
                          komorek?
                          • black-emissary Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 15:44
                            Jak było się spodziewać - kluczenie, aby tylko uniknąć odpowiedzi na trudne
                            pytanie :).

                            Żadnym relatywizmie, a chciałam jedynie uniknąć Twoich wymówek w stylu "nie
                            wiadomo, może by dała rady urodzić"... Więc przyjmij, że szanse na utrzymanie
                            ciąży i przeżycie porodu były 50% i ODPOWIEDZ NA ZADANE PYTANIE. Prosto i
                            jednoznacznie, a nie klucząc.
                            • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 15:55
                              > Żadnym relatywizmie, a chciałam jedynie uniknąć Twoich wymówek w stylu "nie
                              > wiadomo, może by dała rady urodzić"... Więc przyjmij, że szanse na utrzymanie
                              > ciąży i przeżycie porodu były 50% i ODPOWIEDZ NA ZADANE PYTANIE. Prosto i
                              > jednoznacznie, a nie klucząc.

                              Jeszcze raz: nie znam faktow w tej sprawie i ty tez. Przyjecir 50-50
                              jest wbrew brzytwie Occama (pewnego katolickiego mnicha ktory jest zwalczany
                              przez postepowa glupote)
                              • black-emissary Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 16:25
                                Gość portalu: Echo napisał(a):
                                > Jeszcze raz: nie znam faktow w tej sprawie i ty tez.

                                Przedstawiam sytuację: dziewięcioletnia dziewczynka została zgwałcona, zaszła w
                                ciąże bliźniaczą, ma 50% przeżycia porodu.
                                Czy Twoim zdaniem należy wymusić na niej donoszenie ciąży, czy umożliwić jej
                                aborcję?

                                Tutaj nie ma co kombinować, po prostu udziel odpowiedzi.

                                > Przyjecir 50-50
                                > jest wbrew brzytwie Occama (pewnego katolickiego mnicha ktory jest zwalczany
                                > przez postepowa glupote)

                                Udowodnij :).
              • piwi77 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 10.03.09, 09:56
                Gość portalu: Echo napisał(a):

                Z Twojego postu wynika, że źródłem Twojej moralności jest tylko i
                wyłącznie objawienie boże, postępujesz tak jak każe Twój Bóg, a że
                on bezpośrednio z Tobą nie rozmawia, tak jak każą jego pośrednicy,
                czyli duchowni Twojego kościoła. Nie masz zaufania do siebie, do
                własnych zmysłów, do wniosków do jakich mógłabyś dojść przy pomocy
                własnego rozumu. Powiem więcej, boisz się tych wszystkich sił, które
                mają źródło w Tobie, wyżej stawiając nakazy, żądania, przemyślenia
                innych (duchownych), znających rzekomo wolę Boga. Godzisz się na
                rolę ledwie drugorzędną, uznając wyższość tych co są "bliżej Boga".
                Inaczej jest z niewierzącymi takimi jak ja. Ja moją hierarchię
                wartości noszę w sobie, owszem słucham innych, ale ich wypowiedzi
                konfrontuję z moimi odczuciami, a gdy czuję sprzeczność, bardziej
                dowierzam sobie niż innym i sygnały zewnętrzne odrzucam.
                Wypisujesz głupstwa, że postawa taka jak moja, nosi w sobie
                zagrożenia, bo z braku hamulców, łatwiej będę skłonny np. palić
                żywcem ludzi. Kiedy to właśnie ja mam hamulec, jest nim moje
                sumienie, którego nie wyciszam tak jak Ty, aby lepiej słyszeć głosy
                dochodzące z zewnatrz. Jeśli mi ktoś nakaże spalić człowieka żywcem,
                bo dajmy na to, podniósł rękę na jakąś świętość, nie ma u mnie
                szans, przez moje sumienie się nie przebije. Ty uczynisz to w
                pokorze, bo głos Boga jest ponad wszystko. Moja jazda przypomina
                samochód z hamulcami, Twoja, samochód na holu, bez własnych
                hamulców. Nie namawiaj mnie abym się przesiadł do Twojego.
                • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 10.03.09, 16:22
                  > Gość portalu: Echo napisał(a):
                  >
                  > Z Twojego postu wynika, że źródłem Twojej moralności jest tylko i
                  > wyłącznie objawienie boże, postępujesz tak jak każe Twój Bóg, a że
                  > on bezpośrednio z Tobą nie rozmawia, tak jak każą jego pośrednicy,
                  > czyli duchowni Twojego kościoła.

                  "Posrednicy" jak ich nazywasz to tysiace lat przemyslen na czym polega
                  moralnosc, ktora wywodzi sie dwoch przykazan Chrystusa:

                  (1) Miluj Pana Boga swego (Stworce, Byt Doskonaly i zrodlo moralnosci
                  absolutnej) i (2) miluj blizniego swego jak siebie samego. Wg. takich
                  "psrednikow" jak ty, milosc blizniego oznacza miedzy innymi egoizm.

                  Co do tej dziewczynki to sie wypowiadalam: jest ofiara moralnosci wzglednej,
                  czyli "Boga nie ma, i sam jestem wyznacznikiem moralnosci." Inny przyklad to
                  Fritzl ktory przetrzymywal swoja corke w bunkrze przez cale lata. Co do
                  dziewczynki to sie wypowiedzialam. Nikt nie moze jej potepic co nie zmienia
                  faktu ze ktos zniszczyl zycie jej dzieci co dla mnie jest rownie wielkim gwaltem.

                  > Inaczej jest z niewierzącymi takimi jak ja. Ja moją hierarchię
                  > wartości noszę w sobie, owszem słucham innych, ale ich wypowiedzi
                  > konfrontuję z moimi odczuciami, a gdy czuję sprzeczność, bardziej
                  > dowierzam sobie niż innym i sygnały zewnętrzne odrzucam.

                  Zupelnie jak gwalciciel tej dziewczynki ktory odrzucil wszelkie sygnaly
                  zewnetrzne. Moge dodac ze komorki nowotworowe nie przyjmuja sygnalow od
                  organizmu i kieruja sie wlasnymi prawami.

                  > Wypisujesz głupstwa, że postawa taka jak moja, nosi w sobie
                  > zagrożenia, bo z braku hamulców, łatwiej będę skłonny np. palić
                  > żywcem ludzi. Kiedy to właśnie ja mam hamulec, jest nim moje
                  > sumienie, którego nie wyciszam tak jak Ty, aby lepiej słyszeć głosy
                  > dochodzące z zewnatrz.

                  Nie neguje ze masz jakies hamulce co wynika z resztek moralnosci w ktorej
                  zostales wychowany (zapewne opartej na religii). Dopiero co napisales ze
                  odrzucasz sygnaly zewnetrzne, a teraz piszesz ze ich sluchasz. Pamietaj ze kazdy
                  czlowiek ma sumienie, ale powiedz mi czy zbrodniarze nie odrzucili "sygnalow
                  zewnetrznych" jak piszesz. Ty sam odrzuciles malzenstwo "zgodnie z sumieniem" i
                  nie widzisz w tym problemu, mimo ze ktos mogl ucierpiec z tego powodu.

                  >Jeśli mi ktoś nakaże spalić człowieka żywcem,
                  > bo dajmy na to, podniósł rękę na jakąś świętość, nie ma u mnie
                  > szans, przez moje sumienie się nie przebije

                  A co jesli ktos spali czlowieka zeby mu zabrac bogactwo? Albo z zemsty?

                  >Moja jazda przypomina
                  > samochód z hamulcami,Twoja, samochód na holu, bez własnych
                  > hamulców. Nie namawiaj mnie abym się przesiadł do Twojego.

                  Moralnosc wzgledna przypomina jazde bez potrzeby hamulcow. W koncu zawsze mozna
                  kogos zabic (abortowac), ale co w tym zlego? Moralnosc absolutna to samochod z
                  wbudowanymi hamulcami (wlaczajac anty-lock).
                  Zabijanie jest zawsze zlem (bez wyjatku).













                  • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 10.03.09, 16:46
                    Wyobraz sobie kierowce ktory jedzie i widzi cos czlowiekopodobnego na drodze.
                    Kierowca taki jak ja powie: HAMUJ TO MOZE BYC CZLOWIEK!

                    Kierowca o moralnosci wzglednej zaripostuje: eeee tam, to tylko zlepek komorek!!!!

                    Z jednej strony otwarty umysl z drugiej "racjonalna" wiedza.
                    • piwi77 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 10.03.09, 17:26
                      Mózg Ci się ćmi, kto Ci naoopowiadał, że niewierzący rozjeżdżają
                      ludzi na drogach, gdzie Ty łazisz i kogo Ty słuchasz.
                      • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 03:39
                        > Mózg Ci się ćmi, kto Ci naoopowiadał, że niewierzący rozjeżdżają
                        > ludzi na drogach, gdzie Ty łazisz i kogo Ty słuchasz.

                        To ty zrobiles przenosnie, porownujac jazde samochodem do postepowania w zyciu.
                        A nazywanie czlowieka "zlepkiem komorek" to wymysl ateistycznych
                        cwiercinteligentow, zeby uzasadnic aborcje (ktora ja porownuje do rozjezdzania
                        twoim metaforycznym samochodem). Zauwaz tez subtelnosci.

                        Ja mowie: jesli to czlowiek to lepiej nie abortowac. Lepiej jest bladzic po
                        stronie zycia niz przeciwko zyciu.

                        Aborcjonisci: eeeee, to tylko zlepek komorek, nie czuje bolu. Poza tym nie ma
                        swiadomosci co sie z nim dzieje (zupelnie jak niemowle!)
                        • piwi77 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 10:13
                          Gość portalu: Echo napisał(a):

                          > To ty zrobiles przenosnie, porownujac jazde samochodem do
                          > postepowania w zyciu.

                          Tylko, że w moim przykładzie nikt nikogo nie przejeżdżał, a w Twoim
                          już tak i byli to oczywiście niewierzący w Bozię.


                          > A nazywanie czlowieka "zlepkiem komorek" to wymysl ateistycznych
                          > cwiercinteligentow

                          To wymysł kościelnych kaznodziei, aby Wam wmówić jakimi to potworami
                          są niewierzący w Bozię.


                          > Lepiej jest bladzic po stronie zycia niz przeciwko zyciu.

                          W tym sloganie kompletnie brak treści.


                          > Aborcjonisci: eeeee, to tylko zlepek komorek, nie czuje bolu.

                          Nieczułość na ból to domena ludzi wierzących w Bozię. Dowodem jest
                          ekskomunikowanie ofiar gwałtu w Brazyli. Trzeba lepszego przykładu?
                          Ja wiem, że ekskomunika jest gó..o warta, ale ofiary gwałtu pewnie
                          nie, bo sami tak ich ogłupiliście.


                          > Poza tym nie ma swiadomosci co sie z nim dzieje (zupelnie jak
                          > niemowle!)

                          Świadomości chyba rzeczywiście nie ma, chyba, że w wieku kilku lat
                          następuje kompletna demencja Ja nic, ani z życia płodowego, ani z
                          okresu niemowlęctwa nie pamiętam. A Ty pamiętasz coś?
                          • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 15:49
                            >
                            > Tylko, że w moim przykładzie nikt nikogo nie przejeżdżał, a w Twoim
                            > już tak i byli to oczywiście niewierzący w Bozię.

                            Samochod w ktorym hamulce sa dobrowolne i ktory nikogo nie moze przejechac, ani
                            nie robi wypadkow. Dobre. Myslalam ze mamy dyskusje o prawdziwym zyciu.

                            >
                            > To wymysł kościelnych kaznodziei, aby Wam wmówić jakimi to potworami
                            > są niewierzący w Bozię.

                            Widze ze "sily postepu" zamieniaja sie cudownie w kaznodziei, bo wg moralnosci
                            wzglednej tak jest wygodniej.

                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=74008207&a=74130003




                            • piwi77 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 23:47
                              Mary_an ma rację, czym innym jest dziecko urodzone, a czym innym
                              zarodek i nie mam wątpliwości, że dziecko jest o wiele ważniejsze
                              niż zarodek. Gdyby więc zaistniała konieczność poświęcenia jednego
                              dla drugiego, wybiorę dziecko kosztem zarodka.
                              • a.giotto Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 12.03.09, 00:17
                                czysty rasizm i nazizm... Wmawianie sobie, że trzeba dokonać "wyboru". Bo nie ma
                                miejsca równocześnie dla rasy panów i niewolników....

                                piwi77 napisał:

                                > Mary_an ma rację, czym innym jest dziecko urodzone, a czym innym
                                > zarodek i nie mam wątpliwości, że dziecko jest o wiele ważniejsze
                                > niż zarodek. Gdyby więc zaistniała konieczność poświęcenia jednego
                                > dla drugiego, wybiorę dziecko kosztem zarodka.
                                • piwi77 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 12.03.09, 00:25
                                  Widzę, że nie zrozumiałeś. Napisałem, że gdyby trzeba było dokonać
                                  wyboru, nie, że trzeba go dokonać. Życie potrafi nas zaskoczyć i
                                  trzeba być przygotowanym na dokonanie wyboru. Napisałem co ja bym
                                  zrobił i nie wstydzę sie tego, napisz co Ty byś zrobił w tej
                                  sytuacji, dziecko, czy zarodek?
                                • black-emissary Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 12.03.09, 01:03
                                  Uwolnić zniewolone zarodki!
                        • ariadna-enta Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 14:31
                          no i wszystko jasne
                          wiadomosci.onet.pl/1931916,441,item.html
                          paru nawiedzonych fanatyków wypowiadajacych się tutaj pewnie się z
                          tym zgadza
                          • opornik4 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 13.03.09, 00:51
                            ariadna-enta napisała:

                            > no i wszystko jasne
                            > wiadomosci.onet.pl/1931916,441,item.html

                            "Z nowego raportu brazylijskiej organizacji pozarządowej IPAS, która
                            współpracuje z ministerstwem zdrowia, wynika, że każdego roku w
                            Brazylii ponad milion kobiet przeprowadza nielegalne aborcje. Około
                            250 tysięcy z nich leczonych jest później w związku ze źle
                            przeprowadzonymi
                            zabiegami "

                            Ilość przeprowadzanych w Brazylii aborcji, jest kolejnym dowodem
                            potwierdzającym sluszność decyzji biskupa.
                            Stawiam dolary przeciwko orzechom, że pewne środowiska wykorzystały
                            ową tragedię, nie tylko aby pokazać "okrucieństwo" kleru, ale i przy
                            okazji
                            wprowadzić w Brazylii legalizacjć przerywania ciąży.

                            "Brazylijski lekarz, na którego Kościół katolicki nałożył
                            ekskomunikę za przeprowadzenie zabiegu aborcji u zgwałconej
                            dziewięciolatki, został powitany owacjami na stojąco podczas
                            narodowej konwencji dotyczącej zdrowia kobiet. "

                            "Doktor Olimpio Moraes, jeden z lekarzy biorących udział w zabiegu,
                            powiedział, że dziękuje arcybiskupowi za ekskomunikę, ponieważ
                            dzięki temu zapoczątkowano publiczną dyskusję na temat
                            restrykcyjnego prawa do aborcji, obowiązującego w Brazylii."
                            • benek231 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 15.03.09, 21:41
                              No ale i Ty Opornikowa nie powiedzialas skad ten debil wie czego chce Bog(?)

                              Nawiasem mowiac powinni zalegalizowac aborcje w Brazylii, bo juz teraz jest ich
                              tam za duzo a rain forest znika w zastraszajacym tepie, wraz ze wszystkimi jego
                              gatunkami zwierzat.
                              • opornik4 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 16.03.09, 03:13
                                benek231 napisał:

                                > Nawiasem mowiac powinni zalegalizowac aborcje w Brazylii, bo juz
                                teraz jest ich
                                > tam za duzo a rain forest znika w zastraszajacym tepie, wraz ze
                                wszystkimi jego
                                > gatunkami zwierzat.

                                I właśnie potwierdziłeś, o co tak naprawde chodzi w medialnym
                                naglośnieniu tragedii brazylijskiej dziewczynki.
                                Tak. O LEGALIZACJE ABORCJI.
                                Dlatego było koniecznym, aby biskupi podkreślili, to zaciąga na
                                siebię eksomunikę dokonując zabójstwa nienarodzonego dziecka.

                                Jesteś klasycznym przykładem lewaka.
                                Tobie podobni, wyżej sobie cenią faunę i fłorę - od człowieka.
                                Nie trzeba być osobą wierzącą, aby potrafić odróżniać dobro od zła.
                                Np. prof. Religa był człowiekiem, który pozostając ateistą, zarazem
                                zachował prawość sumienia.
                                Niektórzy tutaj, np. -ariadna-enta- próbują odwoływać sią do wyższej
                                konieczności, jaka zaistniała przy usunięciu ciąży u brazylijskiej
                                dziewczynki.
                                Ty, pokazałeś - co tak naprawdę kryje się za lewicową ideologią.

                                • black-emissary Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 16.03.09, 08:20
                                  opornik4 napisała:
                                  > Dlatego było koniecznym, aby biskupi podkreślili, to zaciąga na
                                  > siebię eksomunikę dokonując zabójstwa nienarodzonego dziecka.

                                  O, patrz, kolejny lewak:
                                  wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6383524,Watykanski_dostojnik_skrytykowal_ekskomunike.html
                                • mg2005 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 16.03.09, 10:42
                                  opornik4 napisała:

                                  > benek231 napisał:
                                  >
                                  > > Nawiasem mowiac powinni zalegalizowac aborcje w Brazylii, bo juz
                                  > teraz jest ich
                                  > > tam za duzo

                                  >
                                  > Jesteś klasycznym przykładem lewaka.
                                  > Tobie podobni, wyżej sobie cenią faunę i fłorę - od człowieka.
                                  > Ty, pokazałeś - co tak naprawdę kryje się za lewicową ideologią.


                                  Benek to typowy lewak.
                                  Dla lewaka - człowiek to tylko "gnój Historii"...

                                  --
                                  Łuczywo koszerne
                                  "Misja Heleny, która jest stuprocentową Żydówką, polegała zawsze na
                                  chronieniu polskich Żydów przed jakimkolwiek złym losem. To zadanie
                                  wykonała w stu procentach. Była komendantką ŻOB w latach 90. Nie
                                  można się dziwić, że ona ze swoim zapleczem kulturowym i genetycznym
                                  nie była specjalnie wrażliwa na to, że mordowano księży po 1981, czy
                                  że generał Fieldorf był ofiarą mordu sądowego, w którym brała udział
                                  sędzia Wolińska. Misją Łuczywo było ratowanie sędzi Wolińskiej "
                                  "Mnie etniczne kryteria wcale nie kręcą.
                                  -Ale jak pan ich nie bierze pod uwagę, to pan nic nie zrozumie. Tak
                                  się składa, że ludzie Agory byli w większości pochodzenia
                                  żydowskiego. Nie było to żadnym przypadkiem"
                                  www.dziennik.pl/dziennik/europa/article325207/Wojna_pokolen_przy_uzyc
                                  iu_cyngli.html


                  • piwi77 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 10.03.09, 17:23
                    Gość portalu: Echo napisał(a):

                    > Zupelnie jak gwalciciel tej dziewczynki ktory odrzucil wszelkie
                    > sygnaly zewnetrzne. Moge dodac ze komorki nowotworowe nie
                    > przyjmuja sygnalow od organizmu i kieruja sie wlasnymi prawami.

                    Nie pogniewam się za przyrównanie mnie do gwałcieciela tylko
                    dlatego, że jesteś dla mnie jedynie prymitywną katoliczką. Co do
                    drugiego Twojego zdania, to świadczy ono czym jest dla Ciebie
                    człowiek i gdzie jego miejsce w hierarchii Twoich wartości, tam
                    gdzie komórki nowotworowej, wyniszczającej zdrowy organizm. Nic
                    tylko pogratulować, Bóg wszystkim, człowiek zerem, albo jeszcze
                    gorzej. Z takim uposażeniem, tylko dać Wam władzę, a nic Was nie
                    zahamuje przed wyżynaniem komórek rakowych czyli ludzi. Dowodów
                    podobnego postępowania mieliśmy w historii aż nadto.
                  • black-emissary Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 10.03.09, 18:33
                    Gość portalu: Echo napisał(a):
                    > Co do tej dziewczynki to sie wypowiadalam: jest ofiara moralnosci wzglednej,
                    > czyli "Boga nie ma, i sam jestem wyznacznikiem moralnosci." Inny przyklad to
                    > Fritzl ktory przetrzymywal swoja corke w bunkrze przez cale lata. Co do
                    > dziewczynki to sie wypowiedzialam. Nikt nie moze jej potepic co nie zmienia
                    > faktu ze ktos zniszczyl zycie jej dzieci co dla mnie jest rownie wielkim gwalte
                    > m.

                    Czy Twoim zdaniem nie należało wykonywać tej aborcji?
                  • wilma.flintstone Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 10.03.09, 18:36
                    Gość portalu: Echo napisał(a):

                    > Co do tej dziewczynki to sie wypowiadalam: jest ofiara moralnosci
                    >wzglednej, czyli "Boga nie ma, i sam jestem wyznacznikiem
                    >moralnosci."

                    A gdyby jej zabroniono aborcji u umarlaby, bo zagrozenie jej zycia
                    bylo porownywalne do ciazy pozamacicznej, czyli bylo smiertelne, to
                    bylaby ofoara czego? Woli boskiej? Moralnosci bezwzglednej?

                    >Inny przyklad to
                    > Fritzl ktory przetrzymywal swoja corke w bunkrze przez cale lata.

                    Tylko fanatyzm religijny moze tlumaczyc takie porownanie. Podobnie
                    jak to do kierowcy-ateisty rozjezdzajacego "zlepek komorek".
                    Komentowac tego nie bede, bo byloby to ponizej mojej godnosci. Fakt,
                    ze uzywasz tego typu argumentow swiadczy tylko o Tobie i znakomicie
                    ukazuje kontrast miedzy tym kim jestes Ty-katoliczka i ja nie-
                    katoliczka.


                    > Nie neguje ze masz jakies hamulce co wynika z resztek moralnosci w
                    >ktorej zostales wychowany (zapewne opartej na religii).


                    Ale na ktorej religii? Przeciez KAZDA religia uzurpuje sobie prawo
                    do wskazywania jedynie slusznej drogi. Dlaczego niby moralnosc
                    katolicka mialaby byc lepsza od np. protestanckiej? Dlaczego
                    wystarczyloby, ze bylabys moja sasiadka zza plota, a juz mialabys na
                    ten temat inne zdanie, bo Kosciol Protestancki nie sprzeciwia sie
                    aborcji ciazy z gwaltu? Nie przyszlo Ci nigdy do glowy, ze Twoja
                    moralnosc ma taki a nie inny ksztalt, bo urodzilas sie akurat w tym
                    a nie innym miejscu na Ziemi?
                    • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 03:08
                      > A gdyby jej zabroniono aborcji u umarlaby, bo zagrozenie jej zycia
                      > bylo porownywalne do ciazy pozamacicznej, czyli bylo smiertelne, to
                      > bylaby ofoara czego? Woli boskiej? Moralnosci bezwzglednej?
                      >

                      Czy napisalam ze biskup nie wyroznil sie zdrowym rozsadkiem? Ty to zgodnie z
                      "rozumem" nazywasz fanatyzmem.

                      > Tylko fanatyzm religijny moze tlumaczyc takie porownanie. Podobnie
                      > jak to do kierowcy-ateisty rozjezdzajacego "zlepek komorek".

                      Zauwaz ze to piwi przyrownal mnie do holowanego samochodu wiec ciagnelam te
                      analogie. A "zlepek komorek" to nie ja wymyslilam tylko relatywisci, zwolennicy
                      aborcji.

                      > Ale na ktorej religii?

                      PRAWDZIWEJ! Tylko jedna religia mowi o milosci blizniego. Tylko jeden czlowiek
                      dal sie ukrzyzowac za to co glosil. Tylko jeden czlowiek powiedzial: jam jest
                      prawda, droga i zycie. Albo byl szarlatanem albo byl Bogiem. Tertium non datur.
                      • black-emissary Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 09:41
                        Gość portalu: Echo napisał(a):
                        > PRAWDZIWEJ! Tylko jedna religia mowi o milosci blizniego. Tylko jeden czlowiek
                        > dal sie ukrzyzowac za to co glosil. Tylko jeden czlowiek powiedzial: jam jest
                        > prawda, droga i zycie. Albo byl szarlatanem albo byl Bogiem. Tertium non datur.

                        Jesteś idealnym przykładem na to jak religia niszczy komórki mózgowe.
                        Na całe szczęście nie wszystkim.
                        • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 15:52
                          > Jesteś idealnym przykładem na to jak religia niszczy komórki mózgowe.
                          > Na całe szczęście nie wszystkim.

                          Zlepek komorek?
                      • piwi77 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 10:27
                        Gość portalu: Echo napisał(a):

                        > Tylko jeden czlowiek powiedzial: jam jest prawda, droga i zycie.
                        > Albo byl szarlatanem albo byl Bogiem. Tertium non datur.

                        Oczywiście, że jest tertium, cała historia z Jezusem to zwykła
                        legenda. A Wy zrobiliście z tego ideologię.
                        • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 15:57
                          > Oczywiście, że jest tertium, cała historia z Jezusem to zwykła
                          > legenda. A

                          Tak jak "zlepek komorek" albo samochod bez hamulcow?. To zwykla bzdura a wy
                          zrobiliście z tego ideologię.
                          • piwi77 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 23:48
                            Niewierzący są bezideowi, nie mają ideologii, więc nie fantazjuj i
                            nie opowiadaj, że niewierzący to wierzący inaczej.
                      • wilma.flintstone Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 12:33
                        Gość portalu: Echo napisał(a):

                        > Czy napisalam ze biskup nie wyroznil sie zdrowym rozsadkiem? Ty to
                        >zgodnie z "rozumem" nazywasz fanatyzmem.

                        Rzeczywiscie, przeoczylam, ze to napisalas. Fakt. No ale co z tego w
                        takim razie wynika? Ze uzywajac "rozumu" potepiasz zarowno postawe
                        biskupa jak i tych, ktorzy pomogli dziewczynce w aborcji? Czyli i
                        tak zle i tak niedobrze? Jakie w takim razie proponowalabys
                        rozwiazanie?

                        > Zauwaz ze to piwi przyrownal mnie do holowanego samochodu wiec
                        >ciagnelam te analogie.

                        Wybacz, ale kaliber tych dwoch analogii jest zgola odmienny. Ty po
                        prostu z gory zakladasz, ze laik hamulcow nie ma zadnych. Nie to
                        samo Piwi zalozyl na Twoj temat.


                        > PRAWDZIWEJ! Tylko jedna religia mowi o milosci blizniego. Tylko
                        >jeden czlowiek dal sie ukrzyzowac za to co glosil.

                        Wiesz, mimo ze na takie stwierdzenie nalezaloby tylko w odpowiedzi
                        ramionami wzruszyc i pojsc w swoja strone, zachowam cierpliowsc i
                        podraze dalej. Progow kosciola katolickiego nie przekroczylam juz od
                        wielu lat i niespecjalnie czuje taka potrzebe, aczkolwiek czasem z
                        rzonych okazji bywam na mszach w szwedzkim kosciele protestanckim.
                        Oprocz tego, ze nie odmawia sie tu modlitw do Maryi, papiezy i
                        aniolow, cala reszta obrzadku jest niemal identyczna,
                        modlitwy "Wierze w Boga" czy "Ojcze nasz" maja identyczna tresc,
                        malo tego, mimo ze swietych obrazow tu z reguly niewiele, to w
                        kazdym kosciele wisi ten sam krzyz z tym samym Chrystusem na nim
                        ukrzyzowanym, za te same poglady, o ktorych Ty piszesz. Co wiecej,
                        kazania tutejszych ksiezy w zasadzie nie traktuja o niczym innym niz
                        o milosci blizniego, szacunku, wspolczuciu. Dlaczego w takim razie
                        ten wiszacy na krzyzu Chrystus w Szwecji ustami swoich ksiezy mowi,
                        ze aborcja to zlo, ale w przypadku gwaltu nalezy wybrac zlo mniejsze
                        i aborcja jest takim przypadkiem, zas godzine lotu stad, w kraju
                        wierzby placzacej i mazurka Chopina, Chrystus nagle zgwalcona
                        kobiete za aborcje potepia? Ulatwie Ci odpowiedz na to pytanie -
                        dzieje sie tak dlatego, ze to nie Chrystus zalozyl KK i nie Chrystus
                        zalozyl KP. Zadnego Kosciola nie powolal ani Twoj bog, ani bog
                        Svenssona, ani Ahmeda - zrobili to ludzie. I to ludzie w kazdym z
                        tych kosciolow ustalaja reguly. I jesli juz o milosci blizniego
                        mowa, to tak nieprzyjazne i perfidne nastawienie do czlwoieka jak ma
                        KK i jego wierni sklania do zadania pytania: czy Chrystus to Wam
                        przypadkiem w tym wszystkim gdzies nie umknal?
                    • mg2005 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 16:57
                      wilma.flintstone napisała:

                      > Tylko fanatyzm religijny moze tlumaczyc takie porownanie. Podobnie
                      > jak to do kierowcy-ateisty rozjezdzajacego "zlepek komorek".
                      > Komentowac tego nie bede, bo byloby to ponizej mojej godnosci.

                      Że się wtrącę: uważasz, że człowiek nie jest "zlepkiem komórek" ? :)

                      --
                      Łuczywo koszerne
                      "Misja Heleny, która jest stuprocentową Żydówką, polegała zawsze na
                      chronieniu polskich Żydów przed jakimkolwiek złym losem. To zadanie
                      wykonała w stu procentach. Była komendantką ŻOB w latach 90. Nie
                      można się dziwić, że ona ze swoim zapleczem kulturowym i genetycznym
                      nie była specjalnie wrażliwa na to, że mordowano księży po 1981, czy
                      że generał Fieldorf był ofiarą mordu sądowego, w którym brała udział
                      sędzia Wolińska. Misją Łuczywo było ratowanie sędzi Wolińskiej "
                      "Mnie etniczne kryteria wcale nie kręcą.
                      -Ale jak pan ich nie bierze pod uwagę, to pan nic nie zrozumie. Tak
                      się składa, że ludzie Agory byli w większości pochodzenia
                      żydowskiego. Nie było to żadnym przypadkiem"
                      www.dziennik.pl/dziennik/europa/article325207/Wojna_pokolen_przy_uzyc
                      iu_cyngli.html

                      • piwi77 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 12.03.09, 00:08
                        mg2005 napisał:

                        > Że się wtrącę: uważasz, że człowiek nie jest "zlepkiem
                        > komórek" ? :)

                        Widziałem mnóstwo ludzi w moim życiu i nigdy mi do głowy nie
                        przyszło, że oglądam zlepek komórek. Widzę ich cechy zewnętrzne,
                        aurę, którą roztaczają, przechodzimy obok siebie obojetnie,
                        nawiązujemy kontakt, spieramy się, konkurujemy ze sobą, śmiejemy się
                        razem, kochamy się. Gdy patrzę drugiemu człowiekowi w oczy, nie wiem
                        co to komórka.
                  • piwi77 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 13:49
                    Gość portalu: Echo napisał(a):

                    > Moralnosc wzgledna przypomina jazde bez potrzeby hamulcow.

                    Każdy z nas ma wpisaną moralność, busolę wg której postępuje i tak
                    jak odczuwa głód, odczuwa niechęć do postępowania krzywdzącego
                    kogoś. Religia nie tylko ma żadnego pozytywnego wpływu na tę busolę,
                    ma wyłącznie negatywny, bo ją zabija, ucząc, że własne odczucia mogą
                    zmylić a jedynie nakazy i zakazy przebranych w sutanny mogą być
                    nieomylne, bo są boskie. Człowiek poddany religijnemu wpływowi uczy
                    się nieufności do samego siebie i jednocześnie braku zdrowego
                    krytycyzmu wobec słów z zewnątrz. Jest niebezpieczny bo można nim
                    zdalnie sterować.

                    > Zabijanie jest zawsze zlem (bez wyjatku).

                    Ale nieraz mniejszym. Inaczej musiałabys potępić wszystkich polskich
                    żołnierzy z 1939 roku, albo tych pod Monte Casino, za to, że napadli
                    na Niemców w benedyktyńskim klasztorze aby ich wybić co do nogi.
                  • black-emissary Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 18.03.09, 11:13
                    Gość portalu: Echo napisał(a):
                    > Inny przyklad to Fritzl ktory przetrzymywal
                    > swoja corke w bunkrze przez cale lata.

                    Fritzl, który regularnie chadzał z matką do kościoła.
                    Ot, religijne wychowanie.
              • black-emissary Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 10.03.09, 10:09
                Boję się takich jak Ty, którzy całą moralność wyciągają z wiary w istnienie
                sędziwego dziadka, który paluszkiem grozi.
                • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 03:41
                  > Boję się takich jak Ty, którzy całą moralność wyciągają z wiary w istnienie
                  > sędziwego dziadka, który paluszkiem grozi.

                  Ja wierze w Ojca, ktory kocha, a jestem przerazona tymi co wierza ze moralnosc
                  to widzimisie.
                  • black-emissary Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 09:51
                    Gość portalu: Echo napisał(a):
                    > Ja wierze w Ojca, ktory kocha, a jestem przerazona tymi co wierza ze moralnosc
                    > to widzimisie.

                    Ciężko o większe "widzimisie" niż "wierzę w Ojca".
                    • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 15:59
                      > Ciężko o większe "widzimisie" niż "wierzę w Ojca".

                      Zgadza sie. Powstalas bez ojca. Wszechswiat tez nie mial poczatku.
                      Nie ma wiekszego "widzimisie".
                      • wilma.flintstone Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 16:04
                        Gość portalu: Echo napisał(a):

                        > Wszechswiat tez nie mial poczatku.


                        Czyli Wszechswiat stworzyl Bog? OK. Kto stworzyl Boga?
                        • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 16:19
                          > Czyli Wszechswiat stworzyl Bog? OK. Kto stworzyl Boga?

                          Blad w rozumowaniu, ktory zauwazyl juz sw. Tomasz w XII wieku.
                          Twoje pytanie ma ukryte zalozenie ze zawsze istnial czas, i zawsze cos bylo
                          przed. Sw. Tomasz napisal ze Bog jest na poczatku czasu i calej rzeczywistosci
                          materialnej.

                          800 LAT POZNIEJ....

                          "Nowoczesna fizyka ustalila ze swiat, czas i przestrzen powstaly w BIG BANG!!!!"

                          ATEISCI:

                          "No widzicie jak fizyka zwalcza sredniowieczne zabobony religijne?"

                          NARRATOR (ECHO):

                          I tak sie wciska bezczelna propagande "postepu"
                          • wilma.flintstone Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 20:16
                            Gość portalu: Echo napisał(a):

                            > > Czyli Wszechswiat stworzyl Bog? OK. Kto stworzyl Boga?
                            >
                            > Blad w rozumowaniu, ktory zauwazyl juz sw. Tomasz w XII wieku.
                            > Twoje pytanie ma ukryte zalozenie ze zawsze istnial czas, i zawsze
                            cos bylo
                            > przed. Sw. Tomasz napisal ze Bog jest na poczatku czasu i calej
                            rzeczywistosci
                            > materialnej.


                            Absolutnie. Nie ma czasu, nie ma rzeczywistosci, nie ma niczego (jak
                            powiedzial klasyk), Bog jest poczatkiem wszystkiego i na poczatku
                            wszystkiego. Ale skad sie wzial????

                            P.S. Dlaczego nie odpowiedzialas na pytanie czemu ten sam Chrystus w
                            roznych krajach ma rozne podejscie do aborcji?
                            • black-emissary Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 20:36
                              wilma.flintstone napisała:
                              > P.S. Dlaczego nie odpowiedzialas na pytanie czemu ten sam Chrystus w
                              > roznych krajach ma rozne podejscie do aborcji?

                              Bo jeden jest PRAWDZIWY, a reszta farbowana :p.
                      • black-emissary Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 16:26
                        Ja nie wiem jak powstał wszechświat, co więcej podejrzewam, że ludzkość nigdy
                        się tego nie dowie. Nie potrzebuję bajek o "ojcu", które niczego nie tłumaczą.
                        • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 16:46

                          > Ja nie wiem jak powstał wszechświat, co więcej podejrzewam, że ludzkość nigdy
                          > się tego nie dowie.

                          Jak ja cos takiego napisalam, to piwi odpisal ze rzadko to mowi
                          ale "glupia jestem." Wiekszosc nawiedzonych postempakow uwaza ze zawsze bedzie
                          postemp naukowy.

                          >Nie potrzebuję bajek o "ojcu", które niczego nie tłumaczą.

                          Nawet twojego powsatnia? Nie chce mi sie rozmawiac na skale wszechswiata bo znow
                          zacznie sie ze "glupia jestem"

                          • black-emissary Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 18:52
                            Gość portalu: Echo napisał(a):
                            > >Nie potrzebuję bajek o "ojcu", które niczego nie tłumaczą.
                            >
                            > Nawet twojego powsatnia? Nie chce mi sie rozmawiac na skale wszechswiata bo zno
                            > w
                            > zacznie sie ze "glupia jestem"

                            Ale przecież ta bajka o "ojcu" tylko dodaje jeden elemencik do zagadki i nic
                            ponad to. Zamiast "skąd wziął się wszechświat" pytamy "skąd wziął się ojciec".
                            No answer.
              • snajper55 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 10.03.09, 22:28
                Gość portalu: Echo napisał(a):

                > No dobrze, rozumiesz chyba ze zgodnie z rozumem i nauka, spalenie czlowieka
                > zywcem, to zwykla reakcja chemiczna. Bol nie da sie zmierzyc, poza tym to moga
                > byc "tylko zludzenia" ktore w zasadzie nie istnieja obiektywnie.
                >
                > Nie potrafie tego wyjasnic racjonalnie, ale ja uwazam to za ZBRODNIE. Dlaczego?
                > bo wierze w wartosci absolutne, takie jak NIE ZABIJAJ.

                Nie są to żadne wartości absolutne, gdyż w pewnych przypadkach zabijamy i nawet
                się tym szczycimy.


                > Ze tych wartosci nie da
                > sie wykombinowac z reakcji chemicznych czy jakichkolwiek rownan matematycznych.
                > Ja wierze ze istnieje prawda, piekno i dobro i maja one swoje zrodlo w bycie
                > ABSOLUTNYM zwanym Bogiem.

                A ja wiem,że istnieje prawda, piękno i dobro. Tylko co to ma wspólnego z jakimiś
                bogami, krasnoludkami czy jednorożcami to naprawdę nie wiem.

                > Wg rozumu, nie ma wartosci absolutnych i mordowanie
                > czy zabijanie ludzi moze byc RACJONALNIE uzasadnione w wielu przypadkach, takich
                > jak aborcja z wygody ("bo to zycie ludzkie nie jest ludzkie") a zycie w
                > wygodzie, egoizmie i nieodpowiedzialnosci jest ludzkie.
                >
                > Dlatego ten "swiecki swiat" to dla mnie swiat pajakow, tu i teraz i teraz qrwa
                > ja. Swiat ktory nie jest w stanie przetrwac, bo przestal uwazac ze zycie ludzkie
                > jest wartoscia sama w sobie (ot taki religijny "przesad"), i ze wartosc zycia
                > ludzkiego mierzy sie wg standartow wybiegajacych poza ludzkie zycie.

                Religijnym przesądem jest wiara w boga czy bogów, a nie przekonanie, że życie
                ludzkie jest jakąś wartością.

                S.
                • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 02:58

                  > Nie są to żadne wartości absolutne, gdyż w pewnych przypadkach zabijamy i nawet
                  > się tym szczycimy.
                  >

                  Kiedy sie szczycicie?

                  > A ja wiem,że istnieje prawda, piękno i dobro.

                  Prawda absolutna czy wzgledna? Dobro absolutne czy wzgledne?
                  A jesli absolutne, to co jest standartem? Sumienie piwi?

                  > Religijnym przesądem jest wiara w boga czy bogów, a nie przekonanie, że życie
                  > ludzkie jest jakąś wartością.

                  To zobacz co antyreligijni ludzie sadzili o zyciu ludzkim? Zlepek komorek? Gnoj
                  historii? Co ich moglo przed tym powstrzymac? Rozum?
                  Humanizm? Nie rozsmieszaj mnie.




                  • ariadna-enta Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 08:32
                    echo za bardzo filozofujesz
                    w tym konkretnym przypadku chidziło o mała wykorzystywaną seksualnie
                    dziewczynke,która miała nieszczęście zajśc w ciążę zagrażającą jej
                    zyciu
                    czemu swoich napuszonych religijnych wywodów,pojęcia grzechu,dobra i
                    zła nie odniesiesz do tego co to zrobił
                    czemu nie wypowiesz sie na temat tej kanaliii,no dawaj wykład o
                    grzechy gwałtu
                    moralizujesz nie w tę stronę,ta dziewczynka też guzik cię
                    obchodzi,że tak została doświadczona
                    jak widzę takich fanatycznych niby to litoścowych bogobojntch
                    obrońców życia zaczyna zapalać mi się lampka ostrzegawcza
                    • piwi77 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 10:22
                      Zabiją i powiedzą, że to w imię Boże. W opisywanym przypadku, umrze
                      dziecko razem z płodami, bo aborcja zakazana i będzie, że trzy
                      trupy, bo Bóg tak chciał. Zabijają z krzyżem w dłoni i wyżej go
                      wznoszą tym więcej trupów, wszystko w imię jedynej prawdy, Boga,
                      świętego kościoła i jego dogmatów. A oni niewinne boże owieczki,
                      tyle że z krwią na rękach. Tak przy pomocy Boga można sobie
                      oskalpować własne sumienie.
                      • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 16:26
                        > Zabiją i powiedzą, że to w imię Boże. W opisywanym przypadku, umrze
                        > dziecko razem z płodami, bo aborcja zakazana i będzie, że trzy
                        > trupy, bo Bóg tak chciał

                        Jakies fakty prosze. To jest bicie piany. Fakty np. mowia, ze embriony ludzkie z
                        klinik in vitro masowo sie morduje. Tak wygladaja fakty.

                        >Zabijają z krzyżem w dłoni i wyżej go
                        > wznoszą tym więcej trupów, wszystko w imię jedynej prawdy, Boga,

                        To jest przyklad rozszalalego idiotyzmu propagandowego.
                        • piwi77 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 23:55
                          Gość portalu: Echo napisał(a):

                          > Jakies fakty prosze.

                          Gott mit uns, żołnierze Wermachtu z tą frazą wyżynali Europę. A
                          papiez Pius XII im błogosławił.
                    • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 16:07
                      > czemu nie wypowiesz sie na temat tej kanaliii,no dawaj wykład o
                      > grzechy gwałtu

                      Juz pisalam. Potepilam. Nie czytasz tylko nauczasz. Oczywiscie ze gwalt jest
                      ciezkim grzechem. Sa jednak tacy ktorzy to nazywaja "intymnoscia
                      miedzypokoleniowa". Ja nie wierze ze ten "tatus" wierzyl w jakiegos boga,
                      chodzil do spowiedzi etc. W koncu to takie potworne zacofanie! W USA jest
                      epidemia nauczycielek gwalcacych uczniow, nikt jednak nie oskarza "swieckich
                      szkol" i nie widzi ze te nauczycielki nie maja cienia moralnosci. A jednak
                      wiadomo ze nauczyciele szkol musza byc "liberalni". Wielcy ideologowie
                      ateistyczni, jak np Jerzy Urban, wrecz chwala sie ze sa "amoralni". Aktywisci
                      planned parenthood ktorzy rozdaja kondomy nastolatkom nie widza problemu w
                      seksie ktory w tym wieku jest GWALTEM.
                      Przyklady moge ciagnac.
                      • ariadna-enta Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 21:25
                        sorry echo,ale bredzisz jak potłuczona
                        tak potepiasz gwałciciela,ze nie potępiasz de facto,nie
                        wypowiesz się jasno i dobitnie,że najwieksza ofiarą tego zajścia
                        jest ta biedna dziewczynka
                        a ty kluczysz,lawirujesz,prowadzisz pseudoreligujne wywody
                        pasujęce do tej sytuacji jak pięśc do oka
                        gdyby to spotkało Twoja siostrę lub córkę tez byś była tak mocna w
                        naukach i moralności
                        a rozdawanie kondomów nastolatkom nie ma tu nic do rzeczy
                  • wilma.flintstone Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 12:48
                    Gość portalu: Echo napisał(a):

                    > Kiedy sie szczycicie?

                    Wojny religijne, na przyklad. Ale wtedy to juz Wy, nie my...


                    > To zobacz co antyreligijni ludzie sadzili o zyciu ludzkim? Zlepek
                    komorek? Gnoj
                    > historii? Co ich moglo przed tym powstrzymac?


                    Dlaczego to, co mialoby powstrzymywac katoliczke przed zabiciem
                    zycia w swoim lonie tez nierzadko jest niewystarczajaco silne?
                    • Gość: Echo Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 16:13
                      > > Kiedy sie szczycicie?
                      >
                      > Wojny religijne, na przyklad. Ale wtedy to juz Wy, nie my...

                      Kto sie szczyci? Nazwiska prosze.

                      > Dlaczego to, co mialoby powstrzymywac katoliczke przed zabiciem
                      > zycia w swoim lonie tez nierzadko jest niewystarczajaco silne?

                      I systematycznie oslabiane przez sily zla, czytaj "postepu" ktore najpierw
                      usiluja zrelatywizowac zasady moralne, a potem pokazuja paluszkiem: widzicie, ta
                      katoliczka jest coraz bardziej "swiecka humanistka." Poczytaj sobie tryumfalny
                      watek o "sekularyzacji Europy".
                      Zamiast umacniac hamulce przeciw mordowaniu, sekularysci uwazaja ze hamulce sa
                      zbedne.

                      • Gość: Echo Refleksje na dzis... IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 11.03.09, 16:50
                        Czy ten morderca wierzyl w Boga i zasady moralne, czy raczej byl wychowany w
                        duchu "postempu"?. Po prostu "w nic nie wierzyl"

                        news.yahoo.com/s/ap/20090311/ap_on_re_eu/eu_germany_school_attack
                        • Gość: bysior Re: Refleksje na dzis... IP: *.multimo.gtsenergis.pl 11.03.09, 23:18
                          trzeba być szmatą Echo żeby wykorzystywac ludzką tragedię do siania swojej
                          propagandy :( poczekal(a)byś chociaż do jutra...
                          żenada
                        • wilma.flintstone Re: Refleksje na dzis... 12.03.09, 10:25
                          Gość portalu: Echo napisał(a):

                          > Czy ten morderca wierzyl w Boga i zasady moralne, czy raczej byl
                          wychowany w
                          > duchu "postempu"?. Po prostu "w nic nie wierzyl"


                          Ten morderca przez normalnego czlowieka powinien byc rozpatrywany
                          przez pryzmat zdrowia psychicznego, a to jest niezalezne od wiary.
                          Bysior ma racje - posuwasz sie do obrzydliwego wykorzystywania
                          tragedii wielu ludzi tylko dlatego, ze Ci sie w Twoim malym rozumku
                          wydaje ze udowodnisz tym slusznosc swoich fanatycznych przekonan.
                          • Gość: Echo Co jest obrzydliwe? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 12.03.09, 16:03
                            > Bysior ma racje - posuwasz sie do obrzydliwego wykorzystywania
                            > tragedii wielu ludzi tylko dlatego, ze Ci sie w Twoim malym rozumku
                            > wydaje ze udowodnisz tym slusznosc swoich fanatycznych przekonan.

                            Przesmiewanie sie z aborcji przez sily postempu. Przeczytaj tytul
                            tego watku. Nie chce ci sie rzygac? Pewnie nie bo dla relatywistow
                            to smieszne.
                            • wilma.flintstone Re: Co jest obrzydliwe? 12.03.09, 16:20

                              Napisalam co jest obrzydliwe. Napisalam wyraznie, w jezyku, w ktorym
                              piszesz. A moze Ty tylko pisac uimiesz, a czytac juz nie? Wyciagasz
                              przyklad chlopaka niezrownowazonego psychicznie ("Minister Rech
                              poinformował też, że w 2008 roku Tim K. leczył się psychiatrycznie z
                              powodu depresji. Przerwał jednak terapię." Zrodlo:
                              tiny.pl/b534 )i starasz sie udowodnic, ze tragedia stala sie
                              dlatego ze chlopak byl niewierzacy. Dlaczego jests glucha na inne
                              argumenty? Piwi wlepil oswiadczenie na ten temat z Die Welt, nie-
                              lewackiego szmatlawca. A Ty dalej swoja mantre o aborcji...Dlaczego
                              nie ustosunkujesz sie do tej informacji, skoro sama temat
                              nastoletniego mordercy podjelas?
                        • piwi77 Re: Refleksje na dzis... 12.03.09, 11:07
                          Gość portalu: Echo napisał(a):

                          > Czy ten morderca wierzyl w Boga i zasady moralne, czy raczej byl
                          > wychowany w duchu "postempu"?. Po prostu "w nic nie wierzyl"

                          Tego nie wie nikt. Ale wiadomo, że w 2006 był bierzmowany w parafii
                          katolickiej, a proboszcz pytany w sprawie mordercy, potrafił tylko
                          powiedzieć, że był to bardzo spokojny chłopiec.
                          • piwi77 Re: Refleksje na dzis... 12.03.09, 11:10
                            Dziesiejsze wydanie Die Welt>

                            Auch der Pfarrer, der Tim K. im März 2006 konfirmierte, kann sich
                            dessen Tat nicht erklären. "Er war kein Einzelgänger“, sagt der
                            Geistliche Wolfgang Peter. Im Konfirmationsunterricht erlebte er Tim
                            als ruhigen, aber freundlichen Jungen, der in keiner Weise auffällig
                            war. Tim habe im Nachbarort im Tischtennisverein gespielt und auch
                            sonst nicht isoliert gewirkt. „Ich kann es in keinster Weise
                            begreifen“, so Peter.

                            • wilma.flintstone Re: Refleksje na dzis... 12.03.09, 11:50

                              Piwi, przeciez Echo juz odopowiedziala wczesniej. To wszystko
                              sily "postempu" i sekularyzacji, ktore paluszkiem pokazuja co i jak
                              trzeba robic zlego, a w wyjatkowych przypadkach wysylaja na pomoc
                              Jazde Piekielna.
                              • piwi77 Re: Refleksje na dzis... 12.03.09, 11:53
                                Powtarza wszystko po swoim kaznodziei, ale tu nie chodzi o nią, moja
                                informacja nie dla Echo, ale dla tych co na fakty nie są
                                uodpornieni, a takich tu przecież większość.
                                • Gość: Echo Re: Refleksje na dzis... IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 12.03.09, 16:10

                                  > Powtarza wszystko po swoim kaznodziei, ale tu nie chodzi o nią, moja
                                  > informacja nie dla Echo, ale dla tych co na fakty nie są
                                  > uodpornieni, a takich tu przecież większość.

                                  A ja jestem biczem na takich co sie nabijaja z aborcji.
                                  • piwi77 Re: Refleksje na dzis... 12.03.09, 16:27
                                    Gość portalu: Echo napisał(a):

                                    > A ja jestem biczem na takich co sie nabijaja z aborcji.

                                    Bicz. Jest takie fajne angielskie słowo.
                            • opornik4 Re: Refleksje na dzis... 13.03.09, 01:01
                              piwi77 napisał:

                              > Dziesiejsze wydanie Die Welt>
                              >
                              > Auch der Pfarrer, der Tim K. im März 2006 konfirmierte, kann sich
                              > dessen Tat nicht erklären.

                              Jeśli był konfirmowany, to znaczy, że przynależał do Kościoła
                              ewangelickiego.
                              To, tylko gwoli informacji, bo czubki znajda się w każdym środowisku,
                              bez względu na konfeksję.
                              • Gość: Echo Re: Refleksje na dzis... IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 13.03.09, 06:25
                                > To, tylko gwoli informacji, bo czubki znajda się w każdym środowisku,
                                > bez względu na konfeksję.

                                Niekoniecznie. "Konfirmiren" po niemiecku znaczy bierzmowac.
                              • piwi77 Re: Refleksje na dzis... 13.03.09, 09:09
                                opornik4 napisała:

                                > Jeśli był konfirmowany, to znaczy, że przynależał do Kościoła
                                > ewangelickiego.

                                Konfirmation, czyli bierzmowanie, to jeden ze sakramentów w kościele
                                katolickim, dziwne, że nagle o tym nie wiesz. Pytany był katolicki
                                proboszcz, msza żałobna też odbyła się w kościele katolickim.
                                Mieszkasz niedaleko, ale rżniesz nagle głupa. Badenia wittemberga,
                                gdzie to wszystko się wydarzyło, to katolicki land. Więc nie próbuj
                                naginać faktów do jedynie słusznej tezy.
                          • ariadna-enta Re: Refleksje na dzis... 12.03.09, 21:43
                            zaczynam rozumieć meandry myślowe echo
                            gwałciciel nie moze być katolikiem bo katolik
                            tylko szlachetnie postępuje
                            nic to.ze wielu np damskich bokserów co niedziela jest w
                            kościele,czesto pod reke z bitą żoną
                            wygodnie myślenie,ta kanalia co to zrobiła pewnie też chadzała do
                            kościoła i jak najbardziej czuła się katolikiem i wychowany był w
                            rodzinie katolickiej a, nie w duchu "postempu"
                            ale to nie pasuje do jej pokręconej ideologii
                            • opornik4 Re: Refleksje na dzis... 13.03.09, 01:17
                              ariadna-enta napisała:

                              > zaczynam rozumieć meandry myślowe echo
                              > gwałciciel nie moze być katolikiem bo katolik
                              > tylko szlachetnie postępuje
                              > nic to.ze wielu np damskich bokserów co niedziela jest w
                              > kościele,czesto pod reke z bitą żoną
                              > wygodnie myślenie,ta kanalia co to zrobiła pewnie też chadzała do
                              > kościoła i jak najbardziej czuła się katolikiem i wychowany był w
                              > rodzinie katolickiej a, nie w duchu "postempu"
                              > ale to nie pasuje do jej pokręconej ideologii

                              Być może gwałciciel był podobnym "katolikiem", jak lekarz, który
                              potrafił zabic 4-czny płody.
                              W powyższym przypadku, już nie można mieć wątpliwoćci, że jest to
                              DZIECKO, takie samo, jak w momencie naturalnego porodu.
                              Nota bene, u tej dziewczynki wywołano po prostu przedwczesny poród.
                              Zrobienie operacji, pod narkoza jest juz droższą procedura medyczną.
                              • piwi77 Re: Refleksje na dzis... 13.03.09, 11:13
                                opornik4 napisała:

                                > Być może gwałciciel był podobnym "katolikiem", jak lekarz, który
                                > potrafił zabic 4-czny płody.

                                Być może, być może, być może. Po co tak kluczyć? Jeżeli morderca to
                                na pewno przebrzydły ateista, a tylko oszukiwał plebana dobrodzieja
                                przystępując do sakramentów. Prawda?
                      • wilma.flintstone Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 20:26
                        Gość portalu: Echo napisał(a):

                        > I systematycznie oslabiane przez sily zla, czytaj "postepu" ktore
                        >najpierw usiluja zrelatywizowac zasady moralne, a potem pokazuja
                        >paluszkiem:


                        Rozumiem, aczkolwiek zawsze myslalam ze Pan Bog dal katoliczce rozum
                        i wolna wole, po to zeby relatywizacja zasad moralnych lub
                        obstawainie przy nich bylo jej wlasnym wyborem, ale teraz widze, ze
                        w sprawe zaangazowane sa Moce Piekielne. Ale moze by mozna bylo
                        katolikom jakos pomoc ustrzec sie przed ta inawzja Zla? Jakies
                        ksiazki, filmy instruktazowe - o, niedawno wyszly na DVD "Igraszki z
                        diablem" Jana Drdy, a tam tego pelno: "apage satanas", "ego te
                        egsorciso!" i moc innych. Mozna by przeciec rozdystrybuowac, a
                        dochod ze sprzedazy przeznaczyc na budowe nowej, pieknej
                        swiatyni...Zly pomysl?
                  • snajper55 Re: A skad ten debil wie czego chce Bog? 11.03.09, 22:49
                    Gość portalu: Echo napisał(a):

                    > Kiedy sie szczycicie?

                    Kiedy się szczycimy ? Na przykład gdy na wojnie wrogów się zabija.

                    > Prawda absolutna czy wzgledna? Dobro absolutne czy wzgledne?
                    > A jesli absolutne, to co jest standartem? Sumienie piwi?

                    Oczywiście, że względna. Podobnie dla kościoła wartość życia ludzkiego jest
                    względna i w pewnych okolicznościach kościół nawołuje do zabijania.

                    > To zobacz co antyreligijni ludzie sadzili o zyciu ludzkim? Zlepek komorek? Gnoj
                    > historii? Co ich moglo przed tym powstrzymac? Rozum?
                    > Humanizm? Nie rozsmieszaj mnie.

                    To zobacz co zrobili ci religijni, wymordowali całe narody w imię swego boga, z
                    jego imieniem na ustach urządzali krwawe jatki, prowadzili krwawe wojny, palili
                    ludzi na stosach, torturowali. Mało ?

                    S.
    • rudolf.ss uszanuj to albo przemilcz - idi 11.03.09, 23:12
      Jeżeli byś się uznawał za katolika to nawet do głowy by ci nie przyszło
      kwestionować dogmaty wiary.

      Uszanuj to zdarzenie jeżeli jesteś katolikiem, albo przemilcz jeżeli nim nie
      jesteś bo co cię w takim razie obchodzi jakaś kościelna ekskomunika skoro sam w
      nią nie wierzysz.

      PS. Idiotyczny wątek.
      • Gość: bysior Re: uszanuj to albo przemilcz - idi IP: *.multimo.gtsenergis.pl 11.03.09, 23:20
        kosciół próbuje ingerować z życie niewierzących,
        więc trzeba mi się przyglądać, proste
        • Gość: rc a skad autor watku wie, ze gwalciciel jest IP: *.dyn.optonline.net 11.03.09, 23:35
          katolikiem a nie zydowskim ateista?
          Pokazal tylko swoja nienawisc do nie swojego kosciola.
        • opornik4 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 13.03.09, 00:53
          bysior napisał(a):

          > kosciół próbuje ingerować z życie niewierzących,
          > więc trzeba mi się przyglądać, proste

          Ekskomunika, żadną miarą nie dotyka osób niewierzących.
          • piwi77 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 13.03.09, 11:15
            opornik4 napisała:

            > Ekskomunika, żadną miarą nie dotyka osób niewierzących.

            Dotyka, bo poszerza kręgi niewierzących o swych byłych członków.
            Brutalnie, bez grzecznego zapytania niewierzących o zgodę.
            • piwi77 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 13.03.09, 11:20
              Kościół katolicki bezczelnie wywala swoich morderców w szeregi
              niewierzących, by potem cynicznie rozpowiadać, że mordują tylko
              niewierzący. Nie! morderców nie przyjmujemy. Weźcie ich sobie na
              Wasze ołtarze, jak np kardynała Stepanica.
            • opornik4 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 13.03.09, 17:20
              piwi77 napisał:

              > opornik4 napisała:
              >
              > > Ekskomunika, żadną miarą nie dotyka osób niewierzących.
              >
              > Dotyka, bo poszerza kręgi niewierzących o swych byłych członków.
              > Brutalnie, bez grzecznego zapytania niewierzących o zgodę.

              Nie przesadzaj z tą brutalnością.
              Są Społeczności chrześcijańskie, ktore za bardziej błache sprawy
              swoich wiernych ze Zboru wykluczają.
              Napisałam - "nie dotyka", bo ateista ma w nosie kościelne prawa.
              Do jasnej cholery. My wam nie każemy dzieł Lenina palić.
              • piwi77 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 13.03.09, 19:03
                opornik4 napisała:

                > Napisałam - "nie dotyka", bo ateista ma w nosie kościelne prawa.

                To się nawet w głowie nie mieści jak zdegenerowani muszą być ci
                ateiści, żeby kościelnego prawa nie prestrzegać. A z papieży,
                szczególnie z jednego z nich, którego imie tak święte, że wymawiać
                się go nie powinno, sobie bezczelnie drwią.
          • matylda1001 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 13.03.09, 12:08
            >opornik4 napisała: <

            >Ekskomunika, żadną miarą nie dotyka osób niewierzących.<

            Dotyka, bo pokazuje, że dla KK człowiek nic nie znaczy. Los
            dziewczynki, to co by sie z nia stało, gdyby nie mądrzy lekarze,
            kościoła nie obchodzi. Liczy sie jedynie ideologia, mgliście oparta
            na tezie, że embrion jest człowiekiem. Ekskomunika dotyczy ateistów,
            bo gdyby KK udało sie wprowadzic elementy prawa oparte na takiej
            ideologii, to ateiści musieliby podlegac temu prawu.
            • Gość: Echo Re: uszanuj to albo przemilcz - idi IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 13.03.09, 15:57
              > Dotyka, bo pokazuje, że dla KK człowiek nic nie znaczy.

              KK nie jest przymusowa organizacja, a ci co chca nazywac sie katolikami musza
              przestrzegac fundamentalnych przykazan. Juz wystarczajaco nie-katolicy pokazuja
              paluszkami ze katolicy O ZGROZO grzesza. Robienie ze zbrodni cnoty jest jeszcze
              gorsze.

              >Liczy sie jedynie ideologia, mgliście oparta
              > na tezie, że embrion jest człowiekiem.

              Czyli twoje mgliste rozwazania sa antidotum. Badz uczciwa, wystap z KK.

              > Ekskomunika dotyczy ateistów,
              > bo gdyby KK udało sie wprowadzic elementy prawa oparte na takiej
              > ideologii, to ateiści musieliby podlegac temu prawu.

              To juz jest najbardziej mglista mgla graniczaca z halucynacja.

              • matylda1001 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 13.03.09, 18:22
                >ci co chca nazywac sie katolikami musza przestrzegac
                fundamentalnych przykazan<

                Przykazań tak, ale nie naciąganych.

                >Badz uczciwa, wystap z KK.<

                Nie mam powodu. KK trwa od tylu lat, przeżywał najróżniejsze
                kryzysy. Przeżył inkwizycję, wiele mrocznych chwil za
                sprawą "wiernych", którzy uzurpowali sobie prawo do posidania racji,
                przeżyje i dzisiejsze oszołomstwo. To nie wina Boga, że ludzie
                zamiast się modlić włażą innym z buciorami do łóżka. Jeśli juz mowa
                o występowaniu, to rczej Ty wystąp, bo Twoje poglądy sa szkodliwe
                dla KK. Ośmieszają go i niszczą jego wizerunek.

                >To juz jest najbardziej mglista mgla graniczaca z halucynacja.<

                Czyżby? Częściowo już to się stało za sprawą zakazu aborcji. Polska
                nigdy nie była jednolita pod względem religijnym. KK tak wojował,
                tak naginał, że za jego sprawą wprowadzono bardzo restrykcyjne
                prawo, które dotyczy wszystkich obywateli bez względu na stosunek do
                religii. Finał taki, że ateista czy chce, czy nie chce, musi sie
                podporządkować zasadom religii katolickiej. A przeciez wystarczyło
                ogłosić z ambony, że katoliczce nie przystoi usuwac ciąży i po
                kłopocie. Żadna przecież by tego nie zrobiła ;))) Ateistkę należało
                zostawić w spokoju, sam na sam z jej własnym sumieniem. Religię w
                publicznych szkołach już mamy, krzyże wisza wszędzie. Teraz biorą
                się za in vitro i eutanazję. Ateista, który nie patrzy KK "na ręce",
                traci instynkt samozachowawczy.


                • a.giotto Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 13.03.09, 18:39
                  matylda1001 napisała:

                  > ogłosić z ambony, że katoliczce nie przystoi usuwac ciąży i po
                  > kłopocie. Żadna przecież by tego nie zrobiła ;))) Ateistkę należało
                  > zostawić w spokoju,

                  niestety, niektórzy jakoś nie mogą zaznać spokoju, kiedy widzą jak cierpią bezbronni
                • mg2005 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 15.03.09, 16:28
                  matylda1001 napisała:

                  Finał taki, że ateista czy chce, czy nie chce, musi sie
                  podporządkować zasadom religii katolickiej. A przeciez wystarczyło
                  ogłosić z ambony, że katoliczce nie przystoi usuwac ciąży i po
                  kłopocie. Żadna przecież by tego nie zrobiła ;))) Ateistkę należało
                  zostawić w spokoju, sam na sam z jej własnym sumieniem

                  Podobnie jak zoofila i nekrofila ?... :)

                  --
                  Łuczywo pachnące czosnkiem
                  • matylda1001 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 15.03.09, 18:07
                    mg2005 napisał:

                    >Ateistkę należało zostawić w spokoju, sam na sam z jej własnym
                    sumieniem<
                    >
                    > Podobnie jak zoofila i nekrofila ?... :)

                    Dobry Boże....! To teraz juz ateizm traktowany jest jako
                    zboczenie??? Sam to wymysliłeś, czy przeczytałes w tym swoim
                    dzienniku?

                    • mg2005 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 15.03.09, 20:09
                      matylda1001 napisała:
                      >
                      > Dobry Boże....! To teraz juz ateizm traktowany jest jako
                      > zboczenie???

                      Niczego takiego nie napisałem.
                      Pytanie jest inne: skoro postulujesz "wolny wybór" dla ateistki
                      zabijającej swoje nienarodzone dziecko, to dlaczego nie dać "wolnego
                      wyboru" zoofilowi i nekrofilowi ?...

                      --
                      ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190 Donald Tusk tak mówi o
                      sobie: "Polskość to nienormalność
                      Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
                      dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
                      którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "

                      • matylda1001 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 16.03.09, 17:43
                        >mg2005 napisał:
                        Niczego takiego nie napisałem.<

                        Na szczęście nie możesz się wyprzeć, bo każdy może przeczytać twój
                        poprzedni post i ocenić.

                        >Pytanie jest inne: skoro postulujesz "wolny wybór" dla ateistki
                        zabijającej swoje nienarodzone dziecko, to dlaczego nie
                        dać "wolnego wyboru" zoofilowi i nekrofilowi ?...<

                        W dalszym ciągu sugerujesz, że ateizm jest zboczeniem?



                        • mg2005 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 16.03.09, 20:28
                          matylda1001 napisała:

                          > Na szczęście nie możesz się wyprzeć, bo każdy może przeczytać twój
                          > poprzedni post i ocenić.
                          >
                          > >Pytanie jest inne: skoro postulujesz "wolny wybór" dla ateistki
                          > zabijającej swoje nienarodzone dziecko, to dlaczego nie
                          > dać "wolnego wyboru" zoofilowi i nekrofilowi ?...<
                          >
                          > W dalszym ciągu sugerujesz, że ateizm jest zboczeniem?


                          Kobito, gdzie ja sugeruję, że ateizm jest zboczeniem ??...

                          --
                          Łuczywo koszerne - mentalność plemienna
                          "Misja Heleny, która jest stuprocentową Żydówką, polegała zawsze na
                          chronieniu polskich Żydów przed jakimkolwiek złym losem. To zadanie
                          wykonała w stu procentach. Była komendantką ŻOB w latach 90. Nie
                          można się dziwić, że ona ze swoim zapleczem kulturowym i genetycznym
                          nie była specjalnie wrażliwa na to, że mordowano księży po 1981, czy
                          że generał Fieldorf był ofiarą mordu sądowego, w którym brała udział
                          sędzia Wolińska. Misją Łuczywo było ratowanie sędzi Wolińskiej "
                          "Mnie etniczne kryteria wcale nie kręcą.
                          -Ale jak pan ich nie bierze pod uwagę, to pan nic nie zrozumie. Tak
                          się składa, że ludzie Agory byli w większości pochodzenia
                          żydowskiego. Nie było to żadnym przypadkiem"
                          www.dziennik.pl/dziennik/europa/article325207/Wojna_pokolen_przy_uzyc
                          iu_cyngli.html
                          • matylda1001 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 16.03.09, 21:21
                            mg2005 napisał:

                            >Kobito, gdzie ja sugeruję, że ateizm jest zboczeniem ??...<

                            Chłopie, wygłupiłeś sie piramidalnie i nie brnij dalej. Ateistkę
                            stawiasz w równym rzędzie z zoofilem i nekrofilem, czyli ze
                            zboczeńcami. Porównanie dotyczy tylko reczy/spraw podobnych. Gdybyś
                            zapytał dlaczego kobiety w spódnicach nie budzą zdziwienia, a
                            mężczyżni tak, moglibyśmy dyskutować. Wszak wszyscy są ludzmi.

                            • mg2005 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 17.03.09, 10:36
                              matylda1001 napisała:

                              > Chłopie, wygłupiłeś sie piramidalnie i nie brnij dalej. Ateistkę
                              > stawiasz w równym rzędzie z zoofilem i nekrofilem, czyli ze
                              > zboczeńcami. Porównanie dotyczy tylko reczy/spraw podobnych.

                              Masz poważne braki w logicznym wnioskowaniu...
                              Gdybym napisał, że Kwaśniewski i Obama mają identyczny styl bycia -
                              to by nie znaczyło, że Kwaśniewski jest Murzynem ,a Obama Żydem :)

                              Teraz spróbuj odpowiedzieć na moje pytanie:
                              "skoro postulujesz "wolny wybór" dla ateistki
                              zabijającej swoje nienarodzone dziecko, to dlaczego nie
                              dać "wolnego wyboru" zoofilowi i nekrofilowi ?"

                              --
                              ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190 - Donald Tusk tak mówi o
                              sobie: "Polskość to nienormalność
                              Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
                              dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
                              którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "
                              • matylda1001 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 17.03.09, 14:11
                                >mg2005 napisał:<
                                > Masz poważne braki w logicznym wnioskowaniu...<

                                Mam ciebie dosyć. Ciebie i twojego pokrętnego sposobu rozumowania.
                                Mam dosyc twojego braku odpowiedzialności za własne słowa. Straciłam
                                cierpliwość.

                                >"skoro postulujesz "wolny wybór" dla ateistki zabijającej swoje
                                nienarodzone dziecko, to dlaczego nie dać "wolnego wyboru" zoofilowi
                                i nekrofilowi ?"<

                                Dlatego, że ateistka, w przeciwieństwie do zoofila i nekrofila, nie
                                jest zboczeńcem.
                                • mg2005 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 17.03.09, 16:00
                                  matylda1001 napisała:

                                  > >mg2005 napisał:<
                                  > > Masz poważne braki w logicznym wnioskowaniu...<
                                  >
                                  > Mam ciebie dosyć. Ciebie i twojego pokrętnego sposobu rozumowania.
                                  > Mam dosyc twojego braku odpowiedzialności za własne słowa.

                                  O czym ty znów bredzisz, paranoiczko ??...

                                  >
                                  > >"skoro postulujesz "wolny wybór" dla ateistki zabijającej swoje
                                  > nienarodzone dziecko, to dlaczego nie dać "wolnego wyboru"
                                  zoofilowi
                                  > i nekrofilowi ?"<
                                  >
                                  > Dlatego, że ateistka, w przeciwieństwie do zoofila i nekrofila,
                                  nie
                                  > jest zboczeńcem.

                                  A co to ma do rzeczy ? Wszyscy oni korzystają z "prawa do własnego
                                  sumienia",o które tak fanatycznie walczysz - więc z czym problem ?...

                                  Czy stosunek z owcą jest większą krzywdą niż zabicie nienarodzonego
                                  dziecka ??...

                                  --
                                  ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190 - Donald Tusk tak mówi o
                                  sobie: "Polskość to nienormalność
                                  Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
                                  dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
                                  którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "



                                  • strikemaster Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 19.03.09, 23:51
                                    > Czy stosunek z owcą jest większą krzywdą niż zabicie nienarodzonego
                                    > dziecka ??...

                                    Nie bardzo znam się na owcach, ale chyba tak. Owca jako stworzenie o w pełni rozwiniętym układzie nerwowym czuje. Embrion, ze względu na brak działającego systemu nerwowego, zdolnego do przesyłania bodźców, nie czuje nic. Nie jest teżwięc człowiekiem (nie posiada godności), to tylko zlepek komórek, z którego w przyszłości może (ale niekoniecznie musi) utworzyć się człowiek (o człowieku można mówić dopiero w 2 trymestrze). Idąc twoim tropem myślenia, dochodzi się do absurdalnego twierdzenia, że plemnik i komórka jajowa też są ludźmi, posiadają więc swoją godność. Ponieważ każdy plemnik niewykorzystany do zapłodnienia jaja (faceci tworzą sobie miliony, z których większość jest następnie wchłaniana- czyli MORDOWANA, lub wydalana z minimalną szansą na zapłodnienie- MORDOWANA), każdy mężczyzna jest ludobójcą.

                                    > > Mam ciebie dosyć. Ciebie i twojego pokrętnego sposobu rozumowania.
                                    > > Mam dosyc twojego braku odpowiedzialności za własne słowa.
                                    >
                                    > O czym ty znów bredzisz, paranoiczko ??...

                                    Udowodnij!!!

                                    > > >"skoro postulujesz "wolny wybór" dla ateistki zabijającej swoje
                                    > > nienarodzone dziecko, to dlaczego nie dać "wolnego wyboru"
                                    > zoofilowi
                                    > > i nekrofilowi ?"<
                                    > >
                                    > > Dlatego, że ateistka, w przeciwieństwie do zoofila i nekrofila,
                                    > nie
                                    > > jest zboczeńcem.
                                    >
                                    > A co to ma do rzeczy ? Wszyscy oni korzystają z "prawa do własnego
                                    > sumienia",o które tak fanatycznie walczysz - więc z czym problem ?...

                                    Udowodnij!!!!!
                                    • mg2005 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 23.03.09, 08:20
                                      strikemaster napisał:

                                      > > Czy stosunek z owcą jest większą krzywdą niż zabicie
                                      nienarodzonego
                                      > > dziecka ??...
                                      >
                                      > Nie bardzo znam się na owcach, ale chyba tak. Owca jako stworzenie
                                      o w pełni ro
                                      > zwiniętym układzie nerwowym czuje.

                                      I co z tego ? Gdzie tu krzywda ?...

                                      Embrion, ze względu na brak działającego sys
                                      > temu nerwowego, zdolnego do przesyłania bodźców, nie czuje nic.
                                      Nie jest teżwię
                                      > c człowiekiem

                                      Czy dla Ciebie kryterium człowieczeństwa to funkcjonujący układ
                                      nerwowy ?

                                      (o człowieku można
                                      > mówić dopiero w 2 trymestrze).

                                      Dlaczego ?

                                      Idąc twoim tropem myślenia, dochodzi się do absu
                                      > rdalnego twierdzenia, że plemnik i komórka jajowa też są ludźmi,
                                      posiadają więc
                                      > swoją godność.

                                      Bredzisz - komórki rozrodcze są tylko komórkami, nie organizmami
                                      (tak jak embrion)

                                      Ponieważ każdy plemnik niewykorzystany do zapłodnienia jaja (fa
                                      > ceci tworzą sobie miliony, z których większość jest następnie
                                      wchłaniana- czyli
                                      > MORDOWANA, lub wydalana z minimalną szansą na zapłodnienie-
                                      MORDOWANA), każdy
                                      > mężczyzna jest ludobójcą.

                                      Bredni c.d. ...


                                      > >
                                      > > A co to ma do rzeczy ? Wszyscy oni korzystają z "prawa do
                                      własnego
                                      > > sumienia",o które tak fanatycznie walczysz - więc z czym
                                      problem ?...
                                      >
                                      > Udowodnij!!!!!

                                      To oczywiste, że zoofil i pedofil kierują się własnym "sumieniem" -
                                      tak jak kobieta zabijająca swoje dziecko...

                                      --
                                      Ateistyczny humanizm:
                                      "zygotę traktowac można jako ciało obce, jak śmieć" (benek231)
            • mg2005 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 15.03.09, 16:22
              matylda1001 napisała:

              > >opornik4 napisała: <
              >
              > >Ekskomunika, żadną miarą nie dotyka osób niewierzących.<
              >
              > Dotyka, bo pokazuje, że dla KK człowiek nic nie znaczy.

              To 'niewierzący' przejmują się tym co myśli Kościół ? :)

              --
              Gazeta Aborcza
              • matylda1001 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 15.03.09, 18:15
                mg2005 napisał:

                >To 'niewierzący' przejmują się tym co myśli Kościół ? :)<

                Owszem, przejmują się i to bardzo. W przeciwnym razie katolicy moga
                im tak urządzić świat, że już nie znajdą dla siebie miejsca. Taki
                ultraortodoksyjny katolik jak Ty przyjmie każdą głupotę bez
                mrugnięcia, ateista chce żyć po swojemu.

                • mg2005 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 15.03.09, 20:18
                  matylda1001 napisała:

                  W przeciwnym razie katolicy moga
                  > im tak urządzić świat, że już nie znajdą dla siebie miejsca. Taki
                  > ultraortodoksyjny katolik jak Ty przyjmie każdą głupotę bez
                  > mrugnięcia, ateista chce żyć po swojemu.
                  >

                  Katolicy stanowią większość w naszym społeczeństwie. Wskaż jakie
                  religijne prawa w ciągu 20 lat katolicy narzucili reszcie
                  społeczeństwa . Zakaz antykoncepcji , przymusowy udział w mszy
                  niedzielnej, likwidacja seks-shopów i burdeli ?...
                  To już bardziej katolickie są Szwecja, Norwegia, Francja, W.Brytania,
                  Niemcy, Austria (zakaz prostytucji, zakaz pracy w niedzielę)... :))

                  Jeśli nie wskażesz tych katolickich praw, tzn. że żyjesz w urojonym
                  świecie paranoiczki...

                  --
                  ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190 Donald Tusk tak mówi o
                  sobie: "Polskość to nienormalność
                  Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
                  dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
                  którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "

                  • black-emissary Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 15.03.09, 20:45
                    mg2005 napisał:
                    > Katolicy stanowią większość w naszym społeczeństwie.

                    Teoretyczną.
                  • matylda1001 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 16.03.09, 18:05
                    >mg2005 napisał:

                    >Jeśli nie wskażesz tych katolickich praw, tzn. że żyjesz w
                    urojonym świecie paranoiczki...<

                    No i wzięty psychiatra postawił diagnozę :(((

                    >Katolicy stanowią większość w naszym społeczeństwie<

                    Nawet, gdyby tak było, to jeszcze nie znaczy, że większość musi
                    zdeptac mniejszość. Poza tym katolicy wcale nie chcą ekspansji
                    religii w każdą dziedzinę życia. Sami nie chcą, żeby ktoś wchodzil
                    im w buciorach do duszy, i nie chcą wchodzic do duszy innym. To
                    tylko tacy o twoich poglądach, ultraortodoksyjni pseudo katolicy
                    chcą wszystkim obywatelom narzucić swój sposób myślenia. Jako
                    parawan dla swoich pomysłów wykorzystują Jezusa, a tak naprawdę
                    gó... rozumieją z Jego nauk.

                    >Wskaż jakie religijne prawa w ciągu 20 lat katolicy narzucili
                    reszcie społeczeństwa .<

                    Kpisz sobie??? Oto najistotniejsze: Prawo do umieszczania symboli
                    religijnych we wszystkich możliwych (i niemożliwych) miejscach
                    publicznych. Prawo do nauczania religii w publicznych szkołach i
                    przedszkolach. Zakaz aborcji. Niedługo będzie zakaz in vitro, a jak
                    sie KK rozochoci, to może byc i przymusowy udział w mszy śiętej.

                    >To już bardziej katolickie są Szwecja, Norwegia, Francja,
                    W.Brytania, Niemcy, Austria (zakaz prostytucji, zakaz pracy w
                    niedzielę)... :))<

                    Coś ci się pomerdało. O wolny od pracy dzień to walczyli socjaliści,
                    a KK walczy o to, żeby tym dniem była niedziela. Żeby ludzie mogli
                    przyjść do kościoła. Jak ktoś chce przyjść do kościoła, to nic mu
                    nie przeszkodzi.

                    • mg2005 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 17.03.09, 15:54
                      matylda1001 napisała:

                      >
                      > katolicy wcale nie chcą ekspansji
                      > religii w każdą dziedzinę życia.

                      W takim razie skąd twoje paranoiczne fobie ?...


                      > tylko tacy o twoich poglądach, ultraortodoksyjni pseudo katolicy


                      Nigdy nie twierdziłem, że jestem katolikiem, paranoiczko...
                      Natomiast ty rzeczywiście jesteś pseudo-katoliczką.

                      > >Wskaż jakie religijne prawa w ciągu 20 lat katolicy narzucili
                      > reszcie społeczeństwa .<
                      >
                      > Kpisz sobie???

                      Wręcz przeciwnie. To twoja specjalność :)


                      Oto najistotniejsze: Prawo do umieszczania symboli
                      > religijnych we wszystkich możliwych (i niemożliwych) miejscach
                      > publicznych.

                      Czy to narzucił Kościół ?
                      Czy to jest to "straszne prześladowanie ateistów", którego tak
                      paranoicznie się obawiasz ? :)


                      > Prawo do nauczania religii w publicznych szkołach i
                      > przedszkolach.

                      Czy tylko katolickiej ? Gdzie tu "prześladowanie ateistów" ?...

                      >Zakaz aborcji. Niedługo będzie zakaz in vitro,

                      Zasada "nie zabijaj" to podstawowa zasada cywilizacyjna. Tylko
                      paranoik taki jak ty łączy to z religią...

                      a jak
                      > sie KK rozochoci, to może byc i przymusowy udział w mszy śiętej.

                      Jesteś *ciężką* paranoiczką...

                      >
                      > >To już bardziej katolickie są Szwecja, Norwegia, Francja,
                      > W.Brytania, Niemcy, Austria (zakaz prostytucji, zakaz pracy w
                      > niedzielę)... :))<
                      >
                      > Coś ci się pomerdało. O wolny od pracy dzień to walczyli
                      socjaliści,

                      I "przypadkiem" zakaz handlu jest w niedzielę, nie w inny dzień :)


                      > a KK walczy o to, żeby tym dniem była niedziela.

                      Taa... to nawet w Szwecji , Francji, Holandii - "Kościół rządzi",
                      paranoiczko ?...

                      PS:
                      "Taki
                      > ultraortodoksyjny katolik jak Ty przyjmie każdą głupotę bez
                      > mrugnięcia, ateista chce żyć po swojemu. "

                      Udowodnij to na przykładach, paranoiczko !

                      --
                      ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190 - Donald Tusk tak mówi o
                      sobie: "Polskość to nienormalność
                      Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
                      dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
                      którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "




                      • matylda1001 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 17.03.09, 19:55
                        >mg2005 napisał: <

                        >W takim razie skąd twoje paranoiczne fobie ?...<

                        Katolicy nie chca, żeby kościół i takie przygłupy jak ty ingerowali
                        w każdą dziedzinę ich życia. Teraz rozumiesz kretynie?

                        >Nigdy nie twierdziłem, że jestem katolikiem, paranoiczko...<

                        W takim razie jesteś wspaniałym okazem paranoika. Prezentujesz
                        rozdwojenie jażni jak psychopata. Może na koncowym "17" by ci
                        pomogli?

                        >Czy to narzucił Kościół ?<

                        Tak, i takie przygłupy jak ty.

                        >Zasada "nie zabijaj" to podstawowa zasada cywilizacyjna. Tylko
                        paranoik taki jak ty łączy to z religią...<

                        Ty jak nadepniesz pestkę ze słonecznika, to pewnie lecisz do
                        spowiedzi.

                        >I "przypadkiem" zakaz handlu jest w niedzielę, nie w inny dzień :)<

                        Żaden przypadek, po prostu dla większości ludzi jest to dzień wolny
                        od pracy. Tak sie utarło.

                        >Udowodnij to na przykładach, paranoiczko !<

                        Pocałuj mnie w nos, imbecylu. Albo nie, raczej potraktuj mnie jak
                        powietrze.










      • piwi77 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 12.03.09, 00:12
        rudolf.ss napisał:

        > Uszanuj to zdarzenie jeżeli jesteś katolikiem, albo przemilcz
        > jeżeli nim nie jesteś bo co cię w takim razie obchodzi jakaś
        > kościelna ekskomunika skoro sam w nią nie wierzysz.

        Takie jest katolickie życzenie. Nie widzę powodu aby sie do niego
        zastosować. Będę gadał jak długo mi sie podoba. Nie obchodzi mnie,
        że to temat niewygodny dla ortodoksyjnych katolików.
        • rudolf.ss lokalne wybory w Etiopii już niedługo 12.03.09, 01:35
          bravo - z taką inteligencją proponuję startować w lokalnych wyborach w Etiopii.

          Nie wierzysz w karę ekskomuniki, nie wierzysz że człowiek (duchowny) może
          odebrać drugiemu człowiekowi prawo do zbawienia bo sam w zbawienie swojej duszy
          nie wierzysz, a jednak jesteś przeciw stosowaniu tej kary. Paranoja?

          Moja sąsiadka powiedziała sąsiadowi, iż ten nigdy nie będzie miał ferrari bo nie
          mówi jej dzień dobry. Rzuciła na niego klątwę wypowiadając te słowa! Cóż ja mogę
          biedny w tej sytuacji zrobić?
          Mogę ją tylko krytykować, że rzuca klątwy na innych, sąsiada że uwierzył w tą
          klątwę i nie obchodzi mnie to, że to temat niewygodny dla ortodoksyjnych sąsiadów.
          • Gość: Echo Re: lokalne wybory w Etiopii już niedługo IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 12.03.09, 03:29
            > Nie wierzysz w karę ekskomuniki, nie wierzysz że człowiek (duchowny) może
            > odebrać drugiemu człowiekowi prawo do zbawienia bo sam w zbawienie swojej duszy
            > nie wierzysz, a jednak jesteś przeciw stosowaniu tej kary. Paranoja?

            Och, jak ci postempacy pragna powiedziec Kosciolowi jaka ma byc jego doktryna.
            Nawet Chinska Republika Ludowa za malo interweniuje w zbawienie duszy ich
            zdaniem. Taki Sojuz jest serdecznie zakochany w Korei Polnocnej!!!!

            Ale na serio: byla w Polsce podobna sytuacja z 14-latka. Argumenty postempactwa
            byly te same: bij, zabij!!! Mimo ze nie bylo zagrozenia dla zycia 14-latki.

            A swoja droga polscy biskupi nikogo nie wykleli. Nie wiem skad ta roznica.
            • piwi77 Re: lokalne wybory w Etiopii już niedługo 12.03.09, 08:01
              Gość portalu: Echo napisał(a):

              > Och, jak ci postempacy pragna powiedziec Kosciolowi jaka ma byc
              > jego doktryna.

              Fałsz. Na razie to kościół narzuca nam co i jak mamy robić, czyli
              jest dokładnie odwrotnie niz piszesz.
              • mg2005 Re: lokalne wybory w Etiopii już niedługo 12.03.09, 12:11
                piwi77 napisał:
                >
                > Na razie to kościół narzuca nam co i jak mamy robić, czyli
                > jest dokładnie odwrotnie niz piszesz.

                Wciąż ta sama brednia katofobów...
                Co Ci narzuca Kościół, a tym bardziej kościół (który ? :)) ?...

                --
                Łuczywo koszerne
                • piwi77 Re: lokalne wybory w Etiopii już niedługo 12.03.09, 13:29
                  Tylko nie rżnij głupa. Gdybym chciał np. zrobić sobie aborcję dla
                  przyjemności, nie mogę, bo kto nie pozwala? No właśnie. A jakim
                  prawem mi zabrania?
                  • Gość: Echo Re: lokalne wybory w Etiopii już niedługo IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 12.03.09, 16:09
                    > Tylko nie rżnij głupa. Gdybym chciał np. zrobić sobie aborcję dla
                    > przyjemności, nie mogę, bo kto nie pozwala? No właśnie. A jakim
                    > prawem mi zabrania?

                    Pewnie dla przyjemnosci tez chcialbys sobie postrzelac do ludzi jak do kaczek,
                    ale to cholerne prawo sie wtraca w twoja przyjemnosc. Oczywiscie nikt z lewuskow
                    ci nie zarzuci idiotyzmu, bo reszta tez chcialaby miec "przyjemnosc" i tylko
                    Echo ich irytuje. I bardzo dobrze!
                    • black-emissary Re: lokalne wybory w Etiopii już niedługo 12.03.09, 16:12
                      Gość portalu: Echo napisał(a):
                      > Pewnie dla przyjemnosci tez chcialbys sobie postrzelac do ludzi jak do kaczek,
                      > ale to cholerne prawo sie wtraca w twoja przyjemnosc. Oczywiscie nikt z lewusko
                      > w
                      > ci nie zarzuci idiotyzmu, bo reszta tez chcialaby miec "przyjemnosc" i tylko
                      > Echo ich irytuje. I bardzo dobrze!

                      Ah... widzisz, ja przynajmniej trzy razy do roku się skrobię, bo taką
                      przyjemność mi to sprawia! Żeby przyjemność zwiększyć poddaję się zapłodnieniu
                      IVF i zaraz po zamordowaniu dziecka w mymłonie idę popatrzeć, jak rozmrażają te
                      ludziki z lodówki.
                      Jak one krzyczą z bólu! Muzyka dla mych uszu...
                      • wilma.flintstone Re: lokalne wybory w Etiopii już niedługo 12.03.09, 16:29

                        Wiesz co, Black, zaczynam dochodzic do wniosku ze Echo czy mg2005 to
                        autentycznie sa albo jakies generatory odpowiedzi, albo po prostu
                        trolle smiejace sie w kulak z tego ze ktos tam z nimi probuje
                        dyskutowac, a one dalej Ci beda udowadniac ze mordujesz,
                        rozjezdzasz ludzi samochodem (nawiasem mowiac, jak mi dzis rano
                        jakis matol wyskoczyl rowerem przed maske, to wzielam i zahamowalam.
                        Ale to pewnie po prostu Bog nad nim czuwal...). Rozumiem, ze mozna
                        wierzyc czy miec jakies przekonania, ale to sie klasyfikuje do
                        leczenia w zakladzie zamknietym. No chyba, ze gadamy z ludzmi
                        pokroju: www.youtube.com/watch?v=zq3QVSjaBjQ
                        • black-emissary Re: lokalne wybory w Etiopii już niedługo 12.03.09, 16:54
                          Szczerze mówiąc sama się zastanawiam jakim cudem takie dziwadła się pojawiają.
                          Jak na trolle zbyt wiele w nich uporu, choć kto ich tam wie.
                          • Gość: Echo "Zgadzam sie z moim przedmowca" IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 13.03.09, 06:22
                            black-emissary napisała:

                            > Szczerze mówiąc sama się zastanawiam jakim cudem takie dziwadła się pojawiają.
                            > Jak na trolle zbyt wiele w nich uporu, choć kto ich tam wie.

                            Przypomina mi to schemat zebrania partyjnego w PRLu. Pojawial sie jeden
                            sekretarz, cos tam bredzil o reakcjonistach. Potem inne lewuski wstawaly jeden
                            po drugim zeby wyglosic sakramentalna formulke: "zgadzam sie z moim przedmowca"

                            To samo dzieje sie z lewuskami na tym forum. Przeciwnej stronie to sie nie zdarza.
                            • piwi77 Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 13.03.09, 07:43
                              Gość portalu: Echo napisał(a):

                              > To samo dzieje sie z lewuskami na tym forum. Przeciwnej stronie to
                              > sie nie zdarza.

                              To prawda. Wierzący katolicy przyjmują słowa duchownych w milczeniu
                              (wskazana postawa na kolanach) i nikt nie oczekuje ich wstawania i
                              przyznawania racji świątobliwym przełożonym. Ryby i wierni kk głosu
                              nie mają.
                            • wilma.flintstone Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 13.03.09, 10:45
                              Gość portalu: Echo napisał(a):

                              >> To samo dzieje sie z lewuskami na tym forum. Przeciwnej stronie
                              to sie nie zdarza.


                              Bo przeciwna strona ma wsparcie w Bogu a sile w swym fanatyzmie.

                              No dobrze, moja droga, a gdzie odpowiedzi merytoryczne? Co z
                              Chrystusem protestantow, ktory uwaza aborcje w takim jak omawiany
                              przypadku za mniejsze zlo? Gdzie kometarz do nastoletniego mordercy
                              z Niemiec i tego, ze sie okazalo ze nie byl ateista? Zbyt trudne
                              pytania?
                              • piwi77 Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 13.03.09, 11:08
                                Zarówno tych pytań, jak i odpowiedzi na nie, nie ma w kieszonkowym
                                poradniku - "Katoliku zagnij ateistę", więc co ma Echo odpowiedzieć?
                                Sama ma wymyśleć odpowiedź? No co Ty, myśleć jej nie wolno, jej
                                własny rozum mógłby ją jeszcze wyprowadzić na manowce.
                              • Gość: Echo Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 13.03.09, 15:25
                                > No dobrze, moja droga, a gdzie odpowiedzi merytoryczne? Co z
                                > Chrystusem protestantow, ktory uwaza aborcje w takim jak omawiany
                                > przypadku za mniejsze zlo?

                                Na razie koscioly protestanckie topnieje jak snieg. W latach 20-tych
                                uwazaly aborcje i kontracepcje za moralne zlo. W latach 60-tych zaakceptowaly
                                kontacepcje. W dekade potem, konsekwencje rewolucji seksualnej: masowe aborcje i
                                rozwody. Druga konsekwencja rewolucji seksualnej byl AIDS i "partnerstwa domowe"
                                ktore mialy zapewnic ubezpieczenie choremu na AIDS ktory zamieszkal z partnerem
                                majacym ubezpieczenie. Wreszcie partnerzy domowi wpadli na pomysl ze sa
                                dyskryminowani bo chociaz maja takie prawa jak malzonkowie, nie nazywaja sie
                                malzonkami. Byla to dobrze przemyslana akcja uderzenia we wszystkie religie,
                                ktore uwazaja ze tylko zwiazek miedzy kobieta i mezczyzna jest malzenstwem, a te
                                inne zwiazki sa inne, bo NIGDY nie wydadza dzieci. Niby logiczne, ale
                                najbardziej postepowe koscioly, jak episkopalianie (englikanie), zaczely sie
                                uginac. Wyswiecily na biskupa ktory wzial "sakrament" rozwodu ze swoja zona, i
                                przyjal "sakrament" malzenstwa ze swoim przyjacielem. To tylko przyspieszylo
                                rozklad. Cale parafie opuszczaja wspolnote anglikanska w USA. Czekamy na dalszy
                                postep ktory piwi nam tu daje za przyklad.

                                > Gdzie kometarz do nastoletniego mordercy
                                > z Niemiec i tego, ze sie okazalo ze nie byl ateista? Zbyt trudne
                                > pytania?

                                W USA dwoch ateistow zastrzelilo kilkanascie uczniow, zadajac im pytania:
                                wierzysz w Boga? Po co? Strzal! Drugi przyklad w Virginii dotyczyl umyslowo
                                chorego. Dlatego moglam pomyslec ze albo byl ateista albo umyslowo chorym.



                                • piwi77 Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 13.03.09, 15:30
                                  Więc lepiej nie wychodź na ulicę, bo jeszcze Cię jaki ateista
                                  zastrzeli, przejedzie, zgwałci (nie chciałbym aby to zabrzmiało jak
                                  zachęta), zabortuje, zeutanazjuje i wiele innych postempackich
                                  przypadłości może Cie spotkać. Siedź cicho w domu.
                                • wilma.flintstone Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 13.03.09, 19:08
                                  Gość portalu: Echo napisał(a):

                                  >Wyswiecily na biskupa ktory wzial "sakrament" rozwodu ze swoja
                                  >zona, i przyjal "sakrament" malzenstwa ze swoim przyjacielem. To
                                  >tylko przyspieszylo rozklad. Cale parafie opuszczaja wspolnote
                                  >anglikanska w USA. Czekamy na dalszy postep ktory piwi nam tu daje
                                  >za przyklad.


                                  Hmmmm, czemu mam wrazenie ze myla Ci sie przyczyny i skutki? No
                                  przeciez gdyby Twoja teoria byla prawdziwa, to co staloby na
                                  przeszkodzie (oprocz Mocy Piekielnych i Sil Nieczystych, ma sie
                                  rozumiec), zeby protestant czy anglikanin zmienil wiare na bardziej
                                  ortodoksyjna i ksiedza na takiego, ktory jego zonie czy siostrze
                                  kaze rodzic dziecko z gwaltu a homoseksualnego syna wyrzucic z domu?
                                  A jednak takiej potrzeby nie ma, spoleczenstwa Zachodu coraz
                                  bardziej sie sekularzyzuja i to wlasnie odpowiedzia na ten proces
                                  jest liberalizacja pogladow tamtejszych kosciolow w kwestiach
                                  antykoncepcji czy aborcji.

                                  A coz z tego, ze KK antykoncepcji nie popiera? Uwazasz, ze ujemny
                                  przyrost naturalny w PL to jest wymodlony? Ciazy usunac nie mozna,
                                  czyli jest jasne jak slonce ze kobiety sie zabezpieczaja. O to wiec
                                  Wam chodzi? O "katolikow", ktorzy uczestnicza w obrzedach i obchodza
                                  swieta koscielne, ale na co dzien zlewaja to co mowi Kosciol, bo
                                  Kosciol sformulowal swe zasady wtedy, kiedy jeszcze, na przyklad,
                                  nie istnialo in vitro? A teraz, kiedy istnieje, okazuje sie ze nijak
                                  sie nie da tych zasad zwerifikowac? Dla mnie jest jasne, ze za jakis
                                  czas spustoszeja i koscioly katolickie, bo nie mozna oczekiwac
                                  poddanstwa w takiej formie, to jest niewykonalne i nieprzystajace do
                                  dzisiejszej rzeczywistosci. A rzeczywostoscs ie zmienia - ja
                                  przestalam chodzic do kosciola jak mialam 16 lat, zas moja o 17 lat
                                  mlodsza siostra olala sprawe w wieku lat 12.


                                  > W USA dwoch ateistow zastrzelilo kilkanascie uczniow, zadajac im
                                  >pytania: wierzysz w Boga? Po co? Strzal! Drugi przyklad w Virginii
                                  >dotyczyl umyslowo chorego. Dlatego moglam pomyslec ze albo byl
                                  >ateista albo umyslowo chorym.


                                  Szkoda, ze nie przyszla Ci do glowy trzecia mozliwosc – dzieciak byl
                                  wierzacy, ale chory. Lub czwarta – najlepsza, czyli rozpatrujmy te
                                  sprawe z punktu widzenia tylko zdrowia psychicznego chlopaka, a nie
                                  jego religijnosci. Zwlaszcza ze, jak wczoraj skomentowal szwedzki
                                  reporter uczniowskie tabliczki z napisem „Boze, gdzie byles?”
                                  wystawione na miejscu zbrodni w Niemczech, az sie chce w tym
                                  przypadku powiedziec „Nie wiem gdzie wtedy byl Bog , ale na pewno
                                  nie w tej szkole”...
                                  • opornik4 Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 13.03.09, 20:14
                                    wilma.flintstone napisała:
                                    > Hmmmm, czemu mam wrazenie ze myla Ci sie przyczyny i skutki? No
                                    > przeciez gdyby Twoja teoria byla prawdziwa, to co staloby na
                                    > przeszkodzie (oprocz Mocy Piekielnych i Sil Nieczystych, ma sie
                                    > rozumiec), zeby protestant czy anglikanin zmienil wiare na
                                    bardziej
                                    > ortodoksyjna i ksiedza na takiego, ktory jego zonie czy siostrze
                                    > kaze rodzic dziecko z gwaltu a homoseksualnego syna wyrzucic z
                                    domu?
                                    > A jednak takiej potrzeby nie ma,

                                    Episkopalny biskup przechodzi na katolicyzm

                                    Trzeci w tym roku hierarcha Kościoła episkopalnego w USA, należącego
                                    do Wspólnoty Anglikańskiej, wyraził pragnienie wstąpienia do
                                    Kościoła katolickiego.

                                    Warto przypomnieć, że podczas obrad w Dar es Salaam w Tanzanii w
                                    dniach 14-19 lutego br. hierarchowie anglikańscy podjęli decyzje
                                    mające zażegnać niebezpieczeństwo schizmy w łonie anglikanizmu.
                                    Komunikat końcowy z tego spotkania stwierdzał, że dla większości
                                    Kościołów członkowskich wspólnoty nominacja homoseksualisty na urząd
                                    biskupa jest nie do przyjęcia. W czasie tego spotkania zaapelowano
                                    także do amerykańskiego Kościoła episkopalnego, aby zrezygnował z
                                    błogosławienia związków homoseksualnych.


                                    christianos.pl/?p=51
                                    • wilma.flintstone Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 13.03.09, 20:36
                                      opornik4 napisała:

                                      >> Episkopalny biskup przechodzi na katolicyzm


                                      Ja mowie o wiernych, o zjawiskach masowych, a nie o jakims tam
                                      ksiedzu jednym czy drugim. Na tej zasadzie moge Ci podac przyklad
                                      dwoch ksiezy katolickich, ktoych znalam osobiscie, z ktorych jeden
                                      przestal byc ksiedzem i sie ozenil, a drugiego wywalono z parafii,
                                      bo sprowadzal sobie baby. Tak samo to niczego nie zmienia jak i Twoj
                                      przyklad.


                                      • opornik4 Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 13.03.09, 21:03
                                        wilma.flintstone napisała:

                                        > Ja mowie o wiernych, o zjawiskach masowych, a nie o jakims tam
                                        > ksiedzu jednym czy drugim. Na tej zasadzie moge Ci podac przyklad
                                        > dwoch ksiezy katolickich, ktoych znalam osobiscie, z ktorych jeden
                                        > przestal byc ksiedzem i sie ozenil, a drugiego wywalono z parafii,
                                        > bo sprowadzal sobie baby. Tak samo to niczego nie zmienia jak i
                                        Twoj
                                        > przyklad.
                                        >
                                        Za owymi biskupami, poszli też wierni.
                                        Choę może nie były to zjawiska masowe.
                                        A jednak jest różnica w podanych przykładach.
                                        W Twoich, katoliccy ksieża zaprzeczyli swojemu powołaniu, ten drugi
                                        pernamentnie łamał Dekalog.
                                        [hierarchia Kk postąpiła jak najbardziej słusznie, wywalając go]
                                        W moim, wybrano właśnie wierność zasadom i Bożemu Prawu.
                                        • wilma.flintstone Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 14.03.09, 09:55
                                          opornik4 napisała:



                                          > W moim, wybrano właśnie wierność zasadom i Bożemu Prawu.

                                          Rozumiem. Czyli tylko KK jest wierny i nie lamie Prawa Bozego. Nie
                                          robia tego zwlaszcza ksieza-dziwkarze, ksieza-pedofile, ksieza
                                          defraudujacy pieniadze wiernych itd. Moglabym tak dluzej, ale powiem
                                          tylko ze tak wielkiego kredytu zaufania udzielac sobie samym moga
                                          tylko glupcy.
                                          • mg2005 Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 15.03.09, 16:01
                                            wilma.flintstone napisała:

                                            Czyli tylko KK jest wierny i nie lamie Prawa Bozego. Nie
                                            > robia tego zwlaszcza ksieza-dziwkarze, ksieza-pedofile, ksieza
                                            > defraudujacy pieniadze wiernych itd.

                                            No i jak nie nazwać ciebie głupią, skoro utożsamiasz grzechy księży
                                            z doktryną Kościoła ?...

                                            --
                                            Szwedzki cyborg
                                  • a.giotto Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 13.03.09, 20:52
                                    wilma.flintstone napisała:

                                    bo
                                    > Kosciol sformulowal swe zasady wtedy, kiedy jeszcze, na przyklad,
                                    > nie istnialo in vitro?

                                    ani komory gazowe
                                    • wilma.flintstone Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 14.03.09, 10:01
                                      a.giotto napisał:

                                      > wilma.flintstone napisała:
                                      >
                                      > bo Kosciol sformulowal swe zasady wtedy, kiedy jeszcze, na
                                      >przyklad, nie istnialo in vitro?


                                      > ani komory gazowe


                                      Ani szpitale psychiatryczne, wiec co niektorych trzeba bylo spalic
                                      na stosie jako czarownice. Ty jednak masz szanse, a z tego co wiem
                                      rodzaj skojarzen w pewnym stopniu swiadczy o zdrowiu psychicznym.
                                      Specjalista co prawda nie jestem, ale czytalam to i owo, wiec moja
                                      ostrozna diagnoza dla powyzszego skojarzenia to: pojebus geneticus.
                                  • mg2005 Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 15.03.09, 14:59
                                    wilma.flintstone napisała:
                                    spoleczenstwa Zachodu coraz
                                    bardziej sie sekularzyzuja i to wlasnie odpowiedzia na ten proces
                                    jest liberalizacja pogladow tamtejszych kosciolow w kwestiach
                                    antykoncepcji czy aborcji.

                                    To teraz odpowiedz sobie na pytanie: co warte są "kościoły", które
                                    dostosowują swoją doktrynę do aktualnej społecznej mody ?...

                                    --
                                    Szwedzki cyborg
                                    • black-emissary mg2005! 15.03.09, 15:34
                                      Tik... tik... tik...
                              • opornik4 Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 13.03.09, 17:15
                                wilma.flintstone napisała:
                                >Co z
                                > Chrystusem protestantow, ktory uwaza aborcje w takim jak omawiany
                                > przypadku za mniejsze zlo?

                                Po prostu wiele Kosciołów protestanckich już znacznie odeszło od
                                Prawd bibilijnych.
                                Mamy nawet takie, które akceptuja homoseksualne "małśeństwa".
                              • mg2005 Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 15.03.09, 11:31
                                wilma.flintstone napisała:

                                Co z
                                > Chrystusem protestantow,

                                Uważasz, że każdy "kościół" ma swojego Chrystusa ? :)
                                Cierpisz na schizofrenię ?...

                                protestanci, którzy odłączyli się od Kościoła, utworzyli
                                358 "kościołów", z których każdy 'plepla' co innego - np. popiera
                                aborcję i pederastię...

                                --
                                Łuczywo koszerne - mentalność plemienna
                                • wilma.flintstone Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 15.03.09, 11:42
                                  mg2005 napisał:

                                  >> Uważasz, że każdy "kościół" ma swojego Chrystusa ? :)


                                  Przeciwnie, kmiocie. Chrystus jest jeden dla wszystkich chrzescijan,
                                  a fakt ze jeden Kosciol mowi "tak" adrigi "siak" o jego naukach,
                                  swiadczy tylko o roznorodnosci LUDZKICH interpretacji Jego slow. To
                                  mialam na mysli piszac "Chrystus protestantow", zreszta dosc
                                  wyraznie to wyjsanilam w poprzednich postach. Ale, jesli jeszcze raz
                                  mozge dokonac niezbednej gramatycznej trawestacji Twoich wlasnych
                                  slow: „wiedziałam, że nie zrozumiesz... Jesteś zaślepiony ideologią,
                                  dlatego masz wyłączony mózg i nie zauważasz manipulacji”.

                                  Sorry, ale jak Cie czytam to moje lekkie ciazowe mdlosci przybieraja
                                  postac poteznego pawia.
                                  • black-emissary Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 15.03.09, 12:04
                                    wilma.flintstone napisała:
                                    > Sorry, ale jak Cie czytam to moje lekkie ciazowe mdlosci przybieraja
                                    > postac poteznego pawia.

                                    Przesądy mówią, że jak się kobieta w ciąży zapatrzy na kogoś brzydkiego to dziecko brzydkie będzie.
                                    To może się sprawdzać też przy wczytywaniu się w posty, więc może nie ryzykuj inteligencji dziecka czytając wypociny niektórych frustratów.
                                  • mg2005 Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 15.03.09, 14:52
                                    wilma.flintstone napisała:
                                    >
                                    > Przeciwnie, kmiocie.

                                    Znów wylała się ateistyczna "miłość bliźniego" ?... :/

                                    > Chrystus jest jeden dla wszystkich chrzescijan,

                                    To po co uporczywie dopytujesz się o różnych "Chrytusów",
                                    schizofrenio ?...

                                    > a fakt ze jeden Kosciol mowi "tak" adrigi "siak" o jego naukach,
                                    > swiadczy tylko o roznorodnosci LUDZKICH interpretacji Jego slow.

                                    No i sama sobie odpowiedziałaś. To po co się głupio pytałaś ?...

                                    --
                                    Gazeta Aborcza
                                    • wilma.flintstone Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 15.03.09, 15:26
                                      mg2005 napisał:


                                      > Znów wylała się ateistyczna "miłość bliźniego" ?... :/

                                      Kto ci powiedzial, ze jestem ateistka???

                                      Przyklady pierwsze z brzegu na twoja katolicka milosc blizniego:

                                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=92689609&a=92698656
                                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=85165250&a=85207873
                                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=92307654&a=92506443
                                      Jeszcze?


                                      > To po co uporczywie dopytujesz się o różnych "Chrytusów",
                                      > schizofrenio ?...

                                      Nie mam zamiaru tlumaczyc tego 10 razy kazdemu analfabecie. Do
                                      powiedzenia mam ci tylko jedno, cytat z kolejnego guru kazdego
                                      katofanatyka: "spieprzaj, dziadu!".
                                • opornik4 Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 16.03.09, 02:58
                                  mg2005 napisał:

                                  > protestanci, którzy odłączyli się od Kościoła, utworzyli
                                  > 358 "kościołów", z których każdy 'plepla' co innego - np. popiera
                                  > aborcję i pederastię...

                                  Tylko niewielka część Kościołów protestanckich akceptuje aborcje i
                                  pederastię - a te, które to czynią mają już znikomą ilość wiernych.
                            • black-emissary Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 13.03.09, 15:17
                              Gość portalu: Echo napisał(a):
                              > To samo dzieje sie z lewuskami na tym forum. Przeciwnej stronie to sie nie zdar
                              > za.

                              No widzisz - nawet sam siebie nawzajem nie rozumiecie :).
                              • Gość: Echo Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 13.03.09, 15:49
                                > No widzisz - nawet sam siebie nawzajem nie rozumiecie :).

                                My nie znosimy kolesiowatosci, poklepywania sie po plecach i innych czesciach
                                ciala. Wierzywmy w INDYWIDUALNE poglady i osobowosci.
                                • piwi77 Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 13.03.09, 15:59
                                  Gość portalu: Echo napisał(a):

                                  > Wierzywmy w INDYWIDUALNE poglady i osobowosci.

                                  Co to w ogóle znaczy, wierzyć w czyjś pogląd? Domniemywać,
                                  podejrzewać, że ktoś ma swój pogląd? No, to taki nieborak pewnie ma
                                  przechlapane i nieważne czy sie potem wiara w jego odmienne poglądy
                                  potwierdzi czy nie. Ekskomuniką w niego.
                                  • Gość: Echo Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 13.03.09, 16:08
                                    > przechlapane i nieważne czy sie potem wiara w jego odmienne poglądy
                                    > potwierdzi czy nie. Ekskomuniką w niego.

                                    Nonsens!. Ekskomunika dotyczy wylacznie najgorszych zbrodni a nie pogladow.
                                    • piwi77 Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 13.03.09, 16:16
                                      Dziecko, Ty się dowiedz najpierw od księdza za co grozi ekskomunika.

                                      Za wikipedią -
                                      Ekskomunika grozi między innymi za:
                                      1. znieważenie postaci eucharystycznych (Kan. 1367),
                                      2. użycie siły fizycznej wobec papieża (Kan. 1370 § 1),
                                      3. rozgrzeszenie przez kapłana wspólnika grzechu nieczystości (Kan.
                                      1378 § 1),
                                      4. udzielenie i przyjęcie sakry biskupiej bez zgody papieża (Kan.
                                      1382),
                                      5. naruszenie tajemnicy konklawe przez personel pomocniczy (Universi
                                      Dominici Gregis art. 58),
                                      6. symonię przy wyborze papieża (Universi Dominici Gregis art. 78)
                                      jak również za inne wykroczenia naruszające konklawe: uleganie
                                      wpływom zewnętrznym (ibidem art. 80), zmowy między elektorami
                                      (ibidem art. 81),
                                      7. bezpośrednie naruszenie tajemnicy spowiedzi (Kan. 1388 § 1),
                                      8. przeprowadzenie lub dobrowolne poddanie się aborcji (Kan. 1398),
                                      9. apostazję (Kan. 1364 § 1),
                                      10. herezję formalną (Kan. 1364 § 1),
                                      11. schizmę (Kan. 1364 § 1).

                                      Rzeczywiście, że same najgorsze zbrodnie, a apostazja z pktu 9.
                                      swoim okrucieństwem i zezwierzęceniem wręcz przeraża, że może się
                                      przyśnić w nocy.
                                      • Gość: Echo Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 13.03.09, 16:28
                                        > Rzeczywiście, że same najgorsze zbrodnie, a apostazja z pktu 9.
                                        > swoim okrucieństwem i zezwierzęceniem wręcz przeraża, że może się
                                        > przyśnić w nocy.

                                        Fajne. Wikipedia jako prawo kanoniczne. Nie zauwazyles ze apostazja oznacza
                                        automatyczna ekskomunike? Po prostu odchodzisz z Kosciola, nie masz prawa
                                        przyjmowania Sakramentow. To chyba logiczne "okrucienstwo".
                                        • piwi77 Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 13.03.09, 16:43
                                          Przecież sama napisałaś, że ekskomunika jest tylko za straszne
                                          zbrodnie, a za apostazję jest (zaprzecz jeżeli nie), więc nie
                                          tłumacz mi teraz, że apostazja aż tak straszna nie jest.
                                          • Gość: Echo Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 14.03.09, 03:20
                                            > Przecież sama napisałaś, że ekskomunika jest tylko za straszne
                                            > zbrodnie, a za apostazję jest (zaprzecz jeżeli nie), więc nie
                                            > tłumacz mi teraz, że apostazja aż tak straszna nie jest.

                                            Apostazja jest automatyczna ekskomunika. Nikt apostaty niczego nie pozbawia.
                                            Apostata sam sie wyklucza. Natomiast aktywne wykluczenie z Kosciola wiaze sie z
                                            podstawowym naruszeniem zasad moralnych.
                                            • black-emissary Re: "Zgadzam sie z moim przedmowca" 14.03.09, 15:20
                                              Gość portalu: Echo napisał(a):
                                              > Natomiast aktywne wykluczenie z Kosciola wiaze sie z
                                              > podstawowym naruszeniem zasad moralnych.

                                              Opuszczenie Kościoła jest niemoralne?
                                              Ale którego Kościoła?
                  • opornik4 Re: lokalne wybory w Etiopii już niedługo 13.03.09, 01:11
                    piwi77 napisał:

                    > Tylko nie rżnij głupa. Gdybym chciał np. zrobić sobie aborcję dla
                    > przyjemności, nie mogę, bo kto nie pozwala? No właśnie. A jakim
                    > prawem mi zabrania?

                    Przede wszystkim, nie masz takiej, fizycznej możliwosci.
                    A gdybyś był kobieta, to takie samo prawo, które nie pozwala wyrzucić
                    matce przez okno noworodka.
                    • piwi77 Re: lokalne wybory w Etiopii już niedługo 13.03.09, 07:54
                      Załóżmy, że jestem kobietą i mam ochotę na aborcję, dlaczego muszę
                      podporządkować się kościołowi katolickiemu i rezygnować z
                      przyjemności? Jakim prawem on mi zabrania, przecież nie należę do
                      jego owczarni, a jego wykładnię o ludzkich właściwościach płodu
                      uważam za bzdurę?
                      • Gość: Echo Re: lokalne wybory w Etiopii już niedługo IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 13.03.09, 16:24
                        > Załóżmy, że jestem kobietą i mam ochotę na aborcję, dlaczego muszę
                        > podporządkować się kościołowi katolickiemu i rezygnować z
                        > przyjemności?

                        Sprobuje to przetlumaczyc na mniej zawily jezyk:

                        Zalozmy ze jestes psychopata i lubisz mordowac (to nie sa uwagi osobiste).
                        Dlaczego musisz podporządkować się kościołowi katolickiemu i rezygnować z
                        przyjemności?

                        Odpowiedz: bo sa pewne zasady ktore nie sa oparte na indywidualnej przyjemnosci
                        ale biora pod uwage wartosc kazdego ludzkiego zycia. Oczywiscie tych zasad nie
                        da sie wyprowadzic ani z nauki ani z psychopatycznej przyjemnosci. Zasady
                        moralne przychodza z zewnatrz. Oczywicie, poniewaz nie mozna ich uzasadnic
                        rozumem, ludzie ktorzy oparli sie wylacznie na rozumie wybudowali takie imperia
                        jak Auschwitz, Gulag czy "mordercze pola" Kambodzy.

                        Oczywiscie ludzie tzw. religijni, tez mordowali. Sa dwie skrajne odmiany
                        religii: odmiana ktora zacheca czy nakazuje mordowanie i taka co zabrania.
                        Wiekszosc morderstw w chrzescijanstwie opieralo sie na zasadzie "mniejszego
                        zla". Tyle ze "mniejsze zlo" bylo interpretowane wg. widzimisie (czyli etyki
                        relatywnej). Kosciol to zauwazyl i bardzo ostroznie podchodzi do zasady
                        "mniejszego zla." O tym swiadczy decyzja tego biskupa z ktora mozna sie nie
                        zgadzac, ale trzeba uszanowac.

                      • opornik4 Re: lokalne wybory w Etiopii już niedługo 13.03.09, 17:10
                        piwi77 napisał:

                        > Załóżmy, że jestem kobietą i mam ochotę na aborcję, dlaczego muszę
                        > podporządkować się kościołowi katolickiemu i rezygnować z
                        > przyjemności? Jakim prawem on mi zabrania, przecież nie należę do
                        > jego owczarni, a jego wykładnię o ludzkich właściwościach płodu
                        > uważam za bzdurę?

                        O godności ludzkiego płodu, mówi aktualne polskie ustawodastwo, nie
                        tylko Kk.
                        Oczywiście można sie umowić i przeglosowac, że osoby typu -piwi77-
                        prawa do życia nie mają.:)))

                        • piwi77 Re: lokalne wybory w Etiopii już niedługo 13.03.09, 19:07
                          opornik4 napisała:

                          > Oczywiście można sie umowić i przeglosowac, że osoby typu -piwi77-
                          > prawa do życia nie mają.:)))


                          Przecież gdyby Wasze dalej było na wierzchu, po tym co tu
                          nawypisywałem, już bym dawno nie żył. Spalilibyście mnie. Z miłości
                          do mnie i tzw mojej duszy, rzecz jasna.
                          • a.giotto Re: lokalne wybory w Etiopii już niedługo 13.03.09, 20:48
                            piwi77 napisał:

                            > Przecież gdyby Wasze dalej było na wierzchu, po tym co tu
                            > nawypisywałem, już bym dawno nie żył. Spalilibyście mnie.

                            byłbyś gotów umrzeć za wiarę?
                            • piwi77 Re: lokalne wybory w Etiopii już niedługo 13.03.09, 21:18
                              Ja się na bohatera nie nadaję.
          • piwi77 Re: lokalne wybory w Etiopii już niedługo 12.03.09, 07:59
            rudolf.ss napisał:

            > bravo - z taką inteligencją proponuję startować w lokalnych
            > wyborach w Etiopii.

            A co ma moja nieposkromiona skłonność wypowiadania się na temat,
            który mnie bezpośrednio nie dotyczy, do inteligencji?
      • snajper55 Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 12.03.09, 16:18
        Każdego uczciwego człowieka powinna obchodzić krzywda wyrządzana innemu
        człowiekowi. A dla mnie szczególnie wstrętna jest krzywda wyrządzana przez
        dyktaturę obłudnie głoszącą miłosierdzie i współczucie.

        S.
        • rudolf.ss Re: uszanuj to albo przemilcz - idi 14.03.09, 02:29
          też mi krzywda kiedy taki typ jak ty powie że nie będę zbawiony przez twojego
          Boga, w którego sam nie wierzę.

          Jak przyjdzie do mnie jakiś szaman z Murzynii i powie, że jego bogowie się na
          mnie gniewają i zostanę przez to potępiony to się co najwyżej zdenerwuje na
          bambusa że do mnie przemówił, a nie za to co powiedział i co mnie według niego
          czeka.
          • Gość: Echo Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 14.03.09, 03:06
            Czy ten czlowiek byl moherem, odmawiajacym codziennie rozaniec?

            Absolutnie nie, to postepowy, wyzwolony, zyjacy na kocia lape
            bandzior bez zadnych zasad moralnych. Po prostu mial ochote zamordowac, i nic
            nie stalo mu na przeszkodzie. Zaden Kosciol, zadna religia etc. A piwi narzeka
            ze Kosciol mu przeszkadza,

            wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6379086,Udusil_19_latke__bo_porzucila_prace.html
            • wilma.flintstone Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 14.03.09, 10:19
              Gość portalu: Echo napisał(a):


              > Absolutnie nie, to postepowy, wyzwolony, zyjacy na kocia lape
              > bandzior bez zadnych zasad moralnych.



              Tjaaa, ta kocia lapa to rzeczywiscie, na pewno wskazowka ze ktso
              jest morderca. POwiedz mi zatem, jesli jeszcze raz moge wrocic do
              Skandynawii, jako do posredni swojego podworka i jako dobrego
              przykladu regionu wysoce zlaicyzowanego. czemu tutaj korupcja jest
              jedna z najnizszych na swiecie i ogolna przestepczosc niska? Tu malo
              kto wchodzi w zwiazek malzenski, bo ludzie zyjacy ze soba bez slubu
              maja takie same prawa do dziedziczenia, podzialu majatku w przypadku
              rozstania itp. jak prawowicie poslubieni maloznkowie. Moi tesciowie
              mieszkaja daleko na Polnocy, gdzie nie ma przestepcow przyjezdnych
              (bardzo wyskoka przestepczosc jest na poludniu Szwecji, dokad
              zawijaja promy z przybyszami z innych czesci Europy, glownie z
              katolickiej Polski) i tam mozna zostawic kluczyki w stacyjce i nie
              zamknac domu...A do kosciola nikt nie chodzi. Powiedz mi co lub kto,
              bo nie Bog przeciez, sprawia ze Szwedzi to narod skoromy, pracowity,
              uczciwy i spokojny? I jeszcze lektura na koniec:

              tiny.pl/bjqt
              tiny.pl/bjq7
              tiny.pl/bjqr
              I sakramenta nie uchronily....A tu ponizej, spojrz - w Imie Boze, bo
              pan przeciez gleoboko wierzacy muzulmanin:

              tiny.pl/bjqw
              • black-emissary Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 14.03.09, 15:22
                wilma.flintstone napisała:
                > Tu malo
                > kto wchodzi w zwiazek malzenski, bo ludzie zyjacy ze soba bez slubu
                > maja takie same prawa do dziedziczenia, podzialu majatku w przypadku
                > rozstania itp. jak prawowicie poslubieni maloznkowie.

                Ale to co za różnica małżeństwo czy niemałżeństwo wtedy?
                • wilma.flintstone Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 14.03.09, 18:34
                  black-emissary napisała:

                  > Ale to co za różnica małżeństwo czy niemałżeństwo wtedy?


                  Formalnie - zadna. Roznica jest tylko psychologiczna, bo
                  formalizacja zwiazku jest dla niektorych wazna z innych niz
                  dziedziczenie czy sprawy majatkowe powodow.
              • Gość: OK Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna IP: *.hsd1.ca.comcast.net 14.03.09, 17:17
                Akurat mieszkalam w Szwecji, wiec sie wtrace. Czy przypadkiem ten szczesliwy
                narod szwedzki i Skandynawia nie przoduja w liczbie samobojstw? Sa zdecydowanie
                przed Polska ktora jest zdecydowanie biedniejsza i bardziej zdesperowana.

                I czy przypadkiem nie mylisz religii ktore pozwalaja mordowac z chrzescijanstwem
                ktore zabrania? Poza tym jak twoje linki maja sie do "moherow" codziennie
                odmawiajacych rozaniec. Wydawalo mi sie ze dyskusja jest wlasnie nt. tej grupy
                znienawidzonej przez takich jak ty, grupy ktora nikomu nic zlego nie robi.




                • wilma.flintstone Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 14.03.09, 18:32
                  Gość portalu: OK napisał(a):

                  > Akurat mieszkalam w Szwecji, wiec sie wtrace. Czy przypadkiem ten
                  szczesliwy
                  > narod szwedzki i Skandynawia nie przoduja w liczbie samobojstw?


                  A jaki to ma zwiazek z tematem? Bo ja napisalam, ze narod jest
                  uczciwy, nieskorumpowany i pracowity. I pytalam czemu, skoro nikt
                  tam nie wierzy w Boga. Czemu Skandynawia przoduje w liczbie
                  samobijstw? Bo slonca tu malo.


                  > I czy przypadkiem nie mylisz religii ktore pozwalaja mordowac z
                  >chrzescijanstwem ktore zabrania?

                  Przypadkiem nie, bo argumenty rozmowcow sa takie, ze tylko
                  niewierzacy grzesza. W takim razie pokazuje, ze nie tylko. Poza tym
                  Koran nie kaze zabijac.


                  >Poza tym jak twoje linki maja sie do "moherow" codziennie
                  > odmawiajacych rozaniec.

                  Dokladnie tyle samo co link Echo, ktora sugeruje ze swoja konkubine
                  zabil niewierzacy bandzior bez zasad, ktory zyl na kocia lape do
                  wszytskich ludzi, ktorych znam i ktorzy zyja na kocia lape. Dla niej
                  zwiazek jest prosty - nie ma sie slubu - to nie ma sie zasad i sie
                  zabija partnera. Pokazalam, ze zabijaja i tacy co slub maja. Wybacz,
                  ale nie chce mis ie gadac z kims kto nie umie czytac, a jeno litery
                  sklada.
                  • Gość: Echo Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 15.03.09, 07:51
                    > A jaki to ma zwiazek z tematem? Bo ja napisalam, ze narod jest
                    > uczciwy, nieskorumpowany i pracowity. I pytalam czemu, skoro nikt
                    > tam nie wierzy w Boga. Czemu Skandynawia przoduje w liczbie
                    > samobijstw? Bo slonca tu malo.

                    Nie moge wytrzymac tego idiotyzmu.

                    Na Wegrzech tez? Myslalam ze to ma zwiazek z laicyzacja. Norwegia miala bardzo
                    mala liczbe samobojstw ale w miare wzrostu laicyzacji w ostatnich
                    dziesiecioleciach, liczba sie podwoila. To samo w Irlandii: tez sie podwoila w
                    miare jak ludzie zastapili wiare przez mamone (ciagle im jeszcze daleko do Szwecji).


                    > Przypadkiem nie, bo argumenty rozmowcow sa takie, ze tylko
                    > niewierzacy grzesza.

                    Oczywiscie ze nie! Ale tylko niewierzacy robia z grzechu cnote.

                    > Poza tym
                    > Koran nie kaze zabijac.

                    Koran: "2:191 I zabijajcie ich, gdziekolwiek ich spotkacie, i wypędzajcie ich,
                    skąd oni was wypędzili - Prześladowanie jest gorsze niż zabicie. - I nie
                    zwalczajcie ich przy świętym Meczecie, dopóki oni nie będą was tam zwalczać.
                    Gdziekolwiek oni będą walczyć przeciw wam, zabijajcie ich! - Taka jest odpłata
                    niewiernym!"

                    "4:91 Wy znajdziecie innych, którzy będą chcieli żyć z wami w pokoju, i żyć w
                    pokoju ze swoim ludem. Za każdym razem, kiedy będą doprowadzeni do buntu,
                    doznają w tej próbie porażki. A jeśli oni nie odejdą od was i nie zaproponują
                    wam pokoju ani nie powstrzymają swoich rąk, to chwytajcie ich i zabijajcie ich,
                    gdziekolwiek ich napotkacie. My wam dajemy nad nimi władzę jawną!"







                    • black-emissary Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 15.03.09, 10:09
                      Gość portalu: Echo napisał(a):
                      > Na Wegrzech tez? Myslalam ze to ma zwiazek z laicyzacja. Norwegia miala bardzo
                      > mala liczbe samobojstw ale w miare wzrostu laicyzacji w ostatnich
                      > dziesiecioleciach, liczba sie podwoila. To samo w Irlandii: tez sie podwoila w
                      > miare jak ludzie zastapili wiare przez mamone (ciagle im jeszcze daleko do Szwe
                      > cji).

                      Ciekawe, że wszystkie te potworne laickie kraje mają mniej samobójstw niż katolicka Polska :p.

                      > Oczywiscie ze nie! Ale tylko niewierzacy robia z grzechu cnote.

                      Jakieś przykłady? Tylko wskaż coś, co rzeczywiście nawet dla niewierzącego jest "grzechem", a nie np. apostazję :).
                      • wilma.flintstone Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 15.03.09, 11:08
                        black-emissary napisała:

                        > Ciekawe, że wszystkie te potworne laickie kraje mają mniej
                        >samobójstw niż katolicka Polska :p.



                        Ano wlasnie:

                        en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
                    • wilma.flintstone Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 15.03.09, 10:21
                      Gość portalu: Echo napisał(a):

                      > Nie moge wytrzymac tego idiotyzmu.

                      To pusc, jak nie mozesz wytrzymac. Poprosze na dowody, ze liczba
                      samobojstw gdziekolwiek na swiecie ma zwiazek z laicyzacja. Twoje
                      wolne interpretacje mnie nie przekonuja.


                      > Oczywiscie ze nie! Ale tylko niewierzacy robia z grzechu cnote.

                      Lecz sie.



                      > Koran: "2:191 I zabijajcie ich, gdziekolwiek ich spotkacie, i
                      >wypędzajcie ich, skąd oni was wypędzili - Prześladowanie jest
                      >gorsze niż zabicie. - I nie zwalczajcie ich przy świętym Meczecie,
                      >dopóki oni nie będą was tam zwalczać. Gdziekolwiek oni będą walczyć
                      >przeciw wam, zabijajcie ich! - Taka jest odpłata niewiernym!"


                      W necie i w swiecie krazy wiele interpretacji i tlumaczen Koranu.
                      Prawda jest jednak, ze Koran nakzauje walke w przypadku, kiedy islam
                      i jego wyznawcy sa atakowani. Oto ten sam fragment:


                      “Fight in the cause of Allah those who fight you, but do not
                      transgress limits; for Allah loves not transgressors. And kill them
                      wherever you catch them and drive them out from whence they drove
                      you out, for terrorism is worse than killing. But do not engage in
                      combat with them at the sacred mosque unless they engage you in
                      combat there. But if they combat against you, kill them. Such is the
                      reward of those who suppress faith. But if they cease, Allah is Oft-
                      Forgiving, Most Merciful. And combat them on until there is no more
                      terrorism or oppression and there prevail justice and faith in
                      Allah. But if they cease, don't let there be hostility except to
                      those who practice oppression.”
                      [Surah al-Baqarah: 190-193]


                      Troszke jednak inaczej brzmi, nieprawdaz? Problemem jest, ze czesc
                      swiata muzulmanskiego interpretuje te wersety jako bezwzgledny nakaz
                      zabijania, reszta - jako nakaz zabijania w przypadku zagrozenia ich
                      wiary. A jednak po kazdym ataku terrorystycznym wiekszosc swiata
                      muzulmanskiego tego typu akty potepia, mimo ze terrorysci zawsze
                      tlumacza to odwetem za atak na ich religie. Gdyby jednak kazdy
                      muzulmanin wierzyl, ze moze sobie zabic innowierce tylko za to ze
                      inaczej wierzy, juz by nas wszystkich nie bylo.
                      • Gość: Echo Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 15.03.09, 17:43
                        > W necie i w swiecie krazy wiele interpretacji i tlumaczen Koranu.
                        > Prawda jest jednak, ze Koran nakzauje walke w przypadku, kiedy islam
                        > i jego wyznawcy sa atakowani. Oto ten sam fragment:

                        Wlasnie Osama twierdzi ze dlatego zniszczyli WTC bo islam jest atakowany przez
                        bezbozna ideologie Zachodu. To ci sie zapewne spodoba.

                        Poza koranem jest tez Sharia, opisujaca postepowanie Proroka, ktore ma byc
                        nasladowane. Mahomet zabijal odstepcow od islamu (w jednym epizodzie cale
                        plemie, gdzie wszystkim obcinali jedna noge i jedna reke
                        i czekal az sie wykrwawia). A co z zabijaniem kobiet ktore osmielilyby sie
                        randkowac z "niewiernymi", juz nie powiem wyjsc za maz. Myslisz ze mozesz kazac
                        muzulmlanom odrzucic szariat?
                        • wilma.flintstone Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 15.03.09, 18:57
                          Gość portalu: Echo napisał(a):

                          > Wlasnie Osama twierdzi ze dlatego zniszczyli WTC bo islam jest
                          >atakowany przez bezbozna ideologie Zachodu. To ci sie zapewne
                          >spodoba.


                          Nie, to mi sie bardzo nie podoba. Ale potwierdza to co napisalam -
                          islam jako taki nie nakazuje zabijac innowiercow. Zezwala na to w
                          przypadku kiedy jego wyznawcy sa atakowani. A ze niektorzy z nich
                          interpretuja atak w sposob dowolny...coz to sa tylko fanatycy.
                          Fanatycy, ktorzy sa zbyt glupi by zrozumiec ze Bushowi w inwazji na
                          Irak chodzilo o pieniadze i wplywy wregionie a nie o wyzszosc Boga
                          chrzescijanskiego nad jakimkolwiek innym. I dlatego uwazaja, ze maja
                          prawo pozabijac niewinnych ludzi w metrze w Londynie.


                          > Poza koranem jest tez Sharia, opisujaca postepowanie Proroka,
                          ktore ma byc
                          > nasladowane. Mahomet zabijal odstepcow od islamu (w jednym
                          epizodzie cale
                          > plemie, gdzie wszystkim obcinali jedna noge i jedna reke
                          > i czekal az sie wykrwawia).

                          Poza Nowym Testamentem istnieje tez Stary. A starotestamentowy Bog
                          do kochajacych ojcow takze nie nalezal, prawda?

                          >A co z zabijaniem kobiet ktore osmielilyby sie
                          > randkowac z "niewiernymi", juz nie powiem wyjsc za maz. Myslisz ze
                          >mozesz kazac muzulmlanom odrzucic szariat?

                          Zgodnie z nakazami szariatu skazac za cudzolostwo mozna po procesie
                          sadowym i po zeznaniach czterech swiadkow. Ty piszesz o
                          sprawiedliwosci wymierzanej prez ciemniakow, ktorzy sobie stworzyli
                          wlasny kodeks honorowy. Czyli znow wracamy do sprawy interpretacji.
                          Pare lat temu glosna byla sprawa mlodej Kurdyjki ze Szwecji
                          zamordowanej przez ojca za romanse ze Szwedem. Bardzo duzo tu wtedy
                          pisano i mowiono o tym i jak sie okazuje honorowy kodeks Kurda sobie
                          z prawem szariatu wspolna ma tylko idee obrony honoru. Poza tym
                          morderstwa honorowe kobiet sa blednie powiazywane tylko ze swiatem
                          islamskim, bo zdarzaja sie take w innych czesciach swiata - Indie,
                          Ameryka Pld, a pol wieku temu takze bodajze na Sardynii. Powiedzmy
                          sobie szczerze - w kazdej religii i kulturze kiobieta zawsze byla
                          zrodlem i poczatkiem zla wszelkiego. Muzulmanie swoja dla niej
                          pogarde okazuja w sposob, ktory oburza i Ciebie i mnie. Katolicy - w
                          sposob ktory oburza mnie, Piwi, Black...Dla nich zgwalcona kobieta
                          powinna umrzec, dla Ciebie powinna rodzic, nawet jesli to zagraza
                          jej zyciu czy zdrowiu psychicznemu. Dla Ciebie poglad muzulmanow
                          jest szokujacy, dla mnie szokujacy jest i Twoj i ich. I i Ty i ten
                          muzulmanin robicie to w imie tego, co niby powiedzial Bog. Dlatego i
                          jego i Ciebie nazywa sie w dyskusji fanatykami. nawet jesli Twoj
                          fanatyzm jest zdecydowanie mniejszego kalibru.
                          • matylda1001 Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 15.03.09, 19:22
                            Kilka lat temu ktoś podpalił drzwi jednego z mieszkań na moim
                            osiedlu. Mieszkało tam mieszane małżeństwo, Polka i Arab. Okazało
                            się, że zrobiła to matka kobiety, która nie mogła znieść, że jej
                            córka nie dosyć, że wyszła za Araba, to jeszcze chciała przyjąć jego
                            wiarę.
                            • Gość: Echo Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 16.03.09, 03:33
                              > Okazało
                              > się, że zrobiła to matka kobiety, która nie mogła znieść, że jej
                              > córka nie dosyć, że wyszła za Araba, to jeszcze chciała przyjąć jego
                              > wiarę.

                              Mogla miec emocje ale co zrobila jest idiotyczne. Jest duzo historii gdzie
                              kobiety odkrywaly ze sa drugimi albo trzecimi zonami, albo ginely w "zabojstwach
                              honorowych". Ale to oddzielny temat.
                      • Gość: Echo Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 16.03.09, 05:48
                        > Poza tym
                        > Koran nie kaze zabijac.

                        Myslalam ze wiesz o czym piszesz ale tego nie widze.

                        Wyjasnij mi werset 4:89 ktory nakazuje zabijac odstepcow od islamu (apostatow)
                        czy wszystkich niewiernych?. Niewazne. Kaze zabijac.

                        pl.wikipedia.org/wiki/Ridda


                    • wilma.flintstone Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 15.03.09, 11:20
                      Gość portalu: Echo napisał(a):


                      > Nie moge wytrzymac tego idiotyzmu.

                      Zalozylam, ze wiesz o czym mowisz, ale mylilam sie:

                      www.who.int/mental_health/media/pola.pdf
                      www.who.int/mental_health/media/norw.pdf
                      www.who.int/mental_health/media/swed.pdf
                      www.who.int/mental_health/media/denm.pdf
                      Ty cos pisalas o idiotyzmie, czy mi sie zdawalo???
                      • Gość: Echo Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 15.03.09, 17:51


                        > Zalozylam, ze wiesz o czym mowisz, ale mylilam sie:
                        >

                        Cos jak z tym koranem. Tutaj masz najnowsza statystyke. Laicyzujaca sie Irlandia
                        juz przegonila Szwecje. Co do Norwegii to wzrostu nie mozesz zaprzeczyc, nawet z
                        twoimi danymi (szczegolnie po wyzwoleniy seksualnym w latach 70-ych i
                        laicyzacji). Teraz Norwegia ma 10% cudzoziemcow, ktorzy zanizaja statystyke.
                        Podobnie Szwecja.
                        www.nationmaster.com/graph/cri_sui_rat_in_age_25_34-suicide-rates-ages-25-34
                        • Gość: Echo Tu masz cos wiecej nt. ogolnej liczby samobojstw IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 15.03.09, 17:53
                          http://books.google.com/books?id=JCCHtVitcKwC&pg=PA26&lpg=PA26&dq=Suicide+europe+statistics+Sweden&source=bl&ots=Jt3gw4QrQx&sig=Lbmq-PoZ66TdkbjXFmZGFGSIaXc&hl=en&ei=gdu7SeGYKYK2sQP124g3&sa=X&oi=book_result&resnum=10&ct=result
                        • black-emissary Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 15.03.09, 18:27
                          Katolicka Polska ma więcej samobójstw niż którekolwiek z tych "laicyzujących"
                          państw.
                          • Gość: Echo Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 16.03.09, 03:23
                            black-emissary napisała:

                            > Katolicka Polska ma więcej samobójstw niż którekolwiek z tych "laicyzujących"
                            > państw.

                            Francja? Finlandia? Roznice miedzy Szwecja i Polska sa marginalne. Tyle ze
                            Szwecja jest bogata, zasobna i laicka. Polska jest biedna a jednak jakos sie
                            trzyma. Mowienie "katolicka Polska" jest nie fair, bo nikt nie podaje ze
                            najwiecej samobojstw popelniaja ludzie regularnie modlacy sie i uczeszczajacy do
                            kosciola.
                            • black-emissary Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 16.03.09, 08:28
                              Gość portalu: Echo napisał(a):
                              > Roznice miedzy Szwecja i Polska sa marginalne.

                              Polska 27.8
                              Szwecja 19.5
                              Prawie 50% to Twoim zdaniem marginalna różnica?

                              > Tyle ze Szwecja jest bogata, zasobna i laicka.
                              > Polska jest biedna a jednak jakos sie trzyma.

                              Ha! Czyli jednak - jeżeli to Ci akurat pasuje do wizji - jesteś skłonna przyjąć
                              do wiadomości, że wpływ na ilość samobójstw ma coś więcej jak wiara? :)

                              > Mowienie "katolicka Polska" jest nie fair

                              A co fakt to fakt, katolików mamy niecałe 40%.
                              Ale oficjalnie mówi się o 95%, więc tego się trzymajmy :).

                              > bo nikt nie podaje ze najwiecej samobojstw popelniaja
                              > ludzie regularnie modlacy sie i uczeszczajacy do kosciola.

                              A masz jakieś dane co do ilości ateistów wśród szwedzkich samobójców?

                              Innymi słowy - jak zwykle bredzisz, Echo.
                              • mg2005 Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 16.03.09, 10:29
                                black-emissary napisała:
                                >
                                > katolików mamy niecałe 40%.
                                > Ale oficjalnie mówi się o 95%, więc tego się trzymajmy :).
                                >

                                Popełniasz błąd metodologiczny: tu istotny jest *faktyczny*
                                światopogląd samobójcy.

                                --
                                Łuczywo koszerne - mentalność plemienna
                                "Misja Heleny, która jest stuprocentową Żydówką, polegała zawsze na
                                chronieniu polskich Żydów przed jakimkolwiek złym losem. To zadanie
                                wykonała w stu procentach. Była komendantką ŻOB w latach 90. Nie
                                można się dziwić, że ona ze swoim zapleczem kulturowym i genetycznym
                                nie była specjalnie wrażliwa na to, że mordowano księży po 1981, czy
                                że generał Fieldorf był ofiarą mordu sądowego, w którym brała udział
                                sędzia Wolińska. Misją Łuczywo było ratowanie sędzi Wolińskiej "
                                "Mnie etniczne kryteria wcale nie kręcą.
                                -Ale jak pan ich nie bierze pod uwagę, to pan nic nie zrozumie. Tak
                                się składa, że ludzie Agory byli w większości pochodzenia
                                żydowskiego. Nie było to żadnym przypadkiem"
                                www.dziennik.pl/dziennik/europa/article325207/Wojna_pokolen_przy_uzyc
                                iu_cyngli.html

                                • black-emissary Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 16.03.09, 12:10
                                  mg2005 napisał:
                                  > Popełniasz błąd metodologiczny: tu istotny jest *faktyczny*
                                  > światopogląd samobójcy.

                                  O którym to - czy to polskim czy szwedzkim - nie wiemy nic.
                                  • Gość: Echo Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 16.03.09, 16:31
                                    > O którym to - czy to polskim czy szwedzkim - nie wiemy nic.

                                    Czy ktos nie pisal wyzej ze wszyscy Szwedzi do ateisci?.
                                    • black-emissary Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 16.03.09, 16:44
                                      Gość portalu: Echo napisał(a):
                                      > Czy ktos nie pisal wyzej ze wszyscy Szwedzi do ateisci?.

                                      Nie.
                        • wilma.flintstone Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 15.03.09, 19:01
                          Gość portalu: Echo napisał(a):


                          > Cos jak z tym koranem.

                          O sobie mowisz? Fakt, jesli o Koran chodzi to wiesz ze dzownia ale
                          nie wiesz w ktorym kosciele.

                          Tutaj masz najnowsza statystyke. Laicyzujaca sie Irlandi
                          > a
                          > juz przegonila Szwecje. Co do Norwegii to wzrostu nie mozesz
                          zaprzeczyc, nawet
                          > z
                          > twoimi danymi (szczegolnie po wyzwoleniy seksualnym w latach 70-
                          ych i
                          > laicyzacji). Teraz Norwegia ma 10% cudzoziemcow, ktorzy zanizaja
                          statystyke.
                          > Podobnie Szwecja.


                          To jest statystyka dotyczaca tylko czesci populacji. Poza tym gdzie
                          tu jest Polska, zebysmy mogly porozmawiac katolicy vs. bezboznicy?
                          • Gość: Echo Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 16.03.09, 06:08
                            > O sobie mowisz? Fakt, jesli o Koran chodzi to wiesz ze dzownia ale
                            > nie wiesz w ktorym kosciele.

                            Najpierw napisz mi apologetyke do sury 4:89

                            "Oni by chcieli, abyście byli niewiernymi, tak jak oni są niewiernymi, abyście
                            więc byli równi. Przeto nie bierzcie sobie opiekunów spośród nich, dopóki oni
                            nie wywędrują razem na drodze Boga. A jeśli się odwrócą, to chwytajcie i
                            zabijajcie ich"

                            Co autor mial na mysli? Jedni mowia ze zabijanie apostatow, inni ze wszystkich
                            niewiernych:

                            pl.wikipedia.org/wiki/Ridda
                            Tak czy inaczej piszesz ze nie ma o zabijaniu w koranie. Ty nie tylko nie wiesz
                            w ktorym kosciele, ale nawet nie wiesz ze dzwonia:)



                            • wilma.flintstone Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 16.03.09, 12:11
                              Gość portalu: Echo napisał(a):

                              > w ktorym kosciele, ale nawet nie wiesz ze dzwonia:)


                              Bez obaw, w bezboznej Szwecji jestem, a kosciol mam 2 ulice dalej,
                              wiec slysze dzwony dokladnie.

                              Zapominasz, ze Koran, tak jak i Biblia, powinny byc czytane i
                              interpretowane alegorycznie i symbolicznie. Ale czy Ty sama to
                              robisz twierdzac, ze ewolucja owszem, ale i tak poczatek wszystkiemu
                              dal Bog Ojciec w siedem dni? Czy nie to robisz tego Ty doszukujac
                              sie w Biblii slow, ktore by mozna zinterpretowac jako zakaz aborcji
                              dla zgwalconej kobiety?

                              Czemu nie pamietasz, ze fundamentalizm to produkt uboczny islamskiej
                              checi powrotu do korzeni jalo reakcji na dokladnie to samo co sama
                              zarzucasz niewierzacym - brak wartosci, relatywzim moralny,
                              konsumpcjonizm? Dlaczego zapominasz, ze fundamentalizm pochodzi i
                              najlatwiej sie go podgrzewa w najbardziej zacofanych kulturowo i
                              gospodarczo rejonach, gdzie wciskanie ludziom bajek o hurysach w
                              raju za wysadzenie sie w powietrze przychodzi najlatwiej religijnym
                              manipulantom? I analogia - dlaczego w Polsce najbardziej religijna
                              jest Sciana Wschodnia i Podkarpacie??? I wreszcie - sama pisalas, ze
                              tylko jedna religia jest prawdziwa, zatem, umowmy sie, Koran to stek
                              bajek dla niegrzecznych dzieci, ktore ludzie interpretuja zgodnie ze
                              swoimi partykularnymi interesami - o poteznych srodkach finansowych
                              jakimi terrorysci dysponuja Wikipedia nie pisze? O calym politycznym
                              zapleczu i charaktrze fundamentalizmu tez nie? A przeciez o wplywy,
                              wladze i pieniadze tam tak naprawde idzie, wiec nakaz zabijania
                              wyczytac mozna w takim przypadku nawet z ksiazki telefonicznej.

                              Problem w tym, ze dla muzulmanina Ty i Twoj klecha robicie dokladnie
                              to samo. Co zreszta nie jest takie dalekie od prawdy - dlaczego
                              rzadzace w Polsce SLD za Millera nawet sie nie zajaknelo o
                              zlagodzeniu ustway antyaborcyjnej? Bo postkomuchy taki maja szacunek
                              dla zycia poczetego? Polityka, panie, polityka! Ze tez Wam to
                              wszystkim nie daje do myslenia na temat istoty KAZDEJ religii (nie
                              tylko tej "prawdziwej"), jak pragne zdrowia! I ze tez ani prawicowy
                              oszolom, ktory zmusza kobiete do rodzenia dziecka z gwaltu ani
                              zabijajacy ludzi w metrze muzulmanin nie pomysla przez chwile, ze
                              skoro istnieje ich Bog, to i tak na tych grzesznikow nadejdzie
                              zasluzona kara...
                              • wilma.flintstone P.S. 16.03.09, 13:27

                                A poza tym ten off-topic o islamie to taki wygodny unik, bo zaczelo
                                sie od tego ze twierdzilas ze jakis pan zabil pania, bo jest
                                pozbawionym zasad moralnych bandziorem preferujacym zycie na kocia
                                lape. No wiec wlepilam kilka linkow ppokazujacych, ze i ci po
                                sakramentach zabijaja. Owszem, jeden dotyczyl tego nieszczesnego
                                muzulmanina, co to zone i dzieci ukatrupil, ale trzy inne po
                                katolicku zaslubionych zon w kraju nadwislanskim! Gdzie komentarz do
                                tego faktu? Taki islamista chociaz sie moze Koranem zaslaniac, ze
                                niby cos tam wyczytal, malo rozumiejac, ale jednak. Jak jednak
                                wytlumaczyc katolika? Niech zgadne - to wszytsko wina i wplyw
                                postempakow? :D
                                • Gość: Echo Re: P.S. IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 16.03.09, 16:18
                                  > A poza tym ten off-topic o islamie to taki wygodny unik, bo zaczelo
                                  > sie od tego ze twierdzilas ze jakis pan zabil pania,

                                  Przeczytaj jeszcze raz. Ja napisalam ze jedne religie (ideologie) zabraniaja
                                  zabijania, inne zezwalaja. Wtedy wyskoczylas z Koranem.
                                  Wyglada ze to ty zaczelas off-topic.
                              • Gość: Echo Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 16.03.09, 16:16
                                > Zapominasz, ze Koran, tak jak i Biblia, powinny byc czytane i
                                > interpretowane alegorycznie i symbolicznie.

                                Biblia tak (jest dzielem czlowieka). Koran ABSOLUTNIE NIE. Jest literalnie
                                podyktowany przez aniola Gabriela Mohametowi, i napisany odwiecznie przez
                                Allaha. Dlatego krytyczna analiza Biblii jest mozliwa, Koranu niedozwolona.
                                Widze ze nie rozumiesz podstawowych roznic miedzy Biblia a Koranem. A ze
                                zabijanie w Koranie nie jest "symboliczne" to mozesz widziec na podstawie
                                egzekucji ktore robil Mahomet i jego nastepcy.

                                • wilma.flintstone Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 16.03.09, 16:53
                                  Gość portalu: Echo napisał(a):


                                  > Biblia tak (jest dzielem czlowieka). Koran ABSOLUTNIE NIE. Jest
                                  >literalnie podyktowany przez aniola Gabriela Mohametowi, i napisany
                                  >odwiecznie przez Allaha.

                                  Czy Ty sie dobrze czujesz? Jaki aniol podyktowal? Mahomet to
                                  przeciez tez byl czlowiek i wyjawial swoje niby-odanielskie wizje
                                  uczniom, ktprzy je potem spisali i to takze w wiekszosci juz po jego
                                  smierci. Chrystus chociaz twierdzil, ze jest Bogiem, Mahomet
                                  wyraznie podkreslal ze Bogiem nie jest. Tak wiec to Koran jest
                                  dzielem czlowieka w stopniu nawet wiekszym niz Biblia, no chyba ze
                                  wierzysz ze jest gdzies jakis Allah. Badacze uznaja ze obecna wersja
                                  Koranu pochodzi z VII w, o czym zreszta swiadczy uzyty w ksiedze
                                  styl i retoryka. A ze muzulmanin wierzy, ze Koran to slowa Allaha? A
                                  Ty nie wierzysz, ze Bibilia to spisana przez czlowieka nauka Boga?
                                  Rece mi opadly, jak slowo daje. Ty sie przypadkiem z lekka nie
                                  zaplatalas? Co zreszta chcesz tu udowodnic? To, ze kazdy muzumlanin
                                  to zabojca ze smiercia w oczach? Znam kilku muzulmanow i oni sami
                                  mowia, ze nikt normalny koranicznych nakazow walki i zabijania
                                  innowiercow nie bedzie traktowal doslownie (i nie sa tu bynajmniej
                                  muzulmanie tylko kulturowi). I te "nakazy" to sa najczesciej wyrwane
                                  z kontekstu zarowno koranicznego, jak i kulturowego slowa, ktore
                                  mozna sobie zinterpretowac jak sie chce. Powtarzam raz jeszcze, nikt
                                  nie kwestionuje wyzszosci nauk Chrystusa nad Koranem, wszyscy wiemy
                                  ze swiat muzulmanski jest pelen agresji, ale Ty stawiasz temu
                                  faktowi tak proste diagnozy, ze az zal sciska czytac. I wszystko to
                                  w rytmie piesni uwielbienia dla wlasnych, jedynie slusznych
                                  pogladow...Bo to przeciez ja nic nie rozumiem, nie widze roznic i
                                  slepa jestem. Niech Ci bedzie.

                                  Nie ma sensu dluzej ciagnac tego watku dyskusji, bo widze ze sie
                                  czepiasz tego czego Ci wygodnie sie czepic, cala reszte argumentow
                                  pomijajac milczeniem.
                                  • Gość: Echo Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 17.03.09, 02:44
                                    > Czy Ty sie dobrze czujesz? Jaki aniol podyktowal? Mahomet to
                                    > przeciez tez byl czlowiek i wyjawial swoje niby-odanielskie wizje
                                    > uczniom, ktprzy je potem spisali i to takze w wiekszosci juz po jego
                                    > smierci.

                                    No wlasnie. Kto tu sie zle czuje do tego stopnia ze czuje sie powolany do atakow
                                    na kogos kto przedstawia FAKTY!!! Podstawowe FAKTY!!!

                                    "Islam holds that the Qur’an was revealed to Muhammad by the angel Jibrīl
                                    (Gabriel) from 610 CE to his death in 632 CE.[2][6][7] "

                                    en.wikipedia.org/wiki/Qur%27an
                                    > Chrystus chociaz twierdzil, ze jest Bogiem, Mahomet
                                    > wyraznie podkreslal ze Bogiem nie jest.

                                    Chrystus nie twierdzil ze jest Bogiem, tylko Synem Boga.
                                    A co to ma do Mahometa to tylko ty mozesz wiedziec.

                                    >A ze muzulmanin wierzy, ze Koran to slowa Allaha?
                                    > Ty nie wierzysz, ze Bibilia to spisana przez czlowieka nauka Boga?
                                    > Rece mi opadly, jak slowo daje. Ty sie przypadkiem z lekka nie
                                    > zaplatalas?

                                    Rece mi opadly. Nie widzialam takiej agroganckiej glupoty jak zyje. Mohamed
                                    twierdzil ze to aniol mu podyktowal slowa Allaha (verbatim).
                                    Chrzescijanie traktuja Biblie jako pisma natchnione ktore nie powinny byc brane
                                    literalnie.

                                    > Nie ma sensu dluzej ciagnac tego watku dyskusji,

                                    Na takim poziomie aroganckiego idiotyzmu z twojej strony, rzeczywiscie nie warto.








                                    • wilma.flintstone Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna 17.03.09, 10:15
                                      Gość portalu: Echo napisał(a):

                                      > Chrystus nie twierdzil ze jest Bogiem, tylko Synem Boga.

                                      Coz, oto i weszlas na grzaski temat tajemnicy Trojcy Swietej....

                                      > A co to ma do Mahometa to tylko ty mozesz wiedziec.

                                      A to, ze Chrystus jakos Bog czy Syn Bozy to raczej bardziej
                                      wiarygodne zrodlo tego, co Bog ma czlowiekowi do powiedzenia niz
                                      Mahomet-czlowiek i jego wizje? Skoro wiec twierdzisz, ze Biblia to
                                      dzielo czlowieka, to Koran tym bardziej.


                                      > Chrzescijanie traktuja Biblie jako pisma natchnione ktore nie
                                      >powinny byc brane literalnie

                                      A gdzie sie ta metaforyka Biblii konczy? Na czym? Literalnie nie
                                      traktujecie Adama i Ewy, ale juz boskosc Chrystusa - tak, mimo ze i
                                      jedno i drugie mozna miedzy bajki wlaozyc? Literalnie nie
                                      traktujecie biblijnego kamieniowania za cudzolostwo, ale "nie
                                      zabijaj" to dla Was swietosc, ktorej sie nie da nagiac nawet w
                                      przypadku gwaltu na dziecku?


                                      Co do islamu to powiadam Ci po raz kolejny, znam kilku muzulmanow i
                                      zaden z nich nie traktuje Koranu literalnie twierdzac, ze literalne
                                      traktowanie prowadzi do fanatyzmu. Zreszta do fanatyzmu prowadzi tez
                                      takowe traktowanie Biblii. Probowalam Ci tez tlumaczyc, ze swiat
                                      muzulmanski wie ze obecny Koran to zadne tam slowa Allaha prosto z
                                      nieba, a dzielo poddane wielu literackim przerobkom. Probowalam tez
                                      mowic, ze dzialanie takie jak Twoje, czyli wyrywanie z kontekstu
                                      koraniczno-historyczno-kulturowego fragmentow Koranu prowadzi
                                      wlasnie do wnisokow, ze islam to religia propagujaca zlo i przemoc.
                                      Tymczasem nie jest to cala prawda. Probowalam, a Ty dalej swoje i
                                      jeszcze, biedaczko, tak Cie przeraza moja glupota, ignorancja i
                                      idiotyzm? To co ja mam powiedziec o tej mieszance ksenofobii,
                                      agresji i bezinteresownego chamstwa, ktore mnie wlasnie spod Twojej
                                      klawiatury zaszczycilo? Wiesz co, chrzescijanko? Nie powiem nic, a
                                      kazdy niech ma na ten temat swoje wlasne odczucia.
                                      • Gość: Echo Re: Ciag dalszy refleksji nad etyka wzgledna IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 17.03.09, 15:35
                                        > takowe traktowanie Biblii. Probowalam Ci tez tlumaczyc, ze swiat
                                        > muzulmanski wie ze obecny Koran to zadne tam slowa Allaha prosto z
                                        > nieba, a dzielo poddane wielu literackim przerobkom.

                                        Probowalas mi tlumaczyc ze sie zle czuje bo nie wiedzialas ze dzwonia (czyli nt.
                                        Gabriela ktory mial podyktowac dzielo Mahometowi).
                                        A co do "literackich" przerobek, nie probuj tego tak tlumaczyc znajomym
                                        muzulmanom. Ot taka chrzescijanska rada.
        • benek231 Psychopatow nie rusza czyjes cierpienie 15.03.09, 20:48
          aczkolwiek dla wlasnego image w oczach wiekszosci, moga popierac to co
          powiedzial biskup. Dla nich wazniejsze sa tzw. zasady.
          ==
          snajper55 napisał:

          > Każdego uczciwego człowieka powinna obchodzić krzywda wyrządzana innemu
          człowiekowi. A dla mnie szczególnie wstrętna jest krzywda wyrządzana przez
          dyktaturę obłudnie głoszącą miłosierdzie i współczucie.
          >
          > S.

          ==
          Przy okazji sporo powiedziales Snajper na temat uczciwosci czlonkow tej dyktatury.

          Psychopata bedzie publcznie bronil zygot bo to go nic nie kosztuje - zygocie nie
          trzeba pomoc. Przejdzie jednak psychopata obojetnie nad cierpieniem kobiety,
          anajdujac tysiace uzasadnien poprawnosci wlasnego postepowania.


          • Gość: Echo Cos na temat IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 16.03.09, 03:45
            Tu masz cos o odstepcach, ktorzy wg. islamu podlegaja egzekucji

            religiapokoju.blox.pl/2008/11/Prezydent-USA-jest-apostata-z-islamu-ciekawy.html
            • benek231 Re: Cos nie na temat - chciales powiedziec :) 16.03.09, 04:23
              O islamie itd. porozmawiaj sobie z pania W. Flinstone. Mnie to nie interesuje, w
              tym watku. Moze w innym... :)

              Domyslam sie, ze nie chwyciles o co chodzi z tymi psychopatami No wiec postaram
              sie wylozyc to nieco przystepniej.

              Zatem malo ktoremu psychopacie nie zalezy na wlasnym image. On wie, ze jak go
              widza... Staral sie wiec bedzie uchodzic za czlowieka wrazliwego, a - jak sobie
              wyobraza - uchodzil bedzie gdy dolaczy do ruchu obrony zygot. Wtedy bedzie mogl
              duzo opowiadac o wlasnych uczuciach do bezbronnych zarodkow ludzkich - bo kto to
              sprawdzi. Gadanie nic nie kosztuje a zyskuje sie uznanie w oczach moherstwa,
              ktore po prostu idzie za glosem z ambony. Inaczej moherstwo nie zasluzy na zycie
              wieczne. Demonstrujac empatowanie z zygotami zyskuje psychopata poparcie
              rozwrzeszczanej koscielne wiekszosci - jest szanowanym czlonkiem grupy.

              Jako psychol nie bedzie tez mial problemow z uzyskaniem punktow za - zalecana
              przez kk - obojetnosc w stosunku do kobiety. Jako psychol ma on te obojetnosc w
              krwi.

              • Gość: Echo Re: Cos nie na temat - chciales powiedziec :) IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 16.03.09, 05:32
                > Zatem malo ktoremu psychopacie nie zalezy na wlasnym image.

                A zalezy ci?

              • Gość: Echo Re: Cos nie na temat - chciales powiedziec :) IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 16.03.09, 05:54
                > Zatem malo ktoremu psychopacie nie zalezy na wlasnym image. On wie, ze jak go
                > widza... Staral sie wiec bedzie uchodzic za czlowieka wrazliwego, a - jak sobie
                > wyobraza - uchodzil bedzie gdy dolaczy do ruchu obrony zygot. Wtedy bedzie mogl
                > duzo opowiadac o wlasnych uczuciach do bezbronnych zarodkow ludzkich - bo kto t
                > o
                > sprawdzi.

                Ty tutaj o uczuciach, my o faktach. Kazde zycie ludzkie startuje w zygocie. Ty
                tez kiedys byles embrionem. Smierc embrionu to przerwanie ludzkiego zycia. Tylko
                psychole twierdza ze zycie ludzkie zaczyna w kilka tygodni po rozpoczeciu zycia
                ludzkiego. W przypadku Brazylii chodzilo o czwarty miesiac ciazy. Tylko psychole
                nie wiedza ze w czwartym miesiacu ciazy niszczymy bardzo zaawansowane zycie
                ludzkie. Tyle biologia. Reszta to ideologiczni psychole jak piszesz.
                • piwi77 Re: Cos nie na temat - chciales powiedziec :) 16.03.09, 09:36
                  Ciekawe, że katolicy, rzekomi obrońcy życia za każdą cenę, są w
                  większości za karą śmierci. Ty pewnie też jesteś, prawda?
                  • Gość: Echo Re: Cos nie na temat - chciales powiedziec :) IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 16.03.09, 16:21

                    > Ciekawe, że katolicy, rzekomi obrońcy życia za każdą cenę, są w
                    > większości za karą śmierci.

                    Skad te dane? Katolicy to ludzie ktorzy uznaja doktryne KK.

                    >Ty pewnie też jesteś, prawda?

                    Jesli wg. ciebie jestem katoliczka, to sam wyciagnij wnioski ze zdania powyzej.
                    • piwi77 Re: Cos nie na temat - chciales powiedziec :) 16.03.09, 16:25
                      Kręcisz. A tak łatwo odpowiedzieć wprost.
                      • Gość: Echo Re: Cos nie na temat - chciales powiedziec :) IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 17.03.09, 02:57
                        > Kręcisz. A tak łatwo odpowiedzieć wprost.

                        Jak przystalo na "fanatyczny moher" jestem kategorycznie i bezwarunkowo
                        przeciwna karze smierci.
                        • piwi77 Re: Cos nie na temat - chciales powiedziec :) 17.03.09, 07:56
                          Czyli tak jak ja.
                        • kolter_one Re: Cos nie na temat - chciales powiedziec :) 17.03.09, 16:30
                          Gość portalu: Echo napisał(a):

                          > > Kręcisz. A tak łatwo odpowiedzieć wprost.
                          >
                          > Jak przystalo na "fanatyczny moher" jestem kategorycznie i bezwarunkowo
                          > przeciwna karze smierci.

                          Podaj powód ? ,bo przecież ,,święta księga " czyli Biblia nic na ten temat nie
                          mówi , więc jakby to było gdyby problem dotknął twojej rodziny ?
            • black-emissary Re: Cos na temat 16.03.09, 08:22
              Gość portalu: Echo napisał(a):
              > Tu masz cos o odstepcach, ktorzy wg. islamu podlegaja egzekucji

              Echo, "inni są jeszcze od nas gorsi" to marniutki argument.
              • wilma.flintstone Re: Cos na temat 16.03.09, 12:57
                black-emissary napisała:


                > Echo, "inni są jeszcze od nas gorsi" to marniutki argument.

                Niby marniutki, ale jak pokazuje przyklad JarKacza, mozna w ten
                sposob wygrac wybory, rzadzic krajem, a w nastepnych wyborach dac
                d..., ale i tak miec poparcie 30% spoleczenstwa!
              • Gość: Echo Re: Cos na temat IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 16.03.09, 16:24
                > Echo, "inni są jeszcze od nas gorsi" to marniutki argument.

                Jesli wyrwiesz z kontekstu, to oczywiscie. KK uznaje sklonnosc czlowieka do zla
                i uwaza ze czlowiek powinien nad tym pracowac. Dlatego a priori nikt nie jest
                lepszy. Ale gdyby KK namawial do zla, albo je banalizowal, to bylaby tragedia.
                • black-emissary Re: Cos na temat 16.03.09, 16:27
                  Gość portalu: Echo napisał(a):
                  > Jesli wyrwiesz z kontekstu, to oczywiscie.

                  Bez względu na kontekst.

                  > Dlatego a priori nikt nie jest lepszy.

                  Może sama się do tych nauk zastosujesz?
                  • Gość: Echo Re: Cos na temat IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 16.03.09, 16:32
                    > Może sama się do tych nauk zastosujesz?

                    Owszem stosuje sie. Nie neguje potrzeby zasad moralnych nie opartych na
                    widzimisie sklonnego do zla czlowieka.
                    • black-emissary Re: Cos na temat 16.03.09, 16:44
                      Gość portalu: Echo napisał(a):
                      > Owszem stosuje sie.

                      I jak się to ma do zakładania, że katolik jest z definicji lepszy od całej
                      reszty świata?
                      • Gość: Echo Re: Cos na temat IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 17.03.09, 02:55
                        > I jak się to ma do zakładania, że katolik jest z definicji lepszy od całej
                        > reszty świata?

                        Nie, katolik zmagajacy sie ze swoim sumieniem i starajacy sie korygowac swoje
                        postepowanie jest lepszy od kazdego kto uwaza ze normy moralne sa wzgledne albo
                        w ogole nie poczuwa sie do winy (jak ten ateistyczny potwor ponizej).

                        news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7946657.stm

                        • black-emissary Re: Cos na temat 17.03.09, 08:33
                          Gość portalu: Echo napisał(a):
                          > Nie, katolik zmagajacy sie ze swoim sumieniem i starajacy sie korygowac swoje
                          > postepowanie jest lepszy od kazdego kto uwaza ze normy moralne sa wzgledne albo
                          > w ogole nie poczuwa sie do winy (jak ten ateistyczny potwor ponizej).

                          I jak zawsze to samo - my katolicy dobrzy, oni ateiści źli.

                          Spowiadasz się z tego, Echo?
                          • Gość: Echo Re: Cos na temat IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 17.03.09, 15:39
                            > I jak zawsze to samo - my katolicy dobrzy, oni ateiści źli.
                            >
                            > Spowiadasz się z tego, Echo?

                            Spowiadam sie ze zlych rzeczy. Nigdy nie czulam sie winna za mowienie prawdy. A
                            skoro sie spowiadam to wiem ze istnieje we mnie i innych ludziach sklonnosc do
                            zla. Frizl sie nie spowiadal i caly czas twierdzi ze nie jest potworem tylko
                            dobrym czlowiekiem. Potwor to ktos taki co stracil rozroznienie dobra i zla.
                            • black-emissary Re: Cos na temat 17.03.09, 16:35
                              Gość portalu: Echo napisał(a):
                              > Potwor to ktos taki co stracil rozroznienie dobra i zla.

                              Sprowadzanie dobra i zła do religii i ateizmu jest równie potworne.
                              • Gość: Echo Re: Cos na temat IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 18.03.09, 02:18
                                > Sprowadzanie dobra i zła do religii i ateizmu jest równie potworne.

                                Upraszczasz w czarno-bialy sposob. Co chce powiedziec, ze kazdy czlowiek jest
                                ulomny. To jest diagnoza i prognoza. Dlatego od wiekow ludzie trzymali sie
                                systemow etycznych. Ateisci atakuja i relatywizuja systemy etyczne. W
                                przeszlosci ateizm umieral razem ze mikro-spolecznosciami ktore sie wykolejaly z
                                braku kompasu. Teraz widzimy podobny proces na skale Europy.
                                • black-emissary Re: Cos na temat 18.03.09, 09:03
                                  Gość portalu: Echo napisał(a):
                                  > Upraszczasz w czarno-bialy sposob.

                                  Ja?!

                                  To nie ja uznaję, że jest tylko jedna, prawdziwa, dobra droga.
                            • ariadna-enta Re: Cos na temat 17.03.09, 23:30
                              echo nie zapominaj,ze pycha jest jednym z grzechów głównych
                              a tej masz w nadmiarze
                              nie mówiąc,ze masz dość nieskomplikowany sposób rozumowania
                              dzielisz świat na dobrych katolików i złych ateistów
                              a to tak nie działa
                              • Gość: Echo Re: Cos na temat IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 18.03.09, 02:23
                                > echo nie zapominaj,ze pycha jest jednym z grzechów głównych
                                > a tej masz w nadmiarze

                                Gdybys miala racje to bym sie zmartwila. Wszyscy ktorzy mnie znaja, uwazaja mnie
                                za skromna osobe ktora w zelazny sposob broni wartosci. Pycha wiaze sie z
                                egoizmem. Jaki egoista broni wspolnych wartosci?

                                > nie mówiąc,ze masz dość nieskomplikowany sposób rozumowania
                                > dzielisz świat na dobrych katolików i złych ateistów
                                > a to tak nie działa

                                Oczywiscie ze nie. Ateizm to po prostu rownia pochyla ("usuncie zasady moralne
                                bo to produkt zacofania", albo "wartosci nie istnieja, sam sobie jestem sterem,
                                zeglarzem okretem" jak pisal poeta.
                                • piwi77 Re: Cos na temat 18.03.09, 10:29
                                  Gość portalu: Echo napisał(a):

                                  > Wszyscy ktorzy mnie znaja, uwazaja mnie za skromna osobe ktora
                                  > w zelazny sposob broni wartosci.

                                  Nigdy nie broń żadnych wartości, bo w ten sposób łatwo kogoś
                                  skrzywdzić.


                                  > Pycha wiaze sie z egoizmem.

                                  Pycha nie ma nic wspólnego z egoizmem. Można kims gardzić i dać mu
                                  jałmużnę.


                                  > Jaki egoista broni wspolnych wartosci?

                                  Nie ma uniwersalnych wartości, co najwyżej jakieś grupowe, ale nic
                                  więcej
                                  • Gość: Echo Re: Cos na temat IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 18.03.09, 16:35
                                    > Nigdy nie broń żadnych wartości, bo w ten sposób łatwo kogoś
                                    > skrzywdzić.

                                    Frizla???

                                    > Nie ma uniwersalnych wartości, co najwyżej jakieś grupowe, ale nic
                                    > więcej

                                    Frizl uwaza ze ma indywidualne wartosci i nie jest potworem. Uwaza sie za
                                    dobrego czlowieka.
                                    • wilma.flintstone Re: Cos na temat 18.03.09, 17:52
                                      Gość portalu: Echo napisał(a):

                                      > Frizl uwaza ze ma indywidualne wartosci i nie jest potworem. Uwaza
                                      >sie za dobrego czlowieka.


                                      Echo, dlaczego po raz kolejny w tym watku podajesz przyklad
                                      psychola, jako dowod na to ze tylko jakis bog czy religia sa
                                      gwarantem kierowania sie w zyciu zasadami moralnymi czy wartosciami?
                                      Gdyby tak bylo zlaicyzowane spoleczenstwa Zachodu juz dawno by sie
                                      wzajemnie powybijaly, nie daloby sie tam zostawic na ulicy samochodu
                                      czy wysjc z domu nie narazajac sie na rabunek, pobicie czy gwalt...A
                                      jednak tak nie jest. Doskonale wiesz, ze Dekalog czlowieka
                                      wierzacego nie musi sie roznic od zestawu zasad moralnych ateisty.
                                      Ja nie kieruje sie w zyciu religia, ale nie kradne, nie cudzoloze,
                                      nie zabijam...To sa zasady obowiazujace kazdego czlowieka
                                      cywilizowanego, a odejsc od nich moze kazdy, zwlaszcza psychol taki
                                      jak Fritzl. I, jak powiadam, najpierw podalas przyklad tego mlodego
                                      zabojcy w Niemczech, potem bandyte ktory zabil konkubine, teraz
                                      Fritzla...I za kazdym razem ta sama mantra, ze oni sie
                                      kierowali "indywidualnymi wartosciami", zapominajac ze te wartosci
                                      wytowrzyl chory mozg. Bo normalny czlowiek nie robi takich rzeczy,
                                      niezaleznie od tego czy wierzy w Chrystusa czy w boga Ra. Ze nie
                                      wposmne o tym, iz zarowno Fritz jak i niemiecki nastolatek byli
                                      ludzmi wychowanymi w wierze, bo te fakty pomijasz ostentacyjnym
                                      milczeniem.
                                      • black-emissary Re: Cos na temat 18.03.09, 19:30
                                        wilma.flintstone napisała:
                                        > Ze nie
                                        > wposmne o tym, iz zarowno Fritz jak i niemiecki nastolatek byli
                                        > ludzmi wychowanymi w wierze, bo te fakty pomijasz ostentacyjnym
                                        > milczeniem.

                                        Jeżeli fakty nie zgadzają się z Echo to tym gorzej dla faktów.
                                • ariadna-enta Re: Cos na temat 18.03.09, 22:12
                                  no jednak jesteś bardzo nieskomplikowana echo
                                  juz parę osób Ci tłumaczy,ze przynależnośc do kościoła,wiara w Boga
                                  nie jest żadnym gwarantem,że człowiek nie popełnia złych ,czasem
                                  strasznych uczynków
                                  atezizm też nie oznacza,ze człowiek jest moralnym potworem
                                  albo jest się człowiekiem z zasadami,albo nie
                                  próbujesz cały czas wmówić,że wiara w Boga to taka ochrona przed
                                  złem,a niewiara łączy się z jakąs etyczna zapaścią
                                  większej bredni nie słyszałam

                                  • matylda1001 Re: Cos na temat 18.03.09, 23:24
                                    ariadna-enta napisała:

                                    >albo jest się człowiekiem z zasadami,albo nie<

                                    Cóż, skoro echo uważa, że jeśli posiada się zasady, to się jest
                                    katolikiem. Ateistą można być tylko bez zasad, bo gdyby sie je
                                    posiadało to... i tak w koło Macieju i dookoła Bartek. Nie
                                    przetłumaczysz, szkoda czasu.
                                  • wilma.flintstone Re: Cos na temat 19.03.09, 18:06
                                    ariadna-enta napisała:

                                    >> próbujesz cały czas wmówić,że wiara w Boga to taka ochrona przed
                                    > złem,a niewiara łączy się z jakąs etyczna zapaścią

                                    I jej sztandarowy przyklad, Fritzl:

                                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6400575,Fritzl_winny_wszystkich_zarzutow.html

                                    Dozywocie w psychiatryku to pewnikiem kara za ateizm.
                                    • ariadna-enta Re: Cos na temat 19.03.09, 23:16
                                      zaraz usłyszysz,ze Frizl nie jest żadnym katolikiem
                                      bo katolik tak nie postępuje
                                      a jesli to nie pasuje do faktów tym gorzej dla faktów
                                      • wilma.flintstone Re: Cos na temat 20.03.09, 08:40
                                        ariadna-enta napisała:

                                        > zaraz usłyszysz,ze Frizl nie jest żadnym katolikiem
                                        > bo katolik tak nie postępuje


                                        Eeeee, watpie. Ona fakty pomija ostentacyjnym milczeniam, bo nie da
                                        sie w ich obliczu do rozmowcy odniesc per "chor debili", "idiota",
                                        lub "kretyn".
          • wilma.flintstone Re: Psychopatow nie rusza czyjes cierpienie 16.03.09, 13:11
            benek231 napisał:

            > Psychopata bedzie publcznie bronil zygot bo to go nic nie
            >kosztuje - zygocie nie trzeba pomoc.

            Pomoc to moze za duze wymagania. Szacunek dla zywego czlowieka by
            wystarczyl. W innym watku wkleilam wypowiedzi dziewczyn z forum
            ciazowego, w ktorych opowiadaly jak sie w katolickiej Polsce
            traktuje kobiety w ciazy. Okazuje sie, ze o tym zeby ktos ustapil
            kobiecie z brzuchem miejsca w tramwaju czy nawet w kosciele
            pomarzyc mozna tylko. Do kobiety katolik ma stosunek
            starotestamentowy.

            A ja w pazdzierniku zeszlego roku podrozowalam po Japonii i tam
            wkazdym wagonie czy to tokijskiego metra czy pociagu na prownicji
            jest klika specjalnych miejsc ze znaczkiem ludzika z duzym brzuchem,
            czyli kobiety w ciazy. A przeciez Japonczycy na co dzien sa
            shintoistami (warto, zeby jakis tam bog czuwal nad domem), od swieta
            chrzescijanami (choinka i prezenty - dobra rzecz!) a przed smiercia -
            buddystami (kuszaca perspektywa reinkarnacji), czyli tak naprawde w
            nic do konca nie wierza...
            • Gość: Echo Re: Psychopatow nie rusza czyjes cierpienie IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 16.03.09, 16:27
              > A ja w pazdzierniku zeszlego roku podrozowalam po Japonii i tam
              > wkazdym wagonie czy to tokijskiego metra czy pociagu na prownicji
              > jest klika specjalnych miejsc ze znaczkiem ludzika z duzym brzuchem,
              > czyli kobiety w ciazy.

              Wiec mowisz ze KK powinien naklejac takie znaczki? Czy to nie jest rola
              swieckiej wladzy? A co do ustepowania miejsc, to akurat w Polsce nie jest tak
              zle (pewnie dzieki shinto)
              • wilma.flintstone Re: Psychopatow nie rusza czyjes cierpienie 16.03.09, 22:31
                Gość portalu: Echo napisał(a):

                > Czy to nie jest rola
                > swieckiej wladzy?

                Ciekawe jak wybiorczo sie u nas traktuje rozdzial panstwa i
                Kosciola...A poza tym jaka "swiecka" wladza? Nominalnie? W praktyce
                zas jeden od drugiego bardziej rozmodlony. Poza tym skoro swiecka
                wladza zajmuje stanowisko w kwestiach swiatopogladowych i jest to
                stanowisko czesto zbiezne ze swiatopogladem katolickim, to czyz po
                katolicku nie moglaby sie tym zajac? Znaczki to zreszta tylko
                pewnien symbol, symbol tego co ludziom zyjacym w danym
                spoleczenstwie kojarzy sie jako wazne. U nas po katolicku wazna jest
                tylko zygota.

                >A co do ustepowania miejsc, to akurat w Polsce nie jest tak

                Coz, czytalam inne opinie:

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=92689609&a=92691940
    • antyswolocz To dla Watykanu i Francuzow aborcja jest OK? 16.03.09, 02:07
      Bo w Polsce i Irlandii nie jest. Tu kler twierdzi, ze z gwaltu tez jest niewinne
      dziecko. Polski duchowny staralby sie nie dopuscic do aborcji w takim przypadku.
      A gdyby nie udalo mu sie to postapilby identycznie jak jego kolega z Brazylii.
      Nie oszukujmy sie, te ich krytyczne wypowiedzi mialy na celu wylacznie
      zamydlenie oczu krytycznych parafian.
    • koloratek Wkrotce mezczyzni moga zostac nosicielami ciaz 16.03.09, 17:15
      szczegolnie ciaz niechcianych.
      My ksieza wprost doczekac sie tych czasow nie mozemy, gdyz dana nam bedzie
      szansa na uchronienie kazdego zycia poczetego.
      Nie przejmujcie sie wiec dziewczyny ojczymami ktorzy was gwalca, bo zarodki
      bezproblemowo zostana pobrane od was i umieszczone w naszych cialach, w celu
      donoszenia oraz urodzenia.
      Wasze leki maja sie ku koncowi - nadchodzi wybawienie.
      • benek231 Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 16.03.09, 22:31
        do implantowania embrionow. Juz z was widze, wy nygusy co tylko czyims kosztem
        potraficie sie "poswiecac".

        Rzeczywiscie mozliwosci o ktorych mowisz sa juz w zasiegu reki medycyny, ale jak
        przyjdzie co do czego to natychmiast wywieje was wszystkich - co do jednego.
        Wtedy raptem zapomnicie o swietym obowiazku obrony zygot, nedznicy.
        • wilma.flintstone Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 16.03.09, 22:33
          benek231 napisał:

          >> Wtedy raptem zapomnicie o swietym obowiazku obrony zygot,
          >nedznicy.

          Bo jak ktos trafnie kiedys powiedzial: "gdyby mezczyzni mieli
          rodzic, aborcja bylaby sakramentem".
          • benek231 Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 16.03.09, 22:49
            wilma.flintstone napisała:

            > benek231 napisał:
            >
            > >> Wtedy raptem zapomnicie o swietym obowiazku obrony zygot,
            > >nedznicy.
            >
            > Bo jak ktos trafnie kiedys powiedzial: "gdyby mezczyzni mieli
            > rodzic, aborcja bylaby sakramentem".
            ===

            No i nie pomylil sie ten ktos. Swoja droga popatrz jaki ten narod jest
            oglupiony. Przeciez przecietny debil goraco wierzy, iz zygota wielkosci lebka od
            gwozdzia to czlowiek - bez wzgledu na okolicznosci. Jakby polaczenie sie komorki
            meskiej z zenska bylo aktem tak niezwyklym i swietym, na miare powstania nowego
            ukladu slonecznego, ze w zadnym wypadku nie do odkrecenia. I pomyslec, ze wiele
            kobiet nie ma nic przeciwko roli krolicy, ktora jak juz jest w ciazy to nie ma
            innego wyjscia jak urodzic.

            >
            >
            • wilma.flintstone Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 16.03.09, 23:12
              benek231 napisał:

              > I pomyslec, ze wiele kobiet nie ma nic przeciwko roli krolicy,
              >ktora jak juz jest w ciazy to nie ma innego wyjscia jak urodzic.

              Podejrzewam, ze tylko dopoty dopoki nie zgwalcilaby jednej z druga
              badna pijanych zbokow. Wtedy zapewne zdanie mialyby odmienne. Coz,
              nikomu tego nie zycze, ale szkoda ze kobieta nie potrafi miec na
              tyle wyobrazni i wspolczucia, zeby chociaz sprobowac poczuc jak inna
              kobieta moze sie fizycznie i psychicznie czuc w takiej sytuacji. Na
              dodatek jeszcze bedac zmuszana do przejscia trudow ciazy i porodu,
              bo sie jakiemus zboczencowi zar...c chcialo. Nie bardzo wiec
              rozumiem tego zlorzeczenia islamowi - jak widac KK potrafi
              indoktrynowac ludzi rownie skutecznie i zamieniac ich w bezmyslne
              stworzenia, dla ktorych swiat jest wylacznie czarno-bialy.
              • benek231 Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 16.03.09, 23:29
                wilma.flintstone napisała:

                szkoda ze kobieta nie potrafi miec na tyle wyobrazni i wspolczucia, zeby chociaz
                sprobowac poczuc jak inna kobieta moze sie fizycznie i psychicznie czuc w takiej
                sytuacji.

                ===
                No wlasnie, Wilma. Rozumiem jeszcze tepego chlopa, ktory nie ma zadnych
                doswiadczen w tej materii a wyobraznia (jesli to nie pilka lub motoryzacja)
                zazwyczaj tez nie grzeszy. Ale kobiety kobietom takie numery wycinaja...Smutne
                to ale jest to jednak pewna prawidlowosc.

                Podczas ostatniej kampanii prezydenckiej najbardziej na H.Clinton pyskowaly
                kobiety. Po czesci te same ktore rok wczesniej modlily sie o prezydenta-kobiete.

                Albo na F. Wysokie Obcasy jest watek poswiecony A. Kornackiej i, po czesci,
                Partii Kobiet. No i kto jedzie na Kornacka i PK? A jak, inne kobiety. Maja
                szanse poprzec i wspolnie ugrac cos dla siebie a przede wszystkim msla o
                podstawianiu nogi.
                • black-emissary Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 17.03.09, 08:33
                  Ale z jakiej racji kobieta ma popierać inną kobietę wyłącznie ze względu na fakt
                  posiadania macicy?
                  • Gość: no name Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki IP: *.4web.pl 17.03.09, 12:24
                    A z tkaiej, z ej ej w tej macicy tez siła 4 pijanych kolesi moze
                    umiescić intruza , a wtedy cała reszta kobiet powie - wypiedalaja
                    mała, mnie z toba nic nie łaczy , rodzisz .
                  • Gość: no name Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki IP: *.4web.pl 17.03.09, 12:32
                    I jeszcze jedno - to nie jest "wyłacznie fakt posiadania macicy" -
                    bo macica to nei pieg na nosie. To jest fakt posiadania organu,
                    przez którgo posiadanie mozna połamać ci wszystkie prawa
                    obywtelskie . Nie Zenkowi , Józkowi i Marianowi, ale tobie, bo masz
                    macice, wojej córce, twojej matce, twojej sąsiadce , twojej
                    kolezanace czyli innym kobietom - ale jak widze jesteś zwolenniczka
                    wariantu - mnie to nie doctyczy, ejstem madra, dam sobie rade.
                    • wilma.flintstone Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 17.03.09, 13:20

                      Jesli moge sie wtracic - tak sie konczy niecytowanie fragmentu
                      czyjejs wypowiedzi do ktorej sie odnosimy. Masz nauczke na
                      przyszlosc, Black ;))) Jestem przekonana, ze Black miala na mysli
                      brak poparcia politycznego ze strony kobiet dla Kornackiej czy
                      Clinton. I tu, rzeczywiscie, nie ma obowiazku popierania kobiet
                      przez kobiety w sytuacji walki politycznej, bo musialabysmy zaczac
                      popierac co niektore nawiedzone poslanki...
                      • Gość: gad Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki IP: 195.184.83.* 17.03.09, 13:35
                        Tak,grunt to polska logika.W Gliwicach mieszkańcy bloku oprotestowali powstanie
                        dwóch mieszkań,w których pod opieką wychowawcy będą mieszkać wychowankowie domu
                        dziecka.
                        • wilma.flintstone Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 17.03.09, 13:41
                          Gość portalu: gad napisał(a):

                          > Tak,grunt to polska logika.W Gliwicach mieszkańcy bloku
                          >oprotestowali powstanie dwóch mieszkań,w których pod opieką
                          >wychowawcy będą mieszkać wychowankowie domu dziecka.

                          He, no wiesz, zygota nie placze, nie biega, nie wrzeszczy, nie
                          depcze trawnikow, to i mozna jej bronic do ostatniej kropli krwi. A
                          jak juz sie zygota urodzi, to niech...[biiiiip!]
                  • benek231 Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 17.03.09, 13:42
                    black-emissary napisała:

                    > Ale z jakiej racji kobieta ma popierać inną kobietę wyłącznie ze względu na
                    fakt posiadania macicy?
                    ====

                    Moze sprobowac z uwagi na fakt posiadania glowy ... :)
                • mg2005 Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 17.03.09, 16:20
                  benek231 napisał:

                  > Podczas ostatniej kampanii prezydenckiej najbardziej na H.Clinton
                  pyskowaly
                  > kobiety. Po czesci te same ktore rok wczesniej modlily sie o
                  prezydenta-kobiete
                  > .
                  >
                  > Albo na F. Wysokie Obcasy jest watek poswiecony A. Kornackiej i,
                  po czesci,
                  > Partii Kobiet. No i kto jedzie na Kornacka i PK? A jak, inne
                  kobiety. Maja
                  > szanse poprzec i wspolnie ugrac cos dla siebie

                  Dla ciebie demokracja to "ugrywanie dla siebie"
                  - "nie-nędzniku nie-debilu" ?...

                  --
                  ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190 - Donald Tusk tak mówi o
                  sobie: "Polskość to nienormalność
                  Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
                  dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
                  którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "


              • mg2005 Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 17.03.09, 16:25
                wilma.flintstone napisała:

                > jak widac KK potrafi
                > indoktrynowac ludzi rownie skutecznie i zamieniac ich w bezmyslne
                > stworzenia, dla ktorych swiat jest wylacznie czarno-bialy.

                Samozadowolenie kretyna z własnej "mądrości"...
                W tym co piszesz ty i in. tutejsze oszołomy - nie widzę nawet cienia
                refleksji ,że zabito dwoje dzieci niewinnych, że powstały w wyniku
                przestępstwa...

                --
                ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190 - Donald Tusk tak mówi o
                sobie: "Polskość to nienormalność
                Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
                dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
                którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "



                • wilma.flintstone Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 17.03.09, 17:10
                  mg2005 napisał:

                  > Samozadowolenie kretyna z własnej "mądrości"...

                  Jako, ze uzyles rzeczownika wrodzaju meskim tusze, ze to taka forma
                  samokrytyki? Raz sie z Toba zgodze, w takim razie.


                  > W tym co piszesz ty i in. tutejsze oszołomy - nie widzę nawet
                  >cienia refleksji ,że zabito dwoje dzieci niewinnych, że powstały w
                  >wyniku przestępstwa...


                  Usunieto nieswiadome swojego istnienia i nie odczuwajace bolu plody.
                  W innym watku przedstwailam Ci na to naukowe dowody. Ty zbyles je
                  pytaniem na ile to sa poglady przyjete przez swiat naukowy. Juz
                  pomijam, ze kojarzy mi sie to z sytuacja nastepujaca:

                  Galileusz: Ziemia kreci sie wokol Slonca.
                  Inkwizytor: A na ile to jest poglad przyjety w swiecie naukowym?

                  Pomijam to, ale pojac nie moge, ze taki swiatly uczony jak Ty nie
                  wie jak sie pisze artykul naukowy i na jakiej podstawie taki artykul
                  jest akceptowany do publikacji w prestizowym periodyku. Podpowiem
                  Ci - wnioski w takim artykule MUSZA byc oparte na tym co na dany
                  temat mowi swiat naukowy. Tak zwane "literature review" jest jedna z
                  najwazniejszych czesci kazdej pracy naukowej.

                  I, na koniec, zacytuje Ciebie z tego watku:

                  Autor: mg2005 17.03.09, 16:11 Dodaj do ulubionych Skasujcie
                  Odpowiedz cytując Odpowiedz

                  >Chcesz, żeby "nędznicy" wszczepiali sobie zygoty wytworzone
                  >beztrosko przez "nie-nędzników" ?... :)


                  Pytanie do Ciebie: czemu chcesz zmusic kobiety zeby rodzily dzieci,
                  ktore sobie beztrosko wytworzyl wbrew ich woli gwalciciel???
                • snajper55 Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 19.03.09, 17:32
                  mg2005 napisał:

                  > W tym co piszesz ty i in. tutejsze oszołomy - nie widzę nawet cienia
                  > refleksji ,że zabito dwoje dzieci niewinnych, że powstały w wyniku
                  > przestępstwa...

                  A jak masz coś takiego zauważyć, skoro żadnych dzieci nie zabito ??? Dziecko
                  było jedno, w ciąży, i właśnie je uratowano wbrew klerowi, który chciał je
                  poświęcić na ołtarzu swych oszołomskich zasad.

                  S.
                  • opornik4 Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 19.03.09, 23:05
                    snajper55 napisał:
                    > A jak masz coś takiego zauważyć, skoro żadnych dzieci nie
                    zabito ???
                    Trzeba miec niezle w glowce namieszane, zeby nie widziec dziecka
                    w 15 tyg. plodzie.

                    MediWeb.pl » Zdrowie Kobiet » Kalendarz ciąży » 15 tydzień ciąży
                    15 tydzień ciąży

                    Rozwój twojego dziecka

                    W tym tygodniu skóra płodu rozwija się w tak cienką i przezroczystą
                    warstwę, że można by zobaczyć przez nią naczynia krwionośne. Nadal
                    postępuje rozwój włosów na główce i brwiach. Jeśli twoje dziecko
                    będzie miało ciemne włosy, mieszki włosowe mogą zacząć produkować
                    pigment, który nada im barwę. Uszy dziecka są już prawie na swojej
                    ostatecznej pozycji, choć nadal znajdują się trochę poniżej tego
                    poziomu.

                    We wnętrzu organizmu trwa rozwój kości i szpiku. Postępuje też
                    rozwój mięśni, a twoje dziecko potrafi już zwinąć rękę w pięść,
                    zginać ramiona w łokciach i nadgarstkach

                    mediweb.pl/womens/wyswietl_vad.php?id=1117
                    • black-emissary Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 19.03.09, 23:07
                      opornik4 napisała:
                      > Trzeba miec niezle w glowce namieszane, zeby nie widziec dziecka
                      > w 15 tyg. plodzie.

                      Trzeba mieć we łbie nasrane, żeby widzieć człowieka w 15 tygodniowym płodzie, a
                      nie widzieć go w dziewięcioletniej dziewczynce.
                      • Gość: gad Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki IP: 195.184.83.* 19.03.09, 23:14
                        Jakoś tak się składa,że większość Polek po menopauzie,zaczyna być obrońcą życia
                        poczętego.
                    • wilma.flintstone Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 19.03.09, 23:13
                      opornik4 napisała:

                      > Trzeba miec niezle w glowce namieszane, zeby nie widziec dziecka
                      > w 15 tyg. plodzie.

                      Dlaczego w takim razie prwdodawstwo na calym swiecie karze za
                      morderstwo, natomiast aborcja jest uznawana za morderstwo tylko w
                      niektorych krajach? Skoro to jest takie jasne, to aborcja powinna
                      byc wszedzie zakazana tak jak zabijanie. A nie jest.
                      • snajper55 Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 20.03.09, 02:31
                        wilma.flintstone napisała:

                        > Dlaczego w takim razie prwdodawstwo na calym swiecie karze za
                        > morderstwo, natomiast aborcja jest uznawana za morderstwo tylko w
                        > niektorych krajach? Skoro to jest takie jasne, to aborcja powinna
                        > byc wszedzie zakazana tak jak zabijanie. A nie jest.

                        No bo jak przekonać wysoki sąd, że coś co ma ogon i płetwy to człowiek. ;)

                        S.
                        • wilma.flintstone Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 20.03.09, 08:43
                          snajper55 napisał:


                          > No bo jak przekonać wysoki sąd, że coś co ma ogon i płetwy to
                          >człowiek. ;)

                          I jak to sie dzieje, ze kobieta w ciazy nie moze przeciez
                          powiedziec o sobie, ze ma dziecko, a potem sie okazuje ze jednak
                          jakies dziecko zamordowala.
                          • snajper55 Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 20.03.09, 20:33
                            wilma.flintstone napisała:

                            > I jak to sie dzieje, ze kobieta w ciazy nie moze przeciez
                            > powiedziec o sobie, ze ma dziecko, a potem sie okazuje ze jednak
                            > jakies dziecko zamordowala.

                            Powiedzieć to można wszystko. Można nawet powiedzieć, ze się jest w ciąży z
                            papieżem.

                            S.
                    • snajper55 Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 20.03.09, 02:29
                      opornik4 napisała:

                      > Uszy dziecka są już prawie na swojej ostatecznej pozycji

                      Dobre ! Warto jeszcze napisać, że twojemu dziecku zaniknie w 3 miesiącu ogon,
                      którym twój bobasek przez pierwsze trzy miesiące swego życia wesoło wymachiwał.

                      S.
                      • mg2005 Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 23.03.09, 08:23
                        snajper55 napisał:

                        Warto jeszcze napisać, że twojemu dziecku zaniknie w 3 miesiącu
                        ogon,
                        > którym twój bobasek przez pierwsze trzy miesiące swego życia
                        wesoło wymachiwał.

                        Co to za herezje ? ... :)

                        --
                        Ateistyczny humanizm:
                        "zygotę traktować można jako ciało obce, jak śmieć" (benek231)
                        • snajper55 Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 23.03.09, 11:54
                          mg2005 napisał:

                          > snajper55 napisał:
                          >
                          > Warto jeszcze napisać, że twojemu dziecku zaniknie w 3 miesiącu ogon,
                          > > którym twój bobasek przez pierwsze trzy miesiące swego życia
                          > > wesoło wymachiwał.
                          >
                          > Co to za herezje ? ... :)

                          Jakie herezje ???

                          "3 miesiąc - (...) W tym miesiącu płód coraz bardziej przypomina postać ludzką.
                          Zanika widoczny do tej pory ogon."
                          www.erodzina.com/index.php?id=31,340,0,0,1,0

                          S.
            • mg2005 Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 17.03.09, 16:17
              benek231 napisał:

              > Swoja droga popatrz jaki ten narod jest
              > oglupiony. Przeciez przecietny debil goraco wierzy, iz zygota
              wielkosci lebka o
              > d
              > gwozdzia to czlowiek

              "Nie-ogłupiony Nie-debilu" - od jakiej wielkości staje się
              człowiekiem ?...


              > - bez wzgledu na okolicznosci.

              Jakie "okoliczności" określają człowieczeństwo zarodka ?...

              Jakby polaczenie sie komork
              > i
              > meskiej z zenska bylo aktem tak niezwyklym

              A nie jest ? To początek nowego życia ludzkiego.


              I pomyslec, ze wiele
              > kobiet nie ma nic przeciwko roli krolicy, ktora jak juz jest w
              ciazy to nie ma
              > innego wyjscia jak urodzic.

              Jest - zabić...

              --
              ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190 - Donald Tusk tak mówi o
              sobie: "Polskość to nienormalność
              Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
              dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
              którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "



        • mg2005 Re: Juz was widze jak ustawiacie sie w kolejki 17.03.09, 16:11
          benek231 napisał:

          > do implantowania embrionow.

          Własnych czy twoich ?...

          Juz z was widze, wy nygusy co tylko czyims kosztem
          > potraficie sie "poswiecac".

          Czyim kosztem ?...


          > Wtedy raptem zapomnicie o swietym obowiazku obrony zygot, nedznicy.

          Chcesz, żeby "nędznicy" wszczepiali sobie zygoty wytworzone
          beztrosko przez "nie-nędzników" ?... :)

          --
          ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190 - Donald Tusk tak mówi o
          sobie: "Polskość to nienormalność
          Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
          dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
          którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "



      • snajper55 Re: Wkrotce mezczyzni moga zostac nosicielami cia 17.03.09, 20:56
        koloratek napisał:

        > szczegolnie ciaz niechcianych.
        > My ksieza wprost doczekac sie tych czasow nie mozemy, gdyz dana nam bedzie
        > szansa na uchronienie kazdego zycia poczetego.
        > Nie przejmujcie sie wiec dziewczyny ojczymami ktorzy was gwalca, bo zarodki
        > bezproblemowo zostana pobrane od was i umieszczone w naszych cialach, w celu
        > donoszenia oraz urodzenia.
        > Wasze leki maja sie ku koncowi - nadchodzi wybawienie.

        Nie prościej, aby ci ojczymi gwałcili księży ?

        S.
        • benek231 Re: Wkrotce mezczyzni moga zostac nosicielami cia 18.03.09, 02:55
          snajper55 napisał:

          > koloratek napisał:
          >
          > > szczegolnie ciaz niechcianych.
          > > My ksieza wprost doczekac sie tych czasow nie mozemy, gdyz dana nam bedzie
          szansa na uchronienie kazdego zycia poczetego.
          > > Nie przejmujcie sie wiec dziewczyny ojczymami ktorzy was gwalca, bo zarodki
          bezproblemowo zostana pobrane od was i umieszczone w naszych cialach, w celu
          donoszenia oraz urodzenia.
          > > Wasze leki maja sie ku koncowi - nadchodzi wybawienie.
          >
          > Nie prościej, aby ci ojczymi gwałcili księży ?
          >
          ===

          Popieram. W ten sposob bedzie szybciej i taniej.
    • antyswolocz Do rodzenia niechcianych dzieci zmuszac kobiety ni 17.03.09, 17:18
      nie wolno.

      Samo zmuszanie kobiety do rodzenia niechcianych dzieci to zbrodnia.
      • snajper55 Re: Do rodzenia niechcianych dzieci zmuszac kobie 18.03.09, 21:33
        antyswolocz napisał:

        > nie wolno.
        >
        > Samo zmuszanie kobiety do rodzenia niechcianych dzieci to zbrodnia.

        Ależ nikt ich do niczego nie zmusza. Jedynie nie pozwala się im usunąć ciąży. I
        zniechęca do stosowania antykoncepcji. Reszta w rękach boga. Tego czy tamtego.

        S.
    • snajper55 Pozytywne przykłady 23.03.09, 11:51
      www.rp.pl/artykul/127146_Josef_Fritzl_wyznal__gwalcilem_moja_corke.html
      www.pardon.pl/artykul/6151/polski_fritzl_mialem_prawo_do_odrobiny_relaksu

      Ci ojcowie postarali się, aby matki nie zabiły swoich dzieciątek. Dbali po katolicku o życie poczęte. Szczególnie austriacki tatuś włożył wiele wysiłku, aby swe dziecio-wnuki uchronić przed siepaczami cywilizacji śmierci.

      S.
Pełna wersja