Jeszcze o cywilizacjach

24.03.09, 14:02
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=kl&dat=20090324&id=kl11.txt
"- Koneczny uważał, że Kościół katolicki to nie tylko instytucja
religijna, ale również cywilizacyjna, ponieważ w dziejach Europy
Kościół po upadku najpierw Grecji, a potem Rzymu, przejął nie tylko
ich dziedzictwo, ale stał się twórcą nowej cywilizacji, którą nasz
autor określił mianem cywilizacji łacińskiej. Zaczęła się ona
krystalizować w zderzeniu z Bizancjum, które w porównaniu z
upadającym Rzymem stawało się coraz bardziej centrum świata
chrześcijańskiego, ale równocześnie od strony cywilizacyjnej ulegało
wpływom orientalnym, które swymi korzeniami sięgało starożytnej
cywilizacji Egiptu. Chodziło tu głównie o tzw. cezaropapizm, w myśl
którego na czele instytucji religijnej stoi nie duchowny, ale władca
polityczny, faraon (Egipt) lub cesarz (Bizancjum). Tymczasem w
Europie pojawiła się genialna myśl, że Kościół, mając na oku inne
cele niż polityka, musi być od władzy państwowej niezależny. Było to
odkrycie Papieża Gelazjusza (2 poł. V w.). Ta zasada pozwalała na
budowanie w Europie zupełnie nowej cywilizacji, różnej od
bizantyjskiej, choć szło to z wielkimi oporami, gdyż bizantynizm,
czy to w czasie trwania Bizancjum, czy po jego upadku, ciągle
próbował rozsadzić europejską cywilizację łacińską od zewnątrz lub
od wewnątrz.
Koneczny dostrzegł, że ten kwas bizantyński zaraził protestantyzm
(słynna zasada: cuius regio eius religio, czyli kto ma władzę
polityczną, ten decyduje o religii mieszkańców swojego państwa, tak
jak cesarz decydował o powołaniu Papieża czy interpretacji
dogmatów), potem wcielił się w ideologię rewolucji francuskiej,
następnie w politykę pruską, a na koniec stał się jego najbardziej
skrajnym wyrazem, bo ateistycznym, w komunizmie, gdzie władza
decyduje nie w co (lub w kogo) ludzie mają wierzyć, lecz że w ogóle
mają nie wierzyć, nawet pod karą śmierci. Przy takim nastawieniu i
takiej diagnozie Koneczny musiał mieć wrogów z bardzo różnych stron,
w Polsce międzywojennej, w PRL i dziś. Tyle że ponieważ nie
dorównywali mu ani wiedzą, ani bystrością, to zamiast z nim
dyskutować milczą (by go uśmiercić przez przemilczenie) albo
oskarżają o klerykalizm, by w ten sposób poglądy jego
zdeprecjonować. A tymczasem Koneczny ma rację - walka między
cywilizacjami w Europie ma na celu zniszczenie tej cywilizacji,
która jest najbardziej europejska, czyli cywilizację łacińską, a tym
samym i Kościół katolicki."

"Polacy ciągle zbyt słabo rozumieją, że walka o znaczenie w świecie
przebiega nie tyle na polu ekonomicznym, co na polu ideowym, liczy
się kultura. Bo ekonomię łatwo wpuścić w pułapkę kryzysu, tak jak to
ma miejsce obecnie, natomiast nazwiska i ich dzieła pozostają, ale
jeśli zostaną odpowiednio nagłośnione i opracowane. Proszę zobaczyć,
jak Niemcy propagują swoich filozofów, poczynając od nazw ulic
(Kantstrasse, Hegelstrasse w Berlinie), a kończąc na stypendiach
naukowych dla różnych nacji z różnych krajów, pod warunkiem jednak,
że będą to badania poświęcone dziełom jakiegoś Niemca. Współcześni
Polacy słabo to rozumieją, tę walkę kultur i cywilizacji, mimo że
mają czym i kim się poszczycić. Nie dość mieć w narodzie geniuszy,
bo - jak pisał Norwid - trzeba ich jeszcze obronić i upowszechnić, a
tego nikt za nas nie zrobi."

--
Batman Kraśko

    • croyance Re: Jeszcze o cywilizacjach 24.03.09, 14:15
      Alez upowszechnia sie, upowszechnia - w kazdym miasteczku masz plac
      JPII, pomnik JPII, szkole JPII, ulice JPII, a takze skwerki, aleje,
      parki i domy spoleczne.

      Nie widziales nigdy ulicy Norwida, Mickiewicza czy Slowackiego? W
      jaki inny sposob chcialbys, zeby Polacy propagowali 'swoich
      filozofow'?

      Ten ostatni akapit pozbawiony jest sensu.
      • mg2005 Re: Jeszcze o cywilizacjach 26.03.09, 09:45
        croyance napisała:
        >
        > Ten ostatni akapit pozbawiony jest sensu.

        Chodzi o to ? :
        "Proszę zobaczyć,
        jak Niemcy propagują swoich filozofów, poczynając od nazw ulic
        (Kantstrasse, Hegelstrasse w Berlinie), a kończąc na stypendiach
        naukowych dla różnych nacji z różnych krajów, pod warunkiem jednak,
        że będą to badania poświęcone dziełom jakiegoś Niemca. Współcześni
        Polacy słabo to rozumieją, tę walkę kultur i cywilizacji, mimo że
        mają czym i kim się poszczycić. "

        --
        Ateistyczny humanizm:
        "zygotę traktować można jako ciało obce, jak śmieć" (benek231)


    • lernakow Re: Jeszcze o cywilizacjach 24.03.09, 14:26
      mg2005 napisał:

      > Kościół po upadku najpierw Grecji, a potem Rzymu,
      > przejął nie tylko ich dziedzictwo
      >
      Nie przejął, tylko palił i zakazywał.

      > w Europie pojawiła się genialna myśl, że Kościół,
      > mając na oku inne cele niż polityka, musi być
      > od władzy państwowej niezależny.
      >
      Nie tyle niezależny, co nadrzędny. Kościół chciał cesarza koronować. Myśl
      rzeczywiście genialna, ale nie mówmy o celach innych, niż polityka.

      > Koneczny dostrzegł, że ten kwas bizantyński zaraził
      > protestantyzm (słynna zasada: cuius regio eius religio
      >
      Prawosławie - wyrosłe z Bizancjum - a protestantyzm to przeciwstawne bieguny
      różnienia się od katolicyzmu. Bizancjum nie inspirowało protestantyzmu. A cuius
      regio eius religio było warunkiem pokoju po latach wojen religijnych i
      funkcjonowało zarówno w państwach katolickich, jak i w protestanckich.
      Dalej jedzie to w Rewolucję Francuską i komunizm, ale to już poziom idiotyzmu
      zbyt oczywistego, by się doń odnosić. I to jest rzeczywisty powód, dla którego z
      Konecznym się nie dyskutuje, tylko litościwie milczy.
      • mg2005 Re: Jeszcze o cywilizacjach 26.03.09, 09:52
        lernakow napisał:

        > Nie przejął, tylko palił i zakazywał.

        Razej przepisywał dzieła starożytnych, ocalając je przez
        zniszczeniem przez barbarzyńców...

        > Bizancjum nie inspirowało protestantyzmu. A cuius
        > regio eius religio było warunkiem pokoju po latach wojen
        religijnych i
        > funkcjonowało zarówno w państwach katolickich, jak i w
        protestanckich.

        Tak czy siak - protestanci przyjęli zasadę 'związku tronu z
        ołtarzem'...

        --
        Typ tuskoidalny
        • lernakow Re: Jeszcze o cywilizacjach 26.03.09, 10:03
          mg2005 napisał:

          > Razej przepisywał dzieła starożytnych, ocalając je przez
          > zniszczeniem przez barbarzyńców...
          >
          Niezupełnie. Zachowało się to, co ocalili Arabowie i wróciło dopiero około
          XII-XIII w. do Europy. Wtedy rzeczywiście, zaczęło się przepisywanie.

          > Tak czy siak - protestanci przyjęli zasadę 'związku tronu z
          > ołtarzem'...
          >
          Katolicy też. I prawosławni. W ogóle wszystkie bodaj religie mają romans z
          władzą i nie ma tu co udawać dziewicy.
          • mg2005 Re: Jeszcze o cywilizacjach 27.03.09, 13:40
            lernakow napisał:

            > >
            > Niezupełnie. Zachowało się to, co ocalili Arabowie i wróciło
            dopiero około
            > XII-XIII w. do Europy.

            Tere-fere. Arabowie przede wszystkim niszczyli kulturę "niewiernych".
            Katoliccy zakonnicy przepisywali dzieła antyczne od początku
            Średniowiecza, gdy Europę zalali barbarzyńcy...

            >
            > > Tak czy siak - protestanci przyjęli zasadę 'związku tronu z
            > > ołtarzem'...
            > >
            > Katolicy też.

            Niemieccy. Dlatego prof. Koneczny przypisuje Niemców do cywilizacji
            bizantyjskiej.
            W Polsce królowie byli katoliccy, a każdy wyznawał religię jaką
            chciał.

            --
            Głosuj na ryżego !
            Donald Tusk : "Polskość to nienormalność
            Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
            dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
            którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "
            ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190


            • lernakow Re: Jeszcze o cywilizacjach 27.03.09, 14:02
              mg2005 napisał:

              > Tere-fere. Arabowie przede wszystkim niszczyli
              > kulturę "niewiernych".
              >
              O Arabach masz pojęcie jak współczesny Amerykanin. Oni nie zawsze byli tacy.
              Serio serio.

              > Katoliccy zakonnicy przepisywali dzieła antyczne od początku
              > Średniowiecza, gdy Europę zalali barbarzyńcy...
              >
              Może jakiś przykład? Jakieś antyczne dzieła przepisane przez katolickich
              zakonników przed X wiekiem? Tak ze trzy, żeby nie przesadzać.

              > Niemieccy. Dlatego prof. Koneczny przypisuje Niemców
              > do cywilizacji bizantyjskiej.
              > W Polsce królowie byli katoliccy, a każdy wyznawał religię jaką
              > chciał.
              >
              Polska to raczej wyjątek był, a nie reguła. Mówimy o wyznaniach, czy narodach?
    • obraza.uczuc.religijnych Re: Jeszcze o cywilizacjach 24.03.09, 14:32
      Skoro Grecja i Rzym upadły a na ich miejsce przyszedł KK, to chyba
      nic się nie stanie jeśli upadnie KK a na jego miejsce przyjdzie coś
      lepszego?
    • rudolf.ss genialne 26.03.09, 10:37
      genialny tekst !

      Zwłaszcza ta genialna prawda:
      > pod warunkiem jednak,
      > że będą to badania poświęcone dziełom jakiegoś Niemca. Współcześni
      > Polacy słabo to rozumieją, tę walkę kultur i cywilizacji, mimo że
      > mają czym i kim się poszczycić. Nie dość mieć w narodzie geniuszy,
      > bo - jak pisał Norwid - trzeba ich jeszcze obronić i upowszechnić, > a tego
      nikt za nas nie zrobi."

      No ale jak mamy premiera kosmopolitę to czego oczekiwać? hehe
    • yoma Re: Jeszcze o cywilizacjach 26.03.09, 11:55
      Nasz Dziennik przepisałeś

      a umiesz, chłopcze, opowiedzieć własnymi słowami i w skrócie?
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Jeszcze o cywilizacjach 26.03.09, 11:59
        Chodzi przecież o reklamę nie o treść.
      • Gość: cudownymedalik Re: Jeszcze o cywilizacjach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.09, 13:54
        on nie wie co to samodzielnie myslec - wujek ksiądz za niego to robi.
    • Gość: * Re: Jeszcze o cywilizacjach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.09, 13:27
      mg2005 napisał:

      > www.naszdziennik.pl/index.php?typ=kl&dat=20090324&id=kl11.txt
      > "- Koneczny uważał, że Kościół katolicki to nie tylko instytucja
      > religijna, ale również cywilizacyjna...

      Jeżeli mamy na uwadze "cywilizację śmierci", to Kościół w tej mierze położył
      wcale nie małe zasługi.
    • paco_lopez Re: Jeszcze o cywilizacjach 26.03.09, 19:24
      boże ile ty śmieci człowieku w głowie kisisz. co ty z tego masz?
      • Gość: :) Re: Jeszcze o cywilizacjach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.09, 19:36
        Prosty, poukładany świat, nie wymagający wysiłku w zrozumieniu. Czarno-biały. I
        bardzo ograniczony.
      • mg2005 Re: Jeszcze o cywilizacjach 27.03.09, 13:26
        paco_lopez napisał:

        > boże ile ty śmieci człowieku w głowie kisisz.

        Potrafisz rozwinąć tę "odkrywczą" myśl ? :)


        --
        Głosuj na ryżego !
        Donald Tusk : "Polskość to nienormalność
        Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
        dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
        którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "
        ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190



    • Gość: :))) Re: Jeszcze o cywilizacjach IP: 94.75.67.* 27.03.09, 07:32
      Nasza cywilizacja powstała POMIMO kościoła katolickiego. Zwalczał on
      wszelkie przejawy cywilizacji, naukę i edukację. Nie daliśmy się (my,
      europejczycy, bo Polacy dali się i dlatego cierpią biedę i upadek).
      • mg2005 Re: Jeszcze o cywilizacjach 27.03.09, 13:29
        Gość portalu: :))) napisał(a):

        > Nasza cywilizacja powstała POMIMO kościoła katolickiego. Zwalczał
        on
        > wszelkie przejawy cywilizacji, naukę i edukację. Nie daliśmy się
        (my,
        > europejczycy, bo Polacy dali się i dlatego cierpią biedę i upadek).
      • mg2005 Re: Jeszcze o cywilizacjach 27.03.09, 13:33
        Gość portalu: :))) napisał(a):

        > Nasza cywilizacja powstała POMIMO kościoła katolickiego.

        Uzasadnij...

        Zwalczał on
        > wszelkie przejawy cywilizacji, naukę i edukację.

        Taa... i dlatego najstarsze uniwersytety w Europie założył Kosciół :)

        Nie daliśmy się (my,
        > europejczycy, bo Polacy dali się i dlatego cierpią biedę i upadek).

        A nie przyszło ci ,matołku, do głowy, że przez rozbiory, przez
        Niemców i "postępowych" komunistów ?...

        --
        Głosuj na ryżego !
        Donald Tusk : "Polskość to nienormalność
        Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia,geografia, pech
        dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
        którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... "
        ZNAK w nr 11-12 z 1987 roku str. 190



        • lernakow Re: Jeszcze o cywilizacjach 27.03.09, 13:57
          mg2005 napisał:

          > Taa... i dlatego najstarsze uniwersytety w Europie
          > założył Kosciół :)
          >
          A Ty łżesz, dostajesz dowody przeczące, strząsasz to z siebie i łżesz dalej.
          Weźmy się więc za uniwersytety:
          Bolonia - założony w 1088 przez komitet historyków pod przewodnictwem Carducciego;
          Sorbona - XIII w. - kolegium uczonych pod przewodnictwem Roberta de Sorbon (tu
          fakt - był spowiednikiem króla, ale to nie Kościół zakładał)
          Oxford - XII w. - uczeni samoorganizują się
          Cambridge - 1209 r. - grupy uczonych zaczynają zbierać się w dawnej rzymskiej
          faktorii handlowej
          Padwa - XIII w. - uczeni, którzy opuścili Bolonię zakładają swój uniwersytet
          Salamanca - 1218, król Alfons IX

          Mam wymieniać dalej? Żaden nie został założony przez Kościół, większość była
          korporacjami uczonych (i takiemu modelowi hołduje się do dziś, choć z praktyką
          różnie bywa), gdzieniegdzie fundatorem była władza świecka (Hiszpania i -
          oczywiście - UJ).
Inne wątki na temat:
Pełna wersja