przeszkadzaja Ci samoloty? przeczytaj

[nienawidzehalasu]

1. W gminie Włochy (ratusz przy Al. Krakowskiej) dnia 14 czerwca o godzinie 16.30 odbędzie się posiedzenie Komisji Ładu Przestrzennego i Ochrony Środowiska głównie na temat uciążliwości hałasu samolotów. Będą przedstawiciele lotniska, Ministerstwa Infrastruktury i Ministerstwa Ochrony Środowiska, Wojewódzkiego Inspektoratu Ochrony Środowiska, zarząd dzielnicy i oczywiście mieszkańcy. Jak każde takie spotkanie, jest ono otwarte dla mieszkańców, którzy mogą zadawać także pytana. Celem tego posiedzenia jest głownie sprawa zakończenia nocnych nalotów i chyba ogólnie samolotów.

Ci, którzy chcą i mogą przyjść, proszeni są o sformułowanie konkretnych pytań do oficjeli. Ci, którzy nie mogą przyjść, mogą przesłać swoje pytania, a także istotne informacje na adres przewodniczącej tej komisji, Pani radnej Piecuch – [e-mail]


Można też wejść na stronę Stowarzyszenia Sąsiedzkiego Włochy i tam przeczytać dokładniejsze informacje – mam nadzieję, że niczego nie poplątałam (naloty wczoraj skończyły się po dwunastej w nocy, a zaczęły o piątej, więc trochę niewyspana jestem).
Adres stowarzyszenia www.wlochy.org.pl/
Bardzo proszę odrzucić choć na chwilę wszelkie podziały polityczne tego chorego kraju, choć z mojego rozeznania stowarzyszenie nie reprezentuje żadnej partii, oprócz partii zdrowego rozsądku i pracy na rzecz lokalnej społeczności (np. głośna ostatnio wycinka we włochowskim forcie starych drzew, zajęcia Nordic walking dla mieszkańców Włoch, itd.). Nie jest mi znana żadna inna organizacja społeczna we Włochach, która tyle by robiła i zrobiła, więc ja się podpinam.

2. Zawiązała się grupa mieszkańców, o różnych poglądach politycznych (bo jednak można działać razem), która będzie występowała przeciwko Lotniskowi Chopina (dawne PPL) z pozwem zbiorowym (jest już wymagana liczba, czyli ponad 10) w związku z nieustannym ponad rocznym, zakłócaniem prawa do snu i odpoczynku przez samoloty.
Kiedy wybrana zostanie kancelaria adwokacka (mamy nadzieję, że w części pro bono), wyślę informacje na to forum.

[Gość: Bemovvi@k]

Jeżeli odważycie się sądownie wystąpić przeciwko PPL, jako mieszkaniec Bemowa i miłośnik lotnictwa, również w razie potrzeby złożę zeznania w sądzie ilustrujące internetową kampanię buntowania ludzi przeciwko lotnisku i twardo będę bronił dotychczasowej ścieżki podejścia nad Bemowem.

[Gość: sev]

Bemovik Przeprowadź się ze swoim namiotem na pas startowy zrobisz sobie i innym przysługę...

[Gość: bemowianin]

Pomysł pozwu sądowego bardzo dobry, myślę, że przyłączy się wiele osób. Ja z pewnością, moi sąsiedzi także :))). A miłośnik lotnictwa niech uda się na Okęcie i tam obserwuje samolociki. Widać z niewyspania już mu się pomieszało....

[aurita]

wprawdzie ja samoloty widze tylko z bardzo daleka ale wieczorami mam wrazenie ze lataja co 3 minuty?

[Gość: Zibi]

Ostatnio, gdy tak o 23.30 przemknal mi nad balkonem startujacy samolot wszedlem sobie z ciekawosci na strone odlotow i przylotow na lotnisku Chopina.
Naliczylem ok. 30 operacji miedzy 22 a 23.
Samolot, ktory przelecial mi nad blokiem to musialo byc cargo albo VIP, bo nie bylo go w rozkladzie.

[krolowa-mroku]

> sobie z ciekawosci na strone odlotow i przylotow na lotnisku Chopina.

Na Okęciu słoiku! Warszawiak nigdy nie powie inaczej!

[0ffka]

Aurita masz rację.

[Gość: Bemovvi@k]

Ja stąd obserwuje samoloty bezustannie i wyprowadzać się nie zamierzam. Wyprowadzić to się powinni ci, którym uroki życia w mieście przeszkadzają, mają muchy w nosie i pyskują.
Kiedyś, kiedy jeszcze 90% piszących tu krzykaczy na Bemowie nie mieszkało, obserwowałem IŁy62 podchodzące do lądowania na Okęciu. Dziś obserwuję Benki, ATRy, Daglasy i Airbusy, które są stałym elementem mojego bemowskiego krajobrazu.
Wielu pyskaczy na świecie jeszcze nie było, kiedy chodziłem po pasie startowym będącym dziś ulicą Powstańców Śląskich. I takie nowobemowiaki listy protestacyjną pisać chcą i sprawy w sądach zakładać. Bezczelność!

[Gość: zBemowa]

troszkę nieudolna ta prowokacja, ale służę uprzejmie:

a/ wyobraź sobie, że masz dzieci (to takie coś małego, podobne do człowiekam, dużo śpi)
b/ wyobraź sobie, że pracujesz umysłowo - jako księgowy lub informatyk lub inny taki oszołom (to taka praca za pomocą mózgu)
c/ wyobraź sobie, że jesteś starszym, schorowanym człowiekiem,
d/ wobraź sobie, że nie jesteś debilem - wiem, że to bardzo, bardzo trudne.

[Gość: Bemovvi@k]

Wyobraź sobie, że pracuję umysłowo na Bemowie i samoloty nastrajają mnie pozytywnie do pracy. Wiem, że to trudne, abyś sobie to wyobraził, ale postaraj się.

Bemowiak i praca umyslowa ...

[Gość: jacek]

> Wyobraź sobie, że pracuję umysłowo na Bemowie i samoloty nastrajają mnie pozyty
> wnie do pracy. Wiem, że to trudne, abyś sobie to wyobraził, ale postaraj się.

trudno to sobie wyobrazic

efekty moze bardziej - np. dziurawy most, zbyt waski/niski przejazd i inne pomysly takich tegich urzednikow

[Gość: makon]

>listy protestacyjną pisać chcą i sprawy w sądach zakładać. Bezczelność!

to tez dobre:) stary jestes coraz lepszy - widac,ze grunt Ci sie pod nogami obsuwa

[Gość: Bemovvi@k]

Niesamowite... grunt się obsuwa. I jeszcze może coś mi zagraża?

info dla PPL-wskiego naganiacza

[Gość: jacek]

www.morgenpost.de/berlin-aktuell/article1694935/Was-Berliner-ueber-die-Flugrouten-wissen-muessen.html#reqRSS
poczytajcie tam sobie w PPL

[Gość: Bemovvi@k]

Ależ ja właśnie o tych protestach i manifestacjach pisałem, bo widziałem na własne oczy. Nic nowego, krzykacze tacy sami jak we Włochach. Dziwię się jedynie władzom samorządowym Berlina i Brandenburgii, że wydają zgodę na takie protesty, zakłócające ruch i niewątpliwie powodujące HAŁAS, bo manifa w Poczdamie dęła w gwizdki co sił.

info dla PPL-wskiego naganiacza

[Gość: jacek]

> Ależ ja właśnie o tych protestach i manifestacjach pisałem, bo widziałem na wła
> sne oczy.

nie umiesz czytac ???

> Nic nowego, krzykacze tacy sami jak we Włochach. Dziwię się jedynie w
> ładzom samorządowym Berlina i Brandenburgii, że wydają zgodę na takie protesty,
> zakłócające ruch i niewątpliwie powodujące HAŁAS, bo manifa w Poczdamie dęła w
> gwizdki co sił.

i bardzo slusznie - tylko zobacz co w tym artykule pisza - mowa jest o 140 milionach EUR przeznaczonych na izolacje akustyczna kilkunastu tysiecy domow - w przypadku Warszawy halasem dotknietych jest prawie 10 razy wiecej mieszkancow niz w Belinie i Poczdamie

zapoznajcie sie z faktami cwaniaczki - nie wycierajcie sobie geby "krzykaczami"

[Gość: Bemovvi@k]

Odpowiadasz tylko mnie czy kilku osobom używając liczby mnogiej? Bemovvi@k jest liczbą pojedynczą i nie mam rozdwojenia jaźni.
Decyzja Niemców jest lekkomyślna, ale tam rządzi lewica uwielbiająca schlebiać społecznym żądaniom. Na szczęście w Warszawie nie mamy pana Platzeka i Wowereita, więc odporność na wrzaski powinna być mniejsza. Kompletna głuchota na krzykaczy jest najskuteczniejszą metodą, gdyż pokazuje im kompletny brak woli do ugięcia się ich postulatom.

info dla PPL-wskiego naganiacza

[Gość: jacek]

> Odpowiadasz tylko mnie czy kilku osobom używając liczby mnogiej? Bemovvi@k jest
> liczbą pojedynczą i nie mam rozdwojenia jaźni.

odpowiadam tobie i tym, co tobie za klepanie placa

> Decyzja Niemców jest lekkomyślna,

ciesze sie, ze wreszcie przejrzales na oczy - rozbudowa Schoenefeld to byla zaiste lekkomyslna decyzja

> ale tam rządzi lewica uwielbiająca schlebiać
> społecznym żądaniom. Na szczęście w Warszawie nie mamy pana Platzeka i Wowereit
> a, więc odporność na wrzaski powinna być mniejsza. Kompletna głuchota na krzyka
> czy jest najskuteczniejszą metodą, gdyż pokazuje im kompletny brak woli do ugię
> cia się ich postulatom.

pomylily sie tobie i twoim zleceniodawcom epoki - komunizm juz sie skonczyl i XIX wiek rowniez

artykuł o "bemowiaku"

[0ffka]

Bemowiak poczytaj o sobie:
www.emetro.pl/emetro/1,85648,9731420,Samochwala_w_miescie_stala.html

[Gość: makon]

cha...cha...dobry zart z rana nie jest zły:)
wszyscy juz sie przestraszyli...

[Gość: makon]

cha..cha..cha...dobrego zartu nigdy za duzo
juz sie wszyscy przestraszyli....

[Gość: albert]

A ja lubię te samoloty a jak mam spać to śpię , jak ktoś ma problem ze snem to stoppery , validol , albo niech wraca tam skąd przybył .

[kasia_mm]

Inicjatywa ok - wyeliminowanie hałasu... ale czy myslicie ze uda się zlikwidować największe polskie lotnisko w ktore dopiero co zainwestowali miliony złotych? Wyrok w takiej sprawie bedzie tylko jeden - oddalenie pozwu. No chyba ze walczycie tylko o $ w ramach odszkodowań za uciążliwość a nie walczycie o eliminację hałasu.... A to już zupelnie inna bajka, intencje też...

[Gość: zBemowa]

> Inicjatywa ok - wyeliminowanie hałasu... ale czy myslicie ze uda się zlikwidowa
> ć największe polskie lotnisko w ktore dopiero co zainwestowali miliony złotych?

jeżeli pieniądze są głupio inwestowane to mądrzej zaprzestać inwestycji niż topić kolejną kasę bez sensu

> Wyrok w takiej sprawie bedzie tylko jeden - oddalenie pozwu. No chyba ze walcz
> ycie tylko o $ w ramach odszkodowań za uciążliwość a nie walczycie o eliminację
> hałasu.... A to już zupelnie inna bajka, intencje też...

o jejku, czyli jeżeli nie mogę wykonywać pracy zarobkowej z powodu hałasu, którego nie było a jest, sprawca hałasu trzepie na tym ecie pecie, nieruchomość utraciła na wartości to brzydko się domagać rekompensaty z tego tytułu?

Sądzę, że dla dotkniętych hałasem mieszkańców kasa jest najmniej istotną w tym wszystkim sprawą - to moje podejście oraz moich sąsiadów, może gdzieś indziej jest inaczej, nie wiem, nie badałem.

Kasiu, w krótkim terminie chodzi o to, żeby samoloty nie latały w nocy a w dzień latały w sposób jak najmniej uciążliwy dla mieszkańców oraz gdy kolejny spadnie, to w miejscu minimalizującym straty ludzkie a nie np. na osiedle mieszkaniowe. W dłuższym terminie chodzi o to, żeby lotnisko na Okęciu wygasić i zastąpić portem z daleka od terenów zurbanizowanych.

[kasia_mm]

słuchaj mi tez latają nad głową co 3 minuty nawet... jednak pamiętam takiego gościa z co prawda bajek ale latał z mieczem na wiatraki... dlatego skupiłabym się na zbieraniu podpisów nad szybkim zbudowaniem Modlina i odciazeniem Okęcia.... walka o odszkodowania trwa latami a moim zdaniem czasem warto wybrac jeden cel i do niego dązyć niz rozdrabniac się na kilka... byc moze się mylę ale opieszalosc tych polskich sądów jest znana wszem i wobec, boję sie sytuacji kiedy latami ciągnące się procesy odwrócą uwagę ludzi na cel Modlin...

[Gość: zBemowa]

a/ zbieranie podpisów nic nie daje, to nie ma "mocy", podobnie jak "świadomość problemu" urzędników w Gminie
b/ Modlin oprócz przejęcia części ruchu nic nie da, za kilka lat będzie na Okęciu taka sam sytuacja jak dziś
c/ żona ma takie podejście, że to walka z wiatrakami. Póki co nie potrafię się do tego odnieść, bo mój próg odporności został przekroczony dwa dni temu i dopiero jestem po rozmowach z policją, strażą miejską i gminą, w trakcie studiowania metodyki pomiarów oraz aktów prawnych związanych z tematem a przed spotkaniem z adwokatem - jeżeli do końca wakacji sytuacja się nie zmieni a adwokat uświadomi, że nic nie da się zrobić (kolega, prawdę powie) to po prostu spadamy z Bemowo gdzieś, gdzie ciszej. Wprawdzie starszy chłopak (8) oswojony ze szkołą (no kurcze koledzy...), córka oswojona z przedszkolem (4), ale cóż, żyć się już na Bemowie nie da - mieszkam tu od 25 lat.

[kasia_mm]

hmm czy ja wiem czy nic nie da... myslalam o projekcie ustawy obywatelskiej

swoją drogą to ja też już szukam mieszkania... samoloty, dresy pod oknami, notorycznie porysowane auta (raz wybita szyba dla fanu) -też powoli mam dość:( fajnie się mieszka bo sąsiedzi ok, zielono mam, dzieci w szkole tez zadomowione aczkolwiek szkoła do bani - ale czas powiedzieć sobie dość... minusy przeważyły plusy niestety:( a tez tu mieszkam z małą przerwą od 1978 roku....

[Gość: zBemowa]

> hmm czy ja wiem czy nic nie da... myslalam o projekcie ustawy obywatelskiej
podpytam mecenasa o taką możliwość, jak napomknąłem to moje zupełnie nowe hobby i nie załapałem o co chodzi

> swoją drogą to ja też już szukam mieszkania...
cóż, smutne. Trza zrobić tyle co można a jak nic się nie da to trzeba uciekać (kto może) zanim nam coś na głowę spadnie oprócz spalin i decybeli.

Pozdrawiam.

[Gość: Grzesiek]

Kasiu są też nowe bloki na tych terenach, gdzie nie ma dresiwa.

[kasia_mm]

wiesz nie rozumiem tej ironii.. Ty lubisz słuchać pijackie krzyki i burdy do 3 nad ranem? naprawdę sprawia Ci to przyjemnosc? hałas miejski swoją drogą ale noc jest zasadniczo do odpoczynku....

[Gość: Grzesiek]

Kasiu samoloty nie powinny latać nad osiedlami mieszkaniowymi, chociażby ze względu na bezpieczeństwo. Może pamiętasz jak samolot spadł nad Lasek Kabacki. Niech tam latają nadal a nie nad sypialnią mieszkaniową stolicy, tj nad Bemowem.

[kasia_mm]

Grzesiu nie ma nad W-wa bezpiecznego toru lądowania nie nad sypialnią jakąś... daleka jestem od bronienia lotniska ale tak jest - od polnocy Bemowo, od zachodu Wlochy i Ursus, południowe zejscie Piaseczno i Ursynów; ze względu na wiatry nigdy nie bylo schodzenia od wschodu - zresztą to by było nad samym centrum więc też totalna porażka. Generalnie lotnisko jest praktycznie w centrum miasta - ewenement jak na stolice swiatowe. To się powinno zmienić bo zmiany toru lądowania - bezpiecznej i nie nad blokami/domami - po prostu nie ma:(

[Gość: Grzesiek]

Według mnie lepiej jak spadnie na osiedle domków jednorodzinnych niż na blokowisko.
Tor zmieniono nie dlatego, że buduje się lotnisko Modlinie, czy że konserwowano pasy startowe, tylko że jaki kacyk u władzy sobie tak zażyczył, aby mu nie i jego kolesiom nie latały samoloty nad chałupami podwarszawskim.

[Gość: Bemovvi@k]

Lotnisko powstało ZANIM zrobiono na Bemowie sypialnię, więc lotnisko ma pierwszeństwo.

[Gość: makon]

znowu zablysnąłeś:) skoro jestes takim starym Bemowiakiem-Warszawiakiem to z pewnością słyszłas cos o takich dzielnicach jak Mokotów, Ochota, Włochy - te stare kamiennice, które tam stoja tez postawili pozniej niz Okecie zaczelo działac? A samolot zanim doleci na Twoje Bemowo wlasnie sobie leci nad Ochotą, Włochami...

oj dużo sie jeszcze musissz nauczyc...

[Gość: Bemovvi@k]

Nad Ochotą samoloty nie latają od połowy lat pięćdziesiątych, gdy zlikwidowano pas, na przedłużeniu którego stanął Pałac Kultury. Co ty mnie tu będziesz bajki wciskał. Idź sobie na zebranie komitetu protestującego pobłyszczeć swoimi teoriami.

Bemowiak nie ma pojecia o Warszawie !!!

[Gość: jacek]

otoz UCL ogranicza wysokosc zabudowy w okolicach pl. Zawiszy - ograniczenia wysokosci dotycza m in biurowcow tzw Bramy Zachodniej

zlikwidowany pas umozliwial latanie nad Srodmiesciem - latanie nad Ochota jest jak najbardziej mozliwe

[Gość: Bemovvi@k]

Nie ma mowy o żadnym wygaszaniu ruchu na Okęciu, które DOPIERO CO zostało za ciężkie pieniądze rozbudowane po to, aby służyło przez następne dwadzieścia i więcej lat obsługując CORAZ WIĘKSZY ruch pasażerski i towarowy. Rozbudowano Terminal 2, całkowicie od nowa zbudowano pasy startowe, więc nawet nie ma żadnego cienia szans, aby ten ciężki szmalec poszedł w błoto i lotnisko zostało wygaszone. Ono po to zostało rozbudowane, aby pracowało całodobowo, obsługiwało cięższe maszyny i usprawnić obsługę pasażerów.
Więc zapomnij definitywnie o jakimś wygaszaniu ruchu. Co najwyżej możesz się wyprowadzić stąd, skoro popełniłeś życiowy błąd wprowadzając się tam, gdzie latają samoloty.
Pieniactwo sądowe też nic tutaj nie da, bo inna grupa próbująca oprotestować Obszar Ograniczonego Użytkowania boksuje się z PPL w sądzie kolejny już rok i nic nie wskórała, bo PPL koniec końców i tak wygrywa, więc i tym razem nic nie wskóracie a w razie czego, ja ze swej strony, jeszcze lotnisku w rozwoju pomogę.

bemowiak zamij się swoim Pierdziszewem

[Gość: Jelonek]

tam twoje miejsce a nie w stolicy

[malenkie7]

nie rozumiem, w czym problem?
jesli komus przeszkadza halas, to nalezy zmienic miejsce zamieszkania?
jest tyle mozliwosci...
lotnisko to nie boisko - nie da sie go ot tak po prostu zamknąc.

jak nie rozumiesz - to nie udzielaj rad !!!

[Gość: jacek]

> nie rozumiem, w czym problem?

to zadaj pytanie i zaczekaj za ktos ci wytlumaczy

> jesli komus przeszkadza halas, to nalezy zmienic miejsce zamieszkania?

a w jakim miejsce masz gwarancje braku halasu ??? jakies propozycje ???

> jest tyle mozliwosci...

konkrety

> lotnisko to nie boisko - nie da sie go ot tak po prostu zamknąc.

bylo na to kilkansacie lat - zmarnowano je razem z pienidzmi wyrzuconymi w okeckie bloto

[Gość: makon]

chyba jednak musze Cie zmartwic - a swoja drogą dziwne,ze jako milosnik lotnictwa nie wiesz o tym:)
otoz coraz czesciej mówi się o zamknieciu Okecia albo ograniczenia do np. małego ruchu biznesowego. Bardzo dyskusyjne jest wlasnie wyłożenie takiej kasy - naszej i UE na ta rozbudowę terminali i modernizację 1 a nie 2, jak piszesz, pasów startowych.

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,9716906,Miliardy_na_Okeciu_w_bloto___Lotnisko_trzeba_zamknac_.html
www.pasazer.com/in-7196-mi,lotnisko,centralne,zamiast,okecia.php
>więc i tym razem nic nie wskóracie a w razie czego, ja ze swej strony, jeszcze lotnisku w rozwoju pomogę.

wow...ale z Ciebie He-man :) pomagaj...pomagaj, bez takiego specjalisty sobie nie poradzą

[Gość: Bemovvi@k]

Czytałem te bzdury, którymi nie ma się co przejmować. Na Okęciu zainwestowano również w zbiorniki paliw i nowy ILS w miejsce zepsutego. Nie będzie żadnej likwidacji lotniska, wybicie sobie to z głowy! Lotnisko było jest i będzie. Was tu nie było, jesteście ale być może kiedyś nie będzie, skoro hałas nie daje wam żyć. Za rok będą nad Bemowem przelatywać Dreamlinery i dopiero będę miał na co popatrzeć!

[Gość: sev]

jest szansa, że przestaną latać jak skończą remont. osobiście uważam, że władze bemowa dały najbardziej Dup.... pozwalając na taki duzy ruch nad głowami mieszkańców.

[Gość: Zibi]

Znaczy niby co ?
Lotnisko zniknie, ze przestana latac ?

[Gość: algirdas]

Koniec czczej dyskusji
nadczedł czas refleksji
dla samolotów zróbmy tunele
z przeźroczystej plexi

[0ffka]

Gość portalu: algirdas napisał(a):

> Koniec czczej dyskusji
> nadczedł czas refleksji
> dla samolotów zróbmy tunele
> z przeźroczystej plexi

Racja, racja :) Będą bezpieczniejsze!

nienawidzehalasu, patologia?

[Gość: maurycyhawranek]

oczywiście, zdegenerowany kmiot!

[Gość: passionplace2]

Jak przeszkadzają, to się przeprowadź, proste.
---
śmieszne zdjęcia z Warszawy | imprezy Warszawa

passionplace2 wieśniaka

[Gość: antycham]

nie każdy buraku passionplace2 jak ty wynajmuje mieszkanie jak przybłęda po mieście.

[Gość: sev]

:)

[Gość: passionplace2]

To nie widziałeś, gdzie kupujesz mieszkanie? Patrząc przez okno czy balkon nie widziałeś lotniska? Zastanów się trochę...

---
śmieszne zdjęcia z Warszawy | imprezy Warszawa

[Gość: Luke]

Mimo iż jestem mieszkańcem Bemowa (ponad 25 lat), popieram powyższą wypowiedź. Od początku było wiadomo o lotnisku (mieszkam niedaleko pasa), więc o czym mowa... Jedyne co można wymóc to ograniczenie lotów z Okęcia. A to, że ruch na lotnisku EPBC może przeszkadzać było wiadome, jak się każdy sprowadzał na Bemowo! Najgłośniejszą z maszyn jest nowy helikopter LPR, więc radzę się przyzwyczaić bo tego nie wycofają nigdy.

ku... mać! zapie... jeden za drugim

[Gość: bezsenny]

Kiedy ten burdel nad Bemowem skończy się?
Są do ku... nędzy przepisy prawne na hałas w mieście!

[Gość: Zibi]

Zmartwie cie - nie skonczy sie
Porownywalem ostatnio stary projekt OOU z tym swiezo uchwalonym.
W poprzednim strefa OOU konczyla sie w okolicach linii kolejowej we Wlochach.
Obecny zas zaklada spory jezor na Jelonkach.
IMHO PPL dzieki wprowadzeniu P-NAV moze precyzjniej pokierowac samolotami i dzieki temu nie musi sie juz tak przejmowac strefa nad lotniskiem Babice.

[Gość: zirytowany]

Może jakiś protest społeczny, petycję, manifestację zmajstrujemy pod ratuszem i pod zarządem lotniska?
To jest wkurwiająco uciążliwe na dłuższą metę

[Gość: Zibi]

Witaj w klubie
Myslisz, ze ja do Ursusa sie wprowadzilem wiedzac, ze przed wejsciem do UE PPL zmieni organizacje operacji lotniczych ?
Dla przypomnienia przed 2004 ruch na lotnisku byl o wiele mniejszy, krotszy pas uzywany byl rzadziej, a loty wieczorno-nocne to byla taka ciekawostka na kilka wakacyjnych wieczorow.
Potem sie nagle okazalo, ze ILS dziala calkiem niezle i krotszy pas stal sie podstawowym pasem do ladowania.
Cieszcie sie, ze raczej nie ma szans na trzeci pas rownolegly do pierwszego - wylot z tego pasa to by dopiero centralnie przeoral Bemowo

[Gość: Bemovvi@k]

Nie okazało się, że ILS jednak działa, lecz ILS został NAPRAWIONY i znowu ma drugą kategorię.

[Gość: passionplace2]

Żadne protesty nic tu nie dadzą... zrozum. Lotnisko rządzi się swoimi prawami.

Dobrze, że np. Kraków ma lotnisko poza miastem.
---
śmieszne zdjęcia z Warszawy | imprezy Warszawa

[Gość: qwert]

Każde cywilizowane lotnisko jest poza miastem, więc trzeba je przenieść a nie remontować!
Na co czekają? Na tragedię jaka miała miejsce w Lesie Kabackim? Tylko że teraz byłoby o wiele więcej ofiar w ludziach.
Rządzący tym miastem, dyrekcja lotniska nie mają wyobraźni?

[Gość: Bemovvi@k]

Widać, że na niewielu cywilizowanych lotniskach byłeś, ale i wymagać tego od każdego nie należy. Lotnisko w Houston jest dosłownie zabudowane nowymi osiedlami i okna domów wychodzą na teren lotniska. Ale może Stany to nie jest cywilizowany kraj...

[Gość: Zibi]

Pod pewnymi wzgledami nie jest (hint: wieziennictwo)
Poza tym jestesmy w Europie i powinnismy sie raczej trzymac blizszych i bardziej zblizonych do nas kulturowo standardow.
Slyszales moze o takim lotnisku jak Le Bourget ?
Takie dosyc slynne - jeszcze Charles Lindbergh na nim ladowal.
Co roku odbywaja sie na nim slynne pokazy lotnicze i jest na nim duze muzeum lotnictwa.
A poza tym to laduja na nim jedynie biznes jety - reszte ruchu przejelo lotnisko Charles de Gaulle.

[Gość: Bemovvi@k]

Skoro jesteśmy w Europie, polecam lotnisko Tegel w Berlinie, położone niemal w środku miasta. I co teraz powiesz? Że musimy znaleźć bliższe kulturowo standardy?

[Gość: Zibi]

O wlasnie Tegel !
Dzieki za kolejny i jakze aktualny przyklad.
Tegel ma zostac zamkniete w 2012, a caly ruch ma byc przeniesiony na BBI.
A przeciez to tez bardzo slynne i zasluzone historycznie lotnisko.
Tylko, ze jakies 15 lat temu ktos podsumowal wszystkie za i przeciw, podjal decyzje i tej decyzji sie konsekwentnie trzymal.
Prowizoryczne terminale, zero podziemnych stacji i nie odpuszczanie przewoznikom.
Godziny operowania Tegel to 6-23, sa one bezwglednie przestrzegane, a dzieki odpowiedniemu poziomowi oplat przewoznicy sami ograniczaja swoje okolonocne loty.
Mimo, ze Tegel jest ok. 2 razy popularniejsze niz Okecie dzisiaj przed 7-ma i po 22-ej bedzie operowalo na nim o wiele mniej samolotow.

Jeszcze raz dzieki za przyklad, czy moge prosic o kolejny, tylko tym razem tak bardziej potwierdzajacy twoje uwielbienie dla miedzynarodowego lotniska jako niezbednego ozdobnika przestrzeni miejskiej.
Moim zdaniem bowiem przestrzen miejska, zwlaszcza ta, ktora bedzie wewnatrz ringu obwodnicy jest w dluzszej perspektywie po prostu zbyt cenna by ja marnowac na pastwisko dla samolotow.

[Gość: Bemovvi@k]

Wiedziałem, że dobry przykład podam! Jednak znam trochę ten świat i sporo latam.
Jeśli prosisz o następny, niech będzie właśnie BBI, lotnisko na ukończeniu, gdzie przeniesie się duża część ruchu z Frankfurtu z 747 przede wszystkim. I właśnie ścieżki podejścia wiodą bezpośrednią nad gęstą zabudową Mahlow i rekreacyjnymi terenami Gruenau. Trudno o lepszy przykład doprawdy. A ile protestów! Ho ho! Sam widziałem całą manifestację pod ratuszem w Poczdamie przeciwko rozbudowie Schoenefeld. Krzykacze permanentnie robią manifestacje, zbierają podpisy, mają stronę w necie i profil na FB. Krzyczą sobie, ile tylko starczy sił. I coś wskórali? Nie, lotnisko budują w najlepsze i wielkie A380 i B747 będą przelatywały nad ogródkami. BBI to wprost idealny przykład lotniska ze ścieżkami podejścia nad zabudową mieszkalną. I tym przykładem należy zamykać usta warszawskim krzykaczom. Tym z Bemowa przede wszystkim.

kolejny kiepski przyklad

[Gość: jacek]

najpierw podales Tegel - lotnisko zbudowane w czasie, gdy Berlin Zachodni byl otoczony murem - wstyd chlopie nie znac historii

a teraz dawne BBI - czyli obecnie BER, bo nawet entuzjastom juz wstyd przywolywac BBI - lotnisko powstale w kiepskim miejscu, kosztem wysiedlania za 400 mln EUR calej miejscowosci, z zakazem nocnych lotow wpisanym w planie zagospodarowania, budowane lotnisko juz zapowiada sie na ekonomiczna klape - nie bylo chetnych na kilka przetargow na grunty w okolicy i kolejne linie lotnicze bardzo zdawkowo deklaruja rozpoczecie operacji - bez nocnych lotow nie ma szans osiagniecie wymaganej elastycznosci i zapelnienie duzych samolotow

a moze popatrz na Azje - tam sie buduje LOTNISKA, a nie kurniki jak BER - nawet ubozuchna Tajlandia postawila nowe lotnisko daleko poza Bangkokiem i zbudowala kolejke na estakadzie !!!

[Gość: Bemovvi@k]

Pleciesz bzdury z brakiem zainteresowania nowym lotniskiem Berlina. Linie lotnicze obiecują sobie spore dochody, bo jak może być inaczej, gdy mówimy o stolicy najsilniejszego państwa Europy. Jak niby ma się ten interes nie opłacić? Właśnie po to kupuje się te wszystkie A380, aby obsługiwać międzykontynentalną siatkę z BBI.
Ech, nie ma to jak roztropkowanie ludzi uważających się za specjalistów...

kolejny kiepski przyklad

[Gość: jacek]

> Pleciesz bzdury z brakiem zainteresowania nowym lotniskiem Berlina.

zapisz sie do zespolu Maciarawicza - on ma taki sam stosunek do faktow jak ty

> Linie lotni
> cze obiecują sobie spore dochody, bo jak może być inaczej, gdy mówimy o stolicy
> najsilniejszego państwa Europy.

tak premie dla prezesow - bo jak wiadomo bizes lotniczy jest od lat bardzo deficytowy i bez dotacji panstwowych i zowlnien podatkowycch dawno bys sie skurczyl, magia Berlina nie uratuje NRD-owskiego Schoenefeld - a bliskosc miasta wprowadza zbyt wiele ograniczen, przy okazji Berlin stoi na granicy bankructwa i nie ma siedziby ani jednej firmy z DAX 50 - wiec na czym bizned robic ??

> Jak niby ma się ten interes nie opłacić? Właśn
> ie po to kupuje się te wszystkie A380, aby obsługiwać międzykontynentalną siatk
> ę z BBI.

nie umiesz czytac ??? juz nie BBI - tylko BER !!! nowe zycie Schonefeld zapowiada sia jako spoleczna i ekonimiczna klapa

> Ech, nie ma to jak roztropkowanie ludzi uważających się za specjalistów...

swietnia podsumowales swoje wypociny - roztropokowanie na zlecenie

kolejny kiepski przyklad

[Gość: jacek]

www.morgenpost.de/berlin/article1698573/Anwohner-machen-gegen-Flugrouten-mobil.html
protesty nie ucichna - wrecz przeciwnie

i zapamietaj cwoku BER - nie BBI, juz nikt nie udaje, ze da sie tam zorganizowac "miedzykontynentalne" lotnisko

[Gość: Bemovvi@k]

Nie zakrzyczysz faktów. Lotnisko powstaje, pracę są bardzo intensywne. Tysiące ludzi na placu budowy pracuje co dnia, aby w przyszłym roku lotnisko ruszyło. I ruszy.

kolejny kiepski przyklad

[Gość: jacek]

> Nie zakrzyczysz faktów. Lotnisko powstaje, pracę są bardzo intensywne. Tysiące
> ludzi na placu budowy pracuje co dnia, aby w przyszłym roku lotnisko ruszyło. I
> ruszy.

i ruszy - bo klopoty zaczynaja sie pozniej jak trzeba bedzie splacac kredyty - wtedy sie bedzie dzialo !!!

[Gość: passionplace2]

Słuchaj, Kraków od początku Balice zlokalizował poza miastem, więc mają spokój.
---
Warszawa

[Gość: Bemovvi@k]

Znowu błąd. Lokalizacja BBI jest bardzo dobra z punktu widzenia komunikacji lotniczej i dojazdowej. Kolej, s-bahn,autostrady z węzłem, brak gór i przeszkód geologicznych. Z punktu widzenia logistyki jest to doskonała lokalizacja, tylko krzykaczom się nie podoba, bo hałas będzie. Ale Berlin to prawdziwa metropolia i trzeba się dostosować do realiów metropolii, więc krzykaczami nie należy się przejmować. Lotnisko ważniejsze od wrzeszczącej hałastry. Jeśli występuje jakiś jedyny minus tej właśnie lokalizacji lotniska w Berlinie, to tym minusem są krzykacze. Poza tym jest ok.

nawet na zdjeciu masz BER - nie ma zadnego BBI

[Gość: jacek]

> Znowu błąd.

twoj jak zwykle

> Lokalizacja BBI jest bardzo dobra z punktu widzenia komunikacji lot
> niczej i dojazdowej.

to dlaczego obowiazuje tam zakaz nocnych lotow i kolejne przetargi na tereny wokol lotniska koncza sie fiaskiem ???

> Kolej, s-bahn,autostrady z węzłem, brak gór i przeszkód ge
> ologicznych.

za wyjatkiem miasta

> Z punktu widzenia logistyki jest to doskonała lokalizacja, tylko k
> rzykaczom się nie podoba, bo hałas będzie.

dla przypomnienia - nos dla tabakiery czy raczej odwrotnie ?????????

> Ale Berlin to prawdziwa metropolia i
> trzeba się dostosować do realiów metropolii, więc krzykaczami nie należy się p
> rzejmować.

metropolia - to oznacza, ze obowiazuje zasada zrownowazonego rozwoju - albo powolny upadek i bankructwo

> Lotnisko ważniejsze od wrzeszczącej hałastry.

lotnisko musi byc na wlasciwym miejscu - zwroc uwage - lokalizacja 18 km od centrum, przy znacznei korzystniejszym ksztalcie miasta wzbudza kontrowersje i opor - to jak obronic lotnisk0 8 km od centrum miasta o kompletnie niepasujacym ksztalcie ???

> Jeśli występuje jakiś
> jedyny minus tej właśnie lokalizacji lotniska w Berlinie, to tym minusem są krz
> ykacze. Poza tym jest ok.

bo tak orzeklo plenum POP PZPR w PPL

[Gość: Bemovvi@k]

Ekonomiczne interesy są najważniejsze i czyjeś krzyki o zachowanie ciszy muszą im ustąpić miejsca. Możesz się zapluć z wściekłości a rozbudowa Okęcia zostanie ukończona i dopóki Modlin nie przejmie tanich linii i charterów, będą one startować i lądować na Okęciu w godzinach nocnych. Dla mnie to sama radość. :)

nawet na zdjeciu masz BER - nie ma zadnego BB

[Gość: jacek]

> Ekonomiczne interesy są najważniejsze

twojej mafii z PPL ??? a niby czemu ?? od 10 lat nie moge zobaczyc analizy porownawczej kosztow skansenu na Okeciu i budowy CPL

> i czyjeś krzyki o zachowanie ciszy muszą
> im ustąpić miejsca. Możesz się zapluć z wściekłości a rozbudowa Okęcia zostanie
> ukończona i dopóki Modlin nie przejmie tanich linii i charterów, będą one star
> tować i lądować na Okęciu w godzinach nocnych. Dla mnie to sama radość. :)

tak samo mowili komunisci o trwalosci ZSRR i ukladu warszawskiego - ta sama mentalnosc nimi kierowala

[Gość: zulus]

> Ech, nie ma to jak roztropkowanie ludzi uważających się za specjalistów...

tak tak wiemy, ty Bemowiak przeciez jestes najmadrzejszy i wiesz najlepiej, no i taki swiatowy a tu ciemny lud i w dodatku porąbany,bo nie znosi huku, co za debile...

hehe...tylko, ze juz nieraz udowodniony,ze farmazony piszesz

>Linie lotnicze obiecują sobie spore dochody,

obiecanki ...cacanki

[Gość: Bemovvi@k]

Protesty przeciwko budowie tego czy tamtego są wszędzie, więc trudno spodziewać się, aby ich nie było. Jednak sprawna władza ma w nosie krzykaczy i ROBI SWOJE bez względu na darcie nawet tysięcy gęb.
Polska nie może popełniać błędów, jakich popełniono na świecie, lecz uczyć się na nich. Błędem tym jest społeczny dialog i uleganie NIMBIE. I w Warszawie i w Berlinie lotniska należy rozbudowywać bez względu na krzyki. Należy zachować zupełną głuchotę i pancerną odporność. Owszem, taka postawa może podgrzać atmosferę i w takim wypadku, gdy tłum krzykaczy wylegnie na ulice w te upalne dni, należy go schłodzić przy użyciu armatki wodnej.
Najważniejsze są sprawy ekonomiczne stolicy czyli jest to transport. Dopiero daleko potem są widzimisie egoistów, którym zawsze coś tam się nie podoba. Nie musi się podobać.

dalsza eksploatacja skansenu na Okeciu i odkladani

[Gość: jacek]

odkladanie decyzji o budowie nowoczesnego lotniska sluzy tylko i wylacznie interesom mafii z Okecia i paru macherom z betonowego lobby - lanie betonu w okeckie blota daje im najszybsze i nawieksze profity - nawet jak nie potrafia przez dwa lata zrobic remontu jednego pasa - im wieksze koszty tym wieksza maja marze

blokowanie budowy CPL to marnowanie cywilizacyjnej szansy dla Polski

lotnisko w miescie = drogie bilety + drogie mieszkania + korki

[Gość: makon]

o i znowu Bemovvi@ak zablysnal :) co nie doinformowali cie czy nie odrobiles lekcji. a moze lubisz ludziom robic wode z mozgu.
Tegel juz wkrotce bedzie zamkniety.

www.mojeprzeloty.pl/nowosc.php?dzien=2011-07-11&org=berlin_tegel

[Gość: makon]

i jeszcze jedno, pewnie zapomniles albo moze przez to, ze tyle latasz i te roznice cisnien, stref czasowych...:) to wczesniej w Berlinie zamknęli inne lotnisko Tempelhof, oczywiscie ze wzgledu na bliskie połozenie od centrum.

Nowy port dla Berlina jest oddalony o 18 km od centrum.

[Gość: Bemovvi@k]

Tegel zostanie definitywnie zamknięty wtedy, gdy BBI przejmie całość ruchu z niego. Proste, nie? Tempelhof było w ogóle nierozwojowe przy tak krótkich pasach i wysokiej zabudowie na ich przedłużeniu.

nie ma zadneg o BBI - sen o potedze runal

[Gość: jacek]

zostal BER - i bedzie sie miotal w walce z protestami tysiecy mieszkancow

> Tegel zostanie definitywnie zamknięty wtedy, gdy BBI przejmie całość ruchu z ni
> ego. Proste, nie?

to nie przeszkadzalo ci pokazywac Tegel jako dobry przyklad - buaahahahahhahaah

> Tempelhof było w ogóle nierozwojowe przy tak krótkich pasach
> i wysokiej zabudowie na ich przedłużeniu.

ale twoi zleceniodawcy z PPL jeszcze 5 lat temu przywolywali ten przyklad jako argument w dyskusji

[Gość: passionplace2]

Wiesz.. przenieść kilkunasto hektarowy teren lotniska poza miasto, znaleźć nowy teren to nie taka łatwa rzecz...
---
śmieszne zdjęcia z Warszawy | imprezy Warszawa

ktoś robi warszawiaków w balona

[Gość: pl]

Lotnisko jest na obrzeżach Warszawy, więc przy remontach zrobić tak, aby tor lotów był nadal na Lasem Kabacki i zadupiami podmiejskich miejscowości a nie puszczać go przez gęsto zaludnione sypialnie warszawskie!
PS
Znowu jakaś kurwa nad moją głową przeleciała.

ktoś robi warszawiaków w balona

[Gość: jacek]

> Lotnisko jest na obrzeżach Warszawy,

to juz historia - lotnisko jest otoczone w wiekszosci zwarta zabudowa

juz 20 lat temu bylo wiadomo, ze trzeba budowac nowe poza Warszawa z dojazdem szynowym

[Gość: passionplace2]

Widzisz.. jestem tego samego zdania. Powinni trasy samolotów zrobić nad lasami, korytarze powietrzne tam, a nie nad Wawą.
---
śmieszne zdjęcia z Warszawy | imprezy Warszawa

bemowiaka zeslali na bardziej odpowiedzialny front

[Gość: jacek]

ale debiut wyszedl mu kiepawo - wcale nie lepiej niz PPL-posty na forum

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,9952236,Wypadek_na_Okeciu__Kierowca_wozka_wjechal_w_smiglo.html

[Gość: Bemovvi@k]

No przecież po części idą nad lasami - lasem kabackim i kampinoskim. A że ludzi się tam nawprowadzało ostatnimi laty co nie miara, to nie jest wina zarządcy lotniska, prawda?

ktoś robi warszawiaków w balona

[Gość: jacek]

to po raz kolejny zadaje pytanie - gdzie mialoby sie osiedlic te 317 000 ludzi ???

a po drugie - co z ludzmi, ktorzy na terenie OOU sie urodzili i wedlug ciebie nie moga wyprowadzic - bo zeby sie wyprowadzic, musieliby znalezc nabywce swoich nieruchomosci - a to wedlug ciebie przeciez nielegalne

oswiec nas pepelowski naganiaczu !!!

[Gość: Bemovvi@k]

Kiedyś sami to zrozumieją, jak ileś razy uderzą grochem o ścianę. Myśli jeden z drugim, że jego widzimisie spowoduje ograniczenie pracy portu, w którego rozbudowa kosztuje ponad 350 melonów baksów. Niech się wyprowadzą na wieś, skoro im tu za głośno! Ich skrzeczenie nie niesie żadnych skutków. Tamten komitecik z Włoch i Ursusa od wielu lat próbuje się mocować sądownie z PPL i nic nie wskórali. :-)

[0ffka]

Bemowiak ale forumowiczom chodzi o to, aby lotnisko przenieść na pipidówkę pod Warszawę. Wybudować nowoczesne lux lotnisko a nie pudrować trupa w sercu osiedli mieszkaniowych.
Sam chyba dostrzegasz, że to dobry pomysł!
Ja też mam trochę dość tych nocnych lądowań i startowań, kiedy mnie budzą, gdy zasypiam :) Nie dziwie się ludziom, że świrują już od tego hałasu. Chyba bym zwariowała, gdybym mieszkała na najwyższym pietrze np 12... Ci ludzie to dopiero mają dyskotekę ;(

[Gość: Bemovvi@k]

Nie wiem, kto świruje, na pewno nie ja, choć mieszkam koło ścieżki podejścia.

[Gość: Bemovvi@k]

Przywiąż się do krzyża na Krakowskim Przedmieściu, jak ta chora umysłowo kobieta, którą pokazywali w każdej telewizji.

a w czym jestes lepszy od tej kobiety ???

[Gość: jacek]

tak samo jak ona zawracasz Wisle kijkiem

[Gość: Bemovvi@k]

I właśnie ten nowy OOU mnie cieszy, bo zamknie gęby wszystkim komitetom z Włoch i Ursusa. Wcześniej pisałem o tym, jak od lat próbują sądownie, na wszystkich instancjach walczyć z Okęciem i koniec końców przegrywają. Lotnisko jest i będzie. :-)

[Gość: Zibi]

Wiesz w momencie kiedy ani sad, ani samorzad, ani prasa, ani lokalna aktywnosc sasiedzka nie wydaja sie byc w stanie pomoc, to ludzie zaczna siegac po wlasne srodki.

www.zw.com.pl/artykul/614248-Ladowanie-z-laserem.html
Jak myslisz czy ilosc takich incydentow bedzie rosnac czy malec ?
Ja na przyklad mam wielka ochote zorganizowac sasiadow na wspolnego grilla polaczonego z puszczaniem lampionow szczescia. One kosztuja zaledwie 25 PLN / 10 szt.
Jak myslisz ile ich bede musial puscic, zeby spotkalo mnie to szczescie i ktos w PPL zrozumie, ze nie wkurzanie blizszego i dalszego sasiedztwa jest na dluzsza mete o wiele bardziej oplacalne dla ich biznesu niz podnoszenie ilosci operacji lotniczych na godzine.

BTW. Zbudzil mnie o tej nieludzkiej porze samolot. Wszedlem sobie na tablice przylotow i odlotow i wyobraz sobie, ze jakis balwan wypuscil o 4.00 charter do Heraklionu.
Oprocz tego miedzy 5-ta a 6-ta jest 12 operacji lotniczych, a miedzy 6-ta a 7-ma 22 operacje.
Biorac pod uwage, ze na lotnisku to trzeba byc te 2 h przed startem to nadal ktos uwaza, ze takie pory operowania sa dla dobra pasazerow ?

[Gość: Bemovvi@k]

Przeszkadza widzę ten wczesny charter, ale tak to już jest, że niektórzy ludzie protestują przeciwko pracy Okęcia, ale jak sami kupią wycieczkę do Grecji, zadowoleni zajmują miejsce w samolocie i już myślą, że za 3 godziny wylądują w innym kraju. Wtedy nie myślą, że ich samolot narobi hałasu i kogoś obudzi. Jednak kiedy wrócą do Warszawy i jakiś samolot wyrwie ich o czwartej nad ranem ze snu, to wtedy są bardzo podirytowani.
Tak już jest, że wszystkim się nie dogodzi a lotnisko pracować musi.

[Gość: passionplace2]

mają zmieniac trasy samolotów.

Park Fontann | poznań forum

[0ffka]

Nie rozumiem Twojej radości :)
Przecież tym ludziom to dokucza.
Dlaczego cieszy Cie ludzkie nieszczęście?

[Gość: Bemovvi@k]

Mnie cieszy rozbudowa Okęcia i lądujące samoloty. Uwielbiam je i po dźwięku jestem w stanie rozpoznać niektóre typy silnika a co za tym idzie model samolotu.

who is who

[0ffka]

Gość portalu: Bemovvi@k napisał(a):

> Mnie cieszy rozbudowa Okęcia i lądujące samoloty. Uwielbiam je i po dźwięku jes
> tem w stanie rozpoznać niektóre typy silnika a co za tym idzie model samolotu.

Więc jesteś pracownikiem lotniska a nie bemowiakiem :)

niczyich geb OOU nie zamnknie tepy urzedasie

[Gość: jacek]

pracujacy umyslowo w stanie spiaczki mozgowej

obecny OOU to szczyt absurdu i zaparzeczenie idei ochrony srodowiska - jak mozna wpasc na pomysl tworzenia OOU w miescie, w dodatku na obszarze ZAMIESZKALYM przez ponad 300 000 ludzi ???

idea OOU to stworzenie strefy zamknietej i doprowadzenia do zmiany uzytkowania, tak by poprzez wykupy i wysiedlenia zminimalizowac szkodliwy wplyw na ludzi

mieszkancom OOU zostaje masowo wystepowanie o odszkodowania i wykupy oraz kierowanie spraw do sadow w przypadku oczekiwanych odmow - tylko MASOWY ruch egzekwowania obywatelskich i konstytucyjnych praw moze doprowadzic okecka mafie do porzadku

tylko poprzez uswiadomienie kacykom z PPL i MI, ze musza uwzglednic koszt odszkodowan w swoich business planach - do tej pory tego nie robili, w analizach

nawet koszt wymiany okien na dziekoszczelne to kilkaset milionow PLN - a to minimum, tego co powinno byc zrobione - w przypadku Schiphol sredni koszt izolacji akustycznej wyniosl 10 000 EUR na mieszkanie i dotyczyl 17 000 obiektow !!!
w przypadku Warszawy liczba obiektow bedzie znacznie wieksza

[Gość: Bemovvi@k]

Krzycz sobie krzycz, nic więcej zrobić nie możesz. Sejmik wojewódzki granice obszaru uchwalił i krzykacze z Włochów znowu dostali po nosie. Okęcie będzie się rozwijać. :)
W razie czego, wiesz już gdzie możesz wyjechać. Amsterdam.

niczyich geb OOU nie zamnknie tepy urzedasie

[calun_torunski]

> Krzycz sobie krzycz, nic więcej zrobić nie możesz. Sejmik wojewódzki granice ob
> szaru uchwalił i krzykacze z Włochów znowu dostali po nosie.

po nosie to dostal zdrowy rozsadek, procedury demokratyczne i budzet RP - osoby zmieszkale w OOU maja prawo do odszkodowan i pod ciezarem tychze padni grzbiet ostanca PRL - niestety ze szkoda dla pasazerow - ale o ich dobro bynajmniej ani PPL ani PLL nie dba

> Okęcie będzie się
> rozwijać. :)
> W razie czego, wiesz już gdzie możesz wyjechać. Amsterdam.

i tam tez place podatki jakby co - prosty rachunek, moje podatki nie zasilaja kasy panstwa lamiacego prawa obywateli

[Gość: Bemovvi@k]

Jesteś w błędzie, bo oni nie mają prawa do odszkodowań, których właśnie chcieli, ale nsa stwierdził inaczej.

niczyich geb OOU nie zamnknie tepy urzedasie

[Gość: jacek]

> Jesteś w błędzie, bo oni nie mają prawa do odszkodowań, których właśnie chcieli
> , ale nsa stwierdził inaczej.

a moze bys najpierw sprawdzil o czym klepiesz ???

jasne jest, ze jako funsetter wynajety przez PPL jestes tu by dezinformowac, pomawiac i klamac - na szczescie ludzie maja swoj rozum, potrafia czytac i potrafia walczyc o swoje prawa i twoje zalosne ujadanie niczego tu nie zmieni

[Gość: Bemovvi@k]

Spóźniłeś się z tym podejrzeniem mnie o pracę w PPL. Przed kilku laty, gdy krytykowałem protestujących przeciwko budowie szosy S8, twierdzono tu, że jestem opłacany przez siskom, gddkia i wykonawcę szosy. Parę miesięcy temu pisano, że jestem opłacany przez burmistrza Bemowa. Musisz wymyślić coś bardziej spiskowego, bo zarzucanie mnie bycia opłaconym klakierem ppl czy innej agencji już się obeszło.
Aż dziwne, jak ludzie są ograniczeni w pojmowaniu świata. Myślą, że każdy, kto ma inne zdanie niż oni i jasno wyraża je, jest opłaconym propagandzistą. Warto się czasem zastanowić, że na Bemowie mieszkają ludzie autentycznie kochający samoloty przelatujące nad osiedlem. Wiem, że wyobrażenie sobie czegoś takiego może leżeć poza pułapem umysłowym, ale jednak warto się postarać, aby poszerzyć swą wąską wizję świata, gdzie istnieją tylko dwie grupy - my i oni, czyli opłaceni przez wroga.

niczyich geb OOU nie zamnknie tepy urzedasie

[Gość: jacek]

> Spóźniłeś się z tym podejrzeniem mnie o pracę w PPL.

w jakim sensie sie spoznilem ??? ile napisales juz postow na ten temat ??? tak normalnie od siebie, z obywatelskiej potrzeby - buahhahahahaaha

> Przed kilku laty, gdy kryt
> ykowałem protestujących przeciwko budowie szosy S8, twierdzono tu, że jestem op
> łacany przez siskom, gddkia i wykonawcę szosy.

szkoda, ze za pereel nie bylo internetu - krytykowalbys wtedy KOR

> Parę miesięcy temu pisano, że je
> stem opłacany przez burmistrza Bemowa. Musisz wymyślić coś bardziej spiskowego,
> bo zarzucanie mnie bycia opłaconym klakierem ppl czy innej agencji już się obe
> szło.

nie ma zadnego znaczenia - wiadomo, ze przy okazji chwalonych przez ciebie inwestycji dobre interesy robi betonowe lobby, nic dziwnego, ze maja z czego oplacac klakierow

> Aż dziwne, jak ludzie są ograniczeni w pojmowaniu świata.

coz - niewiele wiecej mozna wyczytac z twoich postow, nic ograniczenie w pojmowaniu swiata

> Myślą, że każdy, kto ma inne zdanie niż oni i jasno wyraża je,

ale ty nie masz wiedzy, na temat o ktorym piszesz i poslugujesz sie oklepanymi argumentami betonowego lobby - to ani twoje zdanie, ani jasno wyrazone

>jest opłaconym propagandzistą.

sprobuj zmienic to wrazenie - bedzie ci trudno, biorac pod uwage twoj upor i mala wiedze

> Warto
> się czasem zastanowić, że na Bemowie mieszkają ludzie autentycznie kochający sa
> moloty przelatujące nad osiedlem.

i to jest twoje zdanie w ktore kazesz nam wierzyc ??? pomijajac juz bezsens ekonimiczno - organizacyjny lotniska w miescie - to halas lotniczy po prostu szkodzi

> Wiem, że wyobrażenie sobie czegoś takiego moż
> e leżeć poza pułapem umysłowym,

tak to juz strefa zarezerwowana dla wariatow !!!!

> ale jednak warto się postarać, aby poszerzyć sw
> ą wąską wizję świata, gdzie istnieją tylko dwie grupy - my i oni, czyli opłacen
> i przez wroga.

to ciekawe - bo ja jestem w stanie wykazac istnienie 10 innych grup - dlaczego ty dzielisz swiat na 2 ??? tak ci kaze zleceniodawca ???

[Gość: Bemovvi@k]

Ponieważ nie dotarło, to wyłożę jaśniej: musisz się ustawić na końcu dosyć długiej kolejki ludzi zarzucających mi bycie płatnym klakierem takiej czy innej firmy, organizacji czy urzędu. Znajdź swoje miejsce w kolejce i postaw ptaszka w odpowiedniej rubryce wskazującej na mojego rzekomego chlebodawcę. W tym wypadku będzie to znowu PPL. Wcześniej była GDDKIA, Dromex, Strabag, Urząd Dzielnicy Bemowo, Platforma Obywatelska. Tu chodzi o PPL. Tam już jest dużo ptaszków, więc znajdziesz, ale będziesz stał na miejscu odległym. Jeśli masz ochotę czymś zabłysnąć na początku kolejki, to za jakieś pół roku ruszy sprawa decyzyjna z S7 przez Bemowo i Chomiczówkę. Bez wątpienia będą ogromne protesty, również na tym forum. Oczywiście jako mieszkaniec Bemowa i kierowca jestem zainteresowany powstaniem tej drogi, czemu będę dawał tutaj wyraz równie długotrwale jak przypadku Okęcia. Na pewno będą głosy, że jestem opłacany przez GDDKIA i wykonawcę. W tym przypadku możesz sobie zarezerwować pierwsze miejsce w kolejce krzykaczy będących absolutnie pewnymi, że biorę za swoje wpisy pieniądze. Sprawa lotów nad Bemowem wraca lotem bumerangu rokrocznie i rokrocznie pojawiają się tutaj ludzie absolutnie pewni, że jestem pracownikiem Okęcia i działam na zlecenie. Dopisałeś się do tej listy odgrzewanej co lato, niestety na odległej pozycji. W przypadku S7 masz szansę być tym pierwszym, który ogłosi mnie płatnym klakierem. Na mnie wrażenia to nie zrobi, bo zdążyłem być klakierem wszystkich ważniejszych inwestycji na Bemowie, ale będziesz miał najlepsze miejsce w kolejce.

niczyich geb OOU nie zamnknie tepy urzedasie

[Gość: jacek]

tylko pograzasz siebie pokazujac jakie nieczyste interesy repreznetujesz

betonowe lobby bardzo dba o PR i dobrze placi swoim klakierom chwalacym absurdalne pomysly

kazdy budowlaniec to przyzna - lotnisko w miescie czy autostrada przez miasto to cymes najlepszy i najcudowniejszy - a ty glupi podatniku plac !!!

[Gość: Bemovvi@k]

Linia ataku załamała się zupełnie, więc przyszła pora na bezsilne wskazywanie pogrążenia się. :)
Do wielu główek najzwyczajniej nie dotrze, że ktoś może pisać to wszystko nie za pieniądze, ale z własnego szczerego przekonania. Jestem zainteresowany lotami nad Bemowem, rozbudową Okęcia, trasą S7 i S8 przez Bemowo. Owszem, to się może w pewnych główkach najzwyczajniej nie mieścić, ale to już nie jest mój problem.

niczyich geb OOU nie zamnknie tepy urzedasie

[Gość: jacek]

> Linia ataku załamała się zupełnie, więc przyszła pora na bezsilne wskazywanie p
> ogrążenia się. :)

jak widac po wieloletnich opoznieniach w budowie T2 na Okeciu, remontow pasow startowych i A2 przez Warszawe nie mozna nie zauwazyc zalamania sie strategi wydawania jak najwiekszych pieniedzy w jak najbardziej absurdalny sposob - budujac prowizorki i blokujac rozwoj miasta

> Do wielu główek najzwyczajniej nie dotrze, że ktoś może pisać to wszystko nie z
> a pieniądze, ale z własnego szczerego przekonania. Jestem zainteresowany lotami
> nad Bemowem, rozbudową Okęcia, trasą S7 i S8 przez Bemowo. Owszem, to się może
> w pewnych główkach najzwyczajniej nie mieścić, ale to już nie jest mój problem

jak mieszkancy doprowadza do zamkniecia A2 przez Warszawe z powodu przekroczenia norm jakosci powietrza oraz wymusza ograniczenie dzialalnosci lotniska w miescie bedziesz beczal baranim glosem i tlukl w sciane swoja betonowa glowa

im wiecej takich postow jak twoj - tym wieksza determianacja do dzialania twoich sasiadow

pisz wiecej Majakowski betonowego lobby

[Gość: Zibi]

Wiesz
Ja rozumiem, ze sa osoby ktore sa autentycznie zadowolone, ze maja blizej do lotniska.
Ludzie z PPL, LOT-u, itd. oraz planespotterzy pewnie maja slabo na sama mysl, ze im miejsce pracy (hobby) moze wywedrowac 20-30 km dalej.
Mi jednak lotnisko, a wlasciwie sposob w jaki PPL wyznaczylo trasy prowadzenia samolotow autentycznie przeszkadza spac i wypoczywac.
Nie mieszkam kolo sciezki podejscia, mieszkam dokladnie pod nia - samoloty przelatuja nad moim blokiem.
Jak sam wiesz w momencie kupna mojego mieszkania tak nie bylo - ILS byl uszkodzony od niewiadomo kiedy. Znajomi, ktorzy tu mieszkali wczesniej pare lat mowili, ze jest OK.
Naprawiono ILS, zmieniono priorytety podejscia i przestalo byc OK.
Wyobraz sobie co moze czuc osoba pielgrzymujaca co wieczor z malutkim dzieckiem na reku w celu jego uspienia do wtoru ladujacych co 3-4 min samolotow, lacznie z tym jeb... MDD-11 z UPC od ktorego drza szyby w oknach.
Mieszkam w Ursusie, pracuje we Wlochach - dlaczego mam sie niby wyprowadzac i niby gdzie.
Do Ozarowa jak rodzicie kolegi syna z zerowki - OOU wlasnie tam dotarlo.
Do Pruszkowa - PPL wlasnie tam wyprowadzilo czesc startow.
Czy ktos z PPL moze mi wskazac jakies miejsce w poludniowo-zachodniej W-wie i okolicach i zagwarantowac, ze przez najblizsze 20 lat nie zobacze tam samolotu nizej niz 1500 m ?
Chyba nie da rady - dla wladz PPL teren poza plotem lotniska nie istnieje.
Totalnie nie zwracaja uwagi na to, ze prowadza swoja dzialalnosc kosztem mieszkancow W-wy. Wszelkie swoje starania nakierowuja wrecz na powiekszanie tego kosztu i ilosci dotknietych nim mieszkancow.
Jak to jest, ze mimo CDA strefy oddzialywania halasu sie wydluzyly.
Jak to jest, ze P-NAV zostal tak naprawde wykorzystany do objecia halasem kolejnej dzielnicy.
Przeciez skoro pozwala na tak precyzyjne prowadzenie samolotow to moznaby je wyprowadzic nad tereny naprawde mniej zaludnione.
Mysle, ze osoby, ktorym przeszkadza dzialalnosc PPL powinny sie postarac, by wladze PPL dostrzegly teren poza swoim plotem.
Jak wiadomo do tej pory nie robili sobie nic z dzialalnosci sadow, samorzadow i ekologow.
Dostrzegaja jednak lampiony szczescia - ktos ma ochote zawstydzic Poznan
Skoro ich bylo stac na Wianki, to nas tez powinno byc stac na podobna impreze.
Powinno wyjsc taniej niz sad i prawnicy.

[Gość: Bemovvi@k]

No właśnie NIE MOŻNA poprowadzić korytarzy nad terenami mniej zaludnionymi, gdyż Warszawa się niebywale rozrosła i lotnisko zostało otoczone pierścieniem nowych osiedli, w których zamieszkali również krzykacze, choć powinni wiedzieć, gdzie się sprowadzają. Tacy na przykład krzykacze z Osiedla Skorosze musieli wiedzieć, że będą mieli huk startujących i lądujących samolotów, skoro mieszkają prawie na przedłużeniu pasa. Nikt im nie kazał tam się wprowadzać. Ja rozumiem, że lotnisko może być dla kogoś bardzo uciążliwe, ale taka osoba powinna przemyśleć wcześniej decyzję o wyborze miejsca zamieszkania. W tej części miasta samoloty latały, latają i latać będą.
Co się tyczy zaawansowanej radionawigacji, to nie każdy samolot korzystający z Okęcia takową posiada. ILS też jest kategorii drugiej a nie trzeciej c.

pod starym torem lotów mieszkają kacykowie W-wy

[0ffka]

Dlatego powstał cały przekręt z puszczeniem go nad warszawskie sypialnie.
Wszak od paru lat Warszawą rządzi wioska.

[Gość: Bemovvi@k]

Wiele wniosła ta spiskowa wypowiedź, że jacyś anonimowi kacykowie i tak dalej. Poziom merytoryczny dyskusji obniża się niestety.

[0ffka]

Niestety Ty sam prowokujesz ludzi do obniżenia poziomu dyskusji :)

[Gość: Zibi]

To popatrz sobie jeszcze raz na mape, a najlepiej na aktualne zdjecia fotolotnicze / satelitarne (np. zumi.pl)
Naprawde okolica Okecia nie sklada sie z samych osiedli.
Mamy tu szerokie ciagi komunikacyjne o osiach zbieznych z kierunkiem lotu samolotow (A2, S2, Nowolazurowa, tereny PKP na Odolanach i linie kolejowe), mamy tereny przemyslowe, cmentarze i kilka innych niezamieszkanych miejsc, ktore aktualnie samoloty mijaja bokiem przelatujac nad gesto zaludnionymi osiedlami mieszkaniowymi.
Wiecej przykladow jest tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,298,125091503,125939537,Re_Okecie_naloty_nad_wlochami_koszmar_.html
Nie wiem, nie znam sie, moze te przyklady sa nierealne, ale jak narazie wogole nie widze zeby ktos z PPL wogole przejmowal sie tematem.
Widze tylko wzrost maksymalnej ilosci operacji na godzine

[Gość: Bemovvi@k]

Powtórzę raz jeszcze: NIE DA SIĘ sprowadzić na Okęcie i wypuścić strumieni samolotów w taki sposób, aby hałas nie dolatywał do gęstej zabudowy. Dotyczy to zwłaszcza lądowania z kierunku północnego, gdy wiatr wieje z południa, co jest bardzo częste o tej porze roku.
Raz będzie protestować Bemowo, innym razem Ursynów, jeszcze innym Skorosze. WSZĘDZIE pod korytarzami powietrznymi na potęgę powstają osiedla mieszkalne i to nie jest wina PPL ani linii lotniczych.

dzieki za kolejny super argument przeciwko dalszej

[Gość: jacek]

eksploatacji lotniska na Okeciu

CPL poza Warszawa to jest to

lotnisko w miescie = drogie bilety + drogie mieszkania + korki

[0ffka]

Gość portalu: Bemovvi@k napisał(a):

> Powtórzę raz jeszcze: NIE DA SIĘ sprowadzić na Okęcie i wypuścić strumieni samo
> lotów w taki sposób, aby hałas nie dolatywał do gęstej zabudowy. Dotyczy to zwł
> aszcza lądowania z kierunku północnego, gdy wiatr wieje z południa, co jest bar
> dzo częste o tej porze roku.
> Raz będzie protestować Bemowo, innym razem Ursynów, jeszcze innym Skorosze. WSZ
> ĘDZIE pod korytarzami powietrznymi na potęgę powstają osiedla mieszkalne i to n
> ie jest wina PPL ani linii lotniczych.

To wywalić je z Warszawy! :)

[Gość: Bemovvi@k]

Wywalić to można krzykaczy bo lotnisko jest ważniejsze. Musi być pewna gradacja priorytetów. W krajach socjaldemokratycznej anarchii rządzą krzykacze i pod ich krzykiem słaba władza się ugina. W krajach silnych o jasno sprecyzowanych celach, władza podejmuje decyzje i WYMUSZA ich wykonanie, zdając sobie sprawę, że spowoduje to protesty i ich uśmierzenie dokładnie wkalkulowuje w koszta. Jak na razie sytuacja karze mi sądzić, że władze w Polsce nie dają sobie dmuchać w kaszę w sprawie Okęcia. :)

wlasnie w krajach autorytarnych - Chiny, Tajlandia

[Gość: jacek]

Hong Kong, Indonezja, Malezja, Arabia Saudyjska - nie szczedzi sie kasy na budowanie nowoczesnych lotnisko daleko od miasta z super dojazdem szynowym i autostradami

nikt tam sie nie bawi z zachowywaniem socjalistycznych relitkow - Okecie, Schoenefeld

[0ffka]

Jacek daj spokój. Piszesz z jakimś opłacany krzykaczem lotniska. Osoba ma dość żałosną pozycję i w domciu spamuje za porę groszy na rzecz sajgonu z Okęcia. W Wyborczej był artykuł o takich spamerach dorabiających w necie.

[Gość: Bemovvi@k]

Tak się zastanawiam, czy zanim skończy się ten tydzień, nie zostanę uznany przez osobę opłaconą jeszcze przez kogoś innego poza ppl. Myślę, że tak. Wystarczy wytrwale zaznaczać swoją opinię, odmienną od ogólnie obowiązującej i nic więcej. Nawet moja sąsiadka podejrzewa mnie o pracę dla lotniska albo linii lotniczych.

wlasnie w krajach autorytarnych - Chiny, Tajl

[calun_torunski]

> Tak się zastanawiam, czy zanim skończy się ten tydzień, nie zostanę uznany prze
> z osobę opłaconą jeszcze przez kogoś innego poza ppl. Myślę, że tak. Wystarczy
> wytrwale zaznaczać swoją opinię, odmienną od ogólnie obowiązującej i nic więcej
> . Nawet moja sąsiadka podejrzewa mnie o pracę dla lotniska albo linii lotniczyc
> h.

a konkretnie co chciales przekazac w tym poscie ??? jesli sie wstydzisz pracy dla ppl - to po prostu zmien prace

[Gość: Bemovvi@k]

Moja praca dla ppl to wymysł wielu, kilkunastu osób z tego forum. A w ogóle dlaczego tylko ppl jest brane pod uwagę a nie na przykład lot, was, i wszystko inne, co żyje z lotniska? Ja jestem tylko częstym pasażerem Okęcia i jestem absolutnie zainteresowany jego utrzymaniem i rozbudową. Nie mam ochoty jeździć dwa razy i częściej pod Łódź, żeby wsiąść do samolotu i spod Łodzi za każdym razem wracać. Dojazd będzie trwał dłużej niż lot do Mediolanu. Okęcie ma bardzo dogodną lokalizację. Nawet jak się powrotny samolot opóźni i wyląduje koło 23:00, mogę szybko, bo w pół godziny, być w domu. I takie rozwiązanie jest mnie na rękę. Samoloty, które słyszę i widzę za oknami też bardzo mi pasują.

mozesz sobie pomarzyc - z twoich wypowiedzi

[Gość: jacek]

jasno wynika, ze od co najmniej 20 lat nie leciales samolotem

kiepska organizacja na lotnisku Okecie powoduje niezwykle skutecznie marnowanie czasu na kazdym etapie obslugi

kazdy, kto mial przyjemnosc przylecenia o 23 na Okeciu wie, ze wtedy na bagaz mozna czekaz i 40 minut

a dojazd w 30 minut z Bemowa - to moze autobusem pracowniczym PPL

[Gość: Bemovvi@k]

Tak, rzeczywiście dawno nie leciałem. Jakieś 4 godziny. No 5 godzin już będzie. Ile czekałem na bagaż? Góra 20 minut, ale moje poszły na początku, bo mają nalepkę priority. To taki bonus za posiadanie Senatora w MM. I miałem rację, taryfa odwiozła mnie do domu w mniej niż pół godziny. Więc nie pomyliłem się, to już rutyna.

mozesz sobie pomarzyc - z twoich wypowiedzi

[Gość: jacek]

> Tak, rzeczywiście dawno nie leciałem. Jakieś 4 godziny. No 5 godzin już będzie.
> Ile czekałem na bagaż? Góra 20 minut, ale moje poszły na początku, bo mają nal
> epkę priority.

buahahahahahahaahahaha - na Okeciu !!!!!

> To taki bonus za posiadanie Senatora w MM. I miałem rację, taryf
> a odwiozła mnie do domu w mniej niż pół godziny. Więc nie pomyliłem się, to już
> rutyna.

Warszawiacy mowia taksowka ....

[Gość: Bemovvi@k]

Ależ oczywiście, że na Okęciu. Póki co, innego lotniska Warszawa nie posiada. Późnym wieczorem w weekendy wcale się na bagaż długo nie czeka.

mozesz sobie pomarzyc - z twoich wypowiedzi

[Gość: jacek]

> Ależ oczywiście, że na Okęciu. Póki co, innego lotniska Warszawa nie posiada. P
> óźnym wieczorem w weekendy wcale się na bagaż długo nie czeka.

jasne tobie ani twoim kolegom to sie wydaje "nie dlugo" - pasazerowie maja odmienna opinie

godz. 03.30 to normalne

[agulera]

Gość portalu: Bemovvi@k napisał(a):

> Jak narazie sytuacja karze mi sądzić, że władze w Polsce nie dają sobie dmuchać w ka
> szę w sprawie Okęcia. :)

kto cie biedaku tak "karze"?

Musiales sie zerwac o 3.30, niewyspany jestes i głupoty gadasz. Zaraz nam bedziesz udawadniac,ze 2+2=5
Zasuwaj juz do roboty, bo na Okecie kawałek.
A jak zwinie sie Okecie to do CPL bedzie jeszcze dalej:)

[Gość: Bemovvi@k]

Nie martw się, pracuję na własny rachunek i nie muszę stawiać się nigdzie na ósmą rano. Mogę dużo być w domu i oglądać lądujące samoloty. :)

godz. 03.30 to normalne

[calun_torunski]

> Nie martw się, pracuję na własny rachunek i nie muszę stawiać się nigdzie na ós
> mą rano. Mogę dużo być w domu i oglądać lądujące samoloty. :)

a moze sie oswiadczysz jakiemus latajacemu przystojniakowi ???

kazdy zbok musi miec ujscie dla swojej fascynacji

[Gość: balbi_na]

a ja juz myslalam,ze nasz dzielny bojownik na terapie do sanatorium pojechał a tu nic z tego...

dajcie mu spokoj, siedzi cały czas w domu, nie ma z kim porozmawiac - bo przeciez nikt go nie rozumie a poza tym nikt mu nie dorówna - to siedzi w nocy w necie i dyskutuje, no i jedyna atrakcją jest okno i widok na te samoloty, nie wazne,ze huczą, wazne,ze sie cos rusza

[Gość: ania]

Balbina trafiłaś w samo sedno!
W sumie żal chłopa... Marnuje się po nocach na forum biedaczek :D

Bemowiak chcesz wyrzucić warszawiaków z Warszawy?

[0ffka]

Klakierze płatny wracaj na swoja wieś i tam spamuj dla sołtysa a nie na forum warszawskim!

[Gość: Bemovvi@k]

Nie trafiłaś zupełnie, bo jestem stąd a nie z napływu. Tu moje miejsce i tu moje samoloty latają mi od zawsze. One tutaj zostaną i ja też. :)

[0ffka]

zatem masz dwa lata, skoro latają ci od zawsze...