Gość: Super DidżeJ Heniu IP: *.pl / *.enterpol.pl 15.09.04, 02:32 Linia ma wygladac jak na Zachodzie a kosztowac bedzie 3 razy tyle co na Zachodzie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
tarantula01 Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw 15.09.04, 09:17 "Dlaczego tak późno? Wojciech Oleksiewicz przekonuje, że jest mnóstwo roboty: trzeba nie tylko ułożyć nowe tory i powiesić sieć trakcyjną, ale też postawić nową podstację energetyczną i przebudować dwie pętle - na Bemowie i Piaskach. Przy tej ostatniej powstanie wjazd od strony huty, choć nie wiadomo, czy będzie on wykorzystywany na stałe. Jak nam powiedział Grzegorz Dziemieszczyk z Zarządu Transportu Miejskiego, po otwarciu nowego połączenia możliwe będzie przedłużenie na Bemowo jednej z linii, która zawraca teraz na Piaskach. Z kolei z Bemowa do huty zaczęłaby kursować inna. Pasażerowie muszą się jednak liczyć ze zmianami w kursowaniu autobusów. Ich trasy nie mogą się dublować z tramwajowymi. Grzegorz Dziemieszczyk przewiduje, że na pewno będą musiały zniknąć albo zmienić trasę linie 105 i 184." To jak z tym wjazdem od Huty: będzie, czy nie będzie wykorzystywany na stałe. Ponadto można się będzie pokusić o linię z Koła do Huty, zamiast tylko z Bemowa, bo pętla Nowe Bemowo jest na skraju Bemowa właściwie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bastian Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 01:22 Wypowiedź Dziemieszczyka ciut jest w tym punkcie niejasna, ale wydaje mi się, że raczej nie będzie oddzielnej linii z Bemowa do Huty, ale przedłużenie którejś z istniejących - zresztą chyba była do tego typowana 12. A bardzo podoba mi się argument o dublowaniu się tramwajów z autobusami, który zresztą podzielam (choć w tym przypadku większe zmiany powinny jednak poczekać na odcinek Radiowa - Górczewska). Czy w związku z tym należy się spodziewać natychmiastowego "rozdublowania" linii 125 i przyspieszenia jej? Czy też ZTM w tym akurat dublu nic złego nie widzi? Uwielbiam takie wybiórcze traktowanie rzeczywistości... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Funky A kiedy WROCI tluczen w Al. Jana Pawla II ????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.04, 10:10 Na razie jest tam PROWIZORYCZNIE (przypominam) polozony asfalt, ktorym wylano torowiska na czas Szczytu w Wawie, jako zabezpieczenie przed alterglobalistami. Szczyt to juz historia, podobnie chyba jak tluczen ... Odpowiedz Link Zgłoś
tarantula01 Re: A kiedy WROCI tluczen w Al. Jana Pawla II ??? 15.09.04, 12:17 No właśnie, gdyby kiedyś nie podjęto decyzji o wypełnianiu przestrzeni torowiska tłuczniem, to na czas szczytu nie asfaltowano by tego tłucznia (byłaby na wierzchu torowiska ładna trawa). A tak po szczycie mamy czarny asfalt, i nie tylko w al. J.P. II. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gordon Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.04, 13:50 A kiedy połączą Bemowo z Jelonkami? Na oko długość trasy podobna, a też by sie przydała... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CZT Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.04, 14:14 Dwa lata - parokilometrowa linia tramwajowa. tempo skandaliczne! Dobrze, ze wreszcie w Warszawie pomyslano o zielonym torowisku. Pamietam kiedy remontowano tory przy ogrodzie saskim, konserwator zabytkow zazadal zeby tluczen nie byl szary tylko w sroku bialy, po bokach saary - zenada. przy parku powinno byc torowisko trawiaste. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: reversus No właśnie, kiedy? IP: *.man.polbox.pl 15.09.04, 15:02 Akurat odcinek od Radiowej do Górczewskiej bardzo dobrze uzupełnił by całą trasę. Ale pewnie nikt o tym nie pomyśli. Zwłaszcza, że będą budować trasę z Konotopy do Toruńskiej i pewnie potem już nic nie da się zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaaaaaaa Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.chello.pl 15.09.04, 19:03 No chyba 184 nie zniknie całkowicie - w końcu musi być połączenie Jelonek z Bemowem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WOjtek S. 184 IP: *.crowley.pl 15.09.04, 22:07 Gdyby nie zbudowali Trasy Prymasa Tysiąclecia, tylko linię tramwajową, tak jak to od zawsze było w planachw tunelu pod Dw. Zachodnim, to 184 możnaby zpokojnie zlikwidować budując linię tramwajową z Huty na Bemowo, potem do Górczewskiej, no i od WOlskiej do Zesłańców Syberyjskich (naprawde niewielkich odcinków brakuje). Niestety Prymasa już istnieje, teraz ktoś mówi o łączniku z Toruńską. Zatrzymajmy ten drogowy horror - więcej torów!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 105 Warszawskie tramwaje to złom IP: *.chello.pl 16.09.04, 18:10 Kilkaset warszawskich wagaonów tramwajowych pochodzi z połowy lat 60, to wagony typu 13N - są tak stare że ledwo jeżdżą... (według dziennikarzy Faktu zagrażają już nawet bezpieczeństwu pasażerów!!!) Warto by pomysleć o "odświeżeniu" taboru! Szykują się nowe trasy tramwajowe, ale czy ktoś pomyslał na tym co będzie jeżdziło po nowych torach? Przeciez trzeba bedzie zwiekszyc ilosc tramwajow, aby nie kasowac innych linii...Po pierwsze niech Tramwaje Warszawskie wreszcie zamowią nowoczesne niskopodłogowe tramwaje ( poprzednie 4 przetargi nie zostały zrealizowane!!!!!- dlaczego? może trezba się przyjrzeć tym "przetargom"? widać coś jest nie tak jesli od kilku lat nie udaje sie kupić nowych tramwajów???)- do tej pory Warszawa ma zaledwie kilkanaście wagonów Alstom-Konstal z częsciwo obnizoną podłogą, które nie są ani estetyczne, ani nowoczesne ani praktyczne (schodki w środku są absurdem!)- a dla przykładu po Łodzi śmigają supernowoczesne w 100% niskopodłogowe Cityrunnery Bombardiera, po Krakowie bardziej klasyczne ale tez nowoczesne Bombardiery, a po Poznaniu nowoczesne tramwaje Siemens Combino!! Wawa jest w tyle za tymi miastami o wieki świetlne jeśli chodzi o tabor tramwajowy!!!!! Warto by chyba też rozważyc sprowadzenie używanego zachodniego taboru tramwajowego, aby zastąpić nim wysłuzone 40 letnie wagony 13N!!!! Kraków, Poznań, Szczecin, Łódź, a nawet Elbląg i Grudziądz sprowadzały używane tramwaje typu GT6, GT8, E1 tzw. "helmuty" - te tramwaje mimo iż są "rówieśnikami" wrszawskich 13N to jednak są od nich nowocześniejsze, cichsze, bardziej energooszczedne, w lepszym stanie, a nawet pojemniejsze!!!!! Za niewielkie pieniądze (cena złomu) można sprowadzić do Wawy używane tramy z zachodnich miast, co na kilka lat spokojnie rozwiąże potrzeby przewozowe Warszawy- a w tym czasie być może uda się juz zamówić pierwsze supernowoczesne tramwaje dla stolicy ... Inaczej moze byc kiepsko...nowe tory a tramwajów brak, a te co są = złom (lub muzealne zabytki :) No i gratulacje dla władz TW - jakoś im chyba nie przeszkadza ze woża ludzi złomem!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a.g. Tramwaje z wózkami są lepsze. IP: *.acn.waw.pl 17.09.04, 19:01 Mnie się nie do końca podobają te całkowicie niskopoziomowe tramwaje. Owszem mają dużo miejsca w środku, ale nie posiadają wózków z kołami, lecz koła przymocowane bezpośrednio do samonośnego nadwozia, przez co drgania spowodowane nierównymi torami przenoszą się na cały skład - pasażerowie odczuwają osobiście jakość toru :-( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaaaaaaa Re: Tramwaje z wózkami są lepsze. IP: *.chello.pl 17.09.04, 22:18 Mnie się w ogóle nie podobaja niskopodłogowce - przede wszystkim można się w nich usmażyć - nie mogliby zamontować dużych otwieranych okien? Do tego drzwi źle rozstawione - ludzie tłoczą się przy drzwiach, bojąc się, że nie zdążą wysiąść, schody w środku (!), no i to gadanie (o przystankach) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Spokojny Re: Warszawskie tramwaje to złom IP: *.wlop.ppp.polbox.pl 22.09.04, 20:03 > Kilkaset warszawskich wagaonów tramwajowych pochodzi z połowy lat 60, to wagony > > typu 13N - są tak stare że ledwo jeżdżą... (według dziennikarzy Faktu zagrażają > > już nawet bezpieczeństwu pasażerów!!!) Wiesz, że dzwonią, ale nie wiesz, w którym kościele. Parówki są niejednokrotnie w lepszym stanie, niż akwaria, ze względu na jakość wykonania. Są tak solidnie wykonane, że odpowiednio modernizowane przeżyłyby wiele stopiątek. > Po pierwsze niech Tramwaje > Warszawskie wreszcie zamowią nowoczesne niskopodłogowe tramwaje ( poprzednie 4 > przetargi nie zostały zrealizowane!!!!!- dlaczego? może trezba się przyjrzeć > tym "przetargom"? widać coś jest nie tak jesli od kilku lat nie udaje sie kupić > > nowych tramwajów???) Jeśli tymi "nowoczesnymi" tramwajami mają być 105Na2k/2000 to ja dziękuję. Coś w tym jest, że Alstom ma różne ciekawe modele, a w Polsce oferuje tylko bulwy... To ja już wolę 13N, przynajmniej mogę sobie stanąć przy otwartym oknie. Z resztą o gustach się nie dyskutuje, najważniejsze, to nie kupić gówna. > a dla przykładu po > Łodzi śmigają supernowoczesne w 100% niskopodłogowe Cityrunnery Jak jesteś taki zorientowany to powinieneś wiedzieć, że śmigają po jednej trasie, a remont tejże trasy powoduje, że tramwaje stoją w zajezdni. > a po Poznaniu > nowoczesne tramwaje Siemens Combino!! Które są tak nowoczesne, że aż alugripy pękają :) Nie mówiąc już o "nowoczesności" na siłę, czyli jak to się Poznań nie zabezpieczył przed skokami kursu euro ;) Cieszmy się i chwalmy Pana, że uchronił nas przed tramwajami z demobilu. To najgorszy możliwy sposób pozyskiwania taboru. Ciekawe, skąd weźmiesz części zamienne? Z resztą, skoro już tak porównujesz, to zwróć uwagę, ile lat mają wagony jeżdżące po Wiedniu. Problemem jest nie wiek, a sposób utrzymania. A jak Ci się nie podoba stan warszawskiego taboru, to rusz tyłek i przejedź się np. do Gdańska. Zapewniam, że jak wrócisz, przestaniesz narzekać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Iwona Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.chello.pl 16.09.04, 20:02 To fatalna wiadomość... mieszkam przy ul. powstańców i nie dość że od rana do wieczora jest straszny hałas z powodu samochodów to jeszcze będzie huk od tramwajów ( wątpię w skuteczność tej nowej technologii. A przeprowadzić się nie jest tak łatwo. pozatym jak zmienia trasę np. 184 to żeby dojechać np. na Jelonki będę musiała się przesiadać ( kupować więcej biletów)... ta linia tramwajowa to poroniony pomysł... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyta Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.acn.waw.pl 16.09.04, 23:11 IDIOTKO, co wolisz, śmierdzące i kopcące autobusy czy ekologiczny tramwaj na wyciszonym torowisku? Zastanów się co bredzisz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Iwona Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.chello.pl 16.09.04, 23:55 Idiotka?!? zastanów się co piszesz... nie obrażaj mnie co.... czy bedzie rzeczywiście ekologiczny tramwaj na wyciszonym torowisku to sie przekonamy... oni zawsze obiecuja cuda ale trudniej jest z wykonaniem... pozatym co z tego że będzie połączenie z bemowem... mogliby już pociągnąć tą linię tramwajową na Jelonki... wtedy..ok... może i by to była w pełni opłacalna inwestycja... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bastian Projekt nowej linii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.04, 01:44 Wybrałem się w ramach Dni Transportu Publicznego na Obozową, aby zobaczyć prezentację linii. Oto, czego się dowiedziałem: Linia prowadzić będzie środkiem Powstańców Śląskich, z przeplotem tuż za pętlą Nowe Bemowo. Po drodze przystanki przy Piastów Śląskich, Maczka (w obie strony po północnej stronie skrzyżowania) i przy Conrada (w obie strony przed skrzyżowaniem). Kilka rzeczy mi się nie spodobało. 1) Przystanek przy Maczka będzie chyba wronom służył. Jeśli dobrze pamiętam, na to skrzyżowanie nie ma chyba wyjścia z bloków położonych między Maczka a Kochanowskiego? A już na pewno nie ma tam wyjścia z ogródków działkowych. A na stację benzynową ludzie (ci spragnieni wieczorową porą ;-)) mogą wysiąść przy Conrada. W dodatku w planowanym położeniu przystanki w stronę północną będą od siebie oddalone o ok. 200 m (za Maczka i przed Conrada). 2) Wszystkie przystanki w zespole Al. Reymonta będą przed skrzyżowaniem. A więc w żadnym kierunku nie będzie wspólnego przystanku, także do autobusowych (wszystkie położone są za skrzyżowaniem) nie będzie blisko. Biorąc pod uwagę, że pewnie w Reymonta bedą skręcały dwie linie, każda z innej strony - będzie kolejne miejsce z pieszymi biegającymi po skrzyżowaniu. I to w trzech różnych kierunkach. A akurat tam jest full miejsca nawet na poprzesuwanie istniejących przystanków. Jak odpowiedział współprowadzący prezentację przedstawiciel TW - za rozmieszczanie przystanków odpowiada ZTM i to do nich należy zgłaszać postulaty - w takim zakresie zmiany w projekcie powinny jeszcze być możliwe do uwględnienia. Trzeba by coś zadziałać w tej sprawie... 3) Bezsensowne rozplanowanie rejonu pętli na Nowym Bemowie. Sama pętla ma zostać taka, jak jest, z zawijasem dookoła pętli autobusowej oraz wjazdem i wyjazdem po jej południowej stronie. Nie lepiej byłoby zrobić nowy wyjazd po stronie północnej (przeplot przez jezdnię i tak jest planowany w tym właśnie miejscu, będzie się o kilka metrów mijał z nawrotem na pętli), rozebrać samą pętelkę i przełożyć perony? Takie rozplanowanie spowoduje też także i tutaj idiotyczny rozkład przystanków. W stronę północną będzie obecny przystanek przed pętlą, nie będzie zaś wspólnego przystanku za pętlą. Więc busy - koło pętli, tramwaj z pętli - na pętli, tramwaj z południa - przed pętlą. I rzucamy kostką, co będzie najpierw. Za to tramwaj jadący z północy na wprost będzie się zatrzymywał dwa razy : na wysokości pętli i zaraz za nią. Nie planuje się odrębnych torów do skrętu na pętlę, więc nie da się tego pierwszego przystanku (jak rozumiem - dla wysiadających z tramu jadącego z północy na pętlę) ominąć. Reasumując - nie wiem, czemu nie pierwszy raz mam wrażenie, że takie projekty robią doskonali fachowcy, za to pozbawieni odrobiny choć zdrowego rozsądku... Poza tym po prezentacji zadawano pytania - w większości ogólnie na temat rozwoju sieci tramwajowej. I tu zdenerwowałem się jeszcze bardziej: 1) Budowana linia, jak się niestety spodziewaliśmy, obejmuje tylko odcinek Nowe Bemowo - Broniewskiego. Co do odcinka Radiowa - Górczewska - w przyszłości ma być, ale w tej chwili nie przygotowuje się go. Nie ma też żadnych terminów jego realizacji. A więc całe to halo dotyczy tylko tego ogryzka... I pomyśleć, że jeżeli spojrzeć na projekty "unijne" - niczego więcej temu miastu nie trzeba... 2) Linii na Gocław obecnie nie planuje się. 3) Linii na Targówek (przedłużenie Stalowej) obecnie nie planuje się. 4) Podobnie wcale nie planuje się tramwaju na Górczewskiej. Czyli oprócz dwóch odcinków na Powstańców Śląskich (w tym jeden nie wiadomo kiedy) i linii na Tarchomin (ewentualnie z łącznikiem na Żerań FSO) oraz trasy Banacha - Wilanów (na etapie sporządzania studium wykonalności) nie planuje się żadnych inwestycji!!! No, jeszcze bym zapomniał, że oczywiście była mowa o tym, że planuje się modernizację trasy Grójecka - Al. Jerozolimskie - Most Poniatowskiego - Al. Waszyngtona - Grochowska... Ciekawe ile lat jeszcze będzie to planować...:-/ Bastian Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aga Re: Projekt nowej linii IP: *.chello.pl 19.09.04, 15:07 Co do kwesti umieszczenia przystanków tramwajowych przy ul. Maczka to myślę że są one tam potrzebne. Jest wyjście na skrzyżowanie Maczka z Powstańców z osiedla tych 4- piętrowych bloków. Sama często korzystaam z przystanków autobusowych na żądanie -"Powstańców śląskich- pod" " bo poprostu wysiadając na nich mam bliżej do domu aniżeli wysiadając na przystanku " conrada". dlatego też uważam że przystani tramwajowe na Maczka powinny się tam znależć... moga to być przystanki " na żądanie" - (właśnie powinni wprowadzić przystanki "na żądanie" też dla tramwajów). Co do pozostałych kwestii, które poruszyłeś to zgadzam się w pełni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bastian Re: Projekt nowej linii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.04, 15:46 O to to, gdyby były na żądanie, to bym nie miał nic przeciwko nim. Zastanawiam się, co zrobić, żeby jeszcze wpłynąć na zmiany lokalizacji przystanków przy skrzyżowaniu z Broniewskiego i przy pętli... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga&iwonka Re: Projekt nowej linii IP: *.chello.pl 19.09.04, 23:56 no....jak już postawią te niewygodne dla nas przystanki...to zbierzemy ekipę i po cichu je przestawimy tam gdzie MY będziemy chcieli :))) żartuje.... przecież nikt nie będzie wypatrywał i biegał od przystanku do przystanku żeby wskoczyć do swojego tramwaju... proponuje napisać do ztm... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Spokojny Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.wlop.ppp.polbox.pl 20.09.04, 20:09 "Żeby było ładniej, tory będą obsiane trawą; żeby było cicho, pod podkłady trafi gumowa mata"... A żeby było szybciej, powstanie przystanek Maczka. Pytanie za sto punktów - kto tam będzie wsiadał, skoro autobusy zatrzymują się tam od przypadku do przypadku? Pzdr Spox Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.chello.pl 21.09.04, 17:33 przeczytaj sobie moja 1 wypowiedz to sie dowiesz... duzo ludzi tam mieszka i korzysta z tamtych przystankow... przeczytaj.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.04, 18:09 Kpisz sobie?!?!?! Ludzie wsiadają na Conrada. Przy Maczka wsiadają i wysiadają tylko emeryci jadący na działki, ewentualnie ludzie wracający z centrum linią 307. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: 5.2.* / *.chello.pl 22.09.04, 12:37 Wyobraź sobie że ludzie wracający z bemowa a mieszkający na osiedlu znajdującym się przy Maczka i na rogu Powstańców i Kochanowskiego ( 4- piętrowe bloki) właśnie TAM na przystanku autobusowym " powstańców śląskich - pod" WYSIADAJĄ...mają bliżej do domu aniżeli z przystanku conrada.... mieszkam tam więc WIEM!!! ( jak jadą NA bemowo to bliżej jest na przystanek conrada- to fakt) WIĘC jak bedzie przystanek tramwajowy na ul.Maczka..to właśnie tam ci ludzie bedą wysiadać czy wsiadać! mógłby byćto przystanek na żądanie..no ale przystanków tramwajowych na żądanie nie ma! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Spokojny Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.wlop.ppp.polbox.pl 22.09.04, 19:05 Nie muszę czytać. Mieszkam niedaleko i chętnie się spotkam na tym właśnie skrzyżowaniu w celu konfrontacji poglągów. Dobrze wiem, ile tam ludzi wysiada. Pzdr Spox Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inka Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.chello.pl 22.09.04, 21:49 no to spox... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alicjatry Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.chello.pl 07.10.04, 14:11 zostawcie w spokoju 184, albo niech ktos madry wymysli bezposredni autobus z Bielan na Wole,przesiadki z dziecmi to koszmar,a procz tego zawsze tlok Odpowiedz Link Zgłoś