Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramwaj...

IP: *.pl / *.enterpol.pl 15.09.04, 02:32
Linia ma wygladac jak na Zachodzie a kosztowac bedzie 3 razy tyle co na
Zachodzie.
    • tarantula01 Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw 15.09.04, 09:17
      "Dlaczego tak późno? Wojciech Oleksiewicz przekonuje, że jest mnóstwo roboty:
      trzeba nie tylko ułożyć nowe tory i powiesić sieć trakcyjną, ale też postawić
      nową podstację energetyczną i przebudować dwie pętle - na Bemowie i Piaskach.
      Przy tej ostatniej powstanie wjazd od strony huty, choć nie wiadomo, czy będzie
      on wykorzystywany na stałe.

      Jak nam powiedział Grzegorz Dziemieszczyk z Zarządu Transportu Miejskiego, po
      otwarciu nowego połączenia możliwe będzie przedłużenie na Bemowo jednej z
      linii, która zawraca teraz na Piaskach. Z kolei z Bemowa do huty zaczęłaby
      kursować inna. Pasażerowie muszą się jednak liczyć ze zmianami w kursowaniu
      autobusów. Ich trasy nie mogą się dublować z tramwajowymi. Grzegorz
      Dziemieszczyk przewiduje, że na pewno będą musiały zniknąć albo zmienić trasę
      linie 105 i 184."

      To jak z tym wjazdem od Huty: będzie, czy nie będzie wykorzystywany na stałe.
      Ponadto można się będzie pokusić o linię z Koła do Huty, zamiast tylko z
      Bemowa, bo pętla Nowe Bemowo jest na skraju Bemowa właściwie.
      • Gość: Bastian Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 01:22
        Wypowiedź Dziemieszczyka ciut jest w tym punkcie niejasna, ale wydaje mi się,
        że raczej nie będzie oddzielnej linii z Bemowa do Huty, ale przedłużenie
        którejś z istniejących - zresztą chyba była do tego typowana 12.

        A bardzo podoba mi się argument o dublowaniu się tramwajów z autobusami, który
        zresztą podzielam (choć w tym przypadku większe zmiany powinny jednak poczekać
        na odcinek Radiowa - Górczewska). Czy w związku z tym należy się spodziewać
        natychmiastowego "rozdublowania" linii 125 i przyspieszenia jej? Czy też ZTM w
        tym akurat dublu nic złego nie widzi? Uwielbiam takie wybiórcze traktowanie
        rzeczywistości...
    • Gość: Funky A kiedy WROCI tluczen w Al. Jana Pawla II ????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.04, 10:10
      Na razie jest tam PROWIZORYCZNIE (przypominam) polozony asfalt, ktorym wylano
      torowiska na czas Szczytu w Wawie, jako zabezpieczenie przed alterglobalistami.
      Szczyt to juz historia, podobnie chyba jak tluczen ...
      • tarantula01 Re: A kiedy WROCI tluczen w Al. Jana Pawla II ??? 15.09.04, 12:17
        No właśnie, gdyby kiedyś nie podjęto decyzji o wypełnianiu przestrzeni
        torowiska tłuczniem, to na czas szczytu nie asfaltowano by tego tłucznia
        (byłaby na wierzchu torowiska ładna trawa). A tak po szczycie mamy czarny
        asfalt, i nie tylko w al. J.P. II.
    • Gość: gordon Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.04, 13:50
      A kiedy połączą Bemowo z Jelonkami? Na oko długość trasy podobna, a też by sie
      przydała...
      • Gość: CZT Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.04, 14:14
        Dwa lata - parokilometrowa linia tramwajowa. tempo skandaliczne!

        Dobrze, ze wreszcie w Warszawie pomyslano o zielonym torowisku. Pamietam kiedy
        remontowano tory przy ogrodzie saskim, konserwator zabytkow zazadal zeby
        tluczen nie byl szary tylko w sroku bialy, po bokach saary - zenada. przy parku
        powinno byc torowisko trawiaste.
      • Gość: reversus No właśnie, kiedy? IP: *.man.polbox.pl 15.09.04, 15:02
        Akurat odcinek od Radiowej do Górczewskiej bardzo dobrze uzupełnił by całą
        trasę. Ale pewnie nikt o tym nie pomyśli. Zwłaszcza, że będą budować trasę z
        Konotopy do Toruńskiej i pewnie potem już nic nie da się zrobić.
    • Gość: aaaaaaaa Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.chello.pl 15.09.04, 19:03
      No chyba 184 nie zniknie całkowicie - w końcu musi być połączenie Jelonek z
      Bemowem
      • Gość: WOjtek S. 184 IP: *.crowley.pl 15.09.04, 22:07
        Gdyby nie zbudowali Trasy Prymasa Tysiąclecia, tylko linię tramwajową, tak jak
        to od zawsze było w planachw tunelu pod Dw. Zachodnim, to 184 możnaby zpokojnie
        zlikwidować budując linię tramwajową z Huty na Bemowo, potem do Górczewskiej,
        no i od WOlskiej do Zesłańców Syberyjskich (naprawde niewielkich odcinków
        brakuje). Niestety Prymasa już istnieje, teraz ktoś mówi o łączniku z Toruńską.
        Zatrzymajmy ten drogowy horror - więcej torów!!!
    • Gość: 105 Warszawskie tramwaje to złom IP: *.chello.pl 16.09.04, 18:10
      Kilkaset warszawskich wagaonów tramwajowych pochodzi z połowy lat 60, to wagony
      typu 13N - są tak stare że ledwo jeżdżą... (według dziennikarzy Faktu zagrażają
      już nawet bezpieczeństwu pasażerów!!!) Warto by pomysleć o "odświeżeniu"
      taboru! Szykują się nowe trasy tramwajowe, ale czy ktoś pomyslał na tym co
      będzie jeżdziło po nowych torach? Przeciez trzeba bedzie zwiekszyc ilosc
      tramwajow, aby nie kasowac innych linii...Po pierwsze niech Tramwaje
      Warszawskie wreszcie zamowią nowoczesne niskopodłogowe tramwaje ( poprzednie 4
      przetargi nie zostały zrealizowane!!!!!- dlaczego? może trezba się przyjrzeć
      tym "przetargom"? widać coś jest nie tak jesli od kilku lat nie udaje sie kupić
      nowych tramwajów???)- do tej pory Warszawa ma zaledwie kilkanaście wagonów
      Alstom-Konstal z częsciwo obnizoną podłogą, które nie są ani estetyczne, ani
      nowoczesne ani praktyczne (schodki w środku są absurdem!)- a dla przykładu po
      Łodzi śmigają supernowoczesne w 100% niskopodłogowe Cityrunnery Bombardiera, po
      Krakowie bardziej klasyczne ale tez nowoczesne Bombardiery, a po Poznaniu
      nowoczesne tramwaje Siemens Combino!! Wawa jest w tyle za tymi miastami o wieki
      świetlne jeśli chodzi o tabor tramwajowy!!!!!
      Warto by chyba też rozważyc sprowadzenie używanego zachodniego taboru
      tramwajowego, aby zastąpić nim wysłuzone 40 letnie wagony 13N!!!! Kraków,
      Poznań, Szczecin, Łódź, a nawet Elbląg i Grudziądz sprowadzały używane tramwaje
      typu GT6, GT8, E1 tzw. "helmuty" - te tramwaje mimo iż są "rówieśnikami"
      wrszawskich 13N to jednak są od nich nowocześniejsze, cichsze, bardziej
      energooszczedne, w lepszym stanie, a nawet pojemniejsze!!!!! Za niewielkie
      pieniądze (cena złomu) można sprowadzić do Wawy używane tramy z zachodnich
      miast, co na kilka lat spokojnie rozwiąże potrzeby przewozowe Warszawy- a w tym
      czasie być może uda się juz zamówić pierwsze supernowoczesne tramwaje dla
      stolicy ... Inaczej moze byc kiepsko...nowe tory a tramwajów brak, a te co są =
      złom (lub muzealne zabytki :) No i gratulacje dla władz TW - jakoś im chyba nie
      przeszkadza ze woża ludzi złomem!!!!
      • Gość: a.g. Tramwaje z wózkami są lepsze. IP: *.acn.waw.pl 17.09.04, 19:01
        Mnie się nie do końca podobają te całkowicie niskopoziomowe tramwaje. Owszem
        mają dużo miejsca w środku, ale nie posiadają wózków z kołami, lecz koła
        przymocowane bezpośrednio do samonośnego nadwozia, przez co drgania spowodowane
        nierównymi torami przenoszą się na cały skład - pasażerowie odczuwają osobiście
        jakość toru :-(
        • Gość: aaaaaaaa Re: Tramwaje z wózkami są lepsze. IP: *.chello.pl 17.09.04, 22:18
          Mnie się w ogóle nie podobaja niskopodłogowce - przede wszystkim można się w
          nich usmażyć - nie mogliby zamontować dużych otwieranych okien? Do tego drzwi
          źle rozstawione - ludzie tłoczą się przy drzwiach, bojąc się, że nie zdążą
          wysiąść, schody w środku (!), no i to gadanie (o przystankach)
      • Gość: Spokojny Re: Warszawskie tramwaje to złom IP: *.wlop.ppp.polbox.pl 22.09.04, 20:03
        > Kilkaset warszawskich wagaonów tramwajowych pochodzi z połowy lat 60, to
        wagony
        >
        > typu 13N - są tak stare że ledwo jeżdżą... (według dziennikarzy Faktu
        zagrażają
        >
        > już nawet bezpieczeństwu pasażerów!!!)

        Wiesz, że dzwonią, ale nie wiesz, w którym kościele. Parówki są niejednokrotnie
        w lepszym stanie, niż akwaria, ze względu na jakość wykonania. Są tak solidnie
        wykonane, że odpowiednio modernizowane przeżyłyby wiele stopiątek.

        > Po pierwsze niech Tramwaje
        > Warszawskie wreszcie zamowią nowoczesne niskopodłogowe tramwaje ( poprzednie
        4
        > przetargi nie zostały zrealizowane!!!!!- dlaczego? może trezba się przyjrzeć
        > tym "przetargom"? widać coś jest nie tak jesli od kilku lat nie udaje sie
        kupić
        >
        > nowych tramwajów???)

        Jeśli tymi "nowoczesnymi" tramwajami mają być 105Na2k/2000 to ja dziękuję. Coś
        w tym jest, że Alstom ma różne ciekawe modele, a w Polsce oferuje tylko
        bulwy... To ja już wolę 13N, przynajmniej mogę sobie stanąć przy otwartym
        oknie. Z resztą o gustach się nie dyskutuje, najważniejsze, to nie kupić gówna.

        > a dla przykładu po
        > Łodzi śmigają supernowoczesne w 100% niskopodłogowe Cityrunnery

        Jak jesteś taki zorientowany to powinieneś wiedzieć, że śmigają po jednej
        trasie, a remont tejże trasy powoduje, że tramwaje stoją w zajezdni.

        > a po Poznaniu
        > nowoczesne tramwaje Siemens Combino!!

        Które są tak nowoczesne, że aż alugripy pękają :) Nie mówiąc już
        o "nowoczesności" na siłę, czyli jak to się Poznań nie zabezpieczył przed
        skokami kursu euro ;)

        Cieszmy się i chwalmy Pana, że uchronił nas przed tramwajami z demobilu. To
        najgorszy możliwy sposób pozyskiwania taboru. Ciekawe, skąd weźmiesz części
        zamienne? Z resztą, skoro już tak porównujesz, to zwróć uwagę, ile lat mają
        wagony jeżdżące po Wiedniu. Problemem jest nie wiek, a sposób utrzymania. A jak
        Ci się nie podoba stan warszawskiego taboru, to rusz tyłek i przejedź się np.
        do Gdańska. Zapewniam, że jak wrócisz, przestaniesz narzekać.
    • Gość: Iwona Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.chello.pl 16.09.04, 20:02
      To fatalna wiadomość... mieszkam przy ul. powstańców i nie dość że od rana do
      wieczora jest straszny hałas z powodu samochodów to jeszcze będzie huk od
      tramwajów ( wątpię w skuteczność tej nowej technologii. A przeprowadzić się nie
      jest tak łatwo. pozatym jak zmienia trasę np. 184 to żeby dojechać np. na
      Jelonki będę musiała się przesiadać ( kupować więcej biletów)... ta linia
      tramwajowa to poroniony pomysł...
      • Gość: zyta Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.acn.waw.pl 16.09.04, 23:11
        IDIOTKO, co wolisz, śmierdzące i kopcące autobusy czy ekologiczny tramwaj na
        wyciszonym torowisku? Zastanów się co bredzisz.
        • Gość: Iwona Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.chello.pl 16.09.04, 23:55
          Idiotka?!? zastanów się co piszesz... nie obrażaj mnie co.... czy bedzie
          rzeczywiście ekologiczny tramwaj na wyciszonym torowisku to sie przekonamy...
          oni zawsze obiecuja cuda ale trudniej jest z wykonaniem... pozatym co z tego że
          będzie połączenie z bemowem... mogliby już pociągnąć tą linię tramwajową na
          Jelonki... wtedy..ok... może i by to była w pełni opłacalna inwestycja...
          • Gość: Bastian Projekt nowej linii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.04, 01:44
            Wybrałem się w ramach Dni Transportu Publicznego na Obozową, aby zobaczyć
            prezentację linii. Oto, czego się dowiedziałem:

            Linia prowadzić będzie środkiem Powstańców Śląskich, z przeplotem tuż za pętlą
            Nowe Bemowo. Po drodze przystanki przy Piastów Śląskich, Maczka (w obie strony
            po północnej stronie skrzyżowania) i przy Conrada (w obie strony przed
            skrzyżowaniem). Kilka rzeczy mi się nie spodobało.

            1) Przystanek przy Maczka będzie chyba wronom służył. Jeśli dobrze pamiętam, na
            to skrzyżowanie nie ma chyba wyjścia z bloków położonych między Maczka a
            Kochanowskiego? A już na pewno nie ma tam wyjścia z ogródków działkowych. A na
            stację benzynową ludzie (ci spragnieni wieczorową porą ;-)) mogą wysiąść przy
            Conrada. W dodatku w planowanym położeniu przystanki w stronę północną będą od
            siebie oddalone o ok. 200 m (za Maczka i przed Conrada).

            2) Wszystkie przystanki w zespole Al. Reymonta będą przed skrzyżowaniem. A więc
            w żadnym kierunku nie będzie wspólnego przystanku, także do autobusowych
            (wszystkie położone są za skrzyżowaniem) nie będzie blisko. Biorąc pod uwagę,
            że pewnie w Reymonta bedą skręcały dwie linie, każda z innej strony - będzie
            kolejne miejsce z pieszymi biegającymi po skrzyżowaniu. I to w trzech różnych
            kierunkach. A akurat tam jest full miejsca nawet na poprzesuwanie istniejących
            przystanków. Jak odpowiedział współprowadzący prezentację przedstawiciel TW -
            za rozmieszczanie przystanków odpowiada ZTM i to do nich należy zgłaszać
            postulaty - w takim zakresie zmiany w projekcie powinny jeszcze być możliwe do
            uwględnienia. Trzeba by coś zadziałać w tej sprawie...

            3) Bezsensowne rozplanowanie rejonu pętli na Nowym Bemowie. Sama pętla ma
            zostać taka, jak jest, z zawijasem dookoła pętli autobusowej oraz wjazdem i
            wyjazdem po jej południowej stronie. Nie lepiej byłoby zrobić nowy wyjazd po
            stronie północnej (przeplot przez jezdnię i tak jest planowany w tym właśnie
            miejscu, będzie się o kilka metrów mijał z nawrotem na pętli), rozebrać samą
            pętelkę i przełożyć perony? Takie rozplanowanie spowoduje też także i tutaj
            idiotyczny rozkład przystanków. W stronę północną będzie obecny przystanek
            przed pętlą, nie będzie zaś wspólnego przystanku za pętlą. Więc busy - koło
            pętli, tramwaj z pętli - na pętli, tramwaj z południa - przed pętlą. I rzucamy
            kostką, co będzie najpierw. Za to tramwaj jadący z północy na wprost będzie
            się zatrzymywał dwa razy : na wysokości pętli i zaraz za nią. Nie planuje się
            odrębnych torów do skrętu na pętlę, więc nie da się tego pierwszego przystanku
            (jak rozumiem - dla wysiadających z tramu jadącego z północy na pętlę) ominąć.

            Reasumując - nie wiem, czemu nie pierwszy raz mam wrażenie, że takie projekty
            robią doskonali fachowcy, za to pozbawieni odrobiny choć zdrowego rozsądku...


            Poza tym po prezentacji zadawano pytania - w większości ogólnie na temat
            rozwoju sieci tramwajowej. I tu zdenerwowałem się jeszcze bardziej:

            1) Budowana linia, jak się niestety spodziewaliśmy, obejmuje tylko odcinek Nowe
            Bemowo - Broniewskiego. Co do odcinka Radiowa - Górczewska - w przyszłości ma
            być, ale w tej chwili nie przygotowuje się go. Nie ma też żadnych terminów jego
            realizacji. A więc całe to halo dotyczy tylko tego ogryzka... I pomyśleć, że
            jeżeli spojrzeć na projekty "unijne" - niczego więcej temu miastu nie
            trzeba...

            2) Linii na Gocław obecnie nie planuje się.

            3) Linii na Targówek (przedłużenie Stalowej) obecnie nie planuje się.

            4) Podobnie wcale nie planuje się tramwaju na Górczewskiej.

            Czyli oprócz dwóch odcinków na Powstańców Śląskich (w tym jeden nie wiadomo
            kiedy) i linii na Tarchomin (ewentualnie z łącznikiem na Żerań FSO) oraz trasy
            Banacha - Wilanów (na etapie sporządzania studium wykonalności) nie planuje się
            żadnych inwestycji!!!

            No, jeszcze bym zapomniał, że oczywiście była mowa o tym, że planuje się
            modernizację trasy Grójecka - Al. Jerozolimskie - Most Poniatowskiego - Al.
            Waszyngtona - Grochowska... Ciekawe ile lat jeszcze będzie to planować...:-/

            Bastian
            • Gość: Aga Re: Projekt nowej linii IP: *.chello.pl 19.09.04, 15:07
              Co do kwesti umieszczenia przystanków tramwajowych przy ul. Maczka to myślę że
              są one tam potrzebne. Jest wyjście na skrzyżowanie Maczka z Powstańców z
              osiedla tych 4- piętrowych bloków. Sama często korzystaam z przystanków
              autobusowych na żądanie -"Powstańców śląskich- pod" " bo poprostu wysiadając
              na nich mam bliżej do domu aniżeli wysiadając na przystanku " conrada". dlatego
              też uważam że przystani tramwajowe na Maczka powinny się tam znależć... moga to
              być przystanki " na żądanie" - (właśnie powinni wprowadzić przystanki "na
              żądanie" też dla tramwajów).

              Co do pozostałych kwestii, które poruszyłeś to zgadzam się w pełni.
              • Gość: Bastian Re: Projekt nowej linii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.04, 15:46
                O to to, gdyby były na żądanie, to bym nie miał nic przeciwko nim.
                Zastanawiam się, co zrobić, żeby jeszcze wpłynąć na zmiany lokalizacji
                przystanków przy skrzyżowaniu z Broniewskiego i przy pętli...
                • Gość: aga&iwonka Re: Projekt nowej linii IP: *.chello.pl 19.09.04, 23:56
                  no....jak już postawią te niewygodne dla nas przystanki...to zbierzemy ekipę i
                  po cichu je przestawimy tam gdzie MY będziemy chcieli :))) żartuje.... przecież
                  nikt nie będzie wypatrywał i biegał od przystanku do przystanku żeby wskoczyć
                  do swojego tramwaju... proponuje napisać do ztm...
    • Gość: Spokojny Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.wlop.ppp.polbox.pl 20.09.04, 20:09
      "Żeby było ładniej, tory będą obsiane trawą; żeby było cicho, pod podkłady
      trafi gumowa mata"...

      A żeby było szybciej, powstanie przystanek Maczka. Pytanie za sto punktów - kto
      tam będzie wsiadał, skoro autobusy zatrzymują się tam od przypadku do przypadku?

      Pzdr
      Spox
      • Gość: aga Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.chello.pl 21.09.04, 17:33
        przeczytaj sobie moja 1 wypowiedz to sie dowiesz... duzo ludzi tam mieszka i
        korzysta z tamtych przystankow... przeczytaj..
        • Gość: jarek Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.04, 18:09
          Kpisz sobie?!?!?!

          Ludzie wsiadają na Conrada. Przy Maczka wsiadają i wysiadają tylko emeryci
          jadący na działki, ewentualnie ludzie wracający z centrum linią 307.
          • Gość: aga Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: 5.2.* / *.chello.pl 22.09.04, 12:37
            Wyobraź sobie że ludzie wracający z bemowa a mieszkający na osiedlu znajdującym
            się przy Maczka i na rogu Powstańców i Kochanowskiego ( 4- piętrowe bloki)
            właśnie TAM na przystanku autobusowym " powstańców śląskich - pod"
            WYSIADAJĄ...mają bliżej do domu aniżeli z przystanku conrada.... mieszkam tam
            więc WIEM!!! ( jak jadą NA bemowo to bliżej jest na przystanek conrada- to
            fakt) WIĘC jak bedzie przystanek tramwajowy na ul.Maczka..to właśnie tam ci
            ludzie bedą wysiadać czy wsiadać! mógłby byćto przystanek na żądanie..no ale
            przystanków tramwajowych na żądanie nie ma!
        • Gość: Spokojny Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.wlop.ppp.polbox.pl 22.09.04, 19:05
          Nie muszę czytać. Mieszkam niedaleko i chętnie się spotkam na tym właśnie
          skrzyżowaniu w celu konfrontacji poglągów. Dobrze wiem, ile tam ludzi wysiada.

          Pzdr
          Spox
          • Gość: inka Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.chello.pl 22.09.04, 21:49
            no to spox...
    • Gość: alicjatry Re: Wreszcie zacznie się budowa nowej linii tramw IP: *.chello.pl 07.10.04, 14:11
      zostawcie w spokoju 184, albo niech ktos madry wymysli bezposredni autobus z
      Bielan na Wole,przesiadki z dziecmi to koszmar,a procz tego zawsze tlok
Pełna wersja