Gigantyczne korki na Powstańców - co robić?

[piotr.lutynski]

Od kiedy dokonali "usprawnien" w sygnalizacji świetlnej w związku z tramwajem to
Powstańców Śląskich, Maczka stały się jednym wielkim korkiem a okoliczne uliczki
w tym Osmańczyka, Pistów Śląskich, Obr.Tobruku stały się wielkim skrótem
zrospaczonych kierowców. Jeszce kilka dni temu przejazd na odcinku Maczka,
Powstańców, Piastów trwał kika mnut... a teraz to dramat, 20 minut a może i
wiecej - teraz to jeden gidgantyczny korek rano i wieczorem.
Do kogo interweniować w tej sprawie, co zrobić?

Pozdrawiam

[zbig72]

nic nie da sie zrobić, dopóki ktoś rozsądny nie zdecyduje o zdjęciu osobnych
ysgnalizatorów do lewoskrętu i nie przywróci normalnego skręcania w lewo które
sprawdza się np. na skrzyżowaniach Powstańców/Wrocławska, Powstańców/Radiowa
czy Wrocławska/Radiowa, a tam też przecież są tramwaje...

jeśli ktoś tego szybko nie zrobi to dalej będą rajdy sfrustrowanych kierowców
po trawnikach, po ścieżce rowerowej wzdłuż WORD-a, stłuczki, i mega korek...

[piotr.lutynski]

Wiem... mi chodziło o to jak doprowadzić do opisywanych przez Ciebie działeń bo
jak nie to będziemy "ugotowani"....

Pozdr

[zbig72]

nie jestem inżynierem ruchu (ale jak widać nie trzeba nim być żeby grzebać przy
syganizacji) ale moim zdaniem wystarczyłoby:

1. zdemontować niepotrzebnie dostawiony sygnalizator przy skręcie z Conrada w
Powstańców i przywrócić stan sprzed przebudowy (skręt w prawo nie koliduje z
torowiskiem, więc nie wiem po co w ogóle, przy nim grzebano)

2. zlikwidować osobną sygnializację do lewoskrętów z Postańców w Conrada i z
Powstańców w Piastów (ta z Powstańców w Maczka mogłaby zostać, jest szeroko i
tworzą się tam najmniejsze korki)

3. zliwidować zwężenie za wyjazdem z Careffoura na Powstańców (z wyjazdu
zrobiono rozbiegówkę, która kończy się zwężeniem, które następnie po 5 metrach
znowu rozszerza się w pas ruchu...

4. utrzymać zakaz zawracania na Powstańców przy Maczka (sam wielokrotnie z
niego korzystałem, bo inaczej mieszkańcy Chomiczówki tankujący na BP muszą
jechać aż do Piastów i tam zawracać) ale przy zachowanym lewoskręcie nie jest
to najbezpieczniejsza sprawa i chociaż tez zakaz utrudnia życie to jest
sensowny...

5. wprowadzić zakaz zawracania na skrzyżowaniu Powstańców z Piastów (jak ktoś
jedzie do Careffoura to skręca w lewo, nie ma powodów żeby tam zawracać)...

na jakiej podstawie inżynierowie ruchu uznali ze bez tych lewoskrętów ludzie
nie dadzą sobie rady? skoro uzyskali prawa jazdy z tego typu skrzyżowania mi
powinni radzić sobie bez problemów...

pozdrawiam

[piotr.lutynski]

zbig72 napisał:

>
> na jakiej podstawie inżynierowie ruchu uznali ze bez tych lewoskrętów ludzie
> nie dadzą sobie rady?
>
> pozdrawiam


Czyli powrócić do stanu sprzed zmian, które były niepotrzebne...

Pozdr

[zbig72]

nie wszystkie, ale większość zmian spowodowała tylko niepotrzebne zamieszanie

na skrzyżowaniu Wrocławska/Powstańców też jest lewoskręt z tramwajem, zaraz
potem przejście i jakoś to funkcjonuje :), to samo Radiowa/Wrocławska...

[tarantula01]

zbig72 napisał:

> nie jestem inżynierem ruchu (ale jak widać nie trzeba nim być żeby grzebać
> przy syganizacji) ale moim zdaniem wystarczyłoby:
>
> 1. zdemontować niepotrzebnie dostawiony sygnalizator przy skręcie z Conrada w
> Powstańców i przywrócić stan sprzed przebudowy (skręt w prawo nie koliduje z
> torowiskiem, więc nie wiem po co w ogóle, przy nim grzebano)
>
> 2. zlikwidować osobną sygnializację do lewoskrętów z Postańców w Conrada i z
> Powstańców w Piastów (ta z Powstańców w Maczka mogłaby zostać, jest szeroko i
> tworzą się tam najmniejsze korki)
>

Te sygnalizatory mają podobno podstawy prawne, które powinny być wprowadzone do
2009 r. - patrz tramwaj nr 4 i pl. Bankowy. No i jest jak jest.

> 3. zliwidować zwężenie za wyjazdem z Careffoura na Powstańców (z wyjazdu
> zrobiono rozbiegówkę, która kończy się zwężeniem, które następnie po 5
> metrach znowu rozszerza się w pas ruchu...

Tak, jest i to natychmiast. Zresztą to powinno być zrobione (na koszt
Carrefoura), jak oddawano do użytku ul. gen Maczka

> 4. utrzymać zakaz zawracania na Powstańców przy Maczka (sam wielokrotnie z
> niego korzystałem, bo inaczej mieszkańcy Chomiczówki tankujący na BP muszą
> jechać aż do Piastów i tam zawracać) ale przy zachowanym lewoskręcie nie jest
> to najbezpieczniejsza sprawa i chociaż tez zakaz utrudnia życie to jest
> sensowny...
>
> 5. wprowadzić zakaz zawracania na skrzyżowaniu Powstańców z Piastów (jak ktoś
> jedzie do Careffoura to skręca w lewo, nie ma powodów żeby tam zawracać)...

łącząc punkt 4 i 5 przy wyjeździe z BP można zawrócić dopiero przy
Wrocławskiej. ???


> na jakiej podstawie inżynierowie ruchu uznali ze bez tych lewoskrętów ludzie
> nie dadzą sobie rady? skoro uzyskali prawa jazdy z tego typu skrzyżowania mi
> powinni radzić sobie bez problemów...
>
> pozdrawiam

Poniżej, może tak załatwić sprawę?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=33860872&a=33868360

[zbig72]

tarantula01 napisał:

> > 4. utrzymać zakaz zawracania na Powstańców przy Maczka (sam wielokrotnie
> z
> > niego korzystałem, bo inaczej mieszkańcy Chomiczówki tankujący na BP musz
> ą
> > jechać aż do Piastów i tam zawracać) ale przy zachowanym lewoskręcie nie
> jest
> > to najbezpieczniejsza sprawa i chociaż tez zakaz utrudnia życie to jest
> > sensowny...
> >
> > 5. wprowadzić zakaz zawracania na skrzyżowaniu Powstańców z Piastów (jak
> ktoś
> > jedzie do Careffoura to skręca w lewo, nie ma powodów żeby tam zawracać).
> ..
>
> łącząc punkt 4 i 5 przy wyjeździe z BP można zawrócić dopiero przy
> Wrocławskiej. ???


niekoniecznie - wystarczy skręcić w lewo w Piastów, potem łukiem
uliczką "parkingową" za careffourem i wyjazdem wracamy na Powstańców...

dłużej niż do tej pory, ale i tak krócej niż do Wrocławskiej i bezpieczniej niż
zawracając :)

[kazuyoshi78]

> łącząc punkt 4 i 5 przy wyjeździe z BP można zawrócić dopiero przy
> Wrocławskiej. ???

Tam i tak prawie każdy radzi sobie w ten sposób, że wyjeżdżając ze stacj BP
przejeżdża przez chodnik/ścieżkę rowerową na teren Lidla. I co by nie mówić o
legalności i bezpieczeństwie tego manewru, to ja kierowców doskonale rozumiem.
I najlepiej byłoby, gdyby BP z Lidlem jakoś się dogadały i żeby powstał łącznik
między terenem BP i terenem Lidla, bo jest on po prostu potrzebny.

[rosebud68]

tarantula01 napisał:

> zbig72 napisał:
>
> > 3. zliwidować zwężenie za wyjazdem z Careffoura na Powstańców (z wyjazdu
> > zrobiono rozbiegówkę, która kończy się zwężeniem, które następnie po 5
> > metrach znowu rozszerza się w pas ruchu...
>
> Tak, jest i to natychmiast. Zresztą to powinno być zrobione (na koszt
> Carrefoura), jak oddawano do użytku ul. gen Maczka
>

a niby dlaczego? po to jest rozbiegowka zeby plynnie wlaczac sie do ruchu a nie
stac i czekac zmilowania przy wyjezdzie z terenu Carrefour'a, z kolei nastepne
"rozszerzenie" to wydzielony pas do skretu w prawo, malo pojemny bo takie sa
realia, bardziej by sie przydal jeszcze jeden taki biorac pod uwage znaczna
liczbe gamoni nieustannie skrecajacych ze srodkowego (co jest oczywiscie
niedozwolone)

[tarantula01]

rosebud68 napisał:

> a niby dlaczego? po to jest rozbiegowka zeby plynnie wlaczac sie do ruchu a
> nie stac i czekac zmilowania przy wyjezdzie z terenu Carrefour'a,

Przy natężeniu ruchu jaki jest na PŚ, włączenie się do ruchu z tej rozbiegówki
jest dosyć trudne.

> z kolei nastepne "rozszerzenie" to wydzielony pas do skretu w prawo, malo
> pojemny bo takie sa realia, bardziej by sie przydal jeszcze jeden taki biorac
> pod uwage znaczna liczbe gamoni nieustannie skrecajacych ze srodkowego (co
> jest oczywiscie niedozwolone)

Zlikwidowanie tego przewężenia spowodowałoby, że wyjeżdżający z Carrefoura nie
musieliby ustępować pierwszeństwa przejazdu po przejechaniu dość krótkego
obecnie odcinka - nie powodowaliby spowolniania ruchu na PŚ. Natomiast
skręcający w Maczka mieliby więcej miejsca, aby ustawiać się do skrętu na swoim
pasie.

[rosebud68]

tarantula01 napisał:

>
> Przy natężeniu ruchu jaki jest na PŚ, włączenie się do ruchu z tej rozbiegówki
> jest dosyć trudne.
>

dyskusyjna sprawa, ja w kazdym razie problemow w tym miejscu nie miewam

>
> Zlikwidowanie tego przewężenia spowodowałoby, że wyjeżdżający z Carrefoura nie
> musieliby ustępować pierwszeństwa przejazdu po przejechaniu dość krótkego
> obecnie odcinka - nie powodowaliby spowolniania ruchu na PŚ. Natomiast
> skręcający w Maczka mieliby więcej miejsca, aby ustawiać się do skrętu na swoim
>
> pasie.

tere fere, pokretne jakies tlumaczenie, i tak spowolnienie by bylo takie same bo
nie wszyscy z Carrefoura skrecaja w Maczka a miejsca na zajecie prawidlowego
pasa byloby, wolne zarty, kilka metrow wiecej co nie ma zadnego znaczenia bo
gamonie szukaja go tuz przed samym skrzyzowaniem

[kazuyoshi78]

> a niby dlaczego? po to jest rozbiegowka zeby plynnie wlaczac sie do ruchu a
> nie stac i czekac zmilowania przy wyjezdzie z terenu Carrefour'a

Ta rozbiegówka nie spełnia efektywnie swojej funkcji, gdyż jest zbyt krótka,
aby samochody wyjeżdżajace z Carrefoura rozpędziły się do prędkości samochodów
jadących Powstańców Śląskich. A dodac nalezy, że kierowcy jadą tamtędy z reguły
ok. 70-80 km/h, a nie przepisowe 50.

Dlatego trzeba albo czekać na końcu rozbiegówki, aż wszyscy przejadą (można
czekać długo), albo wepchać się przed nadjeżdżający pojazd, zmuszając jego
keirowcę do ostrego hamowania.

Na to, że kierowcy jadący Powstańców Śląskich zwolnią i pozwolą płynni ewłączyć
sie do ruchu kierowcy znajdującemu się na rozbiegówce, nie ma co liczyć.
Warszawscy kierowcy pędzą na złamanie karku z obłedem w oczach.

[rosebud68]

kazuyoshi78 napisał:

> Ta rozbiegówka nie spełnia efektywnie swojej funkcji, gdyż jest zbyt krótka,
> aby samochody wyjeżdżajace z Carrefoura rozpędziły się do prędkości samochodów
> jadących Powstańców Śląskich. A dodac nalezy, że kierowcy jadą tamtędy z reguły
>
> ok. 70-80 km/h, a nie przepisowe 50.
>
> Dlatego trzeba albo czekać na końcu rozbiegówki, aż wszyscy przejadą (można
> czekać długo), albo wepchać się przed nadjeżdżający pojazd, zmuszając jego
> keirowcę do ostrego hamowania.
>
> Na to, że kierowcy jadący Powstańców Śląskich zwolnią i pozwolą płynni ewłączyć
>
> sie do ruchu kierowcy znajdującemu się na rozbiegówce, nie ma co liczyć.
> Warszawscy kierowcy pędzą na złamanie karku z obłedem w oczach.

poruszyles nowe kwestie
r. jest krotka bo za chwile jest potrzebny oddzielny pas do skretu, tam jest
generalnie tyle miejsca ile jest i nie ma co marudzic, mozna oczywiscie
perspektywicznie zazyczyc sobie estakade prosto z parkingu carrefoura...
inna kwestia to znajomosc zasad kd i w ogole kultury jazdy, tutaj tez takie czy
inne rozwiazania drogowe nie maja zadnego znaczenia, jest bardzo powszechna
kategoria burakow, ktorzy jezdza tak jak im akurat wygodnie niezaleznie od
wszystkiego

[Gość: Marek]

Z tym zawróceniem dopiero na wrocławskeij to lekka przesada.
Starczy skręcić w prawo w piastów śląskich, kawałek dalej zawrócić i wyjechać w
lewo na powstańców. I mamy zawrotkę, szybką miłą i bezpieczną, bo wbicie się w
lewy pas przy wyjechaniu z BP graniczy z cudem - bądź trzeba wepchnąć się na
ch...a.

[Gość: Gosia]

Tak myslę, że jednak gro tych korków to zasługa przedświatecznych zakupów.
Wczoraj miałam okazję przejachać 2 przystanki ta trasą z centrum handlowego na
pętlę Chomiczówka przez 35 minut (normalnie do 5-6 minut). I przejeżdżałam sie,
że 75% aut jechało albo do Centrum albo z niego próbowało wyjachać. Tak
naprawde pewnie po świętach może w styczniu będzie można ocenić czy te światła
faktycznie tak wszystko blokują czy jednak przedświąteczna gorączka zrobiła tu
swoje. Choć zapewne warunkowe strzałki do skrętu w lewo powinni usunąć
(ostatecznie będą tam jeździć tylko 3 tramwaje)

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Gosia napisał(a):

> Tak myslę, że jednak gro tych korków to zasługa przedświatecznych zakupów.
Tak... a o 7-ej rano?
Z mojej obserwacji wynika ze 95% to ludzie jadący i wracający z pracy. W tym
czasie byłem w Carrefour i przy kasach było spokojnie....


Pozdr

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Gosia napisał(a):


>
> że 75% aut jechało albo do Centrum albo z niego próbowało wyjachać.
Bo uliczka Osmańczyka (na tyłach CHBemowo i Carrefour) jest jedynym ominięciem
korka przez/do Obrońców Tobruku....

Pozdr

[zbig72]

ja teraz od Rodziców z Chomiczówki jadę prosto Kochanowskiego zamiast skręcać w
Conrada, potem w lewo - przecinam Maczka i jadę Obrońców Tobruku na tyłach
nowobudowanych osiedli (są progi zwalniajacej ale przynajmniej się jedzie a nie
stoi), potem w lewo za halą sportową, potem wyskakuję na Wrocławską przy ZUS-ie
i już zaraz po jestem u siebie na Radiowej, ufff... (to samo w druga stronę)

a jeszcze kilka dni temu jechałem prosto Powstańców i w 5 min byłem u siebie :(

[piotr.lutynski]

zbig72 napisał:

> ja teraz od Rodziców z Chomiczówki jadę prosto Kochanowskiego zamiast skręcać w
>
> Conrada, potem w lewo - przecinam Maczka i jadę Obrońców Tobruku na tyłach
> nowobudowanych osiedli (są progi zwalniajacej ale przynajmniej się jedzie a nie
>
> stoi), potem w lewo za halą sportową, potem wyskakuję na Wrocławską przy ZUS-ie
>
> i już zaraz po jestem u siebie na Radiowej, ufff... (to samo w druga stronę)
>
> a jeszcze kilka dni temu jechałem prosto Powstańców i w 5 min byłem u siebie :(

Tylko po cholere tak robić skoro mamy powstańców, która nie musi być taka
zapchana jak teraz po "odogodnieniach" sprzed kilku dni...

Pozdrawiam

[Gość: Olo]

zbig72 napisał:

> ja teraz od Rodziców z Chomiczówki jadę prosto Kochanowskiego zamiast skręcać w
>
> Conrada, potem w lewo - przecinam Maczka i jadę Obrońców Tobruku na tyłach
> nowobudowanych osiedli (są progi zwalniajacej ale przynajmniej się jedzie a nie
>
> stoi), potem w lewo za halą sportową, potem wyskakuję na Wrocławską przy ZUS-ie
>
> i już zaraz po jestem u siebie na Radiowej, ufff... (to samo w druga stronę)
>
> a jeszcze kilka dni temu jechałem prosto Powstańców i w 5 min byłem u siebie :(

Pisze to człowiek, ktory jeszcze niadawno opisywał z radością pokręcone trasy przejazdu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=290&w=27282373&a=27497033

[zbig72]

pomyśl zanim coś napiszesz...

pokręcona trasa przejazdu jest zawsze dobra, jeśli dzieki temu możesz ominąć
korki, zaoszczędzić czasi benzynę - problem w tym, że na Powstańców nigdy
korków NIE BYŁO! a teraz są, "dzięki" jednemu nieodpowiedzianemu pomysłowi...

[Gość: olo]

zbig72 napisał:

> pomyśl zanim coś napiszesz...
>
> pokręcona trasa przejazdu jest zawsze dobra, jeśli dzieki temu możesz ominąć
> korki, zaoszczędzić czasi benzynę.

No to czemu marudzisz, że musisz jeździć pokręconą trasą omijajacą korki na
Powstańców? Przecież pokręcona trasa jest dobra i dzięki niej oszczędzasz
czas i benzynę.
Nie było przedtem korków na Powstańców? ale teraz są.
Kiedyś nie było korków na Modlińskiej, Marynarskiej, Jerozolimskich. A teraz są
A ty radzisz ludziom jeździć pokręconymi trasami. więc i sam przyzwyczaj się do
pokręconych tras na bemowie.
Pomyśl zanim coś napiszesz.

[zbig72]

> Nie było przedtem korków na Powstańców? ale teraz są.
> Kiedyś nie było korków na Modlińskiej, Marynarskiej, Jerozolimskich. A teraz
są

kiedyś nie było mądrego olo ale teraz na szczęście już jest...

jak nie masz żadnych propozycji rozwiązania problemu to oszczędź sobie
pisaniny, korki na Modlińskiej, Marynarskiej czy JeroZolimskich powstały
stopniowo, wraz ze zwiększającym się natężeniem ruchu. a korki na Powstańców
wygenerowała głupia decyzja, a właściwie dwie (o budowie tramwaju i o
przeregulowaniu świateł)

[Gość: olo]

Ależ mam propozycję rozwiązania problemu.
Teraz możesz stosować swoje objazdy i oszczędzać czas i paliwo.
Dokładnie to, co radziłes innym.

Korki gdzie indziej powstawały stopniowo?
A znasz przyczynę tej stopniowości powstawania korków?
- budowa wielkich osiedli bez budowania nowych dróg.
Obecnie buduje się wielkie osiedla na bemowie. A nowych dróg ty oczywiście
nie chcesz.

No to kursuj tym swoim objazdem.
Aż do momentu, gdy i te objazdy się zatkają....

[Gość: Boy]

Wybacz drogi Olo ale piszesz bzdety.
Nikt nie napisal ze nowe drogi sa niepotrzebne - wciskanie komus takich slow do
ust, pomijajac czysta demagogie, jest po prostu niegrzeczne.
Wiadomo, ze korki na Powstancow nie sa spowodowane tym, ze nagle przed Swietami
mieszkancy Bemowa i Bielan masowo kupili sobie samochody, lub ze jak grzyby po
deszczu zmaterializowaly sie w okolicy nowe osiedla, ale tylko i wylacznie
bezsensownym ustawieniem sygnalizatorow lewoskretu.
Nie wiem czy jechales tamtedy choc raz, ze tak atakujesz krytykujacych.

[Gość: Olo]

> Wybacz drogi Olo ale piszesz bzdety.
> Nikt nie napisal ze nowe drogi sa niepotrzebne - wciskanie komus takich slow do
> ust, pomijajac czysta demagogie, jest po prostu niegrzeczne.

Tak?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=290&w=27282373&a=27282373
Pisują tu ci sami, co nie tak dawno pisali,iż nowych dróg nie trzeba budować.
a Zbig zalecał wszystkim bzdurne objazdy po uliczkach osiedlowych
No to niech sam teraz kursuje takimi uliczkami.

> Wiadomo, ze korki na Powstancow nie sa spowodowane tym, ze nagle przed Swietami
> mieszkancy Bemowa i Bielan masowo kupili sobie samochody, lub ze jak grzyby po
> deszczu zmaterializowaly sie w okolicy nowe osiedla, ale tylko i wylacznie
> bezsensownym ustawieniem sygnalizatorow lewoskretu.

Takie sygnalizatory są powszechne i w innych miejscach w Warszawie.
Chociażby skręt w Racławicką ze Żwirki i Wigury. Tam też się korkuje, a na
skręt czeka nie 3, a 10 zmian świateł.
Korkuje się jak są światła.
A może jednak budować trasy bez świateł? Co Zbig?

> Nie wiem czy jechales tamtedy choc raz, ze tak atakujesz krytykujacych.

A ty jechałes choć raz Modlińską o 8 rano?

[Gość: gość]

Podejrzewam, że cykle sygnalizacji świetlnej ustawiły takie właśnie głąby jak
ten wypisujący tu głupoty olo

[rosebud68]

zbig72 napisał:

> a korki na Powstańców
> wygenerowała głupia decyzja, a właściwie dwie (o budowie tramwaju i o
> przeregulowaniu świateł)

jedna, budowa linii tramwajowej byla tylko pretekstem do zmiany cykli
sygnalizacji swietlnej
tramwaj sie przyda i nie ma uzasadnienia do takiej organizacji ruchu jaka teraz
wdrozono, szczegolnie przy wydzielonych pasach do skretu w lewo
nalezy zmienic cykle sygnalizacji i to wszystko (nie wiem czy poprzednie bylyby
teraz idealne ale na pewno lepsze niz to co jest teraz)

[kazuyoshi78]

> Tak myslę, że jednak gro tych korków to zasługa przedświatecznych zakupów.

To nie mogły te ćwoki wprowadzić zmiany tuż po świętach? Nie dało się poczekać
tych kilku dni?

Bo teraz to np. rowerzyści jadący prawidłowo drogą dla rowerów mają szansę na
zderzenie czołowe z jakimś zdesperowanym kierowcą.

[Gość: Boy]

No niestety, tez tego nie rozumiem - testowanie sygnalizacji w czasie
przedswiatecznym i to w okolicy duzego marketu to czyste chamstwo. Jak zwykle
ktoremus urzedasowi zabraklo paru szarych komorek.
Co do usprawnienia ruchu to chyba wszystko zostalo napisane - przede wszystkim
zniesc te idiotyczne sygnalizatory do skretu w lewo oraz te "swietna" koncepcje
swiatel przy skrecie w prawo Conrada-Powstancow Slaskich. Reszta to juz tylko
kosmetyka, zakazy zawracania owszem moga jeszcze bardziej usprawnic ruch ale nie
sa niezbedne.
Ja w tej chwili nie skrecam juz w lewo ani przy dojezdzie do Carrefoura, ani
prszy zjezdzie na Conrada (gdzie mieszkam) - jade w prawo, zawijam niedaleko za
swiatlami i klopot z glowy. Tylko czy koniecznie trzeba tak kombinowac?

[vampi_r]

Ciekawe jak będzie po świętach.
Teraz wiele osób na urlopach, więc i powinno być wszędzie luźniej.
Gdyby się okazało, że nawet w okresie międzyświątecznym przejazd PŚ jest ciężki, to mamy problem....

Musimy szybko wspólnie wymyślec jak go rozwiązać.

[zbig72]

nawet w pierwszy dzień Świąt, po 17, kiedy na innych ulicach można było sobie
piknik zrobić, bo było kompletnie pusto, na skręt z Powstańców w Conrada
czekało się 2, 3 zmiany świateł

już teraz sporo osób nie wytrzymuje i skręca w lewo ze środkowego pasa -
stłuczki (oby tylko) nieuniknione...

[vampi_r]

No to cholerka, niedobrze.
Wyglada na to, że stołeczny inżynier ruchu znów coś źle wyliczył.
Pan Galas jest nie do ruszenia. Jak się uprze, to święty boże nie pomoże.

Będziemy starali się zrobić coś w tej sprawie. Na razie jutro sam przyjadę na wizję lokalną i obejrzę sobie wszystko. Może wpadnie mi jakis pomysł do głowy.Niedaleko tego skrzyżowania mieszkałem przez 3 lata, więc sprawa mnie interesuje personalnie.
Powstańców Śląskich to jedyne rozsądne połączenie Bemowa z Chomiczówką i trasa musi być drożna. Jak nie, trzeba będzie domagać się zbudowania wiaduktu na skręt z PŚ w Conrada.

Na Powstańców nie było chyba do tej pory korków. Jednak na Bemowie obecnie sporo się buduje nowych osiedli. Jak to wszystko zasiedlą, to będzie o wiele gorzej.
Sam wiem, jak zwiększył się ruch na Racławickiej po oddaniu do zasiedlenia Mariny.

[Gość: Boy]

No byloby fajnie.
Czy te lewoskrety sa rzeczywiscie niezbedne (czyt. wymagane prawnie)? W
Warszawie jest przeciez wiele skrzyzowan z rownolegle jadacym tramwajem bez tego
typu "udogodnien" (chocby Jana Pawla - Stawki). Pomysl z wiaduktem (oczywiscie z
pewnoscia udrazniajacym ruch na Powstancow) to troche jak strzelanie do komara z
armaty - moze po prostu da sie jakos zadzialac w sprawie tych swiatel?

[vampi_r]

Byłem i naocznie zobaczyłem.
Najbardziej korkuje się skręt z Powstanców w Conrada.
Zrobiono oddzielne światło dla tego kierunku ruchu, które jest zbyt krótkie w stosunku do natężenia ruchu.

Co zrobić?
- Estakadę...

A na szybko:
Zauważyłem, że ruch w kierunku Powstańców -> Conrada jest chyba najintensywniejszy na tym skrzyzowaniu. Przy czym jest tylko jeden pas do skrętu i w dodatku zbyt krótki. Dziś około 13:00, pomimo niewielkiego ruchu w ogóle, ostatnie auta czekające na skręt w Conrada, nie miesciły się już w pasie na skręt. Przy większym natężeniu ruchu samochody skręcające w Conrada będą blokowac auta jadące w Reymonta.
Ruch z kierunku Reymonta na wprost w Powstańców Śląskich jest niewielki. Ruch tramwajów również. Nic nie jedzie, a samochody nie mogą skręcić w lewo, bo mają czerwone światło. W tym czasie pali się zielone dla ruchu Reymonta <-> Powstanców i praktycznie nikt przez skrzyzowanie nie przejeżdża.

1. Wydłużyć zielone światło na skręt w lewo z PŚ w Contada przynajmniej o 15 sekund.
2. Zrobić dwa pasy na sket w lewo w Conrada.
3. Zastosować system właczania światła przez nadjeżdżający tramwaj.

Docelowo powinna zostać zainstalowana sygnalizacja akomodacyjna.

Kiedyś potrzebny będzie wiadukt i Trasa Mostu Północnego przechodząca w Nowolazurową, jako alternatywa łącząca Bemowo z Chomiczówką i północnymi Bielanami.
Trzeba też dokonać selekcji ruchu. Obecnie PŚ jadą ci, co tylko na Piaski i Chomiczówkę, jak i ci co nieco dalej, do Łomianek, czy nawet Gdańska.
Wyjeżdżających z Warszawy trzeba przerzucić na nową trasę wylotową klasy ekspresowej. Powstańców Śląskich i Conrada powinny pozostać tylko dla ruchu lokalnego, a nie przelotowego.

Niech każdy wyśle do Galasa pismo o przyblizonej treści:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=33860872&a=33868360
My też.

Trzeba zaproponować przynajmniej wydłuzenie zielonego światła na skręt w Conrada.
-

[kazuyoshi78]

> 2. Zrobić dwa pasy na sket w lewo w Conrada.

Nie da rady. Tuż za skrętem jest zwężenie Conrada do jednego pasa, więc
zrobiłby się niezły pasztet, gdyby skręcajace dwoma pasami samochody musiały
się nagle znaelźć na jednym pasie.

Trzeba byłoby przebudować Conrada do dwóch pasów na odcinku co najmniej 200
metrów, aby samochody skręcające dwoma pasami upchnęły się na jednym pasie w
miarę łągodnie.

[vampi_r]

kazuyoshi78 napisał:

> > 2. Zrobić dwa pasy na sket w lewo w Conrada.
>
> Nie da rady. Tuż za skrętem jest zwężenie Conrada do jednego pasa, więc
> zrobiłby się niezły pasztet, gdyby skręcajace dwoma pasami samochody musiały
> się nagle znaelźć na jednym pasie.
>
> Trzeba byłoby przebudować Conrada do dwóch pasów na odcinku co najmniej 200
> metrów, aby samochody skręcające dwoma pasami upchnęły się na jednym pasie w
> miarę łągodnie.

No przecież!!!
A nawet 300 metrów. Tam jest miejsce, by to zrobić. I przeróbka taka byłaby możliwa w miarę szybko.

[tarantula01]

kazuyoshi78 napisał:

> > 2. Zrobić dwa pasy na sket w lewo w Conrada.
>
> Nie da rady. Tuż za skrętem jest zwężenie Conrada do jednego pasa, więc
> zrobiłby się niezły pasztet, gdyby skręcajace dwoma pasami samochody musiały
> się nagle znaelźć na jednym pasie.
>
> Trzeba byłoby przebudować Conrada do dwóch pasów na odcinku co najmniej 200
> metrów, aby samochody skręcające dwoma pasami upchnęły się na jednym pasie w
> miarę łągodnie.


Aż tak dużo być może nie potrzeba. Skręcając z Modlińskiej w Światowida też do
dyspozycji są dwa pasy, które na Światowida przechodzą w jeden pas. Całośc ma
może z 70 m. Dodatkowo na prawym pasie jest przystanek autobusowy, który w
wypadku zatrzymania się autobusu "skraca" możliwość zjechania na jeden pas.
Wszystko jednak nieźle funkcjonuje.

Pewnie można jednak poszerzyć Conrada, aby zlikwidować niewygodny odcinek, aby
ułatwić życie jeżdżącym.

vampir -glowna nominacja za najglupszy pomysl roku

[rosebud68]

vampi_r napisał:

> Będziemy starali się zrobić coś w tej sprawie. Na razie jutro sam przyjadę na w
> izję lokalną i obejrzę sobie wszystko. Może wpadnie mi jakis pomysł do głowy.

blagam.... nie rob tego! niech oszolomy nie robia nic w tej sprawie plisssss...
nie pogorszcie jeszcze bardziej sytuacji....

> Powstańców Śląskich to jedyne rozsądne połączenie Bemowa z Chomiczówką i trasa
> musi być drożna. Jak nie, trzeba będzie domagać się zbudowania wiaduktu na
skręt z PŚ w Conrada.


ROTFL
buahahahahahahahahahahahahahhhhhahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

najwieksza bzdura jaka ostatnio slyszalem
to moze najlepiej kolejowy? albo przeprawe balonowa? albo wyciag narciarski?

[vampi_r]

OK.
No to tkwijcie w korku.

Papapapapa

Objazd Zbiga

[vampi_r]

Jechałem dziś ul. Obrońców Tobruku.
Tam buduje się na potęgę. Wiele bloków będzie zasiedlanych wiosną.
Obrońców Tobruku wkrótce się zatka, gdyż nie ma innego dojazdu do tych bloków, jak ta ulica (wąska, kręta i niebezpieczna).

Pamiętam czasy, gdy nie było jeszcze połaczenia Bemowa z Obozową. Obrońców Tobruku każdego dnia walił sznur pojzadów, a przejazd tą ulicą zajmował 15-20 minut. Wkrótce taki stan wróci.

[Gość: Ryszard]

Witam.
Ma Pan rację pisząc o tym, że powinien zostać stworzony dodatkowy pas dla
skręcających w lewo z PŚ w ul. Conrada. Ale to nie jedyny newralgiczny punkt
tej trasy. Proszę zobaczyć co sie dzieje na odcinku od gen. Maczka do ul.
Piastów Śląskich. Za sprawą źle ustawionej sygnalizacji świetlnej samochody
czekajace na skręt w Piastów Śląskich korkują w zasadzie cały wspomniany
odcinek. Uważam, że powinno się powrócić do ustawień sygnalizacji jaka
obowiazywała tu wcześniej. I jeszcze jedno, co zastanawia mnie najbardziej -
jaka była idea ustawiania dodatkowych sygnalizatorów dla skręcających w prawo
(zarówno na Conrada jak i na ul. Piastów Śląskich). Nie ma nasze Bemowo
szcześcia do ludzi podejmujących decyzję dotyczące tego co dzieje się na
drogach. Kilka miesięcy temu przez nieprzemyślane ustawienie ekranów
dzwiękochłonnych na ul. gen Maczka (zamiast ustawić je na środku pasa zieleni,
wybudowano je tuż przy jezdni) został zamknięty skręt w stary odcinek ul.
Powązkowskiej. Teraz funduje nam się niepotrzebne stanie w korkach dzięki
niepzremyślanej decyzji o zmianie sygnalizacji.

[zbig72]

niestety, ostatnie decyzje podjęte w sprawie rozwiązań komunikacyjnych okazały
się nietrafione - teoria swoje (w teorii osobne sygnalizatory do skrętu w lewo
są niewątpliwie dobrym pomysłem) a życie swoje...

faktycznie, skręt z Powstańców w Conrada jest najgorszy - ruch z Reymonta w
Powstańców jest niewielki i głównie się stoi na czerwonym patrząc jak w tym
czasie z przeciwka nic nie jedzie...

co do "mojego" objazdu, to stosuje go coraz więcej osób - nadal jest szybciej
niż z lewoskrętem, ale zapewne wkrótce, po oddaniu budowanych przy Obrońców
Tobruku bloków, i ta uliczka się zakorkuje (zresztą jest to typowa osiedlówka a
nie ulica przelotowa)

sporo osób robi jeszcze taki manewr - skręca w prawo z Powstańców w
Kochanowskiego i zaraz za światłami zawraca, ustawiając się na pasie do jazdy
prosto, w Conrada - nie muszę chyba pisać jakie zamieszanie i niebezpieczeństwo
powodują w ten sposób dla jadących Kochanowskiego...

[vampi_r]

Ja myślę, że to własnie ten skret najwiecej blokuje.
Obecnie nie mieszkam tam i nie jest mi po drodze, więc będąc w tych rejonach przedwczoraj (w dodatku, gdy ruch był niewielki) nie zaobsewrwowałem innych niedogodnosci.

Skręt w Kochanowskiego i zawrócenie, to niebezpieczne jak diabli. Już chyba lepiej jechać prosto w Reymonta i potem wjechać w Conrada z Wólczyńskiej.

Obrońców Tobruku po oddaniu wszystkich mieszkan może okazac się niewydolna.
W dodatku nie zauważyłem, by robili jakieś osobne pasy skrętu do osiedli.
Wystarczy, by jeden samochód chciał skręcić w lewo, jak zablokuje wszystkich z tyłu. Będzie tam dochodzić do stłuczek.

Wydajac pozwolenie na budowę osiedli, miasto powinno domagać się od developerów wykonania stosownego dojazdu do osiedla, czyli defacto miejscowe poszerzenie Obrońców Tobruku z odrębnymi pasami tylko na skręt.

A z poprawą warunków jazdy na PŚ, to piszcie masowo pisma do Galasa (do wiadomoścu dyrektora ZDM).
Wtedy będą musieli coś zdobić.

[rosebud68]

widze zes nadal oszolomiony...

facet, miasto ma to wszystko gleboko...

(ale zawsze mozna walnac kilka wiaduktow buahahahaha)

A dla rosebuda coś ekstra

[siskom_tak]

usenet.gazeta.pl/usenet/0,47943.html?group=pl.regionalne.warszawa&tid=1130359&MID=%3C43b07343%241%40news.home.net.pl%3E

[rosebud68]

dzieki za troskliwosc ale coz w tym takiego ekstra?
za kilka lat w azerbejdzanie albo innym afganistanie lokalny oszolom napisze
podobne dyrdymaly i na dowod swego geniuszu zamiesci zdjecia z cywilizowanego
swiata tzn trasy s7 na warszawskim bemowie...

[h108]

Doskonale, zatem jesli np. cos takiego
strony.aster.pl/warschauer/uk/06.jpg
wybudowalibysmy w Bliznem czy Halinowie, to cieszylbys sie jak dziecko, tak?

Kazdy kij ma dwa konce, kiedy Ty sie tego nauczysz?

[tarantula01]

h108 napisała:

> Doskonale, zatem jesli np. cos takiego
> strony.aster.pl/warschauer/uk/06.jpg
> wybudowalibysmy w Bliznem czy Halinowie, to cieszylbys sie jak dziecko, tak?
>
> Kazdy kij ma dwa konce, kiedy Ty sie tego nauczysz?

Nareszcie przedstawiłaś jakąś wizję drogi S7 w wariancie nr 3. A może jest to
S17 w W3? W którym miejscu byłobny planowane takie cacko?

[zoriusz]

rosebud68 napisał:

> (ale zawsze mozna walnac kilka wiaduktow buahahahaha)

A najlepiej drogę ekspresową z tirami slalomem między 10-piętrowymi blokami.

[kazuyoshi78]

> Skręt w Kochanowskiego i zawrócenie, to niebezpieczne jak diabli. Już chyba
> lepiej jechać prosto w Reymonta i potem wjechać w Conrada z Wólczyńskiej.

Szkoda, że nie zrobili skrętu w lewo z Reymonta w Bajana. Ruch nie jest tam
wielki, więc przeciwskazań do takiego rozwiązania nie ma.

Taki skręt byłby dogodny dla jadących z Powstańców śląskich do części
Chomiczówki (Bajana, Renesansowa, Aspekt, M.Dąbrowskiej) i wyeliminowałby częśc
samochodów skręcających obecnie z Powstańców w Conrada.

[Gość: Grzes]

Mocno jestes zakrecony dodam na poczatku. Dlaczego Developer ma budowac droge?
To miasto ma budowac drogi aby przyciagac inwestycje, a nie developer. Tak
naprawde to zaplaciliby mieszkancy, bo cena metra byla by wieksza.
Obroncow Tobruku bedzie przebudowana. Jak byscie sie troche zainteresowali
sprawa a nie walili bzdury na forum to wiedzielibyscie ze jest juz gotowy
projekt przebudowy OT, puszczenia tam komunikacji miejskiej oraz (o ile mnie
pamiec nie myli) w najbliszej przyszlosci bedzie przetarg na wykonawce.
pozdrawiam

[kazuyoshi78]

Sęk w tym, że miejsca na estakedę to niem specjalnie nie ma. Trzeba byłoby
znacznie poszerzyć Conrada, aby to zrobić. A skoro już poszerzać, to równie
dobrze można byłoby wtedy zamiast estakady zrobić skręt z dwóch pasów -
rozwiąznaie prawie tak samo efektywne, a znacznie tańsze i nie szpecące okolicy.

[vampi_r]

kazuyoshi78 napisał:

> Sęk w tym, że miejsca na estakedę to niem specjalnie nie ma. Trzeba byłoby
> znacznie poszerzyć Conrada, aby to zrobić. A skoro już poszerzać, to równie
> dobrze można byłoby wtedy zamiast estakady zrobić skręt z dwóch pasów -
> rozwiąznaie prawie tak samo efektywne, a znacznie tańsze i nie szpecące okolicy
> .

Zobaczycie, że kiedyś sami mieszkańcy zaczną mówić o estakadzie.
Obecnie estakaduje się kilka skrzyżowań.

[h108]

>>>Jak nie, trzeba będzie domagać się
zbudowania wiaduktu na skręt z PŚ w Conrada.<<<

Oj, musze przyznac, ze stoje w tym korku prawie codziennie. I ten sam pomysl przyszedl mi do glowy.
Tylko zaraz wypadlo mi sie w te glowe stuknac i pomyslec co z okolicznymi mieszkancami. Nie byliby
pewnie zachwyceni estakadą. Chyba jedynym sensownym rozwiazaniem jest skret z dwoch pasow i
poszerzenie wlotu Conrada. I wylotu zresztą takze.

Dziwie sie, ze nie ma w tym wątku koszatka, który jest przeciwny jakiemukolwiek wzrostowi ruchu na
Conrada. Wiec nie bede sugerowac, ze estakada postulowana przez mojego przedmowce moze
znacznie ten ruch wzmóc.

[kazuyoshi78]

> już teraz sporo osób nie wytrzymuje i skręca w lewo ze środkowego pasa -
> stłuczki (oby tylko) nieuniknione...

Tak skręcało się tam zawsze. Policja też już się zmiarkowała i czasami stoi
przy przystanku autobusowym na Conrada i łapie takich delikwentów.

[Gość: zolw]

pozwole sobie przedstawic swoje propozycje:
a) czujniki tramwajowe potrzebne tylko przy przejezdzie przez Powstancow od
petli Nowe Bemowo.

b) skrzyzowanie Powstancow i Piastow w sekwencji
1. przejazd: -prosto obie nitki Powstancow
35s -w prawo obie nitki Powstancow (z.s.)
-tramwaje
-piesi przez Piastow
2. przejazd: -tylko w lewo obie nitki Powstancow
20s -w prawo obie nitki Piastow (z.s.)
-piesi przez Powstancow
3. przejazd: -prosto obie nitki Piastow
10s -prawo obie nitki Piastow (z.s.)
-piesi przez Powstancow (k)
4. przejazd: -lewo obie nitki Piastow
10s -piesi zatrzymani

Do tego- zakaz zawracania, bezposrednie przejscie rozbiegowki od Carrefour'a w
pas skretu w Maczka (linia ciagla przez 150 <100>m od pasa srodkowego,
przerywana od strony wyjazdu z Carrefour'a) (thnx for zbig72)

legenda ;)
z.s. =zielona strzalka
k =kontynuacja

Na razie tylko to skrzyzowanie, bo je obserwuje nacodzien. Jak to widzicie?
(Postaram sie pomyslec o pozostalych- z Maczka, Conrada i ewentualnie
Wroclawska.)

[rosebud68]

Gość portalu: zolw napisał(a):


> Do tego- zakaz zawracania, bezposrednie przejscie rozbiegowki od Carrefour'a w
> pas skretu w Maczka (linia ciagla przez 150 <100>m od pasa srodkowego,
> przerywana od strony wyjazdu z Carrefour'a) (thnx for zbig72)

ok, nie upieram sie ale plus kamera na ten skret w maczka i slone mandaty dla
gamoni skrecajacych ze srodkowego pasa

[Gość: zolw]

kamera to rzeczywiscie dobry pomysl, ale tylko z oznaczeniem -> "skrzyzowanie
pod obserwacja kamer". Bez tego nie wypali, a zdaje sie ze za takie wykroczenie
placi sie 100-150 zl wiec mysle ze taka wysokosc wystarczy. wezmy pod uwage ze
skoro jest to trasa laczaca bemowo i bielany to kierowcy sie powtarzaja.
Zastanawiam sie jednak czy nie lepszy bylby pomysl z ustawieniem tam policji
(ktora i tak sie czesto ustawia ale na maczka zeby lapac za predkosc)- wtedy
bezpieczniejszym bylby tez wyjazd z carrefour'a bo nie mam zludzen ze ciagla
linia odstrasza.

[Gość: magic3]

Myślę, że jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest zwrócenie się do ZDM-u o wycofanie
się z wprowadzonych zmian w organizacji ruchu i powrót do organizacji, która
była wcześniej. Tramwajów bowiem nie można, a nawet nie należy likwidować, nie
można też zburzyć Carrefoura ani nowopopwstałych osiedli, które generują
zwiękoszony ruch w tamtej okolicy. Im więcej osób będzie dzwonić, pisać do ZDM,
tym prędzej dostrzegą problem i coś zrobią.

[kazuyoshi78]

Przyszedł mi do glowy szalony pomysł - a może by przebudować skrzyżowanie
Powstańców i Piastów w rondo? Miejsce w sumie jest, więc... :)

[Gość: magic3]

Pomysł niegłupi, ale chyba miasto nie ma na to kasy...

[rosebud68]

ludzie... rece opadaja...
jeszcze 10 dni temu w tych miejscach nie bylo tych problemow, czy cos sie
takiego zmienilo (poza tymi cholernymi cyklami) zeby snuc takie pokrecone pomysly???
rondaw, wiadukty, estakady, wykopy, podkopy, tunele... i co jeszcze? przeciez
wystarczy banalna zmiana cykli sygnalizacji...

[vampi_r]

rosebud68 napisał:

> wystarczy banalna zmiana cykli sygnalizacji...

Myślisz doraźnie, a nie perspektywicznie.
Odnieś więc natężenie ruchu na PŚ do okresu, jak zostanie oddane do użytku 5 tys. nowych mieszkan właśnie budowanych na Bemowie.
5 lat temu ulica Modlińska była w miarę spokojną ulicą. Obecnie to jabardziej zakorkowane miejsce w Warszawie.
Budowanie osiedli bez dbania o rozwój infrastruktury komunikacyjnej prowadzi własnie do takiego bałaganu.

Czemu zmiana cyklu świateł spowodowała paraliż PŚ?
Bo ruch na tej ulicy przedtem był u kresu swej drożnosci.
Wystarczy 1000 samochodów na dobę więcej na tej ulicy, by nawet po przywróceniu stanu sprzed zbudowania nowej linii tramwajowej, znów były korki.
Po oddaniu osiedli na ulice Bemowa wjedzie dodatkowe 3 tys. samochodów.

[rosebud68]

ale co ma piernik do wiatraka?????
jeden gamon z drugim gamoniem wymyslili z dnia na dzien nowa (chora, wadliwa,
popier...) organizacje ruchu na 2 skrzyzowaniach i w jednym momencie zaczely sie
problemy, zeby im zazegnac nie potrzeba wielkiego wysilku
ale jesli mam myslec perspektywicznie to proponuje od razu dziesieciopasmowa
autostrade pomiedzy conrada a piastow slaskich - rownie sie nadaje do
rozwiazania biezacego problemu co estakady i ronda, a przede wszystkim rownie
szybko mozna uzyskac efekty

[vampi_r]

Taka organizacja ruchu (z osobnym światłem na skręt w lewo) jest normą na wielu skrzyzowaniach w Warszawie i obawiam się, że będzie to wprowadzane na pozostałych.
Jednak taka organizacja ruchu nie spowoduje korków, gdy ruch jest odpowiednio posortowany i co za tym idzie - mniejszy. Obecnie PŚ jeździ ten, kto jedzie lokalnie z Bemowa na Chomiczówkę, czy Piaski, jak i ten, kto jedzie do Łomianek, na Tarchomin, itp.

Poza tym, skoro Bemowo, Chomiczóka, Piaski dostały nową linię tramwajową, to wiele osób powinno przesiąść się na komunikację publiczną. Przynajmniej w teorii wielu piszących tutaj.
Ja twierdzę, że rozwój jedynie transportu masowego nie zmniejszy korków.

Potrzebny jest równoległy rozwój dróg kołowych.

Twierdze też, że za rok, dwa, PŚ będzie jeszcze bardziej zapchana, jak oddadzą wszystkie budowane obecnie mieszkania, niezależnie od tego, czy są światła takie, czy inne. Z tymi światłami korki będa po prostu większe.
Wszędzie gdzie na trasie są światła, są i korki.
Was denerwuje stan na PŚ.
Ale w o wiele wiekszych korkach stoi się na Wawelskiej, Żwirki i Wigury, czy na Niepodległosci.
Was to nie obchodzi?
Podobnie jak mnie skrzyżowanie PŚ z Conrada.

Pomógłbym Wam, ale po reakcji rosebuda odeszła mi ochota.

Papapapapa

[Gość: magic3]

Nie masz chyba racji,vampi_r, bowiem korki zaczęły powstawać na PŚ z dnia na
dzień, a oddawanie i zasiedlanie nowych mieszkań jest procesem rozłożonym w czasie.

[rosebud68]

nie pomozesz nam vampir??? no chyba sie rozplacze...
a tak naprawde to kamien spadl mi z serca
papapapapa

[piotr.lutynski]

Nie masz Racji.... otóż korkuje się nie tylko skret w Conrada.... ale tak samo
jest przyskręcie z powstańców w piastów w lewo. Nie mów proszę, że to przez
osiedla bo jeszcze 2 tygodnie temu było normalnie a sytuacja stała się patowa
jednym pociągnięciem urzedników i "inżynierów" ruchu, ktyóremu powinno się
przejechać po premii czy udzielić nagany za indolencję!
Gdyby takie duogonienie wprowadzić i 5 lat temu to byłoby dokładniue tak samo
choć nie było ani jednego bloku w rejonie Obrońców Tobruku-Osmańczyka.
Odzielne światło jest niepotrzebne.... zwłacza, że nie ma go np na skrzyżowaniu
stawki/jJana Pawła... a tu jest duuuuzo wiecej miejsca.

Pozdrawiam

[Gość: marek]

Vampir, ty jesteś jakiś pie....ty

piszesz: Budowanie osiedli bez dbania o rozwój infrastruktury komunikacyjnej
prowadzi własnie do takiego bałaganu.


A w innych forach jesteś za budową niepotrzebnej dla ruchu lokalnego obwodnicy
przez osiedla mieszkaniowe.
Mieszasz się stary w zeznaniach. Czas się leczyć chłopie.
W Warszawie trzeba wybudować lokalne osiedlowe drogi które rozładują korki
takie jakie mamy teraz na PŚ, Płowieckiej, Modlińskiej, Jana Pawła Puławskiej
itp.
Trzeba wybudować szereg dróg równoległych do głównych ulic (wąskich ale dużą
ilość), ruch się rozładuje w drogach równoległych.
Wpuszczenie tranzytu do miasta tylko spotęguje korki (będą tworzyły się korki
do dojazdów na autostradę, a co za tym idzie korki będą się tworzyły na drogach
dojazdowych do dróg dojazdowych, do autostrad i miasto stoi.
Jestem za drogami lokalnymi w warszaie, ale przeciw obwodnicy przez warszawę.
Obwodnica TAK, ale poza miastem.


SISKOM NIE

[Gość: płyń z wisłą !]

Prezentuje poziom typowego ekologa.
A jednocześnie chcesz więcej ciasnoty, świateł, czyli spalin !
Tranzyt to pestka. Trzeba załatwić problem korków na wlotówkach, bo 90% jedzie do Warszawy a nie tranzytem. Obwodnica poza miastem jest - droga nr 50. W sam raz dla tranzytu - autostrady tej garstce nie trzeba.
Trzeba natomiast Warszawie. Czy przeciw metru przez Warszawę też ekolodzy zaprotestują i zażądają metra poza miastem ?

[rosebud68]

bardzo udany nick vampir :)

[kazuyoshi78]

> ludzie... rece opadaja...
> jeszcze 10 dni temu w tych miejscach nie bylo tych problemow, czy cos sie
> takiego zmienilo (poza tymi cholernymi cyklami) zeby snuc takie pokrecone
> pomysly???
> rondaw, wiadukty, estakady, wykopy, podkopy, tunele... i co jeszcze? przeciez
> wystarczy banalna zmiana cykli sygnalizacji...

Obawiam się, że w perspektywie nie wystarczy...
Owszem, można i nalezy zmienić te światła, bo roziwązania obecne są wadliwe.
Ale docelowo najważniejsze są nie światła i nie drogi, lecz zmiana nawyków
komunikacyjnych u warszawiaków i zmiana mentalności u miejhskich urzędników.

[rosebud68]

kazuyoshi78 napisał:

> Ale docelowo najważniejsze są nie światła i nie drogi, lecz zmiana nawyków
> komunikacyjnych u warszawiaków i zmiana mentalności u miejhskich urzędników.

...i generalnie zybysmy wszyscy zdrowi, piekni i bogaci byli

[zbig72]

po co od razu robic z igły widły i wywracać wszystko do góry nogami - wystarczy
przestawić te światła i będzie ok!

[piotr.lutynski]

Wczoraj pomierzyłem światla na powstańców:

Skręt w lewo w Piastów- 12 sekund zielone 1minuta 40 sekund czerwone.

Przejeżaję ze 4 auta - i stąd sznur wozów czekających na skręt do Conrada
podczes gdy 2-3 tygodnie temu czekały najwyżej 4 auta!

Pozdrawiam

Winni są też kierowcy.

[magic3]

Dzisiaj o godz. 14.05 stałem do skretu w lewo z PŚ w Piastów Śląskich koło
Carrefoura. Policzyłem ile aut przejechało w lewo przy jednej zmianie świateł:
było ich cztery, a moim zdaniem spokojnie mogłoby przjechac w tym czasie i
dziesięć, gdyby nie "refleks szachisty" u wielu kierowców. Stanie taki jeden z
drugim i dopiero jak zapali się zielone, to zaczyna szukać lewarka zmiany biegów.

[piotr.lutynski]

tylko, że refleks nie zepsuła sie wraz z nowym rokiem.... trzeba uwzględniać
czynnik ludzki.

[magic3]

Czynnik ludzki można poprawić, choc oczywiście po zmianie oraganizacji ruchu
nadal mniej samochodów przejedzie na jednym cyklu niz dawniej- i to oczywiście
jest też sprawą do poprawienia. Nalezy jednak poprawic wszystkie "parametry", w
tym czynnik ludzki, a to już od nas, kierowców, zależy.

[piotr.lutynski]

Co tu banialuki wciskacie.... najpierw trzeba tak zorganizować organizację ruchu
przy istniejącej infrastrukturze a dopiera jak to nie wystarcza mysleć o
inwestycjach a nie spieprzyć co się da w organizacji ruchu i budować "etakady" w
nadziei że to coś poprawi- Polska nie jest tak bogatym krajem by można było
tolerować takie marnotrawstwo!
Panowie z Siskomu dziwnie nabrali "wody w usta" wciskając ciemnoty z "reflesem
kierowcow" czy propozycjami "budowania estakad" lub obarczając
odpowiedzialnością "nowe osiedla" tak jakby powstały one ok. 15 grudnia - co
chcecie nam to urządzic drugie skrzyżowanie wołoska/marynarska?
Należy powrócić do organizacji ruchu takiej jaka była i pociągnąć do
odpowiedzialności finasowej tego, kto doprowadził do takiego balaganu.


Pozdrawiam

Jest jeszcze jedna zmiana na Powstańców

[Gość: Karimata]

Przy skręcie z Powstańców w prawo w Maczka został znacznie wydłuzony czas
palenia się światła czerwonego bez zielonej strzałki do skrętu w Maczka.
Sytuacja jest taka, ze jadące z Bielan samochody (skręcające w lewo w Maczka na
swoim zielonym) dawno juz zdążą przejechać, a Bemowo stoi, bo nie ma zielonej
strzałki. To tez powoduje korki. Teraz stoi się już od Carrefoura.
Odnosze wrażenie, że ta zmiana także ma związek z puszczeniem tramwaju. Ktoś
chyba nie przemyślał do końca tych zmian.
Czy jest szansa na zmiany?

[Gość: Yarp]

Szanowny Panie !

W zwiazku z otrzymanym od Pana pismem, dotyczacym sygnalizacji swietlnej na
ciagu ul. Powstanców Slaskich, Spólka Tramwaje Warszawskie uprzejmie
informuje, iz w dniach 09.01-13.01.2006 mialy byc przeprowadzane pomiary
czasów przejazdów pojazdów na wszystkich skrzyzowaniach, znajdujacych sie na
wymienionym ciagu komunikacyjnym. Pomiary mialy byc przeprowadzane przez
caly dzien przez pracowników ZDM, ZTM i TW.
Po zakonczeniu pomiarów zostana podjete dzialania w kierunku uruchomienia
cyklu swietlnego z priorytetem dla tramwajów (czujniki sa juz
zainstalowane). Po uruchomieniu nowego cyklu - pomiary zostana powtórzone.
Pomiary oby cykli zostana przeanalizowane - a nastepnie zostanie podjeta
decyzja o wybraniu odpowiedniego cyklu swietlnego.

Z powazaniem

Dzial Kontroli Wewnetrznej
Tramwaje Warszawskie Sp. z o. o.

[piotr.lutynski]

Nie ma co interweniować w Tramwajach ale w ZDM!
Bo np co mają tramwaje do absurdalnego oczekiwania na skręt w prawo w Maczka?

Pozdr

[piotr.lutynski]

Co wiecej... założenie czujników dla tramwaji nic nie da bo one i tak jadą wtedy
gdy jadą auta wzdłóż powstańców (prosto)... to nie zmieni ctego,że tworzy się
absurdalny sznur aut, które chcą skrecić w lewo w Piastów bo zielone jest tylko
12 sekund co 1 minutę i 40 sekund... ile aut zdoła skręcić a tam są
wielotysięczne osiedla!!!!

Pozdr

[zbig72]

dlatego już tamtędy nie jeżdżę, a szkoda, bo była to najszybsza i najprostsza
droga z Chomiczówki na Bemowo i z powrotem...

[piotr.lutynski]

zbig72 napisał:

> dlatego już tamtędy nie jeżdżę, a szkoda, bo była to najszybsza i najprostsza
> droga z Chomiczówki na Bemowo i z powrotem...

Tak właśnie utopiono w głupocie jedną z najlepszych arterii komunikacyjnych
łączących wolę i bemowo z bielanami....
W zamian wszechwiedzący" specjaliści z siskomu chcą zbudować estakady na
skrzyżowaniu z Conrada......

pozdr

[tarantula01]

Gość portalu: Yarp napisał(a):

> Szanowny Panie !
>
> W zwiazku z otrzymanym od Pana pismem, dotyczacym sygnalizacji swietlnej na
> ciagu ul. Powstanców Slaskich, Spólka Tramwaje Warszawskie uprzejmie
> informuje, iz w dniach 09.01-13.01.2006 mialy byc przeprowadzane pomiary
> czasów przejazdów pojazdów na wszystkich skrzyzowaniach, znajdujacych sie na
> wymienionym ciagu komunikacyjnym. Pomiary mialy byc przeprowadzane przez
> caly dzien przez pracowników ZDM, ZTM i TW.
> Po zakonczeniu pomiarów zostana podjete dzialania w kierunku uruchomienia
> cyklu swietlnego z priorytetem dla tramwajów (czujniki sa juz
> zainstalowane). Po uruchomieniu nowego cyklu - pomiary zostana powtórzone.
> Pomiary oby cykli zostana przeanalizowane - a nastepnie zostanie podjeta
> decyzja o wybraniu odpowiedniego cyklu swietlnego.
>
> Z powazaniem
>
> Dzial Kontroli Wewnetrznej
> Tramwaje Warszawskie Sp. z o. o.

Niesamowite!

Aż jedna osoba z tylu tu piszących i utyskujących wykonała krok sugerowany
wcześniej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=33860872&a=33868360

Poczekajmy - rozwiązanie już blisko

[Gość: Szmakos]

Jak zbudują odcinek NS do łomianek przez lotnisko i chomiczówkę, problem będzie
rozwiązany. Jedyna rada, bądźmy cierpliwi. Plany już są, za rok ruszy budowa,
myślę, że łącznik będzie za 3 lata gotowy. I będzie dobrze. I nikt nie będzie
się przejmował głupią sygnalizacją przy maczka.

[Gość: zolw]

A tu sie nie zgodze. Bo niewazne czy to bedzie mniej czy bardziej uczeszczana
trasa to wszelkie idiotyzmy trzeba rozwiazywac jak najszybciej. A poki jest to
wazny punkt komunikacyjny to tym latwiej o jego usprawnienie. Potem moze byc za
pozno.
PS. ja raczej nie jezdze samochodem tamtedy i mieszkam tam tymczasowo wiec mnie
to bezposrednio nie dotyczy ale jeszcze mam poczucie ze tak trzeba.

[Gość: gość]

1. Nie wiadomo jeszcze czy ten odcinek w ogóle powstanie.
2. Jeśli powstanie to najwcześniej za 6 lat.
3. Nie rozwiąże to żadnych problemów tak jak nie rozładowało korków
uruchomienie tunelów koło Dw Zachodniego i wybudowanie tam 2 nitki Prymasa
Tysiąclecia - korki są większe niż były.

[zbig72]

paradoksalnie tego typu trasy które chce się nam teraz zafundować wcale nie
zmniejszają korków tylko wręcz przeciwnie bo tak, to każdy szuka alternatywnych
tras i ruch się rozkłada na wiele nitek, a po zbudowaniu trasy wszyscy walą
tylko tamtędy (dokładnie tak jest na prymasa 1000-lecia)

ma to swoje dobre strony, bo kiedy wszyscy kiszą się na trasie to na innych
uliacach jest luźniej

ja nigdy nie korzystam z trasy, jeżdżę "boczkami" i jestem szybciej

[koszatek]

Ależ oczywiście, że ta trasa rozwiązała wiele problemów.
Przed jej budową z Chomiczówki w kierunku centrum był jeden wielki korek na Powązkowskiej, następny na Okopowej i Towarowej.
Obecnie ul. Maczka w powiązaniu z TT i Al.Prymasa przejęła ten ruch i czas stania w korku przez RZS nie ma żadnego porównania z tym, co trzeba było odstać na Powązkowskiej i Towarowej.

[Gość: joda]

Witam,

Po mojej szybkiej analizie: glowny powod korkow na powstancow wynika z tego ze
skret z powstancow w lewo w piastow (do carrefoura) trwa ok 11-12 sekund a
wedlug ZDM powinno to w szczycie komunikacyjnym trwac 25 sekund. Dzwonilem juz
kilka razy do ZDM aby to wyjasnic ale na dzis raczej bez skutku. Sa tam podobno
ustawione 3 cykle dobowe ale moim zdaniem cykl z 25 sek. nie dziala. ZDM
twierdzi ze dziala. Proponuje mala akcje zorganizowana pt. dzwonimy do ZDM i
uswiadamiamy ze jednak 25 sek. nie dziala.

Osoba kontaktowa:

P. Marek Buda Z-ca Naczelnika ds. sygnalzacji
620 10 21. wew. 215

A co z drugim skrętem - w Maczka?

[Gość: Pliszka]

Kolejny korek (duzo większy niż poprzednio) robi się na skręcie z ul Powstańców
Śl. w prawo w Maczka. Czy tam też można coś wyregulować?
Pozdrawiam

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Pliszka napisał(a):

> Kolejny korek (duzo większy niż poprzednio) robi się na skręcie z ul Powstańców
>
> Śl. w prawo w Maczka. Czy tam też można coś wyregulować?
> Pozdrawiam

To nie kolejny korek... to ten sam temat - jakiś nieuk zorganizował ruch tak że
każdy kierunek czy pas ma oddzielne światło i dochodzi do tego że trzeba czekać
prawie 2 minuty by mieć 12 sekund zielonego światła!

Pozdrawiam

[Gość: gość]

Trasa NS nic by nie zmieniła bo będzie obsługiwać ruch regionalny i tranzytowy.
Ruch lokalny i tak skupi się na Powstańców Śl. bo tylko z tej arterii będą
skręty w Conrada, Maczka i Piastów Śl.
Zatem takie głupoty możecie sobie wmawiać siedząc na ciepłej kanapie razem z
pajacami z SIUSIAKOMU.

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Szmakos napisał(a):

> Jak zbudują odcinek NS do łomianek przez lotnisko i chomiczówkę, problem będzie
>
> rozwiązany. Jedyna rada, bądźmy cierpliwi. Plany już są, za rok ruszy budowa,
> myślę, że łącznik będzie za 3 lata gotowy. I będzie dobrze. I nikt nie będzie
> się przejmował głupią sygnalizacją przy maczka.
Takie ciemnoty to mozna opowiadać na stronie siskomu- a jedyną przyczyną stanu
rzeczy jest absurdalna organizacja ruchu wprowadzona w połowie grudnia!

Pozdr

[Gość: Szmakos]

To nie jest żaden absurd, tylko celowo zaplanowana akcja. Ma ona na celu
zniechęcenie kierowców do poruszania się samochodami na rzecz np. tramwajów. W
końcu ZTM zainwestował i tramwaj nie może "chodzić" na pusto. Nie ma ratunku.
To zapewne decyzja na najwyższych szczeblach władzy, wypowiedziana wyłącznie
ustnie w stylu "zróbcie coś z tymi kierykantami". Pozdrawiam.

[Gość: yarp]

Odpowiedz z ZDM-u na to samo pismo co z TW

img474.imageshack.us/my.php?image=scan49db.jpg
Pozdrawiam
Yarp

[rosebud68]

no... to juz wszystko wiadomo
jednym slowem spuscili nas po drucie...
na zasadzie "eeee... kolega"
skladam gratulacje p.dyrektorowi
czuje sie b bezpiecznie bo dzieki tym przemyslanym i opartym na pomiarach
decyzjom wybitnie poprawilo sie bezpieczenstwo, szczegolnie przy skretach w
prawo (inteligentni inaczej ze srodkowego pasa)

Zrodziła się pewna niejasność

[Gość: Kamilla]

Czyli "nie uległy", ale jednak "uległy", a moze nawet jeszcze "ulegną".

To skąd .wa te korki?

[piotr.lutynski]

wynika z tego, że jeszcze wyższy poziom bezpieczeństwa byłby gdyby zamknąć
ulice... a po co mają jezdzić tamtędy jakieś samochody....?

Pozdrawiam

Siuśkom NIE!

[kokoe]

najlepiej iść na piechotę

[zszywaczem]

a żebyś wiedział :), ostatnio wysiadłem ok godz. 18.00 przy Carrefourze ze 167
i poszedłem na piechotę w stronę skrzyżowania z Maczka - i zgadnij kto pierwszy
był na Conrada?

tylko czy o to chodzi w promowaniu komunikacji miejskiej, żeby piechotą było
szybciej???

[Gość: chodziarz]

> co zrobić?
Pieszkom,pieszkom!!!!!!!!!!!

[Gość: Vlad]

Twoje serce przypomina - piechotą zdrowiej... i pewnie niedługo na Powstańców
urządzą dzień pieszego pasażera...

Gigantyczne korki na Powstańców - cd

[Gość: Aristol]

Niby korki przy skecie w lewo zostały zlikwidowane, ale to co się dzieje rano
na Powstańców Śl. w stronę Bielan zaczyna wołać o pomstę do nieba. W Maczka
mozna skręcić dopiero na 4-5 cyklu. Prognozuje rychłe zatkanie ulicy Maczka.
Powstaje przy niej bardzo duzo nowych bloków. Kazdy blok to dzisiątki, albo
setki samochodów i ludzi w autobusie.

[rosebud68]

moment...
nowe osiedla to jedno, a cykle to drugie
jest jeden pas o bardzio krotkim czasie i tyle

[Gość: gość portalu]

wyjeżdżać 20 minut wcześnej.

Duże korki na Powstańców - co robić?

[Gość: Anioł]

Dziekuję za dobrą radę. Cos bylo takiego o brukowaniu, ale never mind.
Oprócz wczesniejszego wstawania (skuteczne) i równie skutecznej zmiany cykli
swiateł są także inne sposoby usprawnienia skrętów - osobne pasy do włączania
sie do ruchu.
Szkoda, że przy poszerzaniu niegdyś ul. Powstańców i nieco później budowie
Maczka nikt o tym nie pomyślał, a było na to miejsce zarówno przy skręcie z
Powstańców w prawo w Maczka, jak i w prawo w Piastów Śl. Podobnie przy wączaniu
do ruchu w Maczka starej nitki ul. Powązkowskiej. To obecnie coraz częściej
używany przez mieszkańców nowych osiedli przy O. Tobruku fragment, a rano
koreczki, że hej. Pomijam likwidację skretu z Maczka w lewo w stara Powązkowską
z powodu genialnego wybudowania między jezdniami (po jaką cho..rę?) wysolkiego
płotu, czyli ekranu zasłaniajacego skutecznie skręcającym widok. Nawiasem
mówiąc na następnym skrzyżowaniu - Maczka - Rudnickiego, przy skręcie w lewo
dochodzi do wielu stłuczek. Widoczność też jest ograniczona z powodu górki w
dalszym ciągu Maczka (w stronę Powstańców).

[rosebud68]

Gość portalu: Anioł napisał(a):

> Dziekuję za dobrą radę. Cos bylo takiego o brukowaniu, ale never mind.
> Oprócz wczesniejszego wstawania (skuteczne) i równie skutecznej zmiany cykli
> swiateł są także inne sposoby usprawnienia skrętów - osobne pasy do włączania
> sie do ruchu.

Dokladnie tak, tylko ze przyklady dajesz niefortunne bo akurat tam takie pasy
sa. I ich sens jest niwelowany przez sygnalizacje.

> Szkoda, że przy poszerzaniu niegdyś ul. Powstańców i nieco później budowie
> Maczka nikt o tym nie pomyślał, a było na to miejsce zarówno przy skręcie z
> Powstańców w prawo w Maczka, jak i w prawo w Piastów Śl.

Przeciez sa takie pasy do skretu w prawo!

co do reszty z grubsza sie zgadzam

[Gość: Anioł]

Sorry, może źle się wyraziłem. Chodziło mi o pasy wyłącznie do skrętu w prawo,
gdzie po skreceniu można bezkolizyjnie włączyć się do ruchu na zasadzie suwaka.