Dodaj do ulubionych

Osiedle na 900 mieszkań w miejscu boisk Olimpii...

06.01.06, 00:15
Powstanie kawałek żywej tkananki miejskiej. Niestety obecny stan tej części
Moczydła powoduje, że nawet za dnia strach tamtędy przechodzić. Czy żal tych
chaszczy i szpetnego targowiska? Polemizowałbym.
Obserwuj wątek
    • dorsai68 Re: Osiedle na 900 mieszkań w miejscu boisk Olimp 06.01.06, 01:45
      ===============
      Miejscy urzędnicy właśnie wydali inwestorowi tzw. warunki zabudowy. Oznacza to, że Insbud dostanie pozwolenie na budowę.
      ===============
      Ależ bzdura!!!
      Od kiedy to decyzja o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu jest równważna z przyżeczeniem otrzymania pozwolenia na budowę?!
        • dorsai68 Re: Osiedle na 900 mieszkań w miejscu boisk Olimp 06.01.06, 14:58
          Nie prawda. To powszechne, ale błędne mniemanie, że WZZT jest swego rodzaju zapewnieniem praw do budowy. Przecież ustalony dla terenu MPZP nie rodzi takich praw, dlaczego miałaby rodzić je decyzja o ustaleniu WZZT?
          WZZT określa jedynie szczegółowo zasady jakimi muszą kierować się inwestorzy przy projektowaniu zabudowy. Pozwolenie na budowę otrzymuje się po pomyślnym uzgodnieniu projektu budowlanego. Jeśli dla obszaru nie ma planu zagospodarowania przestrzennego, to o pozwolenie można starać się JEDYNIE po uzyskaniu WZZT. Wzzt dla tej samej działki może otrzymać kilku inwestorów. Pozwolenie na budowę tylko jeden. Mówi o tym wyraźnie ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym:
          Art. 63.
          1. W odniesieniu do tego samego terenu decyzję o warunkach zabudowy można
          wydać więcej niż jednemu wnioskodawcy, doręczając odpis decyzji do
          wiadomości pozostałym wnioskodawcom i właścicielowi lub użytkownikowi wieczystemu nieruchomości.
          Art. 65.
          1. Organ, który wydał decyzję o warunkach zabudowy albo decyzję o ustaleniu
          lokalizacji celu publicznego, stwierdza jej wygaśnięcie, jeżeli:
          1) inny wnioskodawca uzyskał pozwolenie na budowę;
          2) dla tego terenu uchwalono plan miejscowy, którego ustalenia są inne niż w wydanej decyzji.
          • Gość: zdenerwowana Re: Osiedle na 900 mieszkań w miejscu boisk Olimp IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.06, 13:47
            Tak, można wydac kilka, ale ten kto uzyska prawo do gruntu i wykonana projekt
            zgodnie z WZIZT to otrzyma pozwolenie na budowę. W dyskutowanej sytuacji
            Prezydent wydał WZiZT na budowę osiedla mieszkaniowego na terenie Parku
            Moczydło. Inwestor ma już prawo do gruntu, jeżeli więc wykona projekt zgodnie z
            WZiZT to trzeba mu wydać pozwolenie na budowę. Na marginesie powiem, że biorąc
            pod uwagę fakt, jak długo inwestor starał się o WZiZT to myślę, że projekt ma
            już w znacznej częśći gotowy.
            Pozdrawiam
            • dorsai68 Re: Osiedle na 900 mieszkań w miejscu boisk Olimp 07.01.06, 16:04
              Gość portalu: zdenerwowana napisał(a):

              > Tak, można wydac kilka, ale ten kto uzyska prawo do gruntu i wykonana projekt
              > zgodnie z WZIZT to otrzyma pozwolenie na budowę. W dyskutowanej sytuacji
              > Prezydent wydał WZiZT na budowę osiedla mieszkaniowego na terenie Parku
              > Moczydło.

              Z moich obliczeń wynika, że otrzymali wzzt po 10 miesiącach. To niemal rekord jak na Warszawę.

              > Inwestor ma już prawo do gruntu, jeżeli więc wykona projekt zgodnie
              > z WZiZT to trzeba mu wydać pozwolenie na budowę. Na marginesie powiem, że
              > biorąc pod uwagę fakt, jak długo inwestor starał się o WZiZT to myślę, że
              > projekt ma już w znacznej częśći gotowy.
              Prawo budowlane art.32 ust.4 "Pozwolenie na budowę może być wydane wyłącznie temu, kto:
              1) złożył wniosek w tej sprawie w okresie ważności decyzji o warunkach
              zabudowy i zagospodarowania terenu, jeżeli jest ona wymagana zgodnie z
              przepisami o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym;
              1a) złożył wniosek w tej sprawie w okresie ważności pozwolenia, o którym
              mowa w art. 23 i art. 23a ustawy z dnia 21 marca 1991 r. o obszarach
              morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej, jeżeli jest ono wymagane;
              2) złożył oświadczenie, pod rygorem odpowiedzialności karnej, o posiadanym
              prawie do dysponowania nieruchomością na cele budowlane."

              a skoro MOŻE, to wcale nie musi.

              > Pozdrawiam
              Na wzajem :)
    • dziedzicznacytadelafinansjery Czy aby na pewno... 06.01.06, 07:22
      ...wydanie warunków zabudowy oznacza, ze inwestor dostanie pozwolenie na budowę?
      Przecież j też mogę wystąpić o warunki zabudowy dla, dajmy na to schroniska dla
      psów, czy myjni samochodowej - i urząd ma obowiązek wydać mi warunki zabudowy
      dla tych inwestycji. Tylko czy to oznacza, że na 100% powstanie tam myjnia albo
      schronisko?
      • Gość: Ted Re: Czy aby na pewno... IP: *.dsl.in-addr.zen.co.uk 06.01.06, 20:35
        > ...wydanie warunków zabudowy oznacza, ze inwestor dostanie pozwolenie na
        budowę
        > ?
        > Przecież j też mogę wystąpić o warunki zabudowy dla, dajmy na to schroniska
        dla
        > psów, czy myjni samochodowej - i urząd ma obowiązek wydać mi warunki zabudowy
        > dla tych inwestycji. Tylko czy to oznacza, że na 100% powstanie tam myjnia
        albo
        > schronisko?

        Nieprawda. Warunki zabudowy zostana wydane tylko jesli udowodnisz ze planowana
        zabudowa bedzie harmonizowala funkcja i gabarytami z istniejaca naokolo.
        Natomiast jesli masz warunki zabudowy to urzad musi ci wydac pozowlenie na
        budowe jesli projekt bedzie z nimi zgodny, oraz ze wszystkimi przepisami prawa.
        Bez wzgledu na to czy Borowskiemu bedzie sie taka inwestycja podobala czy nie.
      • zara.m Re: Osiedle na 900 mieszkań w miejscu boisk Olimp 06.01.06, 11:16
        Bazarek wcale nie jest obskurny, tylko niezbyt dobrze zorganizowany - a dla
        wielu ludzi, szczególnie starszych to miejsce robienia zakupów - takich, na
        jakie ich stać. Byłam tam kilka razy, widziała i wiem, o czym piszę. Poza tym
        mieszkanie przy samym stadionie sportowym z jednej strony i trasie toruńskiej z
        drugiej - nie polecam.
        W ogóle zauważyłam w naszym mieście pewną prawidłowość - mieszkania są
        KOSZMARNIE niedostępne dla przeciętnych młodych ludzi, a na każdym kroku miasto
        wydaje pozwolenia na budowę nowych bloków, które stają w tak dziwnych
        miejscach, że czasami zastanawiam się, czy ten kto wziął kasę za wydanie
        takiego pozwolenia w ogóle wie, w jakich warunkach będą tam mieszkać ludzie!
        • Gość: jjj Re: Osiedle na 900 mieszkań w miejscu boisk Olimp IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.06, 11:27
          Zmartwię Cię. Oni wiedzą to doskonale i jeszcze jedno "doskonale" im się to
          opłaca (jeżeli rozumiesz o czym mówię). Brak planów zagospodarowania, a potem
          wydawanie pozwoleń na budowę osiedli np. przy ruchliwych trasach, albo na
          kilkunastopiętrowe molochy przy niskiej zabudowie itp. to świadoma polityka
          urzędników warszawskich łasych na łapówki. Dlatego w Warszawie buduje się tak
          gęsto i w spsób tak pozronie nieprzemyślany.
          • Gość: Tomek Re: Osiedle na 900 mieszkań w miejscu boisk Olimp IP: *.bzmw.gov.pl / *.um.warszawa.pl 06.01.06, 13:49
            Napisałeś, że "Brak planów zagospodarowania, a potem
            wydawanie pozwoleń na budowę (...) to świadoma polityka
            urzędników warszawskich łasych na łapówki". Jeżeli znasz konkretne przypadki, to
            zgłoś to do prokuratury (brak poinformowania o przestępstwie, o którym się wie,
            też jest karane). Jeżeli tylko coś Ci się wydaje, to nie pisz, bo za słowa każdy
            odpowiada, nawet na forum internetowym. Rzeczywistość jest bardziej
            skomplikowana niż ten prosty (i nieprawdziwy) schemat: wniosek+łapówka=decyzja.
            Treść decyzji limitują przepisy, często nieprecyzyjne, mało przemyślane
            orzecznictwo, stanowisko organów odwoławczych (np. SKO). Na przykład: Jak
            urzędnik może powstrzymać dewelopera przed wybudowaniem bloku tuż przy
            planowanej trasie ekspresowej, jeżeli działka budowlana należy do dewelopera i
            jest poza pasem drogowym. Znasz taki przepis?
    • Gość: Zdenerwowana Re: Osiedle na 900 mieszkań w miejscu boisk Olimp IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.06, 11:03
      Na tej działce rosną 50-cioletnie drzewa- klony, lipy i inne (kilkadziesiąt
      drzew). Drzewa w Parku Moczydło są też w tym wieku. Z układu ścieżek i zieleni
      wynika, że był to fragment parku, który pewnie został oddany w użytkowanie
      robotniczemu klubowi sportowemu gdzieś w latach 50-tych lub 60-tych ub. wieku.
      Część wschodnia działki jest zagospodarowana jako boiska treningowe, a część
      zachodnia jako stadion z trybunami. Ogrodzenie zapewne powstało w latach 70-
      tych, wówczas gdy zabudowana zarząd i powmieszczenia klubowe.
      Kłopoty finansowe klubów takich jak Olimpia czy Sarmata, najczęściej kończą się
      tak, że na terenie M.St. Warszawy oddanego w ich użytkowanie powstaje zabudowa
      mieszkaniowa, a kluby wspierane przez deweloperów (którzy posiadają środki na
      lobbing) próbują pozyskać od miasta następne fragmenty terenów zieleni na
      prowadzenie swojej działalności statutowej (np> Sarmata na terenie Parku
      Szymańskiego). Winne jest tutaj także Miasta tj. Urząd Miasta, który traci w
      tajemniczy sposób kontrolę nad swoimi gruntami.
      Z punktu widzenia walorów wypoczynkowych Parku Moczydło jest to inwestycja
      bardzo szkodliwa, ponieważ po jej realizacji dominantą wysokościową dla Parku
      nie będzie już górka, ale bloki zabudowy Insbud Olimpia. Co oznacza, że siedząc
      lub spacerując po Parku, prawie z każdego miejsca będą one widoczne. Dla osób
      które nie są zorientowane dodam, że Park Moczydlo można przejść z zachodu na
      wschód w 15 minut a z południa na północ w 20 minut. Park Moczydlo jest
      elementem podstawowego i jedynego układu terenów parkowych w dzielnicy Wola
      wraz z Parkiem im. E. Szymańskiego i Laskiem na Kole (to zielone co widać w
      dzielnicy jak spojrzy na plan to przede wszystkim cmentarze, chyba jedyne
      miejsce, które pozostanie zielone). Oferta wypoczynku dla mieszkańców w każdym
      z tych terenów jest inna i można powiedzieć, że tereny te się uzupełniają.
      Pytanie należy także zadać, jak możliwe było wydanie takiej decyzji dla obszaru
      przekroczenia norm hałasu dla zabudowy mieszkaniowej?????
      Następne pytanie, to kiedy zostanie zbudowana druga część Osiedla na terenie
      obecnego stadionu???, bo mieszkańcy osiedla dla którego wydano decyzję nie będą
      chcieli organizacji na nim imprez sportowy albo bo klub sportowy dojdzie do
      wniosku, że teren jest zbyt mały aby mógł na nim prowadzić swoją działalność
      statutową (i może wtedy sięgnąć po tereny leżace na zachód od obecnego
      ogrodzenia Olimpii).
      Moim zdaniem, zabudowa Parku Moczydło na tym się nie skończy.
      Podsumowjąc, chciałabym dodać, że pomimo, że obecnie są to "chaszcze" (tutaj
      nie jestem pewna pisowni) i bazarek/ bazar jak piszą inni, to uważam ,że
      powinniśmy go bronić przed zabudową, bo inaczej już nigdy nie odzykamy go jako
      przestrzeni dla sportu, rekreacji lub wypoczynku, a gdy nie ma takich terenów
      zwiększa się w nas agresja i zwyrodnienie. Ponadto, uważam, że to właśnie Urząd
      Miasta, a właściwie Prezydent miasta powinni bronić takich terenów, jako
      jednego z podstawowych elementów budowy jakość życia w mieście.
      Pozdrawiam
    • tarantula01 Brak planów zagosopdarowania przestrzennego 06.01.06, 13:43
      Funkcjonowanie planów (najpierw trzeba je uchwalić) znakomicie upraszcza sprawę
      i uniemozliwia takim np. klubom dopominanie się o jakiś teren na ich
      działalność statutową, której w dłuższej perspektywie nie mogą realizować, bo
      ta działalność wpędza ich w długi, skutkiem czego na zajmowany przez siebie
      teren "wpuszczają" inwestorów, którzy w zamian za teren oddłużają ów klub.

      Ponadto decyzja o wz i zt jest uznaniowa i może być zmienna. Natomiast mpzp
      jest niezmienny w określonym czasie i "traktuje" wszystkich tak samo. Nie
      spełniasz wymagań - do widzenia z planem zabudowy. I nie ma, że pojutrze może
      coś się zmieni.
    • Gość: mieszkaniec Re: Osiedle na 900 mieszkań w miejscu boisk Olimp IP: *.acn.waw.pl 06.01.06, 15:47
      > Powstanie kawałek żywej tkananki miejskiej. Niestety obecny stan tej części
      > Moczydła powoduje, że nawet za dnia strach tamtędy przechodzić. Czy żal tych
      > chaszczy i szpetnego targowiska? Polemizowałbym.

      Najpierw zaniedbujemy i degradujemy park, a potem opowiadamy jakie to piękne
      kolorowe bloki postawimy na miejscu tych paskudnych chaszczy.
      I już głupie misie łykają i dają się zrobić w konia.
    • Gość: Małgorzata Zniszczą co najlepsze na Kole! Do wrogów bazarku! IP: *.aster.pl 07.01.06, 08:39
      Zrozumcie, że nie o bazar tu chodzi, ale o Park Moczydło, z którego nic nie
      pozostanie, albo stanie się prywatnym podwórkiem zamkniętego osiedla. Jednym z
      atutów Parku Moczydło jest górka - nagrodą za wspięcie się na wysokość 118 m
      n.p.m. jest wspaniały widok, który zniszczą czternastopiętrowe bloki.W ostatnią
      sylwestrową noc spotkało się tam wielu mieszkańców bo jest to jedyne na Woli
      miejsce, z którego widać wszystkie fajerwerki w Warszawie (cały horyzont!!!).
      Mieszkańcy na pewno dostrzegają, że cały plan architektoniczny okolicy jest
      naprawdę bardzo starannie przemyślany, zresztą wielokrotnie nagradzany. Nie ma
      sensu tego niszczyć, bo lepiej na pewno nie będzie. Problemem jest zaniedbanie
      terenu, ale przecież jeśli nie sprzątniemy mieszkania to go od razu z tego
      powodu nie sprzedajemy. Rozwiązaniem jest znalezienie inwestora, który pomoże
      stworzyć obiekty do rekreacji, z których mogliby korzystać mieszkańcy.
      Całoroczne uzupełnienie oferty, którą po drugiej stronie ulicy Górczewskiej
      tworzy sezonowy Park Wodny Moczydło. Oni jakoś zarabiają na tym, mimo, że z
      tych basenów korzysta głównie uboższa część mieszkańców. Dalej na południe
      mieszczą się prywatne korty tenisowe - też wychodzą na swoje. Ponadto sama
      oferta sportowej części Parku powinna być wzbogacona przynajmniej o jakiś
      przyzwoity bar i TOALETY!
      A z tego osiedla i tak wszyscy będą uciekać ze względu na hałas i sfrustrowaną
      młodzież, której odbierze się jedyną rozrywkę. Na boisku, które ma zostać
      zabudowane trenuje kilkanaście grup młodzieżowych!!!
      Mam nadzieję, że to sie jeszcze jakoś odmieni....
      Jeśli ktoś chce pomóc mi w przygotowywaniu protestów, proszę o kontakt na adres
      park_moczydlo@op.pl
      Pozdrawiam
      • Gość: jj Re: Zniszczą co najlepsze na Kole! Do wrogów baza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.06, 14:45
        Jeżeli to blokowisko zostanie wybudowane i powstanie np. podziemny parking (bo
        nie wyobrażam sobie innego rozwiązania przy takiej ilości nowych mieszkańców, a
        więc i samochodów - myśle, że ok. 700 przy 900 mieszkaniach), to co stanie się z
        resztą parku? Czy nie naruszy to poziomu wód gruntowych?

        Ponadto w okolicy najwyżesz bloki mają 10 pięter (przy Deotymy), reszta zabudowy
        to budynki 2 - 4 piętrowe. Stawiać tutaj takiego molocha to jak pięść w oko,
        pomijając wszystkie inne kwestie.

        Uważam, że ktoś zainkasował spore pieniądze za umożliwienie tej inwestycji.

        A co z planami zagospodarowania przestrzennego? Nie wierzę, że kiedykolwiek w
        miejscu parku i obiektu sportowego planowano bloki.
    • klara551 Re: Osiedle na 900 mieszkań w miejscu boisk Olimp 07.01.06, 17:14
      Hej! Zagrożony jest również park Szymańskiego, na którym ma powstac stadion
      Sarmata.Na starym stadionie/przy ul. LUdwiki i Wolskiej/ który dzielny ,na
      szcęście"były prez. Piskorski przekazał prawem kaduka firmie VIS i Lubawka ma
      powstać osiedle mieszkaniowe.Tym sposobem będą zniszczone 3 obiekty-
      Moczydło,park Szymańskiego i ostatni na Czystem duży teren zielony-
      Sarmata.Dzielnica zamiast zainteresować się tym terenem/ogród jordanowski,gdzie
      jest świetlica dla dzieci zagrożonych,boisko dla okolicznych
      szkół,niszczejąca/wina VIS-u/sala gimnastyczna,w której do północy ćwiczą
      ludzie/np. stażacy/Czy liczy się tylko forsa? Dla kogo są "Władze "miasta,bo
      chyba nie dla mieszkańców.Który z urzędasów był na tych obiektach?Który
      zainteresował sie zielenia ,anie tylko sprzedaża kolejnych terenów?A może
      ratusz należy sprzedać pod budownictwo a urzędników przenieść gdzieś pod
      Warszawę, bo i tak nie wiedzą jak rządzić miastem, nie interesuje ich co się
      dzieje ,więc po co maja siedzieć w centrum dzielnicy? Chyba,że chodzi im oto
      żeby sprzedać ostatni zielony m2,a wtedy nie będzie problemu z
      oczyszczaniem,nadzorem,zielenią.Czy chcecie żyć w takim mieście jakie szykują
      nam urzędasy?/Bez odpowiedzialności za durne projekty/
    • Gość: Tomek Re: Osiedle na 900 mieszkań w miejscu boisk Olimp IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.06, 13:59
      To się załatwia tak - najpierw degraduje teren, a potem twierdzi, że lepsze
      bloki niż śmietnik. Jeśli te bloki staną, za chwilę zniknie stadion, bo to
      przecież nikomu nie potrzebne, a tam mogą stanąć kolejne bloki.
      Zobaczcie, jak naczelny architekt złamał prawo i wydał zezwolenie za zabudowę w
      obrębie osiedla Koło, uznanego już jakiś czas temu za zabytek. Postawiono trzy
      gnioty przy ul. Czorsztyńskiej w odległości kilkunastu metrów od okien budynku,
      który zasłonięto. Dziwnym trafem strasznie się śpieszono przed poprzenimi
      wyborami samorządowymi.
      Jestem pewien, że po wybudowaniu wieżowców pojawią się zaraz następne w parku.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka