Gość: Obywatel IP: *.nat.student.pw.edu.pl 19.07.06, 08:47 Marnotrawstwo na górze jest zastraszające ... Przydałoby się rozliczać każdego. W przypadku nieudolności powinna być konfiskata części mienia ... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Sceptyk Re: Nie przejedziesz przez Kercelak na Wolę i do IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.06, 09:00 Wiadomo, że po to wydali prawie milion, żeby PiSiorkowi znajomi go zarobili za byle jakie projekty, które, jak z góry było wiadomo, nie będą do niczego potrzebne. Czy po PiSiorkach można sie spodziewac czegoś innego? Zaraz Galba weźmie ich wobrone ale temt mało polityczny, więc może tu nie zajrzy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dlaczego "nie będą dlaczego "nie będą do niczego potrzebne"? IP: *.aster.pl 19.07.06, 10:00 czemu myślisz, że ten projekt był z góry skazany na niepowodzenie? Sam się zastanawiam nad jego realnością. Pamiętam, że mowa była nie tylko o rondzie, estakadach, tunelu, przerzuceniu ruchu na wschodnią nitkę Okopowej, ale również o nowoczesnym pasażu rozrywkowo-handlowym w miejscu zachodniej nitki Okopowej. Może masz rację pisząc, że takie plany były nierealne, ale ciekaw jestem dlaczego tak sądzisz. pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kottblum Hanna Re: dlaczego "nie będą do niczego potrzebne"? IP: 217.153.70.* 20.07.06, 09:39 Plany były nierealne z prostej przyczyny. Wydano mnóstwo pieniędzy na projekty, wiedząc jednocześnie, że nie ma z czego ich sinansować. Za kilka lat, jak znowu temat wypłynie stare projekty będą już nieaktualne i trzeba będzie zamówić nowe. Dopóty nie ma pieniędzy na realizację projektów, dopóki nie ma sensu wydawać nawet grosza na ich przygotowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dwie przyczyny dwie przyczyny IP: *.aster.pl 20.07.06, 09:59 Zgadzam się, ale myślę, że to tylko pół problemu. Myślę, że rewolucyjne plany kompletnej zmiany okolic Kercelaka były nierealne z dwu powodów: finansowego oraz architektonicznego. Finansowy: taka rewolucja kosztowałaby niesamowite pieniądze. Jeśli budowa estakad pod Galerią Mokotów kosztowała 45m, to budowa estakad nad Kercelakiem, plus przebicie tunelu, plus położenie drugiej jezdni na wschodniej nitce Okopowej, plus przełożenie na wschodnią stronę torów tramwajowych, plus przeoranie do poziomu oligoceńskiego zachodniej nitki, plus zbudowanie tam infrastruktury handlowo-rozrywkowej, plus przejście podziemne, plus mała architektura, plus ekrany, plus nie wiadomo co jeszcze kosztowałoby setki tysięcy złotych – może i pół miliarda? Tymczasem suma wszystkich wydatków budżetowych Woli na rok bieżący to 72m. Oczywiście, miasto wspomoże, ale ile, skoro wydatki władz miasta na inwestycje drogowe w skali roku to ok. 500m. Być może dołoży się województwo, być może dołoży się budżet ministerialny, być może znajdą się sponsorzy, być może. Ale mimo to wątpię, by połączone siły dzielnicy, miasta, województwa i ministerstwa były w stanie sfinansować taki projekt. Musiałby on być rozłożony na 2-3 lata, a kto z włodarzy chce wydawać pieniądze na inwestycje, które zamknie już jego następca? Architektoniczny. Na wschodniej nitce Okopowej pas do zagospodarowania na pasaż rozrywkowo-handlowy ma szerokość góra 30 metrów – a to i tak przy dość nieprawdopodobnym założeniu, że budynki nowej infrastruktury są niemal dostawione do istniejących domów. Dla porównania – prześwit Nowego Światu (od pierzei do pierzei) to 22 metry, prześwit Chmielnej (od pierzei do pierzei) to 10 metrów, a szerokość Chmielnej wraz ze stojącymi przy niej budynkami to właśnie 30 metrów. Nie widzę, jak na wschodniej nitce Okopowej możnaby zmieścić cokolwiek poza baraczkami, takimi jak osławione „pawilony” na Jana Pawła. Przy takim rozwiązaniu zamiast nowoczesnego pasażu handlowo-rozrywkowego, na Okopowej będzie tylko groszowy handelek ciuchami, sex-shopy i kebabownie. Po drugie, nie bardzo widzę jak możnaby zmieścić cały ruch kołowy i tramwajowy na wschodniej nitce Okopowej. Tam z kolei ogólna szerokość pasa drogi (czyli dwie trójpasmowe jezdnie z pasem zieleni pośrodku, torami tramwajowymi i chodnikami) powinna wynieść około 55 m (tyle mierzy np. Towarowa w rejonie Grzybowskiej) lub co najmniej 45 m (Towarowa w rejonie Chłodnej). Tymczasem szerokość dostępnego na zachodniej nitce pasa (licząc od parkingów przy blokach Stropu od zachodu do uliczki osiedlowej dla bloków między nitkami Okopowej) to jakieś 35 metrów... Trzeba by: wyciąć drzewa po zachodniej stronie jezdni, zlikwidować parkingi lub ich część i zająć uliczki dojazdowe od wschodu – wtedy pas poszerzyłby się do wymaganego minimum 45 metrów. Czy jest to możliwe? Miasto musiałoby prawdopodobnie wejść na tereny obu spółdzielni mieszkaniowych, co w drodze ugodowej nie wydaje mi się prawdopodobne. Reasumując: rewolucja na Okopowej wydaje mi się niemożliwa do przeprowadzenia w przewidywalnej przyszłości. Już bardziej prawdopodobna wydaje mi się mega- rewolucja: wyburzenie tych 5 bloków stojących w widłach Okopowej i zagospodarowanie całego tego terenu od nowa. Ale to dopiero za 30 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
admiral_0000 Re: dwie przyczyny 20.07.06, 18:23 No to zrobic projekt i zwrócić sie o dofinansowanie z EFRR-u. Poza tym wydawanie raptem 500 mln rocznie na drogi przy takim budżecie, jaki ma Warszawa to po prostu sabotaż, bo juz nawet niegopodarnością tego nazwać nie można. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do Re: Nie przejedziesz przez Kercelak na Wolę i do IP: 193.110.99.* 19.07.06, 10:58 Ja proponuję radnym,prezydentom (czy komisarzom), burmistrzom i innym władcom Warszawy przejechać się w godz.16-19.00 przez to rondo!!!!!!! Ale nie samochodem czy autobusem!!!!!!! Tramwajem!! Najlepiej od Pl.Zawiszy! Niech postoją trzy, cztery cykle zmian świateł w tramwaju!!! W upał na słońcu 30- 40st.C - ile wtedy jest w tramwaju!?!?! Niech postoją - bo nie ma wolnych miejsc siedzących!!! Wyjmą te projekty - ten tańszy - bo ten ma jeszcze rację bytu! Za brak jakiejkolwiek koncepcji my, mieszkańcy W-wy, płacący podatki powinniśmy podać Ich do prokuratury! Moje pieniądze wywalają w błoto, a ja gotuję się w tramwaju wracając w pracy, gdzie zarabiam następne pieniądze które pójdą w błoto!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
eer1 dokładnie tak 19.07.06, 11:05 przejazd tramwajem przez to skrzyżowanie to koszmar, zwłaszcza w przypadku tramwajów skręcających od Ochoty w stronę Woli. Kiedyś liczyłam czas. Postój na Kercelaku trwał połowę tego, co dojazd na Kercelak z okolic Banacha. Zdarzało się, że wysiadałam na Grzybowskiej i dalej szłam pieszo, bo nie mogłam wytrzymać z nerwów kiedy tramwaj czekał kolejne cykle świateł na Kercelaku. Odpowiedz Link Zgłoś
watashi79 Re: Nie przejedziesz przez Kercelak na Wolę i do 19.07.06, 14:04 może Gazeta mogłaby sprawdzić, kto wziął kasę za te projekty? to byłoby na pewno interesujące odkrycie i Warszawiacy chętnie by się dowiedzieli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc ... no i kto teraz wiezmie za dup... IP: *.msstudio.com.pl 19.07.06, 13:00 tych baranow, ktorzy zlecili te kretynskie ekspertyzy, skoro bylo wiadomo ze zadne rodno nie moze tam powstac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ależ jak najbardzi ależ jak najbardziej może! IP: *.aster.pl 19.07.06, 13:30 zgadzam się że plan C, czyli totalna przebudowa okolicy (z estakadami, tunelem i przerzuceniem ruchu na zachodnią nitkę) jest raczej nieprawdopodobna. ale plan B - czyli budowa dużego ronda - wydaje mi się całkiem realistyczny. Miejsca dookoła jest wszędzie dość, a ronda 1) usprawniłoby ruch tramwajowy; 2) zwiększyło bezpieczeństwo (teraz niemal co tydzień dzwon); 3) zwiększyło przepustowość skrzyżowania. Nie wiem dlaczego piszesz, że rondo nie mogłoby tam powstać. plan A - czyli utrzymanie obecnej organizacji ruchu - jakoś też da się przeżyć, ale przecież chodzi o to żeby było lepiej, a nie żeby trwać przy kłopotliwych rozwiązaniach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: driver Re: ależ jak najbardziej może! IP: *.chello.pl 19.07.06, 18:42 Utrzymanie obecnej organizcji ruchu to tez nie jest dobry pomysł. Mi osobiscie przypomina ono jakieś skrzyzowanie w kraju Trzeciego Swiata. Z ta roznicą ze są chociaz na nim swiatla! To pseudo skrzyzowanie jest tragiczne- np. skret w lewo z okopowej w solidarnosci- zawsze tak jakos dziko sie staje tym samochodem, nie do konca wiadomo gdzie stanac zeby bylo dobrze. Po drugie wjazd na skrzyzowanie od strony solidarnosci w kierunku centrum to jedna wielka koleina w ktora wadaja auta- zeby z niej wyjechac trzeba nieźle dać gazu...No i fakt ze skomplikowany cykl światel powoduje ze stoi sie na nim baaardzo dlugo- i w tramawaju i w samochodzie. Moim zdaniem to skrzyzowanie kwalifikuje sie do natychmmiastowej przebudowy! Odpowiedz Link Zgłoś
admiral_0000 Re: ależ jak najbardziej może! 20.07.06, 18:25 Po prostu trzeba zacisnąć zęby i wziąć się do roboty. Wariant C jak jak najbardzie potzreny i porzadany. Przeciez tamteny ma przebiegać Obwodnica Środmieścia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bika Re: Nie przejedziesz przez Kercelak na Wolę i do IP: 193.17.14.* 19.07.06, 19:52 A miało być rozliczanie przez PiSiorków a jest jak zwykle.Jest komisja śledcza, ktoś kasę bierze za pieczątki,papierki a sledztwa niet.Pozostaje jedynie tumanienie spoleczenstrwa....przez naczelnego edukatora 4 rzeczypospolitej który wie kiedy była bitwa pod oppskowem a nie wie w którym stuleciu Narew połaczyła się z Bugiem.Koszmar. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warszawianka Re: Nie przejedziesz przez Kercelak na Wolę i do IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.06, 14:47 "Wygląda na to, że kilkaset tysięcy złotych, które pochłonęły projekty, poszło na marne." - nie marne, "ktoś" je przecież dostał i napewno dobrze spożytkował ;-)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kotblum Hanna Re: Nie przejedziesz przez Kercelak na Wolę i do IP: 217.153.70.* 21.07.06, 09:22 Co do tego nie ma najmniejszych wątpliwości. Jest tylko jedna mała różnica, to nie "ktoś", ale krewni-i-znajomi, tyle że nie królika, a włodarzy. Odpowiedz Link Zgłoś