Dodaj do ulubionych

Wariant IIB- Tak czy Nie.

23.09.06, 19:33
Jestem bardzo ciekawa, co na temat przesunięcia trasy myslą mieszkąńcy bemowa.
Stowarzyszenie z Chomiczówki, które wywalczyło przybliżenie trasy do bloków na
chomiczówce znajdujących sie przy lotnisku, teraz zapowiada walkę o
przesunięcie trasy bliżej zabudowy na bemowie.Nie wspomnę nawet o wycięciu 5
ha lasu bemowskiego.
Czekam na opinie mieszkańców bemowa, którzy mieszkają w pobliżu.
Obserwuj wątek
        • rosebud68 Re: Wariant IIB- Tak czy Nie. 24.09.06, 18:27
          Gość portalu: gib napisał(a):

          > jestem za. wszyscy tez tak mowili o Prymasa Tysiaclecia nazekali nazekali a
          > teraz nikt nie nazeka i wszystkim to pasuje

          ba...
          ci co maja na nia okna to chyba nawet corocznie na msze daja...
          dziekczynna oczywiscie...
      • adamb7 Re: Wariant IIB- Tak czy Nie. 25.09.06, 16:40
        grupka osob z tzw. SISKOM nie mieszkających ani na Chomiczówce ani na Bemowie
        probuje napuszczac jednych mieszkancow na drugich, Stowarzyszenie Chomiczówka
        Przeciw Degradacji NIGDY nie zamierzalo przesuwac trasy pod bloki Bemowa, jest
        to zwykle klamstwo i pomowienie ze strony SISKOM...prosze zajrzec na forum
        Chomiczówki i przekonac sie o tym samemu: www.chomiczowka.org
        wariant IIb dla trasy S-7, o ktorym mowa jest wariantem GDDKiA, w ostatnich
        dniach zostal niestety przeprojektowany przez firme DHV w ten sposob ze
        przesunieto go pod bloki Chomiczowki przy ul. Ksiezycowej, prosze samemu
        ocenic: chomiczowka.vh.pl/zalaczniki/porownanie_map_trasa_s7_592.jpg
        trasa w pierwotnym wariancie szla bardziej na srodku lotniska choc i tak blizej
        Chomiczowki...ten rysunek bardzo dobrze to pokazuje, SISKOM probuje manipulowac
        informacją i sklocic mieszkancow Bemowa i Chomiczowki, ktorzy nie chcą tras
        przez nasze osiedla!!!
    • rosebud68 Re: Wariant IIB- Tak czy Nie. 24.09.06, 18:25
      a1510 napisała:

      > Stowarzyszenie z Chomiczówki, które wywalczyło przybliżenie trasy do bloków na
      > chomiczówce znajdujących sie przy lotnisku, teraz zapowiada walkę o
      > przesunięcie trasy bliżej zabudowy na bemowie.

      Niezly belkot, to najpierw "wywalczyli" przesuniecie do siebie na Chomiczowce
      (sic!), a teraz zapowiadaja "walke" w druga strone...

      Naprawde sie ubawilem...
      • robert_c Re: Wariant IIB- Tak czy Nie. 24.09.06, 23:18
        rosebud68 napisał:


        > Niezly belkot, to najpierw "wywalczyli" przesuniecie do siebie na Chomiczowce
        > (sic!), a teraz zapowiadaja "walke" w druga strone...
        >
        > Naprawde sie ubawilem...

        Ty też? Myślałem że to tylko ja jakiś dziwny jestem...

        Chomiki usiłują też przesunąć trasę tak, by szła po drugiej stronie lotniska, tuż obok bloków przy Piastów Śląskich. Uważajcie więc.
        • rosebud68 Re: Wariant IIB- Tak czy Nie. 25.09.06, 20:00
          robert_c napisał:

          > rosebud68 napisał:
          >
          >
          > > Niezly belkot, to najpierw "wywalczyli" przesuniecie do siebie na Chomicz
          > owce
          > > (sic!), a teraz zapowiadaja "walke" w druga strone...
          > >
          > > Naprawde sie ubawilem...
          >
          > Ty też? Myślałem że to tylko ja jakiś dziwny jestem...
          >
          > Chomiki usiłują też przesunąć trasę tak, by szła po drugiej stronie lotniska, t
          > uż obok bloków przy Piastów Śląskich. Uważajcie więc.
          >
          >

          widze, ze musze prostowac - ubawilem sie z autorki porzedniego posta, ktora nie
          wie chyba jak sie nazywa

          co do przebiegu - jest mi obojetne po ktorej lotniska bedzie - po obu mieszkaja
          ludzie, bawcie sie w to bagienko beze mnie

          rozumiem ze lotnisko tez ma priorytet

          czym durniejszy pomysl tym ma wiekszy priorytet
    • Gość: Gustaw J. Re: Wariant IIB- Tak czy Nie. IP: *.aster.pl 25.09.06, 13:39
      Walczyli bo miało być lepiej, ale dla chomiczówki. Wsadzili to sąsiadą z
      Radiowa. A Ci zamiast być wdzięczni i skakać do góry chcą protestować. Sami nie
      chcieli mieć smrodu i hałasu to niech mają sąsiedzi. To że wytną 5 hektarów
      lasu to nic (zieleni mamy przecież w nadmiarze), grunt że chomiczówka będzie
      miała trasę daleko. Powinni teraz pieniądze przeznaczone na drogi na
      chomiczówce przeznaczyć na remonty i budowę dróg na Radiowie, a na chomiczówce
      nie remontować nic przez 15 lat. Wjazdy i zjazdy z trasy powinny być z 10 km od
      chomiczówki a ulice dojazdowe dziurawe jak ser.
      P.S. Nie mieszkam na Radiowie ani w okolicy zmienionego odcinka trasy.
      • koszatek To nie Chomiczówka protestuje! 25.09.06, 15:37
        Nie Chomiczówka, ale głośna grupa awanturników z nowych bloków zbudowanych w latach 90-tych przez deweloperów tuż przy planowanych od dawna trasach, na zachód od Chomiczówki!
        KWESTIONUJĘ prawo stowarzyszenia "Chomiczówka przeciw degradacji" do wypowiadania się jako pseudo reprezentacja osiedla Chomiczówka.
        - od lat 60-tych istnieją rezerwy terenu dla budowy tras w rejonie Chomiczówki: Trasy Mostu Północnego i N-S (obecnie S-7). rezerwy te były ujęte w planach zagospodarowania przestrzennego, nie było innych rezerw na trasy w tym rejonie Bielan.
        - większość bloków na Chomiczówce (około 100) z w latach 70 i 80, w latach 90-tych także powstało kilkanaście bloków WSB-M (w znacznej większości ponad 1km od trasy). Żaden z nich nie stoi bliżej niż 200 od S-7 i TMP, w odległości rzędu 200-250 od tras znajduje się około 7-10 bloków WSB-M przy Bogusławskiego i Osikowej. pozostałe bloki stoją w odległości 250-1500 m od korytarzy tras.
        - w latach 90-tych deweloperzy zbudowali na zachód od bloków WSB-M kilkanaście bloków, na terenie między WSB-M a rezerwą dla tras. Kilka z nich położonych jest na zachód od korytarza trasy S-7, zatem zostanie przez nią odciętych od reszty osiedla. Deweloper był świadom tych uwarunkowań, odpowiednie dokumenty są na stronie siskom.waw.pl/s7.htm (dział "dokumenty").
        • rosebud68 To koszmarek bije piane! 25.09.06, 20:12
          koszatek napisał:

          > KWESTIONUJĘ prawo stowarzyszenia "Chomiczówka przeciw degradacji" do wypowiadan
          > ia się jako pseudo reprezentacja osiedla Chomiczówka.

          a ja KWESTIONUJE twoje (i innych podobnych awanturnikow, kurskich i pieniaczy)
          prawo do kwestionowania prawa innych

          i tu jest pies pogrzebany - trzeba zrobic referendum w sprawie lokalizacji tras
          szybkiego ruchu

          niech ludzie sie wypowiedza, a nie jakies tam gddki i inni pseudofachowcy z
          dziwnych organizacji

          referendum i koniec bicia piany
          • koszatek Chomiczówka - co to jest i gdzie leży? 25.09.06, 20:22
            Nieźle palnąłeś. Uzasadnij na jakiej podstawie chcesz uznać to Stowarzyszenie za reprezentację osiedla Chomiczówka.
            Oto mapka szkicowa osiedli Chomiczówki:
            siskom.waw.pl/chomiczowka/budownictwo1.jpg
            Mały komentarz: budownictwo sprzed 1975 to jednorodzinne domki tzw. starej Chomiczówki, która została w przeważającej części wywłaszczona pod budownictwo WSB-M.
            Widać też, że zabudowa wielorodzinna z lat 70-tych i 80-tych, oraz nowe budownictwo WSB-M Chomiczówka, powstała w dostatecznej odległości od tras zaplanowanych w latach 60-tych.
            Największy problem stanowią nowe osiedla, zbudowane przez delwelopera i spółdzielenie około 2000 roku, tuż przy planowanych od dawna trasach.
            • rosebud68 Re: Chomiczówka - co to jest i gdzie leży? 25.09.06, 20:36
              czlowieku, gotujesz sie od miesiecy, ze juz nie wiesz na jakim swiecie zyjesz...

              a gdzie ja napisalem, ze uznaje cokolwiek?

              prowadzicie swoja prywatna krucjate przeciwko stowarzyszeniu, spor ma charakter
              ambicjoanlny i nie ma nic wsponego ze zdrowym rozsadkiem, to wasz problem

              i wbrew KLAMSTWU ktore ROZPOWSZECHNIASZ z uporem maniaka problemem nie sa
              osiedla, problemem sa trasy

              jesli problemem sa osiedla to i takze mieszkajacy tam ludzie, sa dla ciebie
              problemem?

              boicie sie referendum?
              (i jezeli masz cokolwiek nowego do powiedzenia to daruj sobie wklejanie po raz
              setny tych samych nudnych i nieistotnych tekstow z "dostatecznymi odleglosciami"
              bo podejrzewam ze przestaniesz byc czytany przez kogokolwiek)
              • koszatek Re: Chomiczówka - co to jest i gdzie leży? 25.09.06, 20:55
                No wiesz, to jest już zabawne. Napisałem, że kwestionuję prawo stowarzyszenia do występowania jako pseudo reprezentacja osiedla.
                Ty napisałeś, że kwestionujesz moje prawo do kwestionowania.
                Jednocześnie twierdzisz, że nie oznacza to, że uznajesz cokolwiek.
                Pozwól więc, że pozostanę przy swoim zdaniu, do którego mam prawo, jakkolwiek byś miał to zrozumieć :)).
                • rosebud68 Chomiczówka - gdzie leży? nie na bemowie 26.09.06, 18:37
                  koszatek napisał:

                  > No wiesz, to jest już zabawne. Napisałem, że kwestionuję prawo stowarzyszenia d
                  > o występowania jako pseudo reprezentacja osiedla.
                  > Ty napisałeś, że kwestionujesz moje prawo do kwestionowania.
                  > Jednocześnie twierdzisz, że nie oznacza to, że uznajesz cokolwiek.
                  > Pozwól więc, że pozostanę przy swoim zdaniu, do którego mam prawo, jakkolwiek b
                  > yś miał to zrozumieć :)).

                  zabawne jest to jak na tym prostym przykladzie dales dowod ze masz powazne
                  problemy z logicznym mysleniem, co w zasadzie mnie nie dziwi bo jest
                  charakterystyczna cecha grupy ktora reprezentujesz (a moze nie reprezentujesz
                  nikogo?)

                  jesli ktos powie ze Ziemia jest kwadratowa i ty stwierdzisz ze nie wolno mu tak
                  mowic a ja z kolei powiem ze nie wolno tobie jemu zabraniac to nie znaczy ze ja
                  twierdze ze Ziemia jest kwadratowa

                  to takie proste zadanie logiczne, ale przyjmuje do wiadomosci, ze nie jestes w
                  stanie go zrozumiec
                  sugerowalbym jednak wieksza pokore
                  aczkolwiek z drugiej strony rozumiem juz dlaczego w waszej grupie pelnisz role
                  faceta od wciskania sekwencji klawiszy ctrl-c ctrl-v
                  oczywiscie masz pelne prawo wyznawania pogladow dopoki nie zaczynasz ich
                  odmawiac innym i to w zlej wierze
                  • koszatek Re: Chomiczówka - gdzie leży? nie na bemowie 26.09.06, 18:45
                    Występowanie w czyimś imieniu to nie jest kwestia poglądów, ale posiadania delegacji ważnej w świele prawa.
                    Żadna ze znanych mi osób mieszkających na Chomiczówce nie upoważniała tego stowarzyszenia do reprezentowania ich.
                    Stowarzyszenie reprezentuje swoich członków oraz osoby podpisane na listach poparcia w zakresie określonym w nagłówku listy - i nikogo więcej.
                    • rosebud68 referendum! 26.09.06, 21:02
                      koszatek napisał:

                      > Występowanie w czyimś imieniu to nie jest kwestia poglądów, ale posiadania dele
                      > gacji ważnej w świele prawa.
                      > Żadna ze znanych mi osób mieszkających na Chomiczówce nie upoważniała tego stow
                      > arzyszenia do reprezentowania ich.
                      > Stowarzyszenie reprezentuje swoich członków oraz osoby podpisane na listach pop
                      > arcia w zakresie określonym w nagłówku listy - i nikogo więcej.

                      nie odkryles zadnej ameryki, z siuskomem jest dokladnie tak samo

                      co tylko potwierdza moja teze ze

                      potrzebne jest referendum!
                      i glos jak najwiekszej grupy ludzi
                      • koszatek Re: referendum! 26.09.06, 21:18
                        A jednak, stanowczo za często padają zdania "Chomiczówka protestuje...", "Chomiczówka jest przeciw..." itd. Jeśli mowa jest o SISKOM (bo tak prawidłowo brzmi nazwa naszego stowarzyszenia, może zapisz sobie, bo często ją przekręcasz), nikt nie mówi "Warszawa popiera", "Warszawa za wariantem II" itd.
                        Dlatego sprawa Chomiczówki wymaga sprecyzowania.
                        • rosebud68 referendum! 27.09.06, 21:45
                          koszatek napisał:

                          > A jednak, stanowczo za często padają zdania "Chomiczówka protestuje...", "Chomi
                          > czówka jest przeciw..." itd. Jeśli mowa jest o SISKOM (bo tak prawidłowo brzmi
                          > nazwa naszego stowarzyszenia, może zapisz sobie, bo często ją przekręcasz), nik
                          > t nie mówi "Warszawa popiera", "Warszawa za wariantem II" itd.
                          > Dlatego sprawa Chomiczówki wymaga sprecyzowania.

                          w zasadzie niewiele mnie zajmuje kogo reprezentuje owo stowarzyszenie, o ktorym
                          mowa, ale skoro tak cie to jednak uwiera to musze stwierdzic, ze zapedzasz sie
                          sam w kozi rog

                          albowiem, po pierwsze: nie sledze oficjalnych wypowiedzi tego stowarzyszenia,
                          nie wiem jakich form co do samego siebie uzywa, ale jesli sa to takie jakie
                          przytoczyles to jest to w pelni uzasadnione, bowiem w nazwie jego wystepuje
                          slowo chomiczowka,
                          a wiadomo, ze - po drugie: szczegolnie na forach internetowych, a takze w mowie
                          potocznej nie uzywa sie pelnych nazw (szczegolnie jesli sa dlugie) tylko skroty
                          lub slowa znaczace, i w ogole stosuje sie wiele innych uproszczen
                          reasumujac jesli ktos pisze, ze "chomiczowka cos tam" (i popelnia twoim zdaniem
                          manipulacji) to ma do tego prawo bo zawsze moze powiedziec, ze mial na mysli
                          stowarzyszenie

                          ale jest i druga strona medalu - jak rozumiem, kreujesz sie na legaliste i
                          wymagasz aby stowarzyszenie mialo formalny mandat od spolecznosci, w ktorej
                          imieniu sie wypowiada. ok jestem za. pytanie brzmi po co i czy aby tak nie jest?

                          pytam sie po co, poniewaz formalnie powolane ciala w wyniku wyborow
                          samorzadowych zostaly wylonione i istnieja. na bemowie np.(bo to podworko mnie
                          interesuje i staram sie poswiecic mu miniumum uwagi) samorzad wypowiedzial sie
                          jednoznacznie NEGATYWNIE o proponowanych przebiegach tras i wybral jako
                          najmniejsze zlo wariant 3. jak rozumiem moge z czystym sumieniem (i zgodnie z
                          twoja definicja) stwierdzic, ze bemowo (w sensie bemowiacy) jest przeciwne
                          trasie s7 na swoim terenie :) nie pamietam dokladnie (popraw mnie) ale bielany
                          chyba wypowiedzialy sie podobnie. co te opinie sa wazne? dobrze wiesz, ze nic i
                          tak zdecyduje jakis minister z ukladu :)

                          pytam sie czy aby tak nie jest, poniewaz na chomiczowce powstalo stowarzyszenie,
                          ktore jest przeciw, powstalo i dziala, nie powstalo takie, ktore jest za trasami
                          lub przeciw stowarzyszeniu, jest to przeslanka do wyciagniecia wniosku, ze
                          stowarzyszenie jest reprezentatywne dla chomiczowki bo jego dzialalnosc nie
                          wywolala reakcji przeciwnej

                          chcesz pelnej reprezentywnosci? opowiedz sie za referendum w sprawie tras!

                          to tak w skrocie w tematyce, ktora w zasadzie wydaje mi sie jalowa - ale czegoz
                          sie dziwic, na codzien slyszymy, kto kogo przekupil, kto z kim jest w ukladzie
                          itd, itp...

                          i do twojej wiadomosci - mam te wade, ze chronicznie robie literowki w nazwach
                          wlasnych podmiotow, ktore niezbyt powarzam...
                          • robert_c Re: referendum! 30.09.06, 01:51
                            Oj Rosebud. Niepotrzebnie tak się rozpisujesz.
                            To stowarzyszenie zazwyczaj mówi, że reprezentuje całą Chomiczówkę i wypowiada się w imieniu 30-40-50 tys. mieszkańców (liczba zależna od polotu danego członka stowarzyszenia).

                            W nazwie SISKOM jest słowo "stołeczny".
                            Cholercia - powinniśmy zacząć mówić i pisać w imieniu 2 mln. mieszkańców stolicy.
                              • robert_c Re: referendum! 02.10.06, 01:23
                                Ależ zrozumiałem.
                                Twierdzisz, że jak 6 osób nie chce jakiejś trasy na Chomiczówce, a jednocześnie inne 6 osób nie zarejestrowało stowarzyszenia, by mówić że chce trasę, to należy przyjąć, że wszyscy nie chcą trasy i te 6 osób ma prawo wypowiadać się w imieniu 40 tys. mieszkanców osiedla.

                                To przecież jasne.

                                Skoro rada dzielnicy Bemowo zagłosowała za wariantem niezgodnym z prawem, to znaczy, że wszyscy bemowiacy łamią prawo, bo wybrali sobie taką radę.

                                Jeśli PiS stara się przekupić panią Beger, by przystąpila do tej partii, to znaczy, że wszyscy jesteśmy w PiS i przekupujemy urodziwe posłanki z Samoobrony.

                                Analogii i przykładów można podawać więcej.

                                PS. Ja też jestem za referendum ogólnowarszawskim. Ale za referendum, w którym ludzie wybieraliby pomiędzy dwoma, trzema wariantami węzła drogowego w Warszawie i okolicach. Niech każdy powie co jest dobrergo w jego rozwiązaniu i wykaże wady rozwiązań innych. A potem niech ludzie zadecydują, które rozwiązanie jest lepsze.
                                • rosebud68 Re: referendum! 02.10.06, 20:01
                                  jednak nie zrozumiales wiec odsylam do ponownej lektury i analizy

                                  albo inaczej - zrozumiales w charakterystyczny dla siebie zaklamany sposob :)
                                  ja juz chyba kiedys wspominalem, ze jestes, w mojej opinii, taki kurski swojej
                                  organizacji

                                  pytanie tak przy okazji, uzywasz wielu skrotów myslowych, tudziez licznych
                                  semantycznych naduzyc: jestes juz czlonkiem czy tylko sympatykiem?

                                  ps. w sumie masz racje, referendum na bemowie juz sie odbylo i trasy zostaly
                                  totalnie oplute... bemowo nie chce tras szybkiego ruchu:) i nie zmienisz tego:)
                                  nawet po ich wybudowaniu :)
                                  • robert_c Re: referendum! 03.10.06, 01:11
                                    Błąd podstawowy w rozumowaniu.
                                    Bemowo nie chce tras w swojej dzielnicy, ale chetnie widziałoby je u sąsiadów.
                                    Zróbmy więc referendum w Babicach. Wypowiedzą się, że nie chcą tras u siebie, ale na Bemowie już tak.
                                    Wszyscy chcą tras (a przynajmniej zdecydowana większość), ale nikt nie chce ich pod swoim oknem, tylko pod oknem sąsiada.

                                    Jednak, by móc zagłosowac za czyms lub przeciw czemuś należy wpierw poznać dany projekt, a takze dowiedzieć się czegoś, co będzie, gdy go nie będzie. Trzeba poznać wszystkie za i przeciw oraz poznać rozwiązania alternatywne. Dopiero wtedy można dokonać świadomego wyboru.

                                    Mówisz, ze na Bemowie było referendum. Kiedy? jaka była świadomość głosujących?
                                    I jakim prawem Bemowo wypowiada się za innych? Wiesz czemu za innych? - bo system planowanych tras w Warszawie to system naczyń połączonych. Bez jednego elementu wywala się wszystko.
                                    Bemowo nie chce tras? OK. To spytaj sie mieszkańców Tarchomina czy nie chcą Mostu Północnego wraz z trasą, czy Białołeka chce stać na moscie Grota w godzinnym korku. Czy mieszkańcy Mokotowa chcą jeździć na Bielany koniecznie przez centrum i czy mieszkańcy centrum chcą mieć ruch przelotowy pod oknami.

                                    Bemowo obecnie jeździ masowo ulicą Obozową, bo to znakomite połączenie do Al.Prymasa Tysiąclecia. Spytaj się mieszkańców Koła, czy życzą sobie ruch bemowskich samochodów na spokojnej i sennej kiedyś ulicy.

                                    Jeśli mieszkańcy Bemowa nie chcą tras, to niech wszyscy pozostawią auta pod swoim domem i jadą komunikacją miejską. Ostatecznie zbudowano wam nową linię tramwajową.

                                    Ja też nie życzę sobie bemowskich aut pod swoim domem stojacym niedaleko Górczewskiej.
                                    Ciekawe też czy mieszkańcy Widawskiej chcieliby mieć pod swoimi oknami taką ulicę jak Górczewska.

                                    Referendum? - owszem, ale wiążące powinno być referendum ogólnowarszawskie, a nawet ogólnoaglomeracyjne z mieszkańcami Góry Kalwarii, Bliznego, Łomianek, Marek, Ożarowa, Raszyna, Piaseczna (itp.) włącznie. Pewny jestem jego wyniku.
                                    • rosebud68 Re: referendum! 03.10.06, 19:24
                                      nudzisz strasznie ale jeszcze ten raz odpowiem

                                      1."Bemowo nie chce tras w swojej dzielnicy, ale chetnie widziałoby je u sąsiadów."
                                      Tylko ty tak twierdzisz. Niestety nie masz na te teze zadnych dowodow.
                                      Schemat w takich sytuacjach jest zawsze ten sam. Ciag przyczynowo skutkowy jest
                                      prosty: najpierw ktos (nazwijmy to cos urzedem) oglasza/wymysla/planuje (do
                                      wyboru), ze poprowadzi gdzies trase; autoamtycznie powoduje to wzburzenie
                                      mieszkancow tej spokojnej okolicy (nieistotne na ile uzasadniony); za chwile
                                      pojawiaja sie tzw. "pozyteczni idioci", ktorzy robia duzo krzyku - szczegolnie
                                      na forach internetowych, popieraja co sil koncepcje urzedu i jednoczesnie
                                      utwierdzaja w przekonaniu, ze nie ma jakiejkolwiek mozliwosci zatrzymania i
                                      zapobiezenia inwestycji; w efekcie zdesperowani mieszkancy zaczynaja szukac
                                      wszelkich mozliwych sposobow, zeby pozbyc sie smierdzacego zbuka, lacznie z
                                      proponowaniem alternatywnych przebiegow w innej sasiedniej okolicy (na zasadzie
                                      tonacego co sie brzytwy chwyta i zgodnie ze zdrowym rozsadkiem; warto dodac, ze
                                      sa wczesniej przez pi do tego namawiani bo 'jak sie nie wykaza to nikt z nimi
                                      przeciez nie bedzie rozmawial'); na koncu pi zaczynaja wszem i wobec oglaszac
                                      jak to paskudni sa mieskzancy bo "nie chca tras w swojej dzielnicy, ale chetnie
                                      widzieliby je u sąsiadów" co jest oczywista manipulacja i dorabianiem geby bo to
                                      nie mieszkancy ale urzad jest sprawca calego zamieszania, a i pi dokladaja
                                      swoje, chcialoby sie rzec prawdziwe z nich pisiorki...

                                      2."Wszyscy chcą tras (a przynajmniej zdecydowana większość), ale nikt nie chce
                                      ich pod swoim oknem, tylko pod oknem sąsiada"
                                      Masz na to jakies dowody? Bo na razie to pustoslowie... jak zwykle zreszta...

                                      3."Mówisz, ze na Bemowie było referendum. Kiedy? jaka była świadomość głosujących?"
                                      Powiem szczerze - nie mam pojecia, jeszcze tu nie mieszkalem. Natomiast jest to
                                      odpowiedz dla koszmarka, ktory szukal reprezentacji :)

                                      4. "(...)"
                                      Tutaj długi fragment pelen taniego populizmu i niezrozumienia funkcjonowania
                                      miasta. Powiem krotko - pod moimi oknami tez jezdza samochody i nie mam z tym
                                      problemu.

                                      5."Jeśli mieszkańcy Bemowa nie chcą tras, to niech wszyscy pozostawią auta pod
                                      swoim domem i jadą komunikacją miejską. Ostatecznie zbudowano wam nową linię
                                      tramwajową."
                                      Tym zdaniem najlepiej oddajesz swoj stosunek do spraw transportu w miescie. W
                                      sumie masz racje - jedna linia tramwajowa na dzielnice wystarczy. Pod warunkiem
                                      oczywiscie, ze beda ze trzy autostrady dla rownowagi....

                                      6."Referendum? - owszem, ale wiążące powinno być referendum ogólnowarszawskie, a
                                      nawet ogólnoaglomeracyjne z mieszkańcami Góry Kalwarii, Bliznego, Łomianek,
                                      Marek, Ożarowa, Raszyna, Piaseczna (itp.) włącznie. Pewny jestem jego wyniku."
                                      No jasne, ja tez jestem pewien. A najlepiej ogolnoposkie, wtedy to juz nawet nie
                                      bedzie sie go oplacalo robic tak wynik bedzie pewny. Nie w tym problem.
                                      • plyn_z_wisla Re: referendum! 03.10.06, 20:48
                                        ad 1. - bredzisz.
                                        Schemat jest inny. Najpierw czyli 40 lat temu urzędy zaplanowały i uzgodniły trasy w istniejących do dziś rezerwach.
                                        Od 40 cały układ komunikacyjny i wszystkie plany osiedli, plany ochrony przyrody itp. były konsekwentnie dostosowywane do tego układu.
                                        Aż tu nagle kilka lat temu pewni cwaniaczkowie pobudowali bloki przy tych rezerwach a inni cwaniaczkowie pokupowali tanio mieszkania i teraz podskakują, pieniaczą i żądają rozwalenia całego układu miasta dla własnego widzimisię.
                                        Operują przy tym kłamstwami, demagogią, a podpierają się politycznymi powiązaniami z partią rządzącą.
                                        • rosebud68 Re: referendum! 04.10.06, 20:19
                                          plyn_z_wisla napisał:


                                          > Aż tu nagle kilka lat temu pewni cwaniaczkowie pobudowali bloki przy tych rezer
                                          > wach a inni cwaniaczkowie pokupowali tanio mieszkania i teraz podskakują, pieni
                                          > aczą i żądają rozwalenia całego układu miasta dla własnego widzimisię.
                                          > Operują przy tym kłamstwami, demagogią, a podpierają się politycznymi powiązani
                                          > ami z partią rządzącą.

                                          sorry, nie kopie sie z koniem...
                                      • robert_c Re: referendum! 04.10.06, 00:24
                                        rosebud68 napisał:

                                        > 1."Bemowo nie chce tras w swojej dzielnicy, ale chetnie widziałoby je u sąsiadó
                                        > w."
                                        > Tylko ty tak twierdzisz. Niestety nie masz na te teze zadnych dowodow.

                                        Powoływałeś się chyba na decyzje rady dzielnicy. Czy uchwała rady mówiąca o trasie w wariancie przez Blizne jest dowodem?

                                        > Schemat w takich sytuacjach jest zawsze ten sam (ciach)

                                        Powiem szczerze - całkiem durna teoria.
                                        Jakoś żyjesz w złudnym świecie myśląc, że w Warszawie mieszkają same oszołomy.
                                        Otóż nie. Zwolenników rozwoju miasta jest masa.
                                        Dowód? Choćby SISKOM - stowarzyszenie, które rozwija się najdynamiczniej i ma najwięcej członków w swoim składzie. Po naszej rejestracji ludzie zaczęli wlić do nas drzwiami i oknami, bo mają po wyżej uszu wszelkiej maści ynteligentnych inaczej, co poza wrzaskiem pod transparentem ekologii nic nie potrafią zaproponować.

                                        >
                                        > 2."Wszyscy chcą tras (a przynajmniej zdecydowana większość), ale nikt nie chce
                                        > ich pod swoim oknem, tylko pod oknem sąsiada"
                                        > Masz na to jakies dowody? Bo na razie to pustoslowie... jak zwykle zreszta...

                                        Dowody? Choćby działania Chomików, Cesarskich, Ekostrad i innych Załusek. Żadna z organizacji nie przedstawiła swojej wizji rozwoju miasta, a ich działania ograniczają sie tylko do przesunięcia trasy o 300-400 metrów od własnych okien.

                                        >
                                        > 3."Mówisz, ze na Bemowie było referendum. Kiedy? jaka była świadomość głosujący
                                        > ch?"
                                        > Powiem szczerze - nie mam pojecia, jeszcze tu nie mieszkalem.

                                        A jednak powołujesz się na jego wyniki.
                                        I tu cię szczerze rozczaruję. W pierwszej połowie lipca spotykałem się z burmistrzem Całką. Pan burmistrz zapewnił mnie, że nie ma nic przeciwko trasom na terenie dzielnicy. Jaki to ma związek z referendum? Nie wiesz kiedy ono było. Ja myślę, że zapewne w przeciągu ostatnich 8 lat, gdy Pan Całka władał już tą dzielnicą i agitował do głosowania przeciw. Burmistrz zmienił zdanie.

                                        I jeszcze jedna śmieszna rzecz - w SISKOM są ludzie, którzy na Ursynowie podczas referendum głosowali przeciwko POW. Teraz przyznają, że głosowali przeciw, bo nic nie wiedzieli o inwestycji, a jedynie słyszalne głosy to były oszołomy, co straszyły diabełkiem z pudełka.

                                        > 4. "(...)"
                                        > Tutaj długi fragment pelen taniego populizmu i niezrozumienia funkcjonowania
                                        > miasta. Powiem krotko - pod moimi oknami tez jezdza samochody i nie mam z tym
                                        > problemu.

                                        A to już twój problem.

                                        >
                                        > 5."Jeśli mieszkańcy Bemowa nie chcą tras, to niech wszyscy pozostawią auta pod
                                        > swoim domem i jadą komunikacją miejską. Ostatecznie zbudowano wam nową linię
                                        > tramwajową."
                                        > Tym zdaniem najlepiej oddajesz swoj stosunek do spraw transportu w miescie. W
                                        > sumie masz racje - jedna linia tramwajowa na dzielnice wystarczy.

                                        Kto mówi, że wystarczy? masz jeszcze kilka linii autobudowych. Wkrótce powstanie II linia metra i kolejna linia tramwajowa po Powstańców Śląskich.
                                        Trachomin wiekszy liczebnie od Bemowa nie ma nawet tego.

                                        >Pod warunkiem
                                        > oczywiscie, ze beda ze trzy autostrady dla rownowagi....

                                        Nutka populizmu?

                                        > 6."Referendum? - owszem, ale wiążące powinno być referendum ogólnowarszawskie,
                                        > a
                                        > nawet ogólnoaglomeracyjne z mieszkańcami Góry Kalwarii, Bliznego, Łomianek,
                                        > Marek, Ożarowa, Raszyna, Piaseczna (itp.) włącznie. Pewny jestem jego wyniku."
                                        > No jasne, ja tez jestem pewien. A najlepiej ogolnoposkie, wtedy to juz nawet ni
                                        > e
                                        > bedzie sie go oplacalo robic tak wynik bedzie pewny. Nie w tym problem.

                                        A widzę, że raczej boisz się głosu ogółu mieszkańców.
                                        • rosebud68 Re: referendum! 04.10.06, 20:49
                                          robert_c napisał:


                                          > Powoływałeś się chyba na decyzje rady dzielnicy. Czy uchwała rady mówiąca o tra
                                          > sie w wariancie przez Blizne jest dowodem?

                                          Niestety nie jest. Autor, autor!

                                          >
                                          > > Schemat w takich sytuacjach jest zawsze ten sam (ciach)
                                          >
                                          > Powiem szczerze - całkiem durna teoria.
                                          > Jakoś żyjesz w złudnym świecie myśląc, że w Warszawie mieszkają same oszołomy.

                                          Zawsze sie mylisz, gdy mi cos przypisujesz. Naprawde wiem, ze poza toba
                                          mieszkaja tutaj tez rozsadni ludzie.

                                          > Otóż nie. Zwolenników rozwoju miasta jest masa.
                                          > Dowód? Choćby SISKOM - stowarzyszenie, które rozwija się najdynamiczniej i ma n
                                          > ajwięcej członków w swoim składzie. Po naszej rejestracji ludzie zaczęli wlić d
                                          > o nas drzwiami i oknami, bo mają po wyżej uszu wszelkiej maści ynteligentnych i
                                          > naczej, co poza wrzaskiem pod transparentem ekologii nic nie potrafią zapropono
                                          > wać.

                                          Rozumiem, troche PR, wszak robisz za kurskiego, ale nie rozsmieszaj mnie bo mam
                                          zajady :)

                                          >
                                          > >
                                          > > 2."Wszyscy chcą tras (a przynajmniej zdecydowana większość), ale nikt nie
                                          > chce
                                          > > ich pod swoim oknem, tylko pod oknem sąsiada"
                                          > > Masz na to jakies dowody? Bo na razie to pustoslowie... jak zwykle zreszt
                                          > a...
                                          >
                                          > Dowody? Choćby działania Chomików, Cesarskich, Ekostrad i innych Załusek. Żadna
                                          > z organizacji nie przedstawiła swojej wizji rozwoju miasta, a ich działania og
                                          > raniczają sie tylko do przesunięcia trasy o 300-400 metrów od własnych okien.

                                          Czyli moja durna teoria w praktycznym wydaniu. A wracajac do tematu - masz
                                          jakies dowody ze wszyscy chca tras pod oknem sasiada?

                                          >
                                          > >
                                          > > 3."Mówisz, ze na Bemowie było referendum. Kiedy? jaka była świadomość gło
                                          > sujący
                                          > > ch?"
                                          > > Powiem szczerze - nie mam pojecia, jeszcze tu nie mieszkalem.
                                          >
                                          > A jednak powołujesz się na jego wyniki.
                                          > I tu cię szczerze rozczaruję. W pierwszej połowie lipca spotykałem się z burmis
                                          > trzem Całką. Pan burmistrz zapewnił mnie, że nie ma nic przeciwko trasom na ter
                                          > enie dzielnicy. Jaki to ma związek z referendum? Nie wiesz kiedy ono było. Ja m
                                          > yślę, że zapewne w przeciągu ostatnich 8 lat, gdy Pan Całka władał już tą dziel
                                          > nicą i agitował do głosowania przeciw. Burmistrz zmienił zdanie.
                                          >
                                          > I jeszcze jedna śmieszna rzecz - w SISKOM są ludzie, którzy na Ursynowie podcza
                                          > s referendum głosowali przeciwko POW. Teraz przyznają, że głosowali przeciw, bo
                                          > nic nie wiedzieli o inwestycji, a jedynie słyszalne głosy to były oszołomy, co
                                          > straszyły diabełkiem z pudełka.
                                          >

                                          ale o co ci chodzi poza tym, zeby sie pochwalic, ze do siuskomu dolaczyly
                                          "oszołomy, co straszyły diabełkiem z pudełka"? ze burmistrz nie ma swojego
                                          zdania i mysli o swoim stolku? to chyba juz wszyscy wiedza... a moze juz sie
                                          "zblatowaliscie"? :) i tak nie ma on znaczenia co do wynikow referendum
                                          a moze chcesz udowodnic, ze nie ma zadnej obiektywnej formy stwierdzenia
                                          reprezentatywnosci innego zdania niz twoje? probuj dalej, juz tacy byli, co tez
                                          tak kombinowali...

                                          > > 4. "(...)"
                                          > > Tutaj długi fragment pelen taniego populizmu i niezrozumienia funkcjonowa
                                          > nia
                                          > > miasta. Powiem krotko - pod moimi oknami tez jezdza samochody i nie mam z
                                          > tym
                                          > > problemu.
                                          >
                                          > A to już twój problem.
                                          >

                                          Zaiste obym tylko takie mial :)

                                          > >
                                          > > 5."Jeśli mieszkańcy Bemowa nie chcą tras, to niech wszyscy pozostawią aut
                                          > a pod
                                          > > swoim domem i jadą komunikacją miejską. Ostatecznie zbudowano wam nową li
                                          > nię
                                          > > tramwajową."
                                          > > Tym zdaniem najlepiej oddajesz swoj stosunek do spraw transportu w miesci
                                          > e. W
                                          > > sumie masz racje - jedna linia tramwajowa na dzielnice wystarczy.
                                          >
                                          > Kto mówi, że wystarczy? masz jeszcze kilka linii autobudowych. Wkrótce powstani
                                          > e II linia metra i kolejna linia tramwajowa po Powstańców Śląskich.
                                          > Trachomin wiekszy liczebnie od Bemowa nie ma nawet tego.
                                          >

                                          No wlasnie - czyli mam sie cieszyc z tych albanskich standardow i wrzeszczec
                                          wnieboglosy kiedy w koncu ta autostrada bedzie, buahahahaha, ludzie to jest
                                          stolica europejska a nie miasto powiatowe, mieszkasz juz tu chyba troche, czas
                                          zmienic sposob myslenia na bardziej cywilizowany :)

                                          > >Pod warunkiem
                                          > > oczywiscie, ze beda ze trzy autostrady dla rownowagi....
                                          >
                                          > Nutka populizmu?

                                          calkiem duza nuta goryczy...

                                          >
                                          > > 6."Referendum? - owszem, ale wiążące powinno być referendum ogólnowarszaw
                                          > skie,
                                          > > a
                                          > > nawet ogólnoaglomeracyjne z mieszkańcami Góry Kalwarii, Bliznego, Łomiane
                                          > k,
                                          > > Marek, Ożarowa, Raszyna, Piaseczna (itp.) włącznie. Pewny jestem jego wyn
                                          > iku."
                                          > > No jasne, ja tez jestem pewien. A najlepiej ogolnoposkie, wtedy to juz na
                                          > wet ni
                                          > > e
                                          > > bedzie sie go oplacalo robic tak wynik bedzie pewny. Nie w tym problem.
                                          >
                                          > A widzę, że raczej boisz się głosu ogółu mieszkańców.
                                          >
                                          >
                                          Przeciez tego glosu sie domagam! ale co z tego, plany sa znane i beda
                                          realizowane, szkoda na to mojego czasu, za 10 lat wrocimy do sprawy przy okazji
                                          nastepnej "od zawsze planowanej trasy" kiedy uklad komunikacyjny nakierowny na
                                          ruch indywidualny znowu sie kompletnie zakorkuje... (w zwiazku z czym powstanie
                                          kolejna spontaniczna organizacja, a wladze miejskei przystapia raczo do budowy 2
                                          linii metra)
                                          zegnam
                                          • robert_c Re: referendum! 05.10.06, 02:08
                                            rosebud68 napisał:

                                            > robert_c napisał:
                                            >
                                            >
                                            > > Powoływałeś się chyba na decyzje rady dzielnicy. Czy uchwała rady mówiąca
                                            > o tra
                                            > > sie w wariancie przez Blizne jest dowodem?
                                            >
                                            > Niestety nie jest. Autor, autor!

                                            Autora znajdziesz w osobie uchwał Rady Dzielnicy, którą wybierałeś (albo i nie ty, ale bemowiacy).
                                            Rosebud. Najwyraźniej kręcisz sie w kółko i zapominasz zupełnie co pisałes 2-3 dni temu na ten sam temat.
                                            Przypomnę ci więc i życzyłbym sobie, zebyś wykazywał choc odrobinę konsekwencji w tym, co piszesz.

                                            Dnia 27 wreśnia o godzinie 21:45 rosebud napisał:
                                            "formalnie powolane ciala w wyniku wyborow samorzadowych zostaly wylonione i istnieja. na bemowie np.(bo to podworko mnie interesuje i staram sie poswiecic mu miniumum uwagi) samorzad wypowiedzial sie jednoznacznie NEGATYWNIE o proponowanych przebiegach tras i wybral jako najmniejsze zlo wariant 3. jak rozumiem moge z czystym sumieniem (i zgodnie z twoja definicja) stwierdzic, ze bemowo (w sensie bemowiacy) jest przeciwne trasie s7 na swoim terenie"

                                            Dnia 3 października 2006 o godzinie 19:24 rosebud napisał:
                                            "1."Bemowo nie chce tras w swojej dzielnicy, ale chetnie widziałoby je u sąsiadów."
                                            Tylko ty tak twierdzisz. Niestety nie masz na te teze zadnych dowodow."

                                            Ja: Tak się składa, że w3 jest podsuwaniem trasy pod czyjeś okna, konkretnie pod okna Bliznego, czyli sąsiadów Bemowa. Skoro piszesz, że formalnie powołane ciało zdecydowało w imieniu bemowiaków, blablabla, więc całe Bemowo chce trasy w Bliznem. Potem piszesz, że jednak to nie prawda, że Bemowo chce trasy u sąsiadów. Żądasz ode mnie dowodu, który sam wcześniej wyłozyłeś. Trochę logiki Rosebud.

                                            Dalej?

                                            Dnia 26 września o 21:02 rosebud napisał:
                                            "co tylko potwierdza moja teze ze
                                            potrzebne jest referendum!
                                            i glos jak najwiekszej grupy ludzi"

                                            Dnia 3 października o 19:24 rosebud napisał:
                                            "Ja: 6."Referendum? - owszem, ale wiążące powinno być referendum ogólnowarszawskie, a nawet ogólnoaglomeracyjne"
                                            No jasne, ja tez jestem pewien. A najlepiej ogolnoposkie, wtedy to juz nawet nie bedzie sie go oplacalo robic tak wynik bedzie pewny. Nie w tym problem."

                                            Dnia 4 października 2006 rosebud napisał:
                                            "Przeciez tego glosu sie domagam! ale co z tego, plany sa znane i beda
                                            realizowane, szkoda na to mojego czasu".

                                            Ja: To chcesz tego referendum, czy jednak szkoda czasu, bo plany są znane?
                                            Chcesz referendum dla jak najwięszkej liczby ludzi (zaproponowałem w takim razie ogólnoaglomeracyjne), czy tylko dla wybranych bemowiaków? A może jednak szkoda czasu?

                                            Rosebud. Napisz coś i potem pamiętaj, co napisałeś i trzymaj się tej wersji.

                                            Dnia 3 października o 19:24 rosebud napisał:
                                            "nudzisz strasznie ale jeszcze ten raz odpowiem"

                                            Dnia 4 październiak o 20:49 rosebud jednak odpowiedział:
                                            "zegnam"

                                            CDN.
                                            • rosebud68 Re: referendum! 06.10.06, 22:18
                                              robert_c napisał:

                                              > rosebud68 napisał:
                                              >
                                              > > robert_c napisał:
                                              > >
                                              [ciach]
                                              >
                                              > Autora znajdziesz w osobie uchwał Rady Dzielnicy, którą wybierałeś (albo i nie
                                              > ty, ale bemowiacy).
                                              > Rosebud. Najwyraźniej kręcisz sie w kółko i zapominasz zupełnie co pisałes 2-3
                                              > dni temu na ten sam temat.
                                              > Przypomnę ci więc i życzyłbym sobie, zebyś wykazywał choc odrobinę konsekwencji
                                              > w tym, co piszesz.
                                              >
                                              [ciach]

                                              > Ja: Tak się składa, że w3 jest podsuwaniem trasy pod czyjeś okna, konkretnie po
                                              > d okna Bliznego, czyli sąsiadów Bemowa. Skoro piszesz, że formalnie powołane ci
                                              > ało zdecydowało w imieniu bemowiaków, blablabla, więc całe Bemowo chce trasy w
                                              > Bliznem. Potem piszesz, że jednak to nie prawda, że Bemowo chce trasy u sąsiadó
                                              > w. Żądasz ode mnie dowodu, który sam wcześniej wyłozyłeś. Trochę logiki Rosebud
                                              > .

                                              Po pierwsze nie uzywaj slow (logika), ktorych znaczenia nie rozumiesz. Po drugie
                                              nie przekonuj mnie ciagle, ze nalezysz do ludzi, którym "nikt nie wmowi, ze
                                              czarne jest czarne a biale jest biale" - juz to sobie dawno przyswoilem. Po
                                              trzecie i najwazniejsze, najpierw jest przyczyna potem skutek, najpierw akcja
                                              potem reakcja, najpierw pomysl tras potem kontrpomysl tras, najpierw przyczyna
                                              potem skutek, nigdy odwrotnie. I dlatego m.in. w3 i cokolwiek innego w tym stylu
                                              jest reakcja. Reakcja wymuszona, sprowokowana i obronna. Sformulowanie "CHETNIE
                                              widziałoby je u sąsiadów" jest w zwiazku z tym naduzyciem (bemowo tak czy
                                              inaczej rozumiane nie jest pierwotnym i spontanicznym tworca tematu). I nadal
                                              nie masz na to sformulowanie zadnych dowodow. Co wiecej, nie oczekuje ich juz od
                                              ciebie - nie masz szans ich uzyskac, to po prostu niewykonalne.

                                              >
                                              > Dalej?
                                              >
                                              [ciach]
                                              > "Przeciez tego glosu sie domagam! ale co z tego, plany sa znane i beda
                                              > realizowane, szkoda na to mojego czasu".
                                              >
                                              > Ja: To chcesz tego referendum, czy jednak szkoda czasu, bo plany są znane?
                                              > Chcesz referendum dla jak najwięszkej liczby ludzi (zaproponowałem w takim razi
                                              > e ogólnoaglomeracyjne), czy tylko dla wybranych bemowiaków? A może jednak szkod
                                              > a czasu?
                                              >
                                              > Rosebud. Napisz coś i potem pamiętaj, co napisałeś i trzymaj się tej wersji.
                                              >

                                              Ciagle mnie lapiesz na tym, ze intuicyjnie zakladam, ze pisuje do inteligentnego
                                              czytelnika. Przepraszam. Ale wlasnie na to szkoda mi czasu. Na rozpisywanie sie
                                              jak krowie na rowie. I poczytaj sobie jeszcze raz (nie wycinajac z kontekstu),
                                              wez pod uwage na jakim forum jestesmy, itd i moze wpadniesz na to, co mialem na
                                              mysli piszac o jak najwiekszej liczbie ludzi. To naprawde proste. A referendum
                                              oczywiscie ze powinno byc, ale tylko pod warunkiem, ze byloby wiazace. I jestem
                                              przkonany, ze takiego nie bedzie. A wiec czym innym jest opinia(i wynikajace z
                                              niej nawolanie), co w mojej ocenie BYLOBY wskazane, a czym innym przekonanie
                                              jaki BEDZIE tok wypadkow. To taka drobna roznica, PRAWIE to samo, ale jak widze
                                              jej nie widzisz... To zbyt trudne... Przykro mi...

                                              > Dnia 3 października o 19:24 rosebud napisał:
                                              > "nudzisz strasznie ale jeszcze ten raz odpowiem"
                                              >
                                              > Dnia 4 październiak o 20:49 rosebud jednak odpowiedział:
                                              > "zegnam"
                                              >
                                              > CDN.
                                              >
                                              Oczywiscie ze masz racje. Jestem niekonsekwetny. Powinienem nie odpisywac, tym
                                              bardziej, ze nie rozumiesz prostych rzeczy. Ale co mam zrobic? Skoro ciagle
                                              prowokujesz do tego jalowego bicia piany? vampis, daj sobie spokoj...
                                              • robert_c Re: referendum! 07.10.06, 01:07
                                                Kolejny błąd w rozumowaniu.

                                                Owszem najpierw jest przyczyna, a potem skutek.
                                                Z tym, że najpierw był pomysł tras, potem pomysł budowy Bemowa.
                                                Wiem, wiem - kiedyś mieszkania się dostawało z przydziału i nie było wyboru.
                                                Z tym, że jak wybór był, to się wybierało z myslą kontrreakcji.

                                                Nie wiem jakiego dowodu się domagasz. Decyzje rady dzielnicy i burmistrza Calki o prowadzeniu tras u sąsiadów nimi nie są wg ciebie. OK. Decyzje władz Bemowa kilka lat wcześniej (nie więcej jak 5-6) spowodowały własnie, że ludzie co mieli wybór zamieszkania potem chcieli kontrreakcji i wepchania trasy do sąsiadów.
                                                Oczywiście nie jest dowodem wrzask podczas spotkań informacyjnych by trasę podsunąc Babicom.
                                                Nie jest dowodem działania SM Wola, która nagle przypomniała sobie, że w WZiZT na ich osiedla było napisane "sąsiadują z rezerwami terenu pod trasy ekspresowe" i naglę zaczęla nawoływac ludzi do masowego i spontanicznego protestu.
                                                Wiem, wiem - ty nie masz nic wspólnego z SM Wola, ani z Całką, ani z nowymi blokami, dostałeś przydział jak nie było wyboru i wcale nie chcesz trasy przez Babice, ani przez Bemowo, ani nigdzie. Jeździsz rowerem lub autobusem i jedyne co oczekujesz, to tylko to, żeby w Warszawie posadzili las i posiali żyto.
                                                Niestety, ty to nie Bemowo.

                                                W dodatku chcesz żeby zrobiono wiążące referendym i wzięły w nim udział masy, ale jedynie masy tych, którzy nie chca tras pod swoimi oknami.
                                                • rosebud68 Re: referendum! 10.10.06, 19:21
                                                  zajrzalem po kilku dniach i widze, ze skonczyl ci sie zupelnie koncept, bo juz
                                                  jakies totalne banialuki wymyslasz...
                                                  to bylo do przewidzenia
                                                  tak wiec doszlismy do szczesliwego konca
                                                  EOT
                                                  ps. w tych bredniach na moj temat jedna rzecz napisales rzeczywiscie zgodnie z
                                                  prawda - ja to nie Bemowo, ja to ja :) [i zawsze tu bywam tylko w swoim imieniu]
                                                  • robert_c Re: referendum! 11.10.06, 01:51
                                                    Kiedy dojdziemy do konca, to o tym ja zdecyduję.
                                                    Aż dziw bierze, że nie rzuciłeś zwyczajowego tekstu o zajadach i Kurskim.
                                                    A własnie pod to pisałem.

                                                    Odpowiedz na pytanie. Jakiego dowodu się domagasz?
                                                    Czy to, co wymieniłem i co ty sam napisałes o decyzjach władz Bemowa (a więc reprezentujących ogół mieszkańcow tej dzielnicy) to nie jest zwykły NIMB?
                                                    Wymyslasz coś o przyczynach i skutku. A prawda jest taka, że główny protest ze strony Bemowa szedł właśnie od mieszkańców bloków budowanych w drugiej połowie lat 90-tych. W tym przypadku był wybór i wiedza.
                                                    Trasy starszym blokowiskom w ogóle nie przeszkadzały.

                                                    Teraz protestu na Bemowie już nie ma (poza nielicznymi nawiedzonymi), bo zaproponowano tunel na S7. Jednak za tanie budowanie i tanie mieszkania tuż przy rezerwach zapłacimy my wszyscy w postaci wielu milionów utopionych w tunelu.
                                                    Wiem, wiem... powinno być metro i wszyscy jeździliby metrem. tak jak na Ursynowie - nie ma korków na KEN, Dworcu Południowym i Niepodległosci, bo wszyscy jeżdżą metrem.

                                                    Tiry na tory, a ludzi na rowery.

                                                    Rosebud. Jesteś jak dinosaur wołający, by powstrzymać ewolucję.
                                                    Ale tacy też są potrzebni w tym zwariowanym świecie. Przynajmniej jest zabawnie.
                                                  • rosebud68 Re: referendum! 11.10.06, 19:53
                                                    robert_c napisał:

                                                    > Kiedy dojdziemy do konca, to o tym ja zdecyduję.

                                                    to mozesz mowic do swojej narzeczonej

                                                    > Aż dziw bierze, że nie rzuciłeś zwyczajowego tekstu o zajadach i Kurskim.
                                                    > A własnie pod to pisałem.

                                                    > [ciach] - wielokrotnie walkowane, szkoda czasu
                                                    >
                                                    > Teraz protestu na Bemowie już nie ma (poza nielicznymi nawiedzonymi), bo zaprop
                                                    > onowano tunel na S7. Jednak za tanie budowanie i tanie mieszkania tuż przy reze
                                                    > rwach zapłacimy my wszyscy w postaci wielu milionów utopionych w tunelu.
                                                    > Wiem, wiem... powinno być metro i wszyscy jeździliby metrem. tak jak na Ursynow
                                                    > ie - nie ma korków na KEN, Dworcu Południowym i Niepodległosci, bo wszyscy jeżd
                                                    > żą metrem.
                                                    >
                                                    > Tiry na tory, a ludzi na rowery.

                                                    za taka postawe zaplacimy stokrotnie wiecej (poczynajac na doplaty za winiety
                                                    ciezarowe, itd...) - jak to mowi twoj kolega? plyn z nim :)

                                                    >
                                                    > Rosebud. Jesteś jak dinosaur wołający, by powstrzymać ewolucję.
                                                    > Ale tacy też są potrzebni w tym zwariowanym świecie. Przynajmniej jest zabawnie
                                                    > .
                                                    >

                                                    A ty jestes Kurski. [Znajdz choc jeden post, w ktorym nawoluje do uzywania
                                                    rowerow.] Tacy jak ty sa zupelnie niepotrzebni, bo tylko groza wieje.

                                                    Dodam tylko ty wzorcu obiektywizmu i inteligencji, ze tez nie pojmuje dlaczego
                                                    ludzie z ursynowa jezdza np. na prage lub bemowo samochodem a nie metrem. Po
                                                    prostu niepojete...

                                                    papapa vampis
                                                  • robert_c Re: referendum! 13.10.06, 02:02
                                                    > Dodam tylko ty wzorcu obiektywizmu i inteligencji, ze tez nie pojmuje dlaczego
                                                    > ludzie z ursynowa jezdza np. na prage lub bemowo samochodem a nie metrem. Po
                                                    > prostu niepojete...

                                                    Niepodległosci jeżdżę dwa razy dziennie i widzę, gdzie leci główny potok samochodów - do centrum. Iście niepojęte czemu ludzie jadą samochodem (raczej stoją w korku), a nie metrem. Ano znam kilka osób z czoła czapy "protestantów drogowych", które nie ruszają się nigdzie bez własnego auta.
                                                    Iście niepojęte też czemu rano ludzie mieliby jechać z jednej sypialni (Ursynów) do druguej (Bemowo).
                                                    PS. Z Ursynowa na Pragę raczej nie jedzie się Al.Niepodległości. Radzę lepiej zapozanać się z planem Warszawy.
                            • rosebud68 Re: Co myślą władze dzielnicy 04.10.06, 20:18
                              tarantula01 napisał:

                              > Widzisz rosebud68 podczas spotkania w Józefowie był m.in. zarząd dzielnicy
                              > Bemowo - burmistrozwie nie wypowiedzieli się przeciw wariantom II-gim. Wobec
                              > tego całe Bemowo nie jest przeciw tym wariantom.

                              :) tez masz 5 lat? :)
            • osservatorepolacco nieprawda 26.09.06, 12:28
              To nieprawda, co piszesz.

              trasy beda miały wpływ i 500 metrów jej linii, co mówiła firma DHV na spotkaniu
              w Józefowie - chodzi mi o tzn izofonę nocną 50 dB

              poza tym wiatr zwiewa wiele zanieczyszczeń dalej, niz te 200 - 300 metrów, a o
              nich w opracowaniach drogowcow juz się nie wspomina!

              to jest czysta manipulacja
              • robert_c Re: nieprawda (????) 26.09.06, 16:02
                osservatorepolacco napisał:

                > To nieprawda, co piszesz.
                >
                > trasy beda miały wpływ i 500 metrów jej linii, co mówiła firma DHV na
                spotkaniu
                > w Józefowie - chodzi mi o tzn izofonę nocną 50 dB

                Niezbyt dokładnie słuchałeś.
                Izofona 50 dB byłaby w odległości 300-500 metrów, gdyby nie było zabezpieczeń
                antyhałasowych.
                Po zastosowaniu ekranów i półprzekryć normy hałasu nie będa przekroczone nawet
                20 m od trasy.

                Proszę żebys nie wprowadzał internautów w błąd.
                • osservatorepolacco Re: nieprawda 27.09.06, 13:44
                  robert_c napisał:

                  > osservatorepolacco napisał:
                  >
                  > > To nieprawda, co piszesz.
                  > >
                  > > trasy beda miały wpływ i 500 metrów jej linii, co mówiła firma DHV na
                  > spotkaniu
                  > > w Józefowie - chodzi mi o tzn izofonę nocną 50 dB
                  >
                  > Niezbyt dokładnie słuchałeś.
                  > Izofona 50 dB byłaby w odległości 300-500 metrów, gdyby nie było zabezpieczeń
                  > antyhałasowych.
                  > Po zastosowaniu ekranów i półprzekryć

                  w wariancie II B ma NIE BYĆ żadnych półprzekryć

                  normy hałasu nie będa przekroczone nawet
                  > 20 m od trasy.

                  hahaha zwłaszcza na poziomie 10 pietra , skoro ekrany maja mieć max kilka metrów
                  wysokości


                  > Proszę żebys nie wprowadzał internautów w błąd.

                  a ty nie manipulował danymi !
                  i opluwał mojego stowarzyszenia na kazdym kroku. (nie mówię o tym poście)
                  • robert_c Re: nieprawda 30.09.06, 01:56
                    Ekrany mają być takie, by chronić wszystkie pobliskie blokowiska.
                    GDDKiA nie może pozwolic sobie na zbudowanie zabezpieczeń antyhałasowych takich, które nie ochroniłyby najwyższych pięter, bo wtedy nie dostaliby od wojewody decyzji o uwarunkowaniach środowiskowych.

                    Co do opluwania - pisania prawdy o oszołomach nie nazwałbym opluwaniem.
    • adamb7 Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. 25.09.06, 16:39
      grupka osob z tzw. SISKOM nie mieszkających ani na Chomiczówce ani na Bemowie
      probuje napuszczac jednych mieszkancow na drugich, Stowarzyszenie Chomiczówka
      Przeciw Degradacji NIGDY nie zamierzalo przesuwac trasy pod bloki Bemowa, jest
      to zwykle klamstwo i pomowienie ze strony SISKOM...prosze zajrzec na forum
      Chomiczówki i przekonac sie o tym samemu: www.chomiczowka.org
      wariant IIb dla trasy S-7, o ktorym mowa jest wariantem GDDKiA, w ostatnich
      dniach zostal niestety przeprojektowany przez firme DHV w ten sposob ze
      przesunieto go pod bloki Chomiczowki przy ul. Ksiezycowej, prosze samemu
      ocenic: chomiczowka.vh.pl/zalaczniki/porownanie_map_trasa_s7_592.jpg
      trasa w pierwotnym wariancie szla bardziej na srodku lotniska choc i tak blizej
      Chomiczowki...ten rysunek bardzo dobrze to pokazuje, SISKOM probuje manipulowac
      informacją i sklocic mieszkancow Bemowa i Chomiczowki, ktorzy nie chcą tras
      przez nasze osiedla!!!
      • Gość: Gustaw J. Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. IP: *.aster.pl 25.09.06, 19:51
        Wszystko mi jedno kto protestuje, jakieś stowarzyszenie czy jakaś inna grupka.
        Istotne jest dla mnie że wciskacie coś co było planowane lata temu innym
        argumentując to wzniosłymi hasłami. Nie chcecie przyjąć do wiadomośći że ludzie
        mieszkają w całej aglomeracji warszawskiej i przy obecnym zagęszczeniu ludzi
        KAŻDE miejsce usytułowania jakiejkolwiek trasy będzie komuś przeszkadzało. Jest
        jeszcze jedno- jeżeli ma to być obwodnica miasta, czyli coś co ułatwia
        przemieszczanie się z jednego krańca Warszawy na drugi, to jaki pożytek z
        takiej obwobnicy jeżeli trzeba do niej dojechać parę kilometrów od granic
        miasta. Jeżeli będę musiał dojechać np. z Żoliboża na Ursynów to będę wolał
        pojechać przez Warszawę niż korzystać z takiej obwodnicy.
          • Gość: Gustaw J. Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. IP: *.aster.pl 25.09.06, 21:22
            Czytałem już tyle propozycji wybudowania obwodnicy przez różne grupy i
            grupeczki gotowe wycinać puszczę, równać z ziemią wioski i miasta aby tylko
            dalej od miasta argumentujących że obwodnica powinna (a nawet musi bo tak jest
            chyba cool) biec kilometry od granic miasta. Oczywiście wszyscy byli za tylko
            nie u nich, ale jest to cecha wszystkich protestujących
            Nie należę do siskomu ani innej grupki czy stowarzyszenia, a jak kupowałem
            mieszkanie to wiedziałem że kiedyś powstanie w pobliżu trasa szybkiego ruchu-
            jako faceta i kierowcę interesowały mnie zawsze plany budowy dróg w Warszawie.
            • adamb7 Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. 25.09.06, 22:13
              nie wszyscy mieszkancy Bemowa i Chomiczowki mieli to szczescie ze wiedzieli o
              planowanych trasach w najblizszym sąsiedztwie, czesc osob dostala mieszkania
              jeszcze za komuny a wowczas nie bylo tych informacji (moze wiedzial I sekretarz
              POP na osiedlu), dzisiaj jest duzo latwiej o takie informacje, w kazdym razie
              Bemowo i Chmomiczówka jest w tej dobrej sytuacji ze ma lotnisko na ktore mozna
              przesunąc trase bo i tak dni tego lotniska są policzone...nie mówiąc o tym ze
              mozna przeprowadzic wzdluz bocznicy do Huty Luccini fakt ze przez Las Bemowski
              ale dla takiego kompleksu lesnego byloby to na pewno z mniejszym uszczerbkiem
              niz dla mieszkancow osiedli ktorzy o czym trzeba pamietac bedą mieli te trasy
              pod oknami przez 24 godziny na dobe (halas i spaliny), mysle ze nikt nie
              chcialby mieszkac z oknami na Trasę Lazienkowską czy Trasę AK i o to wszystko
              sie rozbija
              • tarantula01 Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. 04.10.06, 01:01
                Nie, nie na Trasę Łazienkowską w obecnej formie i natężeniu ruchu, tylko na
                trasę doskonale wyciszoną i zabezpieczoną oraz z o wiele mniejszym ruchem
                (obecny ruch na Trasie Łazienkowskiej jest ok. 2x większy od planowanego w 2030
                r. na S7)
          • vin7 Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. 25.09.06, 21:32
            Adamie, przestań wypisywać kolejne łgarstwa - sam z uporem maniaka lansujesz
            wersję III wariantu - przez osiedle Radiowo i unicestwiające rezerwaty Łosiwe
            Błota i Kalinowa Łąka - wersja dostatecznie już skompromitowana przez fachowców
            zarówno z drogownictwa jak i Rady Naukowej Kampinoskiego Parku Narodowego - co
            potwierdziła analiza DHV.
            I ty masz czelność wypowiadać się w tym temacie optujac za skandaliczną
            działalnoscią ChPD ktora mam wyłącznie swój interes przed oczyma?
            Czy mam znowu udowadniać wszem i wobec trwoje zakłamanie i totalną głupote?
            Już nie chce mi się pisać bo co za frajda jałowa pisanina do ćwierćinteligenta
            (to komplement)
            • adamb7 Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. 25.09.06, 22:18
              niczego nie potrafisz udowowdnic moze poza swoim pieniactwem i brakiem
              wychowania, a do tego jeszcze opowiadasz bzdury unicestwieniu rezerwatów,
              trasa wedlug wariantu III NIE NARUSZA granic rezerwatu, przebiega na malym
              kawalku po granicy rezerwatu
              zobaczymy czyje bedzie na wierzchu kiedy Bemowo dostanie trase S-8 i S-7, mysle
              ze wielu mieszkancow tak naprawde nie zdaje sobie jeszcze sprawy jak bedzie
              podtruwane przez te trasy...nawet mimo tunelu...z tunelu tez trzeba te
              wszystkie spaliny gdzies wyprowadzic, a gdzie? na osiedle niestety
              • a1510 Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. 25.09.06, 22:52
                po pierwsze już w latach 70-tych kto chciał to się dowiedział. To nie była
                inwestycja tajna, żeby komuś zabraniali dostepu do informacji. A przez tyle lat
                , to można było się przeprowadzić. Mieszkańcy Radiowa wiedzieli dlatego się nie
                budowali w poblizu rezerwy, właściciele gruntów, wiedzieli ,że zostaną
                wywłaszczeni i się z tym pogodzili. Większość odcinka bielańskiego s7 ( w
                starej wersji) idzie przez prywatne działki i ludzie którzy maja od lat 60-tych
                nieruchomości swoje w tym pasie nie protestowali. Protestowało Stowarzyszenie
                chomiczówka, Zaznaczam , że przy chomiczówce s7 idzie po gruncie państwowym.
                Są natomiast propozycje wycinki lasu bemowskiego, lasu którego część sadzili
                mieszkańcy Radiowa. Pierwsze nasadzenia mieszkańcy robili w latach 70-tych, a
                ostatnie w 1994 kiedy obsadziliśmy 15 ha terenu.
              • vin7 Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. 25.09.06, 23:28
                Nie musze nic udowadniac, te tereny sa oficjalnie w granicach Światowego
                Rezerwatu Przyrody i jest to jednoznacznie potwierdzone na mapach zarówno UE jak
                i KPN.
                Dlatego wariant ten został odrzuconu przez fachowców.
                Tylko ktos o mentalnosci debila może to negować i wypisywać takie brednie.
                Papapa.
                  • Gość: Robal Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. IP: *.aster.pl 26.09.06, 12:45
                    prodrogowiec napisał:

                    > popatrz sobie na mapy i zrozum, że adamb7 mówi prawde o rezerwatach

                    czy ciebie wypuścili z kliniki psychiatrycznej? jaką prawdę on mówi?! kłamie jak
                    najęty

                    a Ty naprawdę uważasz, że właściwe byłoby rozpiżdżenie pięknego lasu z dwoma
                    rezerwatami przyrody tylko po to, żeby mniej aut jeździło po blokowisku? w
                    dodatku sens komunikacyjny takiej obwodnicy byłby żałosny
                    • adamb7 Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. 26.09.06, 14:33
                      czlowieku!! a czy to zle ze chcemy zeby mniej aut jezdzilo po blokowisku?? czy
                      Ty wiesz co znaczą dla mieszkancow osiedli na Bemowie i Chomiczówce te trasy??
                      to nie są zwykle ulice ale potezna wylotówka z miasta i trasa która odciązy
                      czesc ruchu z Mostu Grota, chcialbys mieszkac i 24 godziny na dobę miec aleje
                      krakowską, trase armii krajowej czy łazienkowską pod swoim oknem?? zareczam ci
                      ze nawet nie wiesz co mowisz...wariant III o ktorym mowie jest bardzo dobrze
                      oceniony ruchowo...warto wiedziec o czym sie mowi, informacje na ten temat
                      mozna znalezc w internecie wiec troche sie wysil
                        • adamb7 Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. 26.09.06, 21:08
                          nic nie bedzie walilo przez Powstancow i Conrada bo sugerowaloby to ze caly
                          ruch na trasie S-7 i TMP jedzie na Bemowo :)
                          majac bezkolizyjną trase wedlug wariantu III kazdy wybierze wygodną
                          kilkupasmową trasę niz uliczki osiedlowe...no chyba ze Ty wybierzesz inaczej bo
                          oryginałow zawsze i wszedzie mozna znaleazc :)
                          • robert_c Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. 26.09.06, 22:31
                            > majac bezkolizyjną trase wedlug wariantu III kazdy wybierze wygodną
                            > kilkupasmową trasę niz uliczki osiedlowe.

                            Czy może sugerujesz, że każdy jadący TMP i S-7 nie będzie jechał pomiędzy Bemowem, a Tarchominem lub żaden bemowiak nigdy nie jedzie do Łomianek lub nie wyjeżdża nad morze lub mazury?

                            Proste pytanie (na które i tak nie odpowiesz) pokaż trasę przejazdu z Nowodworów na Bemowo (powiedzmy okolice ul.Kawy) z wykorzystaniem TMP i S-7.
                        • osservatorepolacco Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. 27.09.06, 13:35
                          Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

                          > Bredzisz.

                          Wyrażaj się!

                          > W razie zbudowania wariantu 3, wszystko będzie waliło Powstańców i Conrada.
                          > Będą korki więc miasto uruchomi obecną rezerwę s7 na zbudowanie tam miejskiej u
                          > licy, która odbarczy zakorkowany ciąg Powsstańców-Conrada.

                          to oczywiste kłamstwo - na spotkaniu u drogowców w Józefowie 18.09 opowiadano,
                          że wariant II w analizie wielokr. został wysoko oceniony pod względem ruchowym
                    • osservatorepolacco Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. 27.09.06, 13:28
                      Gość portalu: Robal napisał(a):

                      > prodrogowiec napisał:
                      >
                      > > popatrz sobie na mapy i zrozum, że adamb7 mówi prawde o rezerwatach
                      >
                      > czy ciebie wypuścili z kliniki psychiatrycznej? jaką prawdę on mówi?! kłamie ja
                      > k
                      > najęty

                      to zwykła nieprawda!

                      wariant III został celowo puszczony w pobliżu rezerwatów, by go uwalić na wstępie

                      ale jezyk robalu to ty też masz niezły - adekwatny do poziomu, jaki reprezntujesz


                      > a Ty naprawdę uważasz, że właściwe byłoby rozpiżdżenie pięknego lasu z dwoma
                      > rezerwatami przyrody tylko po to, żeby mniej aut jeździło po blokowisku? w
                      > dodatku sens komunikacyjny takiej obwodnicy byłby żałosny
            • osservatorepolacco Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. 26.09.06, 12:32
              vin7 napisał:

              > Adamie, przestań wypisywać kolejne łgarstwa - sam z uporem maniaka lansujesz
              > wersję III wariantu - przez osiedle Radiowo i unicestwiające rezerwaty Łosiwe
              > Błota i Kalinowa Łąka - wersja dostatecznie już skompromitowana przez fachowców

              czy rozumiesz sens słowa kompromitacja?

              > zarówno z drogownictwa jak i Rady Naukowej Kampinoskiego Parku Narodowego - co
              > potwierdziła analiza DHV.
              > I ty masz czelność wypowiadać się w tym temacie optujac za skandaliczną
              > działalnoscią ChPD ktora mam wyłącznie swój interes przed oczyma?

              TO oczywiscie kłamstwo - my reprezentujemy ineters mieszkańców, a TY nawet tam
              nei mieszkasz

              > Czy mam znowu udowadniać wszem i wobec trwoje zakłamanie i totalną głupote?
              > Już nie chce mi się pisać bo co za frajda jałowa pisanina do ćwierćinteligenta
              > (to komplement)

              zachowujesz się jak cham! - dlaczego Admin toleruje takie posty??

              nie umiesz normalnie rozmawiać, bez wyzwisk?
              • Gość: Robal Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. IP: *.aster.pl 26.09.06, 12:52
                "Interes mieszkańców" - co za piękny wytrych. Jakich mieszkańców? Raczej
                developera, z którym CHPD jest w oczywisty sposób związane.

                Podrzucenie tej trasy do Radiowa umożliwi całkowite zabudowanie blokami
                pozostałej części rezerwy na Chomiczówce. To jest tak wielka kasa, że opłaca
                się zakładać CHPD i je finansować.

                Skutki rabunkowego zabudowywania Warszawy już gdzieniegdzie widać. Szkoda, że
                jak się wreszcie co poniektórzy ockną, to juz będzie za późno.
                  • Gość: płyń z wisłą! Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.06, 15:18
                    Kwitów na nich jeszcze nie mam, ale warto mieć na uwadze starą zasadę 'winny jest ten, kto ma z tego korzyść'.
                    Rzut okiem na szkic Chomiczówki i już wiadomo o interes jakich mieszkańców chodzi. W dodatku Siskom publikuje decyzję lokalizacyjną osiedla które na szkicu jest przedzielone na skos korytarzem trasy i z decyzji oczywiście widać że dostali ją na cały teren (te 2 czerwone kawałki które już są zabudowane oraz odcinek rezerwy komunikacyjnej między nimi). Wniosek - jeśli trasa będzie odsunięta to teren od razu zgodnie z decyzją urzędu Bielany może być zabudowany blokami.
                • osservatorepolacco Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. 27.09.06, 13:49
                  Gość portalu: Robal napisał(a):

                  > "Interes mieszkańców" - co za piękny wytrych. Jakich mieszkańców? Raczej
                  > developera, z którym CHPD jest w oczywisty sposób związane.

                  To oczywiste kłamswto!

                  Udowodnij to - pokaż jakiś kwit - zeksanuj cokolwiek i wyślij mi na maila lub na
                  info@chomiczowka.org
                  >
                  > Podrzucenie tej trasy do Radiowa umożliwi całkowite zabudowanie blokami
                  > pozostałej części rezerwy na Chomiczówce. To jest tak wielka kasa, że opłaca
                  > się zakładać CHPD i je finansować.

                  jw. - udownodnij, albo publicznie przeproś!
                  >
                  • a1510 Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. 27.09.06, 16:17
                    o.k . Założyłam ten wątek, żeby poznać opinie mieszkańców bemowa, ewentualnie
                    mieszkańców kluczowej, księżycowej i mieszkańców zamieszkujących w pobliżu
                    lotniska. I okazało się ,że jak zwykle wszędzie jest pełno ( czyt: pełno 3 osób)
                    ze stowarzyszenia Chomiczówka ,, przeciw" degradacji. Bardzo fajnie, ale mnie
                    wasze opinie nie interesują. Szczególnie po tym jak h108 uznała na innym forum,
                    że las bemowski nie jest dziką przyrodą. Jak ktoś nie chodzi do lasu, albo ma
                    klapki na oczach lub co gorsza uważa ,że dziki , sarny są zwierzętami
                    udomowionymi- to ja dziękuję za rozmowy z takimi osobami
                  • Gość: Robal Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. IP: *.aster.pl 27.09.06, 22:35
                    Co ja mam udowadniać? Był post, w którym podano personalia działaczy ChPD i ich
                    związki z władzami spółdzielni mieszk./developerów. Nie pamiętam czyj to był
                    post, chyba 'płyń z Wisłą' i nie zauważyłem, by ktoś te informacje
                    zakwestionował jako nieprawdziwe.

                    A co do drugiej kwestii, no to oczywistym jest, że po przeniesieniu trasy do
                    Radiowa całą rezerwę na Chomiczówce będzie można zabudować. A decyzja
                    lokalizacyjna dziwnym trafem jest gotowa dla całej działki o czym RÓWNIEŻ było
                    na forum gazety. I też nikt tego nie zakwestionował jako nieprawdy. Dedukując na
                    zasadzie "czyja korzyść" łatwo wywnioskować, w czyim interesie działa ChPD i
                    skąd ma fundusze na transparenty, akcje mailingowe i obsługę PR. Ale udowodnić
                    tego na kwitach nie potrafię, bo nie jestem dziennikarzem śledczym. Więc jak
                    chcesz to pomstuj sobie na moje "insynuacje".
                • Gość: krzychu Re: Wariant IIB, Tak czy Nie. IP: *.aster.pl 28.09.06, 08:12
                  "robal" chyba przegioles, twoje oskarzenia sa bezpodstawne i podlegaja pod czyn
                  karalny . ja nie jestem czlonkiem tego stowazyszenia ale np robie im bardzo
                  czesto ulotki i plakaty bezplatnie , tak dla idei . Bo jestem tez mieszkancem
                  chomiczowki i uwazam cel stowazyszenia za bardzo pozytywny. Ty "robal" jak
                  zaobserwowalem pojawiasz sie w wielu watkach i tak naprawde nalezy zadac
                  pytanie KTO PLACI TOBIE za pisanie takich bzdur??????????/ Czyzby
                  SISKOM ??????????
    • Gość: Gustaw J. Obłuda IP: *.aster.pl 28.09.06, 10:36
      Piękna nazwa-"Chomiczówka przeciw degradacji", jak to pieknie i górnolotnie
      brzmi "degradacji", "przeciw". Ale widocznie wycięcie pieciu hekarów lasu nie
      jest degradacją dla tego stowarzyszenia- co za obłuda i fałsz.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka