Wariant IIB- Tak czy Nie.

[a1510]

Jestem bardzo ciekawa, co na temat przesunięcia trasy myslą mieszkąńcy bemowa.
Stowarzyszenie z Chomiczówki, które wywalczyło przybliżenie trasy do bloków na
chomiczówce znajdujących sie przy lotnisku, teraz zapowiada walkę o
przesunięcie trasy bliżej zabudowy na bemowie.Nie wspomnę nawet o wycięciu 5
ha lasu bemowskiego.
Czekam na opinie mieszkańców bemowa, którzy mieszkają w pobliżu.

[agamamaoli]

Czy gdzieś można zobaczyć w necie jak będzie przebiegał wariant IIB na Bemowie?
A

[Gość: gib]

jestem za. wszyscy tez tak mowili o Prymasa Tysiaclecia nazekali nazekali a
teraz nikt nie nazeka i wszystkim to pasuje

[rosebud68]

Gość portalu: gib napisał(a):

> jestem za. wszyscy tez tak mowili o Prymasa Tysiaclecia nazekali nazekali a
> teraz nikt nie nazeka i wszystkim to pasuje

ba...
ci co maja na nia okna to chyba nawet corocznie na msze daja...
dziekczynna oczywiscie...

[a1510]

Mapki można zobaczyć na stronie Siskom lub Stowarzyszenia chomiczówka Przeciw
Degradacji

[adamb7]

grupka osob z tzw. SISKOM nie mieszkających ani na Chomiczówce ani na Bemowie
probuje napuszczac jednych mieszkancow na drugich, Stowarzyszenie Chomiczówka
Przeciw Degradacji NIGDY nie zamierzalo przesuwac trasy pod bloki Bemowa, jest
to zwykle klamstwo i pomowienie ze strony SISKOM...prosze zajrzec na forum
Chomiczówki i przekonac sie o tym samemu: www.chomiczowka.org
wariant IIb dla trasy S-7, o ktorym mowa jest wariantem GDDKiA, w ostatnich
dniach zostal niestety przeprojektowany przez firme DHV w ten sposob ze
przesunieto go pod bloki Chomiczowki przy ul. Ksiezycowej, prosze samemu
ocenic: chomiczowka.vh.pl/zalaczniki/porownanie_map_trasa_s7_592.jpg
trasa w pierwotnym wariancie szla bardziej na srodku lotniska choc i tak blizej
Chomiczowki...ten rysunek bardzo dobrze to pokazuje, SISKOM probuje manipulowac
informacją i sklocic mieszkancow Bemowa i Chomiczowki, ktorzy nie chcą tras
przez nasze osiedla!!!

[rosebud68]

a1510 napisała:

> Stowarzyszenie z Chomiczówki, które wywalczyło przybliżenie trasy do bloków na
> chomiczówce znajdujących sie przy lotnisku, teraz zapowiada walkę o
> przesunięcie trasy bliżej zabudowy na bemowie.

Niezly belkot, to najpierw "wywalczyli" przesuniecie do siebie na Chomiczowce
(sic!), a teraz zapowiadaja "walke" w druga strone...

Naprawde sie ubawilem...

[robert_c]

rosebud68 napisał:


> Niezly belkot, to najpierw "wywalczyli" przesuniecie do siebie na Chomiczowce
> (sic!), a teraz zapowiadaja "walke" w druga strone...
>
> Naprawde sie ubawilem...

Ty też? Myślałem że to tylko ja jakiś dziwny jestem...

Chomiki usiłują też przesunąć trasę tak, by szła po drugiej stronie lotniska, tuż obok bloków przy Piastów Śląskich. Uważajcie więc.

[Gość: gość]

Żadnych przesunięć,wycinek i wyburzeń. Trasa w starym korytarzu to jedyne
rozsądne rozwiązanie.

[rosebud68]

robert_c napisał:

> rosebud68 napisał:
>
>
> > Niezly belkot, to najpierw "wywalczyli" przesuniecie do siebie na Chomicz
> owce
> > (sic!), a teraz zapowiadaja "walke" w druga strone...
> >
> > Naprawde sie ubawilem...
>
> Ty też? Myślałem że to tylko ja jakiś dziwny jestem...
>
> Chomiki usiłują też przesunąć trasę tak, by szła po drugiej stronie lotniska, t
> uż obok bloków przy Piastów Śląskich. Uważajcie więc.
>
>

widze, ze musze prostowac - ubawilem sie z autorki porzedniego posta, ktora nie
wie chyba jak sie nazywa

co do przebiegu - jest mi obojetne po ktorej lotniska bedzie - po obu mieszkaja
ludzie, bawcie sie w to bagienko beze mnie

rozumiem ze lotnisko tez ma priorytet

czym durniejszy pomysl tym ma wiekszy priorytet

[Gość: Gustaw J.]

Walczyli bo miało być lepiej, ale dla chomiczówki. Wsadzili to sąsiadą z
Radiowa. A Ci zamiast być wdzięczni i skakać do góry chcą protestować. Sami nie
chcieli mieć smrodu i hałasu to niech mają sąsiedzi. To że wytną 5 hektarów
lasu to nic (zieleni mamy przecież w nadmiarze), grunt że chomiczówka będzie
miała trasę daleko. Powinni teraz pieniądze przeznaczone na drogi na
chomiczówce przeznaczyć na remonty i budowę dróg na Radiowie, a na chomiczówce
nie remontować nic przez 15 lat. Wjazdy i zjazdy z trasy powinny być z 10 km od
chomiczówki a ulice dojazdowe dziurawe jak ser.
P.S. Nie mieszkam na Radiowie ani w okolicy zmienionego odcinka trasy.

To nie Chomiczówka protestuje!

[koszatek]

Nie Chomiczówka, ale głośna grupa awanturników z nowych bloków zbudowanych w latach 90-tych przez deweloperów tuż przy planowanych od dawna trasach, na zachód od Chomiczówki!
KWESTIONUJĘ prawo stowarzyszenia "Chomiczówka przeciw degradacji" do wypowiadania się jako pseudo reprezentacja osiedla Chomiczówka.
- od lat 60-tych istnieją rezerwy terenu dla budowy tras w rejonie Chomiczówki: Trasy Mostu Północnego i N-S (obecnie S-7). rezerwy te były ujęte w planach zagospodarowania przestrzennego, nie było innych rezerw na trasy w tym rejonie Bielan.
- większość bloków na Chomiczówce (około 100) z w latach 70 i 80, w latach 90-tych także powstało kilkanaście bloków WSB-M (w znacznej większości ponad 1km od trasy). Żaden z nich nie stoi bliżej niż 200 od S-7 i TMP, w odległości rzędu 200-250 od tras znajduje się około 7-10 bloków WSB-M przy Bogusławskiego i Osikowej. pozostałe bloki stoją w odległości 250-1500 m od korytarzy tras.
- w latach 90-tych deweloperzy zbudowali na zachód od bloków WSB-M kilkanaście bloków, na terenie między WSB-M a rezerwą dla tras. Kilka z nich położonych jest na zachód od korytarza trasy S-7, zatem zostanie przez nią odciętych od reszty osiedla. Deweloper był świadom tych uwarunkowań, odpowiednie dokumenty są na stronie siskom.waw.pl/s7.htm (dział "dokumenty").

To koszmarek bije piane!

[rosebud68]

koszatek napisał:

> KWESTIONUJĘ prawo stowarzyszenia "Chomiczówka przeciw degradacji" do wypowiadan
> ia się jako pseudo reprezentacja osiedla Chomiczówka.

a ja KWESTIONUJE twoje (i innych podobnych awanturnikow, kurskich i pieniaczy)
prawo do kwestionowania prawa innych

i tu jest pies pogrzebany - trzeba zrobic referendum w sprawie lokalizacji tras
szybkiego ruchu

niech ludzie sie wypowiedza, a nie jakies tam gddki i inni pseudofachowcy z
dziwnych organizacji

referendum i koniec bicia piany

Chomiczówka - co to jest i gdzie leży?

[koszatek]

Nieźle palnąłeś. Uzasadnij na jakiej podstawie chcesz uznać to Stowarzyszenie za reprezentację osiedla Chomiczówka.
Oto mapka szkicowa osiedli Chomiczówki:
siskom.waw.pl/chomiczowka/budownictwo1.jpg
Mały komentarz: budownictwo sprzed 1975 to jednorodzinne domki tzw. starej Chomiczówki, która została w przeważającej części wywłaszczona pod budownictwo WSB-M.
Widać też, że zabudowa wielorodzinna z lat 70-tych i 80-tych, oraz nowe budownictwo WSB-M Chomiczówka, powstała w dostatecznej odległości od tras zaplanowanych w latach 60-tych.
Największy problem stanowią nowe osiedla, zbudowane przez delwelopera i spółdzielenie około 2000 roku, tuż przy planowanych od dawna trasach.

[rosebud68]

czlowieku, gotujesz sie od miesiecy, ze juz nie wiesz na jakim swiecie zyjesz...

a gdzie ja napisalem, ze uznaje cokolwiek?

prowadzicie swoja prywatna krucjate przeciwko stowarzyszeniu, spor ma charakter
ambicjoanlny i nie ma nic wsponego ze zdrowym rozsadkiem, to wasz problem

i wbrew KLAMSTWU ktore ROZPOWSZECHNIASZ z uporem maniaka problemem nie sa
osiedla, problemem sa trasy

jesli problemem sa osiedla to i takze mieszkajacy tam ludzie, sa dla ciebie
problemem?

boicie sie referendum?
(i jezeli masz cokolwiek nowego do powiedzenia to daruj sobie wklejanie po raz
setny tych samych nudnych i nieistotnych tekstow z "dostatecznymi odleglosciami"
bo podejrzewam ze przestaniesz byc czytany przez kogokolwiek)

[koszatek]

No wiesz, to jest już zabawne. Napisałem, że kwestionuję prawo stowarzyszenia do występowania jako pseudo reprezentacja osiedla.
Ty napisałeś, że kwestionujesz moje prawo do kwestionowania.
Jednocześnie twierdzisz, że nie oznacza to, że uznajesz cokolwiek.
Pozwól więc, że pozostanę przy swoim zdaniu, do którego mam prawo, jakkolwiek byś miał to zrozumieć :)).

Chomiczówka - gdzie leży? nie na bemowie

[rosebud68]

koszatek napisał:

> No wiesz, to jest już zabawne. Napisałem, że kwestionuję prawo stowarzyszenia d
> o występowania jako pseudo reprezentacja osiedla.
> Ty napisałeś, że kwestionujesz moje prawo do kwestionowania.
> Jednocześnie twierdzisz, że nie oznacza to, że uznajesz cokolwiek.
> Pozwól więc, że pozostanę przy swoim zdaniu, do którego mam prawo, jakkolwiek b
> yś miał to zrozumieć :)).

zabawne jest to jak na tym prostym przykladzie dales dowod ze masz powazne
problemy z logicznym mysleniem, co w zasadzie mnie nie dziwi bo jest
charakterystyczna cecha grupy ktora reprezentujesz (a moze nie reprezentujesz
nikogo?)

jesli ktos powie ze Ziemia jest kwadratowa i ty stwierdzisz ze nie wolno mu tak
mowic a ja z kolei powiem ze nie wolno tobie jemu zabraniac to nie znaczy ze ja
twierdze ze Ziemia jest kwadratowa

to takie proste zadanie logiczne, ale przyjmuje do wiadomosci, ze nie jestes w
stanie go zrozumiec
sugerowalbym jednak wieksza pokore
aczkolwiek z drugiej strony rozumiem juz dlaczego w waszej grupie pelnisz role
faceta od wciskania sekwencji klawiszy ctrl-c ctrl-v
oczywiscie masz pelne prawo wyznawania pogladow dopoki nie zaczynasz ich
odmawiac innym i to w zlej wierze

[koszatek]

Występowanie w czyimś imieniu to nie jest kwestia poglądów, ale posiadania delegacji ważnej w świele prawa.
Żadna ze znanych mi osób mieszkających na Chomiczówce nie upoważniała tego stowarzyszenia do reprezentowania ich.
Stowarzyszenie reprezentuje swoich członków oraz osoby podpisane na listach poparcia w zakresie określonym w nagłówku listy - i nikogo więcej.

referendum!

[rosebud68]

koszatek napisał:

> Występowanie w czyimś imieniu to nie jest kwestia poglądów, ale posiadania dele
> gacji ważnej w świele prawa.
> Żadna ze znanych mi osób mieszkających na Chomiczówce nie upoważniała tego stow
> arzyszenia do reprezentowania ich.
> Stowarzyszenie reprezentuje swoich członków oraz osoby podpisane na listach pop
> arcia w zakresie określonym w nagłówku listy - i nikogo więcej.

nie odkryles zadnej ameryki, z siuskomem jest dokladnie tak samo

co tylko potwierdza moja teze ze

potrzebne jest referendum!
i glos jak najwiekszej grupy ludzi

[koszatek]

A jednak, stanowczo za często padają zdania "Chomiczówka protestuje...", "Chomiczówka jest przeciw..." itd. Jeśli mowa jest o SISKOM (bo tak prawidłowo brzmi nazwa naszego stowarzyszenia, może zapisz sobie, bo często ją przekręcasz), nikt nie mówi "Warszawa popiera", "Warszawa za wariantem II" itd.
Dlatego sprawa Chomiczówki wymaga sprecyzowania.

referendum!

[rosebud68]

koszatek napisał:

> A jednak, stanowczo za często padają zdania "Chomiczówka protestuje...", "Chomi
> czówka jest przeciw..." itd. Jeśli mowa jest o SISKOM (bo tak prawidłowo brzmi
> nazwa naszego stowarzyszenia, może zapisz sobie, bo często ją przekręcasz), nik
> t nie mówi "Warszawa popiera", "Warszawa za wariantem II" itd.
> Dlatego sprawa Chomiczówki wymaga sprecyzowania.

w zasadzie niewiele mnie zajmuje kogo reprezentuje owo stowarzyszenie, o ktorym
mowa, ale skoro tak cie to jednak uwiera to musze stwierdzic, ze zapedzasz sie
sam w kozi rog

albowiem, po pierwsze: nie sledze oficjalnych wypowiedzi tego stowarzyszenia,
nie wiem jakich form co do samego siebie uzywa, ale jesli sa to takie jakie
przytoczyles to jest to w pelni uzasadnione, bowiem w nazwie jego wystepuje
slowo chomiczowka,
a wiadomo, ze - po drugie: szczegolnie na forach internetowych, a takze w mowie
potocznej nie uzywa sie pelnych nazw (szczegolnie jesli sa dlugie) tylko skroty
lub slowa znaczace, i w ogole stosuje sie wiele innych uproszczen
reasumujac jesli ktos pisze, ze "chomiczowka cos tam" (i popelnia twoim zdaniem
manipulacji) to ma do tego prawo bo zawsze moze powiedziec, ze mial na mysli
stowarzyszenie

ale jest i druga strona medalu - jak rozumiem, kreujesz sie na legaliste i
wymagasz aby stowarzyszenie mialo formalny mandat od spolecznosci, w ktorej
imieniu sie wypowiada. ok jestem za. pytanie brzmi po co i czy aby tak nie jest?

pytam sie po co, poniewaz formalnie powolane ciala w wyniku wyborow
samorzadowych zostaly wylonione i istnieja. na bemowie np.(bo to podworko mnie
interesuje i staram sie poswiecic mu miniumum uwagi) samorzad wypowiedzial sie
jednoznacznie NEGATYWNIE o proponowanych przebiegach tras i wybral jako
najmniejsze zlo wariant 3. jak rozumiem moge z czystym sumieniem (i zgodnie z
twoja definicja) stwierdzic, ze bemowo (w sensie bemowiacy) jest przeciwne
trasie s7 na swoim terenie :) nie pamietam dokladnie (popraw mnie) ale bielany
chyba wypowiedzialy sie podobnie. co te opinie sa wazne? dobrze wiesz, ze nic i
tak zdecyduje jakis minister z ukladu :)

pytam sie czy aby tak nie jest, poniewaz na chomiczowce powstalo stowarzyszenie,
ktore jest przeciw, powstalo i dziala, nie powstalo takie, ktore jest za trasami
lub przeciw stowarzyszeniu, jest to przeslanka do wyciagniecia wniosku, ze
stowarzyszenie jest reprezentatywne dla chomiczowki bo jego dzialalnosc nie
wywolala reakcji przeciwnej

chcesz pelnej reprezentywnosci? opowiedz sie za referendum w sprawie tras!

to tak w skrocie w tematyce, ktora w zasadzie wydaje mi sie jalowa - ale czegoz
sie dziwic, na codzien slyszymy, kto kogo przekupil, kto z kim jest w ukladzie
itd, itp...

i do twojej wiadomosci - mam te wade, ze chronicznie robie literowki w nazwach
wlasnych podmiotow, ktore niezbyt powarzam...

[robert_c]

Oj Rosebud. Niepotrzebnie tak się rozpisujesz.
To stowarzyszenie zazwyczaj mówi, że reprezentuje całą Chomiczówkę i wypowiada się w imieniu 30-40-50 tys. mieszkańców (liczba zależna od polotu danego członka stowarzyszenia).

W nazwie SISKOM jest słowo "stołeczny".
Cholercia - powinniśmy zacząć mówić i pisać w imieniu 2 mln. mieszkańców stolicy.

[rosebud68]

rzeczywiscie niepotrzebnie sie rozpisuje i trace troche czasu, nic nie
zrozumiales...

[robert_c]

Ależ zrozumiałem.
Twierdzisz, że jak 6 osób nie chce jakiejś trasy na Chomiczówce, a jednocześnie inne 6 osób nie zarejestrowało stowarzyszenia, by mówić że chce trasę, to należy przyjąć, że wszyscy nie chcą trasy i te 6 osób ma prawo wypowiadać się w imieniu 40 tys. mieszkanców osiedla.

To przecież jasne.

Skoro rada dzielnicy Bemowo zagłosowała za wariantem niezgodnym z prawem, to znaczy, że wszyscy bemowiacy łamią prawo, bo wybrali sobie taką radę.

Jeśli PiS stara się przekupić panią Beger, by przystąpila do tej partii, to znaczy, że wszyscy jesteśmy w PiS i przekupujemy urodziwe posłanki z Samoobrony.

Analogii i przykładów można podawać więcej.

PS. Ja też jestem za referendum ogólnowarszawskim. Ale za referendum, w którym ludzie wybieraliby pomiędzy dwoma, trzema wariantami węzła drogowego w Warszawie i okolicach. Niech każdy powie co jest dobrergo w jego rozwiązaniu i wykaże wady rozwiązań innych. A potem niech ludzie zadecydują, które rozwiązanie jest lepsze.

[rosebud68]

jednak nie zrozumiales wiec odsylam do ponownej lektury i analizy

albo inaczej - zrozumiales w charakterystyczny dla siebie zaklamany sposob :)
ja juz chyba kiedys wspominalem, ze jestes, w mojej opinii, taki kurski swojej
organizacji

pytanie tak przy okazji, uzywasz wielu skrotów myslowych, tudziez licznych
semantycznych naduzyc: jestes juz czlonkiem czy tylko sympatykiem?

ps. w sumie masz racje, referendum na bemowie juz sie odbylo i trasy zostaly
totalnie oplute... bemowo nie chce tras szybkiego ruchu:) i nie zmienisz tego:)
nawet po ich wybudowaniu :)

[robert_c]

Błąd podstawowy w rozumowaniu.
Bemowo nie chce tras w swojej dzielnicy, ale chetnie widziałoby je u sąsiadów.
Zróbmy więc referendum w Babicach. Wypowiedzą się, że nie chcą tras u siebie, ale na Bemowie już tak.
Wszyscy chcą tras (a przynajmniej zdecydowana większość), ale nikt nie chce ich pod swoim oknem, tylko pod oknem sąsiada.

Jednak, by móc zagłosowac za czyms lub przeciw czemuś należy wpierw poznać dany projekt, a takze dowiedzieć się czegoś, co będzie, gdy go nie będzie. Trzeba poznać wszystkie za i przeciw oraz poznać rozwiązania alternatywne. Dopiero wtedy można dokonać świadomego wyboru.

Mówisz, ze na Bemowie było referendum. Kiedy? jaka była świadomość głosujących?
I jakim prawem Bemowo wypowiada się za innych? Wiesz czemu za innych? - bo system planowanych tras w Warszawie to system naczyń połączonych. Bez jednego elementu wywala się wszystko.
Bemowo nie chce tras? OK. To spytaj sie mieszkańców Tarchomina czy nie chcą Mostu Północnego wraz z trasą, czy Białołeka chce stać na moscie Grota w godzinnym korku. Czy mieszkańcy Mokotowa chcą jeździć na Bielany koniecznie przez centrum i czy mieszkańcy centrum chcą mieć ruch przelotowy pod oknami.

Bemowo obecnie jeździ masowo ulicą Obozową, bo to znakomite połączenie do Al.Prymasa Tysiąclecia. Spytaj się mieszkańców Koła, czy życzą sobie ruch bemowskich samochodów na spokojnej i sennej kiedyś ulicy.

Jeśli mieszkańcy Bemowa nie chcą tras, to niech wszyscy pozostawią auta pod swoim domem i jadą komunikacją miejską. Ostatecznie zbudowano wam nową linię tramwajową.

Ja też nie życzę sobie bemowskich aut pod swoim domem stojacym niedaleko Górczewskiej.
Ciekawe też czy mieszkańcy Widawskiej chcieliby mieć pod swoimi oknami taką ulicę jak Górczewska.

Referendum? - owszem, ale wiążące powinno być referendum ogólnowarszawskie, a nawet ogólnoaglomeracyjne z mieszkańcami Góry Kalwarii, Bliznego, Łomianek, Marek, Ożarowa, Raszyna, Piaseczna (itp.) włącznie. Pewny jestem jego wyniku.

[rosebud68]

nudzisz strasznie ale jeszcze ten raz odpowiem

1."Bemowo nie chce tras w swojej dzielnicy, ale chetnie widziałoby je u sąsiadów."
Tylko ty tak twierdzisz. Niestety nie masz na te teze zadnych dowodow.
Schemat w takich sytuacjach jest zawsze ten sam. Ciag przyczynowo skutkowy jest
prosty: najpierw ktos (nazwijmy to cos urzedem) oglasza/wymysla/planuje (do
wyboru), ze poprowadzi gdzies trase; autoamtycznie powoduje to wzburzenie
mieszkancow tej spokojnej okolicy (nieistotne na ile uzasadniony); za chwile
pojawiaja sie tzw. "pozyteczni idioci", ktorzy robia duzo krzyku - szczegolnie
na forach internetowych, popieraja co sil koncepcje urzedu i jednoczesnie
utwierdzaja w przekonaniu, ze nie ma jakiejkolwiek mozliwosci zatrzymania i
zapobiezenia inwestycji; w efekcie zdesperowani mieszkancy zaczynaja szukac
wszelkich mozliwych sposobow, zeby pozbyc sie smierdzacego zbuka, lacznie z
proponowaniem alternatywnych przebiegow w innej sasiedniej okolicy (na zasadzie
tonacego co sie brzytwy chwyta i zgodnie ze zdrowym rozsadkiem; warto dodac, ze
sa wczesniej przez pi do tego namawiani bo 'jak sie nie wykaza to nikt z nimi
przeciez nie bedzie rozmawial'); na koncu pi zaczynaja wszem i wobec oglaszac
jak to paskudni sa mieskzancy bo "nie chca tras w swojej dzielnicy, ale chetnie
widzieliby je u sąsiadów" co jest oczywista manipulacja i dorabianiem geby bo to
nie mieszkancy ale urzad jest sprawca calego zamieszania, a i pi dokladaja
swoje, chcialoby sie rzec prawdziwe z nich pisiorki...

2."Wszyscy chcą tras (a przynajmniej zdecydowana większość), ale nikt nie chce
ich pod swoim oknem, tylko pod oknem sąsiada"
Masz na to jakies dowody? Bo na razie to pustoslowie... jak zwykle zreszta...

3."Mówisz, ze na Bemowie było referendum. Kiedy? jaka była świadomość głosujących?"
Powiem szczerze - nie mam pojecia, jeszcze tu nie mieszkalem. Natomiast jest to
odpowiedz dla koszmarka, ktory szukal reprezentacji :)

4. "(...)"
Tutaj długi fragment pelen taniego populizmu i niezrozumienia funkcjonowania
miasta. Powiem krotko - pod moimi oknami tez jezdza samochody i nie mam z tym
problemu.

5."Jeśli mieszkańcy Bemowa nie chcą tras, to niech wszyscy pozostawią auta pod
swoim domem i jadą komunikacją miejską. Ostatecznie zbudowano wam nową linię
tramwajową."
Tym zdaniem najlepiej oddajesz swoj stosunek do spraw transportu w miescie. W
sumie masz racje - jedna linia tramwajowa na dzielnice wystarczy. Pod warunkiem
oczywiscie, ze beda ze trzy autostrady dla rownowagi....

6."Referendum? - owszem, ale wiążące powinno być referendum ogólnowarszawskie, a
nawet ogólnoaglomeracyjne z mieszkańcami Góry Kalwarii, Bliznego, Łomianek,
Marek, Ożarowa, Raszyna, Piaseczna (itp.) włącznie. Pewny jestem jego wyniku."
No jasne, ja tez jestem pewien. A najlepiej ogolnoposkie, wtedy to juz nawet nie
bedzie sie go oplacalo robic tak wynik bedzie pewny. Nie w tym problem.

[plyn_z_wisla]

ad 1. - bredzisz.
Schemat jest inny. Najpierw czyli 40 lat temu urzędy zaplanowały i uzgodniły trasy w istniejących do dziś rezerwach.
Od 40 cały układ komunikacyjny i wszystkie plany osiedli, plany ochrony przyrody itp. były konsekwentnie dostosowywane do tego układu.
Aż tu nagle kilka lat temu pewni cwaniaczkowie pobudowali bloki przy tych rezerwach a inni cwaniaczkowie pokupowali tanio mieszkania i teraz podskakują, pieniaczą i żądają rozwalenia całego układu miasta dla własnego widzimisię.
Operują przy tym kłamstwami, demagogią, a podpierają się politycznymi powiązaniami z partią rządzącą.

[rosebud68]

plyn_z_wisla napisał:


> Aż tu nagle kilka lat temu pewni cwaniaczkowie pobudowali bloki przy tych rezer
> wach a inni cwaniaczkowie pokupowali tanio mieszkania i teraz podskakują, pieni
> aczą i żądają rozwalenia całego układu miasta dla własnego widzimisię.
> Operują przy tym kłamstwami, demagogią, a podpierają się politycznymi powiązani
> ami z partią rządzącą.

sorry, nie kopie sie z koniem...

[robert_c]

rosebud68 napisał:

> 1."Bemowo nie chce tras w swojej dzielnicy, ale chetnie widziałoby je u sąsiadó
> w."
> Tylko ty tak twierdzisz. Niestety nie masz na te teze zadnych dowodow.

Powoływałeś się chyba na decyzje rady dzielnicy. Czy uchwała rady mówiąca o trasie w wariancie przez Blizne jest dowodem?

> Schemat w takich sytuacjach jest zawsze ten sam (ciach)

Powiem szczerze - całkiem durna teoria.
Jakoś żyjesz w złudnym świecie myśląc, że w Warszawie mieszkają same oszołomy.
Otóż nie. Zwolenników rozwoju miasta jest masa.
Dowód? Choćby SISKOM - stowarzyszenie, które rozwija się najdynamiczniej i ma najwięcej członków w swoim składzie. Po naszej rejestracji ludzie zaczęli wlić do nas drzwiami i oknami, bo mają po wyżej uszu wszelkiej maści ynteligentnych inaczej, co poza wrzaskiem pod transparentem ekologii nic nie potrafią zaproponować.

>
> 2."Wszyscy chcą tras (a przynajmniej zdecydowana większość), ale nikt nie chce
> ich pod swoim oknem, tylko pod oknem sąsiada"
> Masz na to jakies dowody? Bo na razie to pustoslowie... jak zwykle zreszta...

Dowody? Choćby działania Chomików, Cesarskich, Ekostrad i innych Załusek. Żadna z organizacji nie przedstawiła swojej wizji rozwoju miasta, a ich działania ograniczają sie tylko do przesunięcia trasy o 300-400 metrów od własnych okien.

>
> 3."Mówisz, ze na Bemowie było referendum. Kiedy? jaka była świadomość głosujący
> ch?"
> Powiem szczerze - nie mam pojecia, jeszcze tu nie mieszkalem.

A jednak powołujesz się na jego wyniki.
I tu cię szczerze rozczaruję. W pierwszej połowie lipca spotykałem się z burmistrzem Całką. Pan burmistrz zapewnił mnie, że nie ma nic przeciwko trasom na terenie dzielnicy. Jaki to ma związek z referendum? Nie wiesz kiedy ono było. Ja myślę, że zapewne w przeciągu ostatnich 8 lat, gdy Pan Całka władał już tą dzielnicą i agitował do głosowania przeciw. Burmistrz zmienił zdanie.

I jeszcze jedna śmieszna rzecz - w SISKOM są ludzie, którzy na Ursynowie podczas referendum głosowali przeciwko POW. Teraz przyznają, że głosowali przeciw, bo nic nie wiedzieli o inwestycji, a jedynie słyszalne głosy to były oszołomy, co straszyły diabełkiem z pudełka.

> 4. "(...)"
> Tutaj długi fragment pelen taniego populizmu i niezrozumienia funkcjonowania
> miasta. Powiem krotko - pod moimi oknami tez jezdza samochody i nie mam z tym
> problemu.

A to już twój problem.

>
> 5."Jeśli mieszkańcy Bemowa nie chcą tras, to niech wszyscy pozostawią auta pod
> swoim domem i jadą komunikacją miejską. Ostatecznie zbudowano wam nową linię
> tramwajową."
> Tym zdaniem najlepiej oddajesz swoj stosunek do spraw transportu w miescie. W
> sumie masz racje - jedna linia tramwajowa na dzielnice wystarczy.

Kto mówi, że wystarczy? masz jeszcze kilka linii autobudowych. Wkrótce powstanie II linia metra i kolejna linia tramwajowa po Powstańców Śląskich.
Trachomin wiekszy liczebnie od Bemowa nie ma nawet tego.

>Pod warunkiem
> oczywiscie, ze beda ze trzy autostrady dla rownowagi....

Nutka populizmu?

> 6."Referendum? - owszem, ale wiążące powinno być referendum ogólnowarszawskie,
> a
> nawet ogólnoaglomeracyjne z mieszkańcami Góry Kalwarii, Bliznego, Łomianek,
> Marek, Ożarowa, Raszyna, Piaseczna (itp.) włącznie. Pewny jestem jego wyniku."
> No jasne, ja tez jestem pewien. A najlepiej ogolnoposkie, wtedy to juz nawet ni
> e
> bedzie sie go oplacalo robic tak wynik bedzie pewny. Nie w tym problem.

A widzę, że raczej boisz się głosu ogółu mieszkańców.

[rosebud68]

robert_c napisał:


> Powoływałeś się chyba na decyzje rady dzielnicy. Czy uchwała rady mówiąca o tra
> sie w wariancie przez Blizne jest dowodem?

Niestety nie jest. Autor, autor!

>
> > Schemat w takich sytuacjach jest zawsze ten sam (ciach)
>
> Powiem szczerze - całkiem durna teoria.
> Jakoś żyjesz w złudnym świecie myśląc, że w Warszawie mieszkają same oszołomy.

Zawsze sie mylisz, gdy mi cos przypisujesz. Naprawde wiem, ze poza toba
mieszkaja tutaj tez rozsadni ludzie.

> Otóż nie. Zwolenników rozwoju miasta jest masa.
> Dowód? Choćby SISKOM - stowarzyszenie, które rozwija się najdynamiczniej i ma n
> ajwięcej członków w swoim składzie. Po naszej rejestracji ludzie zaczęli wlić d
> o nas drzwiami i oknami, bo mają po wyżej uszu wszelkiej maści ynteligentnych i
> naczej, co poza wrzaskiem pod transparentem ekologii nic nie potrafią zapropono
> wać.

Rozumiem, troche PR, wszak robisz za kurskiego, ale nie rozsmieszaj mnie bo mam
zajady :)

>
> >
> > 2."Wszyscy chcą tras (a przynajmniej zdecydowana większość), ale nikt nie
> chce
> > ich pod swoim oknem, tylko pod oknem sąsiada"
> > Masz na to jakies dowody? Bo na razie to pustoslowie... jak zwykle zreszt
> a...
>
> Dowody? Choćby działania Chomików, Cesarskich, Ekostrad i innych Załusek. Żadna
> z organizacji nie przedstawiła swojej wizji rozwoju miasta, a ich działania og
> raniczają sie tylko do przesunięcia trasy o 300-400 metrów od własnych okien.

Czyli moja durna teoria w praktycznym wydaniu. A wracajac do tematu - masz
jakies dowody ze wszyscy chca tras pod oknem sasiada?

>
> >
> > 3."Mówisz, ze na Bemowie było referendum. Kiedy? jaka była świadomość gło
> sujący
> > ch?"
> > Powiem szczerze - nie mam pojecia, jeszcze tu nie mieszkalem.
>
> A jednak powołujesz się na jego wyniki.
> I tu cię szczerze rozczaruję. W pierwszej połowie lipca spotykałem się z burmis
> trzem Całką. Pan burmistrz zapewnił mnie, że nie ma nic przeciwko trasom na ter
> enie dzielnicy. Jaki to ma związek z referendum? Nie wiesz kiedy ono było. Ja m
> yślę, że zapewne w przeciągu ostatnich 8 lat, gdy Pan Całka władał już tą dziel
> nicą i agitował do głosowania przeciw. Burmistrz zmienił zdanie.
>
> I jeszcze jedna śmieszna rzecz - w SISKOM są ludzie, którzy na Ursynowie podcza
> s referendum głosowali przeciwko POW. Teraz przyznają, że głosowali przeciw, bo
> nic nie wiedzieli o inwestycji, a jedynie słyszalne głosy to były oszołomy, co
> straszyły diabełkiem z pudełka.
>

ale o co ci chodzi poza tym, zeby sie pochwalic, ze do siuskomu dolaczyly
"oszołomy, co straszyły diabełkiem z pudełka"? ze burmistrz nie ma swojego
zdania i mysli o swoim stolku? to chyba juz wszyscy wiedza... a moze juz sie
"zblatowaliscie"? :) i tak nie ma on znaczenia co do wynikow referendum
a moze chcesz udowodnic, ze nie ma zadnej obiektywnej formy stwierdzenia
reprezentatywnosci innego zdania niz twoje? probuj dalej, juz tacy byli, co tez
tak kombinowali...

> > 4. "(...)"
> > Tutaj długi fragment pelen taniego populizmu i niezrozumienia funkcjonowa
> nia
> > miasta. Powiem krotko - pod moimi oknami tez jezdza samochody i nie mam z
> tym
> > problemu.
>
> A to już twój problem.
>

Zaiste obym tylko takie mial :)

> >
> > 5."Jeśli mieszkańcy Bemowa nie chcą tras, to niech wszyscy pozostawią aut
> a pod
> > swoim domem i jadą komunikacją miejską. Ostatecznie zbudowano wam nową li
> nię
> > tramwajową."
> > Tym zdaniem najlepiej oddajesz swoj stosunek do spraw transportu w miesci
> e. W
> > sumie masz racje - jedna linia tramwajowa na dzielnice wystarczy.
>
> Kto mówi, że wystarczy? masz jeszcze kilka linii autobudowych. Wkrótce powstani
> e II linia metra i kolejna linia tramwajowa po Powstańców Śląskich.
> Trachomin wiekszy liczebnie od Bemowa nie ma nawet tego.
>

No wlasnie - czyli mam sie cieszyc z tych albanskich standardow i wrzeszczec
wnieboglosy kiedy w koncu ta autostrada bedzie, buahahahaha, ludzie to jest
stolica europejska a nie miasto powiatowe, mieszkasz juz tu chyba troche, czas
zmienic sposob myslenia na bardziej cywilizowany :)

> >Pod warunkiem
> > oczywiscie, ze beda ze trzy autostrady dla rownowagi....
>
> Nutka populizmu?

calkiem duza nuta goryczy...

>
> > 6."Referendum? - owszem, ale wiążące powinno być referendum ogólnowarszaw
> skie,
> > a
> > nawet ogólnoaglomeracyjne z mieszkańcami Góry Kalwarii, Bliznego, Łomiane
> k,
> > Marek, Ożarowa, Raszyna, Piaseczna (itp.) włącznie. Pewny jestem jego wyn
> iku."
> > No jasne, ja tez jestem pewien. A najlepiej ogolnoposkie, wtedy to juz na
> wet ni
> > e
> > bedzie sie go oplacalo robic tak wynik bedzie pewny. Nie w tym problem.
>
> A widzę, że raczej boisz się głosu ogółu mieszkańców.
>
>
Przeciez tego glosu sie domagam! ale co z tego, plany sa znane i beda
realizowane, szkoda na to mojego czasu, za 10 lat wrocimy do sprawy przy okazji
nastepnej "od zawsze planowanej trasy" kiedy uklad komunikacyjny nakierowny na
ruch indywidualny znowu sie kompletnie zakorkuje... (w zwiazku z czym powstanie
kolejna spontaniczna organizacja, a wladze miejskei przystapia raczo do budowy 2
linii metra)
zegnam

[robert_c]

rosebud68 napisał:

> robert_c napisał:
>
>
> > Powoływałeś się chyba na decyzje rady dzielnicy. Czy uchwała rady mówiąca
> o tra
> > sie w wariancie przez Blizne jest dowodem?
>
> Niestety nie jest. Autor, autor!

Autora znajdziesz w osobie uchwał Rady Dzielnicy, którą wybierałeś (albo i nie ty, ale bemowiacy).
Rosebud. Najwyraźniej kręcisz sie w kółko i zapominasz zupełnie co pisałes 2-3 dni temu na ten sam temat.
Przypomnę ci więc i życzyłbym sobie, zebyś wykazywał choc odrobinę konsekwencji w tym, co piszesz.

Dnia 27 wreśnia o godzinie 21:45 rosebud napisał:
"formalnie powolane ciala w wyniku wyborow samorzadowych zostaly wylonione i istnieja. na bemowie np.(bo to podworko mnie interesuje i staram sie poswiecic mu miniumum uwagi) samorzad wypowiedzial sie jednoznacznie NEGATYWNIE o proponowanych przebiegach tras i wybral jako najmniejsze zlo wariant 3. jak rozumiem moge z czystym sumieniem (i zgodnie z twoja definicja) stwierdzic, ze bemowo (w sensie bemowiacy) jest przeciwne trasie s7 na swoim terenie"

Dnia 3 października 2006 o godzinie 19:24 rosebud napisał:
"1."Bemowo nie chce tras w swojej dzielnicy, ale chetnie widziałoby je u sąsiadów."
Tylko ty tak twierdzisz. Niestety nie masz na te teze zadnych dowodow."

Ja: Tak się składa, że w3 jest podsuwaniem trasy pod czyjeś okna, konkretnie pod okna Bliznego, czyli sąsiadów Bemowa. Skoro piszesz, że formalnie powołane ciało zdecydowało w imieniu bemowiaków, blablabla, więc całe Bemowo chce trasy w Bliznem. Potem piszesz, że jednak to nie prawda, że Bemowo chce trasy u sąsiadów. Żądasz ode mnie dowodu, który sam wcześniej wyłozyłeś. Trochę logiki Rosebud.

Dalej?

Dnia 26 września o 21:02 rosebud napisał:
"co tylko potwierdza moja teze ze
potrzebne jest referendum!
i glos jak najwiekszej grupy ludzi"

Dnia 3 października o 19:24 rosebud napisał:
"Ja: 6."Referendum? - owszem, ale wiążące powinno być referendum ogólnowarszawskie, a nawet ogólnoaglomeracyjne"
No jasne, ja tez jestem pewien. A najlepiej ogolnoposkie, wtedy to juz nawet nie bedzie sie go oplacalo robic tak wynik bedzie pewny. Nie w tym problem."

Dnia 4 października 2006 rosebud napisał:
"Przeciez tego glosu sie domagam! ale co z tego, plany sa znane i beda
realizowane, szkoda na to mojego czasu".

Ja: To chcesz tego referendum, czy jednak szkoda czasu, bo plany są znane?
Chcesz referendum dla jak najwięszkej liczby ludzi (zaproponowałem w takim razie ogólnoaglomeracyjne), czy tylko dla wybranych bemowiaków? A może jednak szkoda czasu?

Rosebud. Napisz coś i potem pamiętaj, co napisałeś i trzymaj się tej wersji.

Dnia 3 października o 19:24 rosebud napisał:
"nudzisz strasznie ale jeszcze ten raz odpowiem"

Dnia 4 październiak o 20:49 rosebud jednak odpowiedział:
"zegnam"

CDN.

[rosebud68]

robert_c napisał:

> rosebud68 napisał:
>
> > robert_c napisał:
> >
[ciach]
>
> Autora znajdziesz w osobie uchwał Rady Dzielnicy, którą wybierałeś (albo i nie
> ty, ale bemowiacy).
> Rosebud. Najwyraźniej kręcisz sie w kółko i zapominasz zupełnie co pisałes 2-3
> dni temu na ten sam temat.
> Przypomnę ci więc i życzyłbym sobie, zebyś wykazywał choc odrobinę konsekwencji
> w tym, co piszesz.
>
[ciach]

> Ja: Tak się składa, że w3 jest podsuwaniem trasy pod czyjeś okna, konkretnie po
> d okna Bliznego, czyli sąsiadów Bemowa. Skoro piszesz, że formalnie powołane ci
> ało zdecydowało w imieniu bemowiaków, blablabla, więc całe Bemowo chce trasy w
> Bliznem. Potem piszesz, że jednak to nie prawda, że Bemowo chce trasy u sąsiadó
> w. Żądasz ode mnie dowodu, który sam wcześniej wyłozyłeś. Trochę logiki Rosebud
> .

Po pierwsze nie uzywaj slow (logika), ktorych znaczenia nie rozumiesz. Po drugie
nie przekonuj mnie ciagle, ze nalezysz do ludzi, którym "nikt nie wmowi, ze
czarne jest czarne a biale jest biale" - juz to sobie dawno przyswoilem. Po
trzecie i najwazniejsze, najpierw jest przyczyna potem skutek, najpierw akcja
potem reakcja, najpierw pomysl tras potem kontrpomysl tras, najpierw przyczyna
potem skutek, nigdy odwrotnie. I dlatego m.in. w3 i cokolwiek innego w tym stylu
jest reakcja. Reakcja wymuszona, sprowokowana i obronna. Sformulowanie "CHETNIE
widziałoby je u sąsiadów" jest w zwiazku z tym naduzyciem (bemowo tak czy
inaczej rozumiane nie jest pierwotnym i spontanicznym tworca tematu). I nadal
nie masz na to sformulowanie zadnych dowodow. Co wiecej, nie oczekuje ich juz od
ciebie - nie masz szans ich uzyskac, to po prostu niewykonalne.

>
> Dalej?
>
[ciach]
> "Przeciez tego glosu sie domagam! ale co z tego, plany sa znane i beda
> realizowane, szkoda na to mojego czasu".
>
> Ja: To chcesz tego referendum, czy jednak szkoda czasu, bo plany są znane?
> Chcesz referendum dla jak najwięszkej liczby ludzi (zaproponowałem w takim razi
> e ogólnoaglomeracyjne), czy tylko dla wybranych bemowiaków? A może jednak szkod
> a czasu?
>
> Rosebud. Napisz coś i potem pamiętaj, co napisałeś i trzymaj się tej wersji.
>

Ciagle mnie lapiesz na tym, ze intuicyjnie zakladam, ze pisuje do inteligentnego
czytelnika. Przepraszam. Ale wlasnie na to szkoda mi czasu. Na rozpisywanie sie
jak krowie na rowie. I poczytaj sobie jeszcze raz (nie wycinajac z kontekstu),
wez pod uwage na jakim forum jestesmy, itd i moze wpadniesz na to, co mialem na
mysli piszac o jak najwiekszej liczbie ludzi. To naprawde proste. A referendum
oczywiscie ze powinno byc, ale tylko pod warunkiem, ze byloby wiazace. I jestem
przkonany, ze takiego nie bedzie. A wiec czym innym jest opinia(i wynikajace z
niej nawolanie), co w mojej ocenie BYLOBY wskazane, a czym innym przekonanie
jaki BEDZIE tok wypadkow. To taka drobna roznica, PRAWIE to samo, ale jak widze
jej nie widzisz... To zbyt trudne... Przykro mi...

> Dnia 3 października o 19:24 rosebud napisał:
> "nudzisz strasznie ale jeszcze ten raz odpowiem"
>
> Dnia 4 październiak o 20:49 rosebud jednak odpowiedział:
> "zegnam"
>
> CDN.
>
Oczywiscie ze masz racje. Jestem niekonsekwetny. Powinienem nie odpisywac, tym
bardziej, ze nie rozumiesz prostych rzeczy. Ale co mam zrobic? Skoro ciagle
prowokujesz do tego jalowego bicia piany? vampis, daj sobie spokoj...

[robert_c]

Kolejny błąd w rozumowaniu.

Owszem najpierw jest przyczyna, a potem skutek.
Z tym, że najpierw był pomysł tras, potem pomysł budowy Bemowa.
Wiem, wiem - kiedyś mieszkania się dostawało z przydziału i nie było wyboru.
Z tym, że jak wybór był, to się wybierało z myslą kontrreakcji.

Nie wiem jakiego dowodu się domagasz. Decyzje rady dzielnicy i burmistrza Calki o prowadzeniu tras u sąsiadów nimi nie są wg ciebie. OK. Decyzje władz Bemowa kilka lat wcześniej (nie więcej jak 5-6) spowodowały własnie, że ludzie co mieli wybór zamieszkania potem chcieli kontrreakcji i wepchania trasy do sąsiadów.
Oczywiście nie jest dowodem wrzask podczas spotkań informacyjnych by trasę podsunąc Babicom.
Nie jest dowodem działania SM Wola, która nagle przypomniała sobie, że w WZiZT na ich osiedla było napisane "sąsiadują z rezerwami terenu pod trasy ekspresowe" i naglę zaczęla nawoływac ludzi do masowego i spontanicznego protestu.
Wiem, wiem - ty nie masz nic wspólnego z SM Wola, ani z Całką, ani z nowymi blokami, dostałeś przydział jak nie było wyboru i wcale nie chcesz trasy przez Babice, ani przez Bemowo, ani nigdzie. Jeździsz rowerem lub autobusem i jedyne co oczekujesz, to tylko to, żeby w Warszawie posadzili las i posiali żyto.
Niestety, ty to nie Bemowo.

W dodatku chcesz żeby zrobiono wiążące referendym i wzięły w nim udział masy, ale jedynie masy tych, którzy nie chca tras pod swoimi oknami.

[rosebud68]

zajrzalem po kilku dniach i widze, ze skonczyl ci sie zupelnie koncept, bo juz
jakies totalne banialuki wymyslasz...
to bylo do przewidzenia
tak wiec doszlismy do szczesliwego konca
EOT
ps. w tych bredniach na moj temat jedna rzecz napisales rzeczywiscie zgodnie z
prawda - ja to nie Bemowo, ja to ja :) [i zawsze tu bywam tylko w swoim imieniu]

[robert_c]

Kiedy dojdziemy do konca, to o tym ja zdecyduję.
Aż dziw bierze, że nie rzuciłeś zwyczajowego tekstu o zajadach i Kurskim.
A własnie pod to pisałem.

Odpowiedz na pytanie. Jakiego dowodu się domagasz?
Czy to, co wymieniłem i co ty sam napisałes o decyzjach władz Bemowa (a więc reprezentujących ogół mieszkańcow tej dzielnicy) to nie jest zwykły NIMB?
Wymyslasz coś o przyczynach i skutku. A prawda jest taka, że główny protest ze strony Bemowa szedł właśnie od mieszkańców bloków budowanych w drugiej połowie lat 90-tych. W tym przypadku był wybór i wiedza.
Trasy starszym blokowiskom w ogóle nie przeszkadzały.

Teraz protestu na Bemowie już nie ma (poza nielicznymi nawiedzonymi), bo zaproponowano tunel na S7. Jednak za tanie budowanie i tanie mieszkania tuż przy rezerwach zapłacimy my wszyscy w postaci wielu milionów utopionych w tunelu.
Wiem, wiem... powinno być metro i wszyscy jeździliby metrem. tak jak na Ursynowie - nie ma korków na KEN, Dworcu Południowym i Niepodległosci, bo wszyscy jeżdżą metrem.

Tiry na tory, a ludzi na rowery.

Rosebud. Jesteś jak dinosaur wołający, by powstrzymać ewolucję.
Ale tacy też są potrzebni w tym zwariowanym świecie. Przynajmniej jest zabawnie.

[rosebud68]

robert_c napisał:

> Kiedy dojdziemy do konca, to o tym ja zdecyduję.

to mozesz mowic do swojej narzeczonej

> Aż dziw bierze, że nie rzuciłeś zwyczajowego tekstu o zajadach i Kurskim.
> A własnie pod to pisałem.

> [ciach] - wielokrotnie walkowane, szkoda czasu
>
> Teraz protestu na Bemowie już nie ma (poza nielicznymi nawiedzonymi), bo zaprop
> onowano tunel na S7. Jednak za tanie budowanie i tanie mieszkania tuż przy reze
> rwach zapłacimy my wszyscy w postaci wielu milionów utopionych w tunelu.
> Wiem, wiem... powinno być metro i wszyscy jeździliby metrem. tak jak na Ursynow
> ie - nie ma korków na KEN, Dworcu Południowym i Niepodległosci, bo wszyscy jeżd
> żą metrem.
>
> Tiry na tory, a ludzi na rowery.

za taka postawe zaplacimy stokrotnie wiecej (poczynajac na doplaty za winiety
ciezarowe, itd...) - jak to mowi twoj kolega? plyn z nim :)

>
> Rosebud. Jesteś jak dinosaur wołający, by powstrzymać ewolucję.
> Ale tacy też są potrzebni w tym zwariowanym świecie. Przynajmniej jest zabawnie
> .
>

A ty jestes Kurski. [Znajdz choc jeden post, w ktorym nawoluje do uzywania
rowerow.] Tacy jak ty sa zupelnie niepotrzebni, bo tylko groza wieje.

Dodam tylko ty wzorcu obiektywizmu i inteligencji, ze tez nie pojmuje dlaczego
ludzie z ursynowa jezdza np. na prage lub bemowo samochodem a nie metrem. Po
prostu niepojete...

papapa vampis

[robert_c]

> Dodam tylko ty wzorcu obiektywizmu i inteligencji, ze tez nie pojmuje dlaczego
> ludzie z ursynowa jezdza np. na prage lub bemowo samochodem a nie metrem. Po
> prostu niepojete...

Niepodległosci jeżdżę dwa razy dziennie i widzę, gdzie leci główny potok samochodów - do centrum. Iście niepojęte czemu ludzie jadą samochodem (raczej stoją w korku), a nie metrem. Ano znam kilka osób z czoła czapy "protestantów drogowych", które nie ruszają się nigdzie bez własnego auta.
Iście niepojęte też czemu rano ludzie mieliby jechać z jednej sypialni (Ursynów) do druguej (Bemowo).
PS. Z Ursynowa na Pragę raczej nie jedzie się Al.Niepodległości. Radzę lepiej zapozanać się z planem Warszawy.

Co myślą władze dzielnicy

[tarantula01]

Widzisz rosebud68 podczas spotkania w Józefowie był m.in. zarząd dzielnicy
Bemowo - burmistrozwie nie wypowiedzieli się przeciw wariantom II-gim. Wobec
tego całe Bemowo nie jest przeciw tym wariantom.

[rosebud68]

tarantula01 napisał:

> Widzisz rosebud68 podczas spotkania w Józefowie był m.in. zarząd dzielnicy
> Bemowo - burmistrozwie nie wypowiedzieli się przeciw wariantom II-gim. Wobec
> tego całe Bemowo nie jest przeciw tym wariantom.

:) tez masz 5 lat? :)

nieprawda

[osservatorepolacco]

To nieprawda, co piszesz.

trasy beda miały wpływ i 500 metrów jej linii, co mówiła firma DHV na spotkaniu
w Józefowie - chodzi mi o tzn izofonę nocną 50 dB

poza tym wiatr zwiewa wiele zanieczyszczeń dalej, niz te 200 - 300 metrów, a o
nich w opracowaniach drogowcow juz się nie wspomina!

to jest czysta manipulacja

[robert_c]

osservatorepolacco napisał:

> To nieprawda, co piszesz.
>
> trasy beda miały wpływ i 500 metrów jej linii, co mówiła firma DHV na
spotkaniu
> w Józefowie - chodzi mi o tzn izofonę nocną 50 dB

Niezbyt dokładnie słuchałeś.
Izofona 50 dB byłaby w odległości 300-500 metrów, gdyby nie było zabezpieczeń
antyhałasowych.
Po zastosowaniu ekranów i półprzekryć normy hałasu nie będa przekroczone nawet
20 m od trasy.

Proszę żebys nie wprowadzał internautów w błąd.

[osservatorepolacco]

robert_c napisał:

> osservatorepolacco napisał:
>
> > To nieprawda, co piszesz.
> >
> > trasy beda miały wpływ i 500 metrów jej linii, co mówiła firma DHV na
> spotkaniu
> > w Józefowie - chodzi mi o tzn izofonę nocną 50 dB
>
> Niezbyt dokładnie słuchałeś.
> Izofona 50 dB byłaby w odległości 300-500 metrów, gdyby nie było zabezpieczeń
> antyhałasowych.
> Po zastosowaniu ekranów i półprzekryć

w wariancie II B ma NIE BYĆ żadnych półprzekryć

normy hałasu nie będa przekroczone nawet
> 20 m od trasy.

hahaha zwłaszcza na poziomie 10 pietra , skoro ekrany maja mieć max kilka metrów
wysokości


> Proszę żebys nie wprowadzał internautów w błąd.

a ty nie manipulował danymi !
i opluwał mojego stowarzyszenia na kazdym kroku. (nie mówię o tym poście)

[robert_c]

Ekrany mają być takie, by chronić wszystkie pobliskie blokowiska.
GDDKiA nie może pozwolic sobie na zbudowanie zabezpieczeń antyhałasowych takich, które nie ochroniłyby najwyższych pięter, bo wtedy nie dostaliby od wojewody decyzji o uwarunkowaniach środowiskowych.

Co do opluwania - pisania prawdy o oszołomach nie nazwałbym opluwaniem.

[Gość: płyń z wisłą!]

No i widać co jest grane.
Mieszkańcy Chomiczówki powinni kopnąć w dupę zakłamanych pieniaczy z Chomiczówki p. degradacji i wybrać taką reprezentację, z którą GDDKiA uzgodni jak najlepsze warunki.

Siskom robi pianę z mózgu

[osservatorepolacco]

Ja już ten post gdzieś widziałem - KOsztaek wleja ten spam nie w jednym miesjcu

Kiedy zrozumiecie, ze protestują ludzie z roznych ulic i bloków - ja mieszkam
przy Conrada i tez protestuję - a nie mieszkam w "nowych" blokach.

[adamb7]

grupka osob z tzw. SISKOM nie mieszkających ani na Chomiczówce ani na Bemowie
probuje napuszczac jednych mieszkancow na drugich, Stowarzyszenie Chomiczówka
Przeciw Degradacji NIGDY nie zamierzalo przesuwac trasy pod bloki Bemowa, jest
to zwykle klamstwo i pomowienie ze strony SISKOM...prosze zajrzec na forum
Chomiczówki i przekonac sie o tym samemu: www.chomiczowka.org
wariant IIb dla trasy S-7, o ktorym mowa jest wariantem GDDKiA, w ostatnich
dniach zostal niestety przeprojektowany przez firme DHV w ten sposob ze
przesunieto go pod bloki Chomiczowki przy ul. Ksiezycowej, prosze samemu
ocenic: chomiczowka.vh.pl/zalaczniki/porownanie_map_trasa_s7_592.jpg
trasa w pierwotnym wariancie szla bardziej na srodku lotniska choc i tak blizej
Chomiczowki...ten rysunek bardzo dobrze to pokazuje, SISKOM probuje manipulowac
informacją i sklocic mieszkancow Bemowa i Chomiczowki, ktorzy nie chcą tras
przez nasze osiedla!!!

[Gość: Gustaw J.]

Wszystko mi jedno kto protestuje, jakieś stowarzyszenie czy jakaś inna grupka.
Istotne jest dla mnie że wciskacie coś co było planowane lata temu innym
argumentując to wzniosłymi hasłami. Nie chcecie przyjąć do wiadomośći że ludzie
mieszkają w całej aglomeracji warszawskiej i przy obecnym zagęszczeniu ludzi
KAŻDE miejsce usytułowania jakiejkolwiek trasy będzie komuś przeszkadzało. Jest
jeszcze jedno- jeżeli ma to być obwodnica miasta, czyli coś co ułatwia
przemieszczanie się z jednego krańca Warszawy na drugi, to jaki pożytek z
takiej obwobnicy jeżeli trzeba do niej dojechać parę kilometrów od granic
miasta. Jeżeli będę musiał dojechać np. z Żoliboża na Ursynów to będę wolał
pojechać przez Warszawę niż korzystać z takiej obwodnicy.

[adamb7]

mozesz byc spokojny, to chyba zrozumiale ze nikt z nas nie mówi o obwodnicy 30
km od warszawy zeby przejechac z Zoliborza na Ursynów, sami tez jezdzimy
samochodami

[Gość: Gustaw J.]

Czytałem już tyle propozycji wybudowania obwodnicy przez różne grupy i
grupeczki gotowe wycinać puszczę, równać z ziemią wioski i miasta aby tylko
dalej od miasta argumentujących że obwodnica powinna (a nawet musi bo tak jest
chyba cool) biec kilometry od granic miasta. Oczywiście wszyscy byli za tylko
nie u nich, ale jest to cecha wszystkich protestujących
Nie należę do siskomu ani innej grupki czy stowarzyszenia, a jak kupowałem
mieszkanie to wiedziałem że kiedyś powstanie w pobliżu trasa szybkiego ruchu-
jako faceta i kierowcę interesowały mnie zawsze plany budowy dróg w Warszawie.

[adamb7]

nie wszyscy mieszkancy Bemowa i Chomiczowki mieli to szczescie ze wiedzieli o
planowanych trasach w najblizszym sąsiedztwie, czesc osob dostala mieszkania
jeszcze za komuny a wowczas nie bylo tych informacji (moze wiedzial I sekretarz
POP na osiedlu), dzisiaj jest duzo latwiej o takie informacje, w kazdym razie
Bemowo i Chmomiczówka jest w tej dobrej sytuacji ze ma lotnisko na ktore mozna
przesunąc trase bo i tak dni tego lotniska są policzone...nie mówiąc o tym ze
mozna przeprowadzic wzdluz bocznicy do Huty Luccini fakt ze przez Las Bemowski
ale dla takiego kompleksu lesnego byloby to na pewno z mniejszym uszczerbkiem
niz dla mieszkancow osiedli ktorzy o czym trzeba pamietac bedą mieli te trasy
pod oknami przez 24 godziny na dobe (halas i spaliny), mysle ze nikt nie
chcialby mieszkac z oknami na Trasę Lazienkowską czy Trasę AK i o to wszystko
sie rozbija

[tarantula01]

Nie, nie na Trasę Łazienkowską w obecnej formie i natężeniu ruchu, tylko na
trasę doskonale wyciszoną i zabezpieczoną oraz z o wiele mniejszym ruchem
(obecny ruch na Trasie Łazienkowskiej jest ok. 2x większy od planowanego w 2030
r. na S7)

[vin7]

Adamie, przestań wypisywać kolejne łgarstwa - sam z uporem maniaka lansujesz
wersję III wariantu - przez osiedle Radiowo i unicestwiające rezerwaty Łosiwe
Błota i Kalinowa Łąka - wersja dostatecznie już skompromitowana przez fachowców
zarówno z drogownictwa jak i Rady Naukowej Kampinoskiego Parku Narodowego - co
potwierdziła analiza DHV.
I ty masz czelność wypowiadać się w tym temacie optujac za skandaliczną
działalnoscią ChPD ktora mam wyłącznie swój interes przed oczyma?
Czy mam znowu udowadniać wszem i wobec trwoje zakłamanie i totalną głupote?
Już nie chce mi się pisać bo co za frajda jałowa pisanina do ćwierćinteligenta
(to komplement)

[adamb7]

niczego nie potrafisz udowowdnic moze poza swoim pieniactwem i brakiem
wychowania, a do tego jeszcze opowiadasz bzdury unicestwieniu rezerwatów,
trasa wedlug wariantu III NIE NARUSZA granic rezerwatu, przebiega na malym
kawalku po granicy rezerwatu
zobaczymy czyje bedzie na wierzchu kiedy Bemowo dostanie trase S-8 i S-7, mysle
ze wielu mieszkancow tak naprawde nie zdaje sobie jeszcze sprawy jak bedzie
podtruwane przez te trasy...nawet mimo tunelu...z tunelu tez trzeba te
wszystkie spaliny gdzies wyprowadzic, a gdzie? na osiedle niestety

[a1510]

po pierwsze już w latach 70-tych kto chciał to się dowiedział. To nie była
inwestycja tajna, żeby komuś zabraniali dostepu do informacji. A przez tyle lat
, to można było się przeprowadzić. Mieszkańcy Radiowa wiedzieli dlatego się nie
budowali w poblizu rezerwy, właściciele gruntów, wiedzieli ,że zostaną
wywłaszczeni i się z tym pogodzili. Większość odcinka bielańskiego s7 ( w
starej wersji) idzie przez prywatne działki i ludzie którzy maja od lat 60-tych
nieruchomości swoje w tym pasie nie protestowali. Protestowało Stowarzyszenie
chomiczówka, Zaznaczam , że przy chomiczówce s7 idzie po gruncie państwowym.
Są natomiast propozycje wycinki lasu bemowskiego, lasu którego część sadzili
mieszkańcy Radiowa. Pierwsze nasadzenia mieszkańcy robili w latach 70-tych, a
ostatnie w 1994 kiedy obsadziliśmy 15 ha terenu.

[vin7]

Nie musze nic udowadniac, te tereny sa oficjalnie w granicach Światowego
Rezerwatu Przyrody i jest to jednoznacznie potwierdzone na mapach zarówno UE jak
i KPN.
Dlatego wariant ten został odrzuconu przez fachowców.
Tylko ktos o mentalnosci debila może to negować i wypisywać takie brednie.
Papapa.

[prodrogowiec]

sam się zachowujesz jak cham wyzywając innych ludzi

popatrz sobie na mapy i zrozum, że adamb7 mówi prawde o rezerwatach

jestem zniesmaczony

[Gość: Robal]

prodrogowiec napisał:

> popatrz sobie na mapy i zrozum, że adamb7 mówi prawde o rezerwatach

czy ciebie wypuścili z kliniki psychiatrycznej? jaką prawdę on mówi?! kłamie jak
najęty

a Ty naprawdę uważasz, że właściwe byłoby rozpiżdżenie pięknego lasu z dwoma
rezerwatami przyrody tylko po to, żeby mniej aut jeździło po blokowisku? w
dodatku sens komunikacyjny takiej obwodnicy byłby żałosny

[adamb7]

czlowieku!! a czy to zle ze chcemy zeby mniej aut jezdzilo po blokowisku?? czy
Ty wiesz co znaczą dla mieszkancow osiedli na Bemowie i Chomiczówce te trasy??
to nie są zwykle ulice ale potezna wylotówka z miasta i trasa która odciązy
czesc ruchu z Mostu Grota, chcialbys mieszkac i 24 godziny na dobę miec aleje
krakowską, trase armii krajowej czy łazienkowską pod swoim oknem?? zareczam ci
ze nawet nie wiesz co mowisz...wariant III o ktorym mowie jest bardzo dobrze
oceniony ruchowo...warto wiedziec o czym sie mowi, informacje na ten temat
mozna znalezc w internecie wiec troche sie wysil

[Gość: płyń z wisłą!]

Bredzisz.
W razie zbudowania wariantu 3, wszystko będzie waliło Powstańców i Conrada.
Będą korki więc miasto uruchomi obecną rezerwę s7 na zbudowanie tam miejskiej ulicy, która odbarczy zakorkowany ciąg Powsstańców-Conrada.

[adamb7]

nic nie bedzie walilo przez Powstancow i Conrada bo sugerowaloby to ze caly
ruch na trasie S-7 i TMP jedzie na Bemowo :)
majac bezkolizyjną trase wedlug wariantu III kazdy wybierze wygodną
kilkupasmową trasę niz uliczki osiedlowe...no chyba ze Ty wybierzesz inaczej bo
oryginałow zawsze i wszedzie mozna znaleazc :)

[robert_c]

> majac bezkolizyjną trase wedlug wariantu III kazdy wybierze wygodną
> kilkupasmową trasę niz uliczki osiedlowe.

Czy może sugerujesz, że każdy jadący TMP i S-7 nie będzie jechał pomiędzy Bemowem, a Tarchominem lub żaden bemowiak nigdy nie jedzie do Łomianek lub nie wyjeżdża nad morze lub mazury?

Proste pytanie (na które i tak nie odpowiesz) pokaż trasę przejazdu z Nowodworów na Bemowo (powiedzmy okolice ul.Kawy) z wykorzystaniem TMP i S-7.

[osservatorepolacco]

Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

> Bredzisz.

Wyrażaj się!

> W razie zbudowania wariantu 3, wszystko będzie waliło Powstańców i Conrada.
> Będą korki więc miasto uruchomi obecną rezerwę s7 na zbudowanie tam miejskiej u
> licy, która odbarczy zakorkowany ciąg Powsstańców-Conrada.

to oczywiste kłamstwo - na spotkaniu u drogowców w Józefowie 18.09 opowiadano,
że wariant II w analizie wielokr. został wysoko oceniony pod względem ruchowym

[osservatorepolacco]

Gość portalu: Robal napisał(a):

> prodrogowiec napisał:
>
> > popatrz sobie na mapy i zrozum, że adamb7 mówi prawde o rezerwatach
>
> czy ciebie wypuścili z kliniki psychiatrycznej? jaką prawdę on mówi?! kłamie ja
> k
> najęty

to zwykła nieprawda!

wariant III został celowo puszczony w pobliżu rezerwatów, by go uwalić na wstępie

ale jezyk robalu to ty też masz niezły - adekwatny do poziomu, jaki reprezntujesz


> a Ty naprawdę uważasz, że właściwe byłoby rozpiżdżenie pięknego lasu z dwoma
> rezerwatami przyrody tylko po to, żeby mniej aut jeździło po blokowisku? w
> dodatku sens komunikacyjny takiej obwodnicy byłby żałosny

[Gość: Robal]

osservatorepolacco napisał:

> to zwykła nieprawda!
>
> wariant III został celowo puszczony w pobliżu rezerwatów, by go uwalić na wstęp
> ie

no to zdecyduj się - nieprawda czy prowokacja ("celowo puszczony" itp.)?

zamotałeś się chyba

[osservatorepolacco]

vin7 napisał:

> Adamie, przestań wypisywać kolejne łgarstwa - sam z uporem maniaka lansujesz
> wersję III wariantu - przez osiedle Radiowo i unicestwiające rezerwaty Łosiwe
> Błota i Kalinowa Łąka - wersja dostatecznie już skompromitowana przez fachowców

czy rozumiesz sens słowa kompromitacja?

> zarówno z drogownictwa jak i Rady Naukowej Kampinoskiego Parku Narodowego - co
> potwierdziła analiza DHV.
> I ty masz czelność wypowiadać się w tym temacie optujac za skandaliczną
> działalnoscią ChPD ktora mam wyłącznie swój interes przed oczyma?

TO oczywiscie kłamstwo - my reprezentujemy ineters mieszkańców, a TY nawet tam
nei mieszkasz

> Czy mam znowu udowadniać wszem i wobec trwoje zakłamanie i totalną głupote?
> Już nie chce mi się pisać bo co za frajda jałowa pisanina do ćwierćinteligenta
> (to komplement)

zachowujesz się jak cham! - dlaczego Admin toleruje takie posty??

nie umiesz normalnie rozmawiać, bez wyzwisk?

[Gość: Robal]

"Interes mieszkańców" - co za piękny wytrych. Jakich mieszkańców? Raczej
developera, z którym CHPD jest w oczywisty sposób związane.

Podrzucenie tej trasy do Radiowa umożliwi całkowite zabudowanie blokami
pozostałej części rezerwy na Chomiczówce. To jest tak wielka kasa, że opłaca
się zakładać CHPD i je finansować.

Skutki rabunkowego zabudowywania Warszawy już gdzieniegdzie widać. Szkoda, że
jak się wreszcie co poniektórzy ockną, to juz będzie za późno.

[adamb7]

nie bede tego komentowal ale za takie pomowienia mozna pojsc siedziec!

[Gość: płyń z wisłą!]

Kwitów na nich jeszcze nie mam, ale warto mieć na uwadze starą zasadę 'winny jest ten, kto ma z tego korzyść'.
Rzut okiem na szkic Chomiczówki i już wiadomo o interes jakich mieszkańców chodzi. W dodatku Siskom publikuje decyzję lokalizacyjną osiedla które na szkicu jest przedzielone na skos korytarzem trasy i z decyzji oczywiście widać że dostali ją na cały teren (te 2 czerwone kawałki które już są zabudowane oraz odcinek rezerwy komunikacyjnej między nimi). Wniosek - jeśli trasa będzie odsunięta to teren od razu zgodnie z decyzją urzędu Bielany może być zabudowany blokami.

[adamb7]

oj uwazaj koles zebys sie nie zapedzil w swoich pomowieniach bo mozesz sie
bardzo zdziwic...mogą ci sie nie podobac nasze dzialania i nasze argumenty (tak
jak i nam Twoje) ale na pewnonie to ze jestesmy w zmowie z jakimkolwiek
developerem!

[vin7]

Tak, tak, a swistak zawija te czekoladki w sreberko...

[osservatorepolacco]

Gość portalu: Robal napisał(a):

> "Interes mieszkańców" - co za piękny wytrych. Jakich mieszkańców? Raczej
> developera, z którym CHPD jest w oczywisty sposób związane.

To oczywiste kłamswto!

Udowodnij to - pokaż jakiś kwit - zeksanuj cokolwiek i wyślij mi na maila lub na
[e-mail]
>
> Podrzucenie tej trasy do Radiowa umożliwi całkowite zabudowanie blokami
> pozostałej części rezerwy na Chomiczówce. To jest tak wielka kasa, że opłaca
> się zakładać CHPD i je finansować.

jw. - udownodnij, albo publicznie przeproś!
>

[a1510]

o.k . Założyłam ten wątek, żeby poznać opinie mieszkańców bemowa, ewentualnie
mieszkańców kluczowej, księżycowej i mieszkańców zamieszkujących w pobliżu
lotniska. I okazało się ,że jak zwykle wszędzie jest pełno ( czyt: pełno 3 osób)
ze stowarzyszenia Chomiczówka ,, przeciw" degradacji. Bardzo fajnie, ale mnie
wasze opinie nie interesują. Szczególnie po tym jak h108 uznała na innym forum,
że las bemowski nie jest dziką przyrodą. Jak ktoś nie chodzi do lasu, albo ma
klapki na oczach lub co gorsza uważa ,że dziki , sarny są zwierzętami
udomowionymi- to ja dziękuję za rozmowy z takimi osobami

[Gość: Robal]

Co ja mam udowadniać? Był post, w którym podano personalia działaczy ChPD i ich
związki z władzami spółdzielni mieszk./developerów. Nie pamiętam czyj to był
post, chyba 'płyń z Wisłą' i nie zauważyłem, by ktoś te informacje
zakwestionował jako nieprawdziwe.

A co do drugiej kwestii, no to oczywistym jest, że po przeniesieniu trasy do
Radiowa całą rezerwę na Chomiczówce będzie można zabudować. A decyzja
lokalizacyjna dziwnym trafem jest gotowa dla całej działki o czym RÓWNIEŻ było
na forum gazety. I też nikt tego nie zakwestionował jako nieprawdy. Dedukując na
zasadzie "czyja korzyść" łatwo wywnioskować, w czyim interesie działa ChPD i
skąd ma fundusze na transparenty, akcje mailingowe i obsługę PR. Ale udowodnić
tego na kwitach nie potrafię, bo nie jestem dziennikarzem śledczym. Więc jak
chcesz to pomstuj sobie na moje "insynuacje".

[Gość: krzychu]

"robal" chyba przegioles, twoje oskarzenia sa bezpodstawne i podlegaja pod czyn
karalny . ja nie jestem czlonkiem tego stowazyszenia ale np robie im bardzo
czesto ulotki i plakaty bezplatnie , tak dla idei . Bo jestem tez mieszkancem
chomiczowki i uwazam cel stowazyszenia za bardzo pozytywny. Ty "robal" jak
zaobserwowalem pojawiasz sie w wielu watkach i tak naprawde nalezy zadac
pytanie KTO PLACI TOBIE za pisanie takich bzdur??????????/ Czyzby
SISKOM ??????????

Obłuda

[Gość: Gustaw J.]

Piękna nazwa-"Chomiczówka przeciw degradacji", jak to pieknie i górnolotnie
brzmi "degradacji", "przeciw". Ale widocznie wycięcie pieciu hekarów lasu nie
jest degradacją dla tego stowarzyszenia- co za obłuda i fałsz.