>> TAK dla Nowolazurowej

10.12.08, 09:25
.
>> siskom.waw.pl/petycja.htm
    • tomala76 Re: >> TAK dla Nowolazurowej 10.12.08, 14:56
      Nasza wspaniała P. prezydent HGW twierdzi, że warszawskie korki to żaden problem.
      Ciekawe czy przeczyta tą petycję?
    • robert_c Bunt w sieci !!! 11.12.08, 11:33

      www.zw.com.pl/artykul/2,314508_Lazurowa__bunt_w_sieci_.html
      Red. Majszyk trochę przesadził z tą "wpływowością"...
      • Gość: qwerty Re: Bunt w sieci !!! IP: *.centertel.pl 12.12.08, 22:20
        > Red. Majszyk trochę przesadził z tą "wpływowością"...
        Myśle że nie przesadził. Macie kilku radnych i niezłe koneksje z bufetową jak wynika z tego
        hgw-watch.pl/2006/12/siskom-po-raz-jeszcze.html
        • robert_c Re: Bunt w sieci !!! 13.12.08, 12:37
          Stek bzdur pisany przez jakiegoś dzieciaka.
          • pretm Re: Bunt w sieci !!! 13.12.08, 13:56
            Wyjątkowo zabawne. Masz problem z tym stwierdzeniem, że wasze stowarzyszenie ma
            swoich radnych?

            Czy Pan Wojciech Tumasz ze stowarzyszenia SISKOM jest radnym na Białołęce, który
            dostał się z list Platformy Obywatelskiej? Jest.

            Czy występował na konferencji obok Gronkiewcz Waltz, czego dotyczy linkowana
            notka? Występował.

            Czy Pani Elżbieta Igras ze stowarzyszenia jest radną na Ursynowie, która
            kandydowała z list Platformy Obywatelskiej? Jest.

            Nie ma co się tak krygować "z tą wpływowością".
            • Gość: qwerty Re: Bunt w sieci !!! IP: *.centertel.pl 13.12.08, 19:54
              Coś mi się wydaje że tych radnych mają więcej.
              Czy ta petycja ma nadrobić wizerunek stowarzyszenia działającego oddolnie a nie
              na salonach władzy? Pewnie dlatego tak zabolały słowa dziennnikarza i fakty w
              HGWatch'u.
              • Gość: ktoś Re: Bunt w sieci !!! IP: *.chello.pl 13.12.08, 21:34
                > fakty w HGWatch'u.
                Fakty, ha ha ha. Teksty na poziomie dzieciaka albo paranoika. Nawet trudno pisać
                sprostowanie... bo te teksty to jedno wielkie urojenie albo fantazje.
                • Gość: mr nobody Re: Bunt w sieci !!! IP: *.centertel.pl 13.12.08, 22:04
                  > bo te teksty to jedno wielkie urojenie albo fantazje.

                  A zdjęcie Tumasza z bufetową to fotomontaż?
                  • Gość: ktoś Re: Bunt w sieci !!! IP: *.chello.pl 13.12.08, 22:40
                    Właśnie na tym polegają urojenia paranoidalne, że do prostego faktu (ktoś z kimś
                    na zdjęciu, ktoś spojrzał, ktoś zakaszlał, ktoś się zaśmiał) dorabia się długą
                    teorię spisku.

                    A tak swoją drogą, używanie słowa "bufetowa" wskazuje na taki typowo pisowski
                    brak elementarnego wychowania i kultury.
                    • pretm Re: Bunt w sieci !!! 13.12.08, 23:11
                      Tak dla przypomnienia tą ksywkę wymyślili koledzy HGW z Platformy.
                      • Gość: ktoś Re: Bunt w sieci !!! IP: *.chello.pl 13.12.08, 23:17
                        > Tak dla przypomnienia tą ksywkę wymyślili koledzy HGW z Platformy.
                        A jak Pana przezywali w szkole lub przedszkolu? Proszę się pochwalić i
                        podpisywać się zamiast "pretm".
                • pretm Re: Bunt w sieci !!! 13.12.08, 22:49
                  Pewnie nawet nie wiesz czego dotyczył ten tekst, ale rozumiem, że z poziomu
                  "ktosia" łatwo jest rzucać ogólne teksty o paranoikach.

                  Z chęcią poczytam, która notka jest moją fantazją i "jednym wielkim urojeniem".
                  Zapraszam.
                  • Gość: ktoś Re: Bunt w sieci !!! IP: *.chello.pl 13.12.08, 22:59
                    Pewne sprawy z niektórych tekstów znam od środka, toteż wiem, jak wyglądają
                    naprawdę, a wiem, jak są przedstawione. Stek bzdur pisany przez jakiegoś
                    dzieciaka, to dobre określenie. Albo psychiatryczne "treści urojeniowe".
                    Z czymś takim trudno o rzeczową polemikę, bo wyjaśnienia musiałyby być dłuższe
                    niż sam tekst. Traktuję więc ten blog jako pewnego rodzaju folklor.
                    • pretm Re: Bunt w sieci !!! 13.12.08, 23:10
                      Klasyka: Ja wiem lepiej, znam sprawy, nie będę dyskutował. Ale konkretów brak.

                      No to może choć jeden przykładzik takiej sprawy?
                      • Gość: ktoś Re: Bunt w sieci !!! IP: *.chello.pl 13.12.08, 23:18
                        Zieeeew.
                        Wyluzuj.
            • robert_c Re: Bunt w sieci !!! 15.12.08, 14:30
              pretm napisał:

              > Wyjątkowo zabawne. Masz problem z tym stwierdzeniem, że wasze
              stowarzyszenie ma
              > swoich radnych?

              Pretm.
              Bycie radnym jest zaszczytem, a nie czymś co należałoby ukrywać.
              Jednoczesnie bycie radnym nie jest czymś szczególnym, by nieustannie
              się tym chwalić (lub jak w Twoim przypadku - czepiać).
              Kilka osób z SISKOM przed dwoma laty zostało wybranych w swoich
              okręgach wyborczych. Zasłużyli na to swoją prywatną działalnoscią,
              którą czynili niezależnie od siskomu i wcześniej, niż zostali
              członkami siskomu.
              Nie ma w tym nic wyjątkowego i nikt z nas nic wyjątkowego w tym nie
              widzi. Nie ma też w tym nic zdrożnego. Nie znam żadnego
              stowarzyszenia, w którym członkowstwo zabraniałoby brania udziału w
              wyborach, czy bycia radnym.
              Ty z tego usiłujesz zrobić sensację nie wiadomo jakiej miary. I to
              jest właśnie przejaw twojego oszołomstwa, czy wręcz jakiejś choroby
              mającej podłoże psychiczne.
              Jedziesz od prawie 2 lat na jednym tekście i kilku wpisach
              kompletnych oszołomów w Twoim blogu. W zasadzie wpisy te podlegają
              artykułowi z KPK o pomówieniu.
              A juz to, że Ty wierzysz w swoje własne wymysły, to własnie przejaw
              twojego upośledzenia rozumowo-kojarzeniowego.

              Pozdrawiam
              • pretm Re: Bunt w sieci !!! 15.12.08, 15:07
                Po pierwsze nie zajmuję się SIKOMem od 2 lat jak sugeruje Pana komentarz
                ("Jedziesz od prawie 2 lat na jednym tekście"). Dyskusji o waszym stowarzyszeniu
                poświęciłem raptem 3 notki (konkretny temat tej konferencji z udziałem HGW), nie
                moja wina, że od czasu do czasu ktoś do nich wrzuca link. Rozumiem pewne
                przewrażliwienie stowarzyszenia na swoim punkcie, ale bez przesady.

                Po drugie pytanie (nie moje, ale qwerty) dotyczyło radnych członków SISKOMu na
                co Pan zareagował tekstem o steku bzdur. Ja tylko podałem dwa przykłady i
                zauważyłem, że nie ma co być takim skromnym w sprawie tej wpływowości.

                I na koniec: Może mnie Pan do woli obrażać, jeżeli to Panu jakoś pomaga, proszę
                bardzo.

                Tyle.
                • robert_c Re: Bunt w sieci !!! 15.12.08, 21:56
                  Stek bzdur odnosił się do twojego blogu.
                  Jego poziom niestety odzwierciedla poziom autora.
    • adam81w Re: >> TAK dla Nowolazurowej 12.12.08, 02:07
      Po tysiąckroć TAK.
      • Gość: jacek niezly jest ten greps z infrstruktury komunikacyjn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.08, 08:55
        to co promuje robert chialkowski i jego super bogate stowarzyszenie
        promuje rozwiazania - ktore jak uczy doswiadcznie wszystkich duzych
        miast - po prostu nie dziala

        podstawa infrstruktury komunikacyjnejw miescie to szyny i to
        schowane pod ziemia

        zalewanie kolejnych hektarow asfaltem to marnowanie pieniedzy (tzn
        traci budzet - zyskuja firmy budowlane - lobby asfaltowe jest bardzo
        silne) bo bez ogromnych inwestycji w szybko budowane linie metra
        kazda nowa droga zapewlnia sie w ciagu kilku miesiecy

        w zwiazku z fatalnym stanm technicznym pojazdow eksploatowanych w
        Polsce konieczne bedzie zamykanie dopiero co wybudowanych tras z
        powodu przekroczenia norm jakosci powietrza

        o tymrobert chwialkowski nie wspomina

        • Gość: bolo Re: niezly jest ten greps z infrstruktury komunik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.08, 11:29
          > zalewanie kolejnych hektarow asfaltem to marnowanie pieniedzy (tzn
          > traci budzet - zyskuja firmy budowlane
          A na metrze to niby nie traci budżet i nie zyskują firmy budowlane?
          Porównaj cenę 10 km trasy ekspresowej Powązki-Konotopa (2 mld) i 5 km metra (coś
          z 5 mld).

          > kazda nowa droga zapewlnia sie w ciagu kilku miesiecy
          A metro to niby nie? Budowali 25 lat i już jest zapełnione parę miesięcy po
          otwarciu!!!
          • Gość: jacek niezly jest ten greps z infrastruktura komunikacyj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.08, 08:39
            wlasnie - bo jest jedna linia

            w dodatku trwa budowania miasta w oparciu o maksymalny zysk
            deweloperow (sypialnie bez infrastruktury polozone daleko od cetrum
            i ogolnie od miejsc pracy) i ogromne naklady budzetowe na
            zapewnienie mozliwosci dojazdu wszytskich naraz

            w tym sensie jeszcze bardziej komicznie wypada stowarzyszenie bijace
            sie o bezmyslne lanie asfaltu - w zastepstwie myslenia, planowania i
            szukania rozwiazan dlugofalowych - a nie tylko takich, ktore juz sie
            dawno przezyly i skompromitowaly w setkach miast w USA, Europy i
            Azji - a wystraczy wycieczka do Moskwy - gdzie monstrualnie szerokie
            arterie sa zablokowane przez setki tysiecy samochodow w zasadzie od
            switu do zmierzchu ...

            • Gość: bolo Re: niezly jest ten greps z infrastruktura komuni IP: *.centertel.pl 28.12.08, 02:58
              > wlasnie - bo jest jedna linia
              Każda następna też się zapełni parę miesięcy po otwarciu. Jeśli ktoś tu
              reprezentuje branżę budowlaną, to Ty, bo żadna, nawet najdroższa autostrada nie
              jest tak droga jak metro. To dopiero jest lanie betonu, lanie tysięcy ton betonu!

              > a wystraczy wycieczka do Moskwy - gdzie monstrualnie szerokie
              > arterie sa zablokowane przez setki tysiecy samochodow w zasadzie od
              > switu do zmierzchu ...
              W tejże Moskwie można zobaczyć całkiem sporo linii metra i wszystkie są
              koszmarnie zapchane, mimo pociągów co 1,5 minuty. Czy stąd wniosek, że metro się
              dawno przeżyło i skompromitowało?
              • Gość: jacek niezly jest ten greps z infrastruktura komunikacyj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.08, 16:36
                wystarczy porownac wielkosc nakladow na metro i liczbe
                korzystajacych z metra pasazerow z odpowiednimi liczbami dla drog i
                asfaltu - w odniesieniu do liczby korzystajacych metro zawsze
                wypadnie jako relatywnie niedoinwestowane

                komunikacja publiczna w miescie nie ma prawa sie skompromitowac -
                kompromitujace jest tu raczej planowanie - to znaczy dopuszczanie do
                niekontrolowalnego rozrostu miast molochow opartych na modelu
                sypialnie satelickie i praca w centrum

                taki model nie posiada rozwiazania w dwoch wymiarach (drogi
                samochodowe plus autobusy i tramwaje) ledwo tylko wzbogaconego o
                trzeci wymiar - metro

                problem oczywiscie bedzie sie poglebial - obecnie 20% mieszkancow
                globu mieszka w duzych miastach - one jednak co roku przyciagaja
                nowych mieszkancow

                20 lat temu zarowno Warszawa jak i Moskwa administracyjnie
                ograniczala migracje - dzis liczebnosc mieszkancow rosnie lawinowo -
                mimo tego nie pojawiaja sie zadne proby sensownego rozwiazania coraz
                wiekszych problemow - oprocz fosowanego przez siskom lania asfaltu i
                betonu - wbrew opinii chocby profesora Suchorzewskiego ("mniejsze
                korki juz byly" rzepa 2003)

                • Gość: bolo Re: niezly jest ten greps z infrastruktura komuni IP: *.centertel.pl 28.12.08, 17:38
                  > w odniesieniu do liczby korzystajacych metro zawsze
                  > wypadnie jako relatywnie niedoinwestowane
                  Tyle że droga obsługuje większy obszar. Taka S8 na Bemowie ściągnie ruch z
                  innych ulic i dzięki temu poprawę odczują mieszkańcy z 1/4 miasta, zaś druga
                  linia metra w postaci ogryzka posłuży może 10% podróżnych. W dodatku ci
                  korzystający z dróg płacą za ten fakt podatki, zaś do metra budżet dopłaca.

                  > komunikacja publiczna w miescie nie ma prawa sie skompromitowac
                  Jeśli miarą kompromitacji jest to, czy nowa droga/nowa linia metra korkuje
                  się/jest przepełniona pół roku po otwarciu, to metro kompromituje się o wiele
                  szybciej i skuteczniej.

                  > oprocz fosowanego przez siskom lania asfaltu i
                  > betonu
                  Ty za to forsujesz lanie jeszcze więcej betonu, w dodatku za budżetowe dotacje,
                  podczas gdy kierowcy przynoszą dochód dla budżetu.

                  > wbrew opinii chocby profesora Suchorzewskiego ("mniejsze
                  > korki juz byly" rzepa 2003)
                  Na szczęście nie wszyscy hołdują polskiemu niedasizmowi ("niedasie", "to nic nie
                  da", "mniejsze korki już były" itp.) i wiele nowych dróg jednak powstało i
                  pozwoliło zlikwidować korki.
                  • Gość: jacek niezly jest ten greps z infrastruktura komuni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.01.09, 09:41
                    chlopie jakie ty bzdury piszesz - az przeraza

                    S8 sciagnie ruch z kilku ulic z Bemowa i kilkuset ulic z
                    nowopowstajacych osiedli od Grodziska po Radzymin - bowiem co roku
                    osiedla sie w Warszawie i okolicach ponad 100 tysiecy mieszkancow -
                    zmotoryzowanych oczywiscie, na budowe A2 przez Warszawe czekaja
                    tysiace pasazerow KM i WKD - by moc wrocic do swoiach samochodow w
                    celu dojazdu do pracy

                    to ze budowa metra to w Warszawia kabaret nie musisz nikogo
                    przekonywac - ale kazde duze miasto w UE inwestuje kupe kasy w
                    metro - bo to jest najtansze w kazdym wymiarze - kazdy rodzaj
                    transportu jest w UE dotowany z budzetu

                    bajki o tym sie samochodziarze ponosza koszty budowy drog to szczyt
                    nieprawdy i manipulacji (albo newiedzy) - w dodatku korzysc z wysoko
                    dotowanych inwestycji drogowych jest duzo mniej rowno dzielona -
                    bowiem jedni jezdza 200 km miesiecznie - inni dziennie

                    bardzo poprosze o przyklad zlikwidowanego korka w Warszawie - bo ja
                    widze ze sa coraz wieksze - np. ze swiezo postawionych wiaduktow na
                    al Jerozolimskich korzystam wylacznie w weekendy - na co dzien
                    przedzieram sie przez Odolany tak jak 10 lat temu

                    jedynym skutkiem nowej inwestycji drogowej jest sciagniecie
                    kolejnych fal samochodow i co najwyzej przesuniecie korka o kilkaset
                    metrow - bez skrocenia czasu przejazdu ani o sekunde

                    a przy okazji siskom komunikacji miejskiej uzywa jako listka
                    figowego - ty ich z tego odzierasz
Pełna wersja