Tak się

22.10.12, 15:46
Tak się nieraz zastanawiam, kto z tu piszących poświęciłby się dla Ojczyzny gdyby przyszła godzina próby ? no kto - poszedł by na stos ? jak młodzież w sierpniu 44. Tylko powaga oki ?
    • voxave Re: Tak się 22.10.12, 16:36
      Tu są poważni ludzie smile
      • 777.czarek Re: Tak się 22.10.12, 16:52
        A ja pytam się bardzo poważnie smile bo w wojsku byłem i wychowanie dostałem. Nie skrzywione smile
        • zajbel Re: Tak się 22.10.12, 18:01
          Czarku, pytanie bardzo poważne więc i odpowiedź musi być poważna. Gdyby chodziło o realne zagrożenie wolności kraju to ja na pewno. Wychowano mnie w duchu patriotyzmu i poświęcenia własnego dobra dla dobra ogółu. Ale nasze czasy nie wymagaja od nas takich wyborów, i całe szczęście. Dlatego nie rozumiem środowisk nacjonalistycznych , nie wiedzą co czynia głosząc hasła poświęcenia dla ojczyzny i temu podobne, wątpię by ktokolwiek z nich, no może garstka tak rzuciła swe życie na szalę jak czynili to walczący we wszystkich zrywach wolnościowych i w wojnach. Moje rodzinne strony aż nadto zostały doświadczone , moi przodkowie brali w nich czynny udział ale brali także czynny udział w pracy dla dobra ogółu i tego też jestem nauczona. Więc na ile mogę biorę czynny udział w życiu swojej małej ojczyzny chociaż mieszkam ponad 400 km od stron rodzinnych.
          • 777.czarek Re: Tak się 22.10.12, 18:28
            Uważasz że to co teraz to oki jest confused ja tak nie uważam. Uwazam III rp za zdradę. Byłem w opozycji i przepraszam ale wiem o co szło. Kuźwa ale nie rób ze mnie głupaaaa !!!!!
            • iryska2604 Re: Tak się 22.10.12, 19:04
              No i co z tego ze wiesz o co szło? Wszyscy wiemy.Nie bedę pisac co robiłam w tamtych dniach ale też dałam sie porwac fali.A wiesz kiedy mi euforia opadła ? Zaaraz po przemianie - a wtedy AWS był u władzy. Jak zobaczyłam jak prywatyzują KGHM, jak przebiega prywatyzacja w całym kraju, jak sie staje najwazniejsza lustracja i wolny rynek. Jak sie sprzedaje zakłady za złotówkę po to .zeby je pogrązyć.Zgubiono gdzieś człowieka...Ten rząd juz jest kolejny który zbiera ciegi za wszystkie. I wybacz ale nie wyobrazam sobie Polski pod rzadami PiS-u. Uchowaj nas Boze...
              • anerim Re: Tak się 22.10.12, 20:34
                "Tyle o sobie wiemy, na ile nas sprawdzono" W. Szymborska
              • zajbel Re: Tak się 22.10.12, 20:35
                Myślałam że pytasz poważnie i tak też odpowiedziałam. Nie uważam że wszystko jest ok, uważam że inne czasy to inne sposoby walki . Mnie chodziło o to że nie konflikt zbrojny a negocjacje i rokowania są najlepszą bronią. Też działałam w I Solidarności tej jedynej i prawdziwej ale gdy zobaczyłam do czego dąży ta II z Krzaklewskim na czele to się wypisałam i do dzisiaj uważam iż "Solidarność" jako ruch społeczny, jako zryw była tylko jedna . Nie mówię o teraźniejszej, o Śniadku i Dudzie bo oni podeptali nasze osiągnięcia. Nie uważam też za patriotów tych rozwydrzeńców co to 11 listopada znów będą podpalać stolicę ani tych co to gęba pełna frazesów a normalnym człowiekiem pogardzają. Dla mnie patriotyzm to rzecz bardzo ważna ale nikt nie może mi mówić że tylko jego patriotyzm to ten prawdziwy i wszyscy muszą myśleć pod sznurek.
                • iryska2604 Re: Tak się 22.10.12, 22:06
                  Swięta racja - popieram.
                  • 777.czarek Re: Tak się 23.10.12, 08:13
                    Myślę że takich jak Wy - Iryska i Zajbel jest garstka. Mi też nie śni się by rządziła ta czy tamta partia - o Polskę mi chodzi !!! nie wiem jakie plany co do rządzenia ma J Kaczyński /który nie rządzi co wielu umyka !!/ ale wiem jedno - staczamy się jako społeczność i jako państwo. Jeszcze trochę i staniemy się jak zwierzęta w walce o przterwanie I nie ma sensu mówić kto co robił dla odzyskania podmiotowości i wolności bo co to da jak większości to nie obchodzi ? ja po 89 byłem prześladowany za działalność opozycyjną bo z racji ustaleń dyrektorem został były I Sekretarz jednej z dzielnic. O kant stołu potłuc taką 'transformację'. Zablokowali mi waloryzację i podwyżki płac że rodzina głodem przymierała przez jakiś czas. Więc co ja mam myśleć np o nocnej zmianie ? a zablokowaniu dekomunizacji czyli zgody na szaber tego co pokolenia wypracowały ? chętnie głodowałbym gdybym onych zobaczył jak dyndają na gałęziach. Przepraszam. Miłego dnia.
                    • dorka556 Re: Tak się 23.10.12, 08:52
                      Czarku, wybacz, ale z Twoich wypowiedzi wcale nie wynika, że chodzi Ci o Polskę.
                      Przemawia z nich gorycz, że innym udało się a Tobie nie. Zabrali Ci nieruchomość, zabrali stanowisko, nie widzisz tego, co dobre, na czym Polska skorzystała.
                      Zastanów się, nic nie jest czarne, ani białe.
                      • 777.czarek Re: Tak się 23.10.12, 09:18
                        Mylisz się bo nie o pieniądze mi chodzi których przez tę 'transformację' straciłem tyle że nie policzysz, mnóstwo zagrabiła mi III RP m.in spłacone mieszkanie straciłem na które lata czekaliśmy /ale co to Cię obchodzi prawda ?/. Ale nie o to mi chodzi bo jak mówią pieniądz rzecz nabyta. Zresztą szybko się odkułem bo byłem i jestem zaradny. O oszustwo mi chodzi .Mam Ci napisać jak np grabiono majątek mojego zakładu, jak dyrektor handlował mieszkaniami a ówczesny premier na to że teraz są ważniejsze sprawy niż to. Widzisz, mnie wychowano na patriotę i uczciwego człowieka, taki jestem i taki będę. Jeśli godzisz się łajdactwo i kłamstwo to nie dziw się gdy kiedyś spotka Ciebie coś złego - bo przecież pryncypia się liczą nie jednostka smile miłego dnia.
                        • dorka556 Re: Tak się 23.10.12, 09:27
                          Gorycz, to za delikatnie powiedziane.
                          ZAWIŚĆ i NIENAWIŚĆ, to jest bardziej odpowiednie słowo.
                          Jak wytłumaczyć inaczej te 'rowy pełne krwi...dyndających na gałęziach'.
                          Chcesz tego dla Polski?
                          • 777.czarek Re: Tak się 23.10.12, 09:49
                            Przepraszam a Ty jakiej Polski chcesz ? grabionej przez bandy niby polityków którzy są bezkarni w tym co robią bo są ? bo ja takiej Polski nie chcę. I jeśli trzeba to niech krew się poleje !! jak W Stanach, przecież wiesz. Polało się morze krwi ale powstało demokratyczne państwo gdzie prawo znaczy prawo. Za łamanie prawa wsadzają tam artystów i polityków. Ja chcę państwa uczciwego gdzie polityk który rządzi i którego ja utrzymuję jest przejrzysty w tym co robi w moim imieniu i idzie do pierdla gdy zasłuży. Zbyt wiele wymagam ? a Bastylia i inne demokracje które w bólach powstały. Myślisz że pogadali sobie i ot tak dyktatorzy stali się demokratami - jak Miller, Filipińczyk Kiszczak i reszta ? smile
                            • takitam1 Re: Tak się 23.10.12, 10:22
                              Zgroza Czarek z tego co piszesz...Czytajac Twoje nienawistne słowa zastanawiam się- jak smutne masz, miałes, życie, skoro w dojrzałym wieku widzisz tylko zło, ze podnieca Cię przemoc, rozlew krwi....
                              • 777.czarek Re: Tak się 23.10.12, 10:35
                                Jest takie powiedzenie - że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Nie jestem ani mściwy ani nienawistny co mi imputujesz. Prosta sprawa .Wymagam od innych tego co od siebie. Czy pojmujesz to ? nie kradnę, nie zabijam szanuję swój kraj i tego oczekuję od innych a zwłaszcza pd władz. Ty dajesz przyzwolenie na wszelkie patologie i to jest smutne, masz coś z tego jest, jakiś stołek ?.żal mi Ciebie.
                                • takitam1 Re: Tak się 23.10.12, 10:56
                                  a mnie żąl Ciebiesmile gdy czytam zacietrzewionego dojrzalego faceta, który widzie tylko własne niepowodzenia, porażki, a winnym ich czyni wszystkich innych oprócz siebie...jestes wręcz zalosny
                            • iryska2604 Re: Tak się 23.10.12, 10:56
                              Wiesz że wszędzie dobrze gdzie nas nie ma. Nie jest tak rózowo w Stanach jak ci sie wydaje, ta demokracja jest pozorna. To sprawiedliwe państwo z oczekiwań to niejako utopia - kazdy by chciał by było sprawiedliwie , bogato , po równo...Ale to sobie trzeba najpierw wypracowac. Obawiam sie ze nie z mentalnoscia Polakow ,bo gdzie ich dwóch tam trzy zdania. Chlubimy sie wielkimi zrywami, patriotyzmem a zobacz na narody skandynawskie, na narody które w tak niesprzyjających warunkach, ciezką pracą dorobiły sie dobrobytu. Polacy potrafia sie jednoczyc w momentach zagrozenia ale jak to minie to od nowa zaczyna sie cyrk i tumiwisizm.I kazdy ciągnie w swoja stronę i grabi do siebie.Ludzie teraz sie skłaniaja ku Kaczyńskiemu bo duzo obiecuje a nie moga zrozumieć ze z pustego i Salomon nie naleje. Tym bardziej ze juz był u władzy i co dobrego zrobił?Jego patriotyzm nie robi na mnie wrazenia bo tkwi w II RP, gra na sentymentach a swoją partię ustawia prawie jak PZPR.A sam kiedys stwierdził że jego interesuje WŁADZA.
                              Niektórzy zaczynają myślec jak Grecy. I na dodatek wszyscy mysla o swoim podwórku a nie o Polsce, nikt mi nie powie ze jest inaczej. Ideowcy juz dawno wymarli.
                              • 777.czarek Re: Tak się 23.10.12, 11:17
                                'Ideowcy juz dawno wymarli.' Nie prawda. Myślisz że to co robiłem kiedyś, robiłem dla pieniędzy ? Popiełuszko i Ci co pod stocznią w 70 tym i Ci z Wujka też dla kasy polegli ? chyba nie. Może osoba powyżej /która wmawia mi że chcę mordować smile/ bo tak bo dziwnie gada - bo godzi się na patologie na które ja się nie godzę !! a mi wmawia jakąś nienawiść itd smile człowieku po raz wtóry zapytam - jaki stołek dostałeś że tak gadasz ?
                                • stedo Re: Tak się 23.10.12, 14:09
                                  Czarku, współczuje Ci. Tej twojej naiwności, pewnego infantylizmu, które nazywasz ideowością. Jestem pewna, że gdybyś wskoczył na jakiś stołek inaczej byś nadawał. A ci w70r. i ci z Wujka?? Prości ludzie, którzy nie zrozumieli, że tak się nie da. że to fatamorgana, iluzja, utopia. Zresztą w sierpniu 80r. też szaremu stoczniowcowi chodziło o przysłowiową kiełbasę, stąd aplauz dla tych postulatów socjalnych, które były mrzonką, bo były nierealne, a służyły tylko za pretekst do rozwalenia komuny. Postulat wolnych związków zawodowych, początkowo wysunięty jako ozdobnik coby nie wyszło że tylko kiełbasa się liczy, potem awansował do narzędzia rozbrojenia komuny.No i krzyczałeś, zapijając tą imieninówką - precz z komuną. A czego chciałeś? Miałeś jakąś wizję jak to ma działać gdy komunistyczna gospodarka padnie? Alternatywa była taka- kapitalizm lub niezdefiniowana tzw. trzecia droga, bez reguł i zasad jak to ma wyglądać. A głód zaczął zaglądać ludziom, bo puste półki, brak zaopatrzenia, brak produkcji. Szybciej i prościej było wybrać kapitalizm i wolny rynek. Ale to system dla twardych , cynicznych i z kasą. Pozostali są wyrobnikami, którzy o tyle stanowią wartość, o ile przysparzają dochodu właścicielowi środków produkcji. A chciałeś prywatnej własności, krzycząc , precz z komuną,nieprawdaż? Wszelkie totalne zmiany systemu gospodarczego pociągają za sobą patologie i krzywdy. Tak było z nacjonalizacją po wojnie i tak stało się z reprywatyzacją teraz.
                                  P.S. Ciekawe jest natomiast to co dzieje się w Chinach. Rządzi partia komunistyczna, a już ponad 300mln Chińczyków stać na luksus porównywalny z dobrobytem klasy średniej na Zachodzie. Ale to Chińczycy, zdyscyplinowani i potrafiący działać zespołowo. Nie to co Polacy, zawsze niezadowoleni, zawsze mający zdanie odrębne.
                                  • 777.czarek Re: Tak się 23.10.12, 14:17
                                    'Ciekawe jest natomiast to co dzieje się w Chinach. Rządzi partia komunistyczna, a już ponad 300mln Chińczyków stać na luksus porównywalny z dobrobytem klasy średniej na Zachodzie. Ale to Chińczycy, zdyscyplinowani i potrafiący działać zespołowo. Nie to co Polacy, zawsze niezadowoleni, zawsze mający zdanie odrębne'
                                    No właśnie ,dlaczego tam tak a u nas tak ? znasz odpowiedź ?
                                    A współczuć mi nie musisz bo mam się dobrze. Powiem tak - nim ja padnę padnie większość smile czy Ty żyjesz tylko tu i teraz czy masz poczucie że po sobie powinniśmy coś pozostawić, jakiś porządek ? chyba nie masz a ja mam. Mam poczucie odpowiedzialności za swoje dzieci i wnuki. Za ich przyszłość.
                                    • stedo Re: Tak się 23.10.12, 14:30
                                      Owszem, mnie też martwi przyszłość naszych dzieci. Łudzę się że to się wyklaruje, że nie będzie takiego chaosu jak teraz, że to są koszty zmian, a z biegiem czasu będzie bardziej cywilizacyjnie. Ale nie można tak, że znowu rowy krwi, wisielce na latarniach i drzewach, bo pomijając aspekt humanitarny, jest to znowu cofnięcie się do początku i zaczynanie od zera. To jest przekleństwem Polski.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja