Rozdrapywanie ran ,odgrzewanie nienawiści

30.08.16, 19:42
• 80 ukraińskich polityków, historyków, literatów podpisało apel dot. Polski
• Chcą ustanowienia 3 dni pamięci "polskich zbrodni" przeciw Ukraińcom
• To reakcja na uchwałę ws. Wołynia i nazywanie mordów ludobójstwem


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,20621766,na-ukrainie-chca-ustanowienia-trzech-dni-pamieci-polskich-zbrodni.html#BoxNewsLink
Nie rozumiem tego. Czemu to słuzy? To było, minęło...Wyrosły następne pokolenia i po co podsycać w nich nienawiść? Jeszcze nie tak dawno była pomarańczowa rewolucja, popierana przez Polaków,zdawałoby sie że stosunki bardzo sie poprawiły a tu masz...
    • estella50 Re: Rozdrapywanie ran ,odgrzewanie nienawiści 30.08.16, 20:00
      Bo władzom i pisowcom potrzebny jest wróg, oni żyją konfliktem, wzbudzają antagonizmy, żeby się nim karmić.
      Niechby te sprawy, te tragedie badali uczeni z obu stron, niechby porządkowali fakty, pisali prace naukowe.
      Historia nigdy nie ma jednej, spójnej narracji. Bo przeżywali ją ludzie z różnych punktów widzenia, z inną wiedzą, wyobrażeniami; inaczej ofiary, inaczej sprawcy, inaczej świadkowie.
      To jest jak pociąg wjeżdżający na stację. Inaczej widzi go pasażer ze środka, inaczej ten oczekujący pociągu na peronie, inaczej obsługa pociągu, inaczej czekający na przejazd na drodze za szlabanem.

      My mamy swoją prawdę, Ukraińcy swoją.
      • dociek Re: Rozdrapywanie ran ,odgrzewanie nienawiści 30.08.16, 21:04
        Wikipedia:
        Mechanizm kozła ofiarnego polega na tym, iż grupa społeczna w momencie kryzysu, dezintegracji czy zagrożenia, by powrócić do stanu utraconej równowagi, obiera sobie ofiarę, która staje się obiektem zbiorowej agresji całej grupy. Agresja ta ma na celu śmierć bądź różnego rodzaju wykluczenie ofiary (wypędzenie, wykluczenie symboliczne – np. opaski z "gwiazdą Dawida" lub przezwiska w grupie rówieśniczej). Grupa wmawia sobie bowiem, że ofiara ta ponosi winę za nieszczęście lub zagrożenie, które doprowadziło do kryzysu, dezintegracji grupy.

        Poszczególne kultury różnią się między sobą pod względem skłonności do stosowania mechanizmu kozła ofiarnego, niektóre stosują go bardzo często i na wielką skalę (są często monolityczne, a nawet podświadomie niepewne swojej tożsamości), inne posuwają się do niego niezwykle rzadko, unikają skrajnych form mechanizmu (są to zwykle kultury otwarte, pluralistyczne, które znajdują konstruktywne role społeczne dla różnego rodzaju odmieńców).
        • czuk1 Re: Rozdrapywanie ran ,odgrzewanie nienawiści 31.08.16, 09:48
          dociek przypomniał mechanizm kozła ofiarnego który polega na tym, iż grupa społeczna w momencie kryzysu, dezintegracji czy zagrożenia, by powrócić do stanu utraconej równowagi, obiera sobie ofiarę, która staje się obiektem zbiorowej agresji całej grupy.

          Kiedy przyjrzymy się działaniom polskich władz (i tu) widzimy uruchomienie mechanizmu kozła ofiarnego ; w zganianiu zła wszelkiego na PO, w odwracaniu uwagi od wprowadzanego bezprawia na nieważne dziś sprawy - "problem wyklętych", "rzeź wołyńską", " Z kolei władze ukraińskie i tamtejsi narodowcy starają się integrować naród ukraiński do walki z rosyjskim najeźdźcą , poprzez pokazywanie kart historii na których Ukraińcy byli zwycięzcami , pokazuje UPA/Banderę jako "patriotyczne wzorce".
      • czuk1 Re: Rozdrapywanie ran ,odgrzewanie nienawiści 30.08.16, 21:52
        estella50 napisała: Bo władzom i pisowcom potrzebny jest wróg, oni żyją konfliktem, wzbudzają antagonizmy, żeby się nim karmić.
        Mam inny pogląd. Pisowska uchwała sejmowa podjęta na okoliczność rocznicy rzezi wołyńskiej to stanowcza odpowiedź na ukraińskie świętowanie i hołubienie sprawców mordów Polaków przez UPA. W uchwale nazwano po imieniu te zbrodnie Ukraińców.
        Nie można było inaczej - wg mnie. Droga do pojednania.... jest kręte i daleka. Potrzebna jest dobra wola obydwu narodów.


        a na końcu: > My mamy swoją prawdę, Ukraińcy swoją.
        Ciekawe są poglądy polskich narodowców, którzy tłumaczą postępowanie narodowców ukraińskich :
        www.nacjonalista.pl/2014/08/31/dmytro-jarosz-czas-na-polsko-ukrainski-sojusz-prawy-sektor-uczcil-bohaterow-polskich-termopil/
        telewizjarepublika.pl/ukrainiec-z-pulku-azow-apeluje-o-pomoc-w-ratowaniu-cmentarza-polskich-bohaterow,18814.html

        > Niechby te sprawy, te tragedie badali uczeni z obu stron, niechby porządkowali
        > fakty, pisali prace naukowe. .
        Właśnie. Nadzieję na pojednanie budzi inicjatywa prezydentów, podjęcie tematu "pojednanie" przez powołanie wspólnej polsko-ukraińskiej komisji historyków.



        • estella50 Re: Rozdrapywanie ran ,odgrzewanie nienawiści 30.08.16, 22:24
          Czuku - my akurat zaczęliśmy hołubić mocno "żołnierzy wyklętych", którzy (nie wszyscy!) mają na sumieniu wymordowanie całej wioski białoruskiej, trudnili się też gwałtem i grabieżami.
          Nie byliśmy też aniołami dla sąsiadów - Ukraińców. Wiele doznanych od nas krzywd noszą oni w swojej pamięci.
          Ukraińcy widzą UPA jako swoich wyzwolicieli, nie mają w większości świadomości krzywd czynionych przez nich naszym rodakom.
          Potrzeba edukacji i nie ekscytowania się uchwałami. Bez sensu jest licytowanie się na te dawne krzywdy. To nie prowadzi do niczego dobrego!
          • kaz_nodzieja Re: Rozdrapywanie ran ,odgrzewanie nienawiści 30.08.16, 22:59
            To prawda, zwłaszcza że Ukraińcy u nas są od lat, asymilują się, nie sprawiają żadnych problemów (większych czy dodatkowych niż tubylcy).
          • czuk1 Re: Rozdrapywanie ran ,odgrzewanie nienawiści 31.08.16, 10:49
            estella50 napisała:
            > Czuku - my akurat zaczęliśmy hołubić mocno "żołnierzy wyklętych", którzy (nie w
            > szyscy!) mają na sumieniu wymordowanie całej wioski białoruskiej, trudnili się też....

            Potwierdzam mój spokojnie funkcjonujący wujek , zaraz po wojnie (w Lubelskiem), był kilkakrotnie nachodzony nocą i bity przez takich bandziorów; stracił zdrowie i szybko zmarł. Mam tych "bohaterów" uznawać za "patriotów".


            > Potrzeba edukacji i nie ekscytowania się uchwałami. Bez sensu jest licytowanie
            > się na te dawne krzywdy. To nie prowadzi do niczego dobrego!
            Też tak uważam. Wyobrażam sobie, że głównym punktem pojednania będą nowe (uzgodnione) zapisy w podręcznikach historii i masowa (jednolita) edukacja społeczeństw.
            A więc czeka nasze narody, długa droga do pełnego pojednania.

            • iryska2604 Re: Rozdrapywanie ran ,odgrzewanie nienawiści 31.08.16, 16:28
              Jak świat światem - zawsze punkt widzenia zależał od punktu siedzenia. Dla jednych bohater -dla drugich bandyta.
              Też tak uważam. Wyobrażam sobie, że głównym punktem pojednania będą nowe (uzgodnione) zapisy w podręcznikach historii i masowa (jednolita) edukacja społeczeństw.
              A więc czeka nasze narody, długa droga do pełnego pojednania.
              napisał czuk. Tylko ze do władzy musieli by dochodzić mądrzy ludzie którym by pojednanie lezało na sercu a nie warcholstwo i jątrzenie -jak to obserwujemy.
Pełna wersja