Powinni trafić do więzienia

04.10.16, 21:03
za spowodowanie zagrożenia bezpieczeństwa Rzeczypospolitej. I pewnie z czasem tam trafią, jak tylko zmieni się formacja rządząca. To można już uznać za działanie na szkodę Polski. Ba! Za działanie przeciwko NATO i na korzyść Federacji Rosyjskiej.

Szalony Antoś wyposaży Obronę Terytorialną w osobiste motolotnie ?


www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/caracal-offset-kontrakt-ministerstwo-rozwoju,182,0,2165942.html
"Ministerstwo Rozwoju zakończyło negocjacje z firmą Airbus Helicopters, która miała dostarczyć polskiej armii śmigłowce wielozadaniowe Caracal. "Kontrahent nie przedstawił oferty offsetowej zabezpieczającej w należyty sposób interes ekonomiczny i bezpieczeństwo państwa polskiego" - napisano w komunikacie. Tym samym potwierdziły się słowa szefa PZL Świdnik, który mówił w money.pl, że taka decyzja zapadnie na przełomie września i października.
Polska miała kupić 50 maszyn za 13,5 mld zł. To francuski Airbus i jego Caracale wygrały w zeszłym roku przetarg, ale po dojściu do władzy przez PiS, nowy minister obrony narodowej Antoni Macierewicz zaczął podważać ustalenia przetargowe. Aby kontrakt doszedł do skutku, MR musiało z Francuzami podpisać umowy offsetowe. Do porozumienia jednak nie doszło.
"
    • dociek Re: Powinni trafić do więzienia 04.10.16, 21:36
      wiadomosci.onet.pl/kraj/smiglowce-caracal-nie-dla-polski-nieoficjalnie-polsce-nie-groza-kary-za-zakonczenie/8w2f3c
      Śmigłowce Caracal nie dla Polski. Nieoficjalnie: Polsce nie grożą kary za zakończenie negocjacji

      Taaa? Sami się karzemy. Śmigłowce wojskowe poradzieckiej konstrukcji aktualnie używane Polsce lada moment potracą tzw. resursy (ustalone okresy ich zdolności użytkowej), a nowa, następna procedura przetargowa zajmie kolejne lata. Co na to NATO, jak polscy wojacy, szczególnie tzw. "specjalsi" (którymi się podobno szczycimy) przestaną być mobilni? Rowerkami będą na akcje zapierniczać?
      • dociek Re: Powinni trafić do więzienia 04.10.16, 22:10
        radiogdansk.pl/index.php/wiadomosci/item/37621-mon-rozwaza-zakup-smiglowcow-dla-ratownikow-morskich-ale-jest-jeden-warunek.html
        "Polskie ratownictwo morskie znajduje się w dramatycznej sytuacji sprzętowej. Przez brak zdolnych do lotu maszyn tymczasowo zawieszono działanie punktu dyżurnego w Gdyni.

        Od października do wszystkich akcji ratowniczych w naszej części Bałtyku latają maszyny tylko z Darłowa. Sytuację miały uratować francuskie Caracale, ale w obliczu planowanej rezygnacji z tego zakupu MON może chcieć jak najszybciej zorganizować osobny przetarg, tylko na śmigłowce ratownicze. To nieoficjalne informacje docierające z MON-u.

        Sprawa jest pilna, bo Marynarka Wojenna ma obecnie 10 maszyn ratowniczych, ale połowa z nich do końca roku jest w remoncie (to właśnie powód zawieszenia działalności punktu dyżurnego w Gdyni). Druga, sprawna połowa, służy w Darłowie. To np. dwa śmigłowce Mi-14, które choć są na bieżąco serwisowane i naprawiane...nie mogą służyć wiecznie. Kończą one swoją żywotność już w przyszłym roku.
        "
        • ewa9717 Re: Powinni trafić do więzienia 04.10.16, 22:27
          Powinni, no chyba że gdy przyjdzie do głosowania nad TS dla niektórych, różni mocni tylko w pysku z następnej ekipy akurat będą mieli niespotykanie ważne sprawy do załatwienia z dala od sali sejmowej, jak np. schetynio w sprawie ziobry...
          • czuk1 Re: Powinni trafić do więzienia 05.10.16, 10:10
            Dosiek . Może w sieci jest gdzieś wyjaśnienie / uzasadnienie odrzucenia francuskiej oferty i co dalej z wyposażeniem armii w śmigłowe M-14, polskiej produkcji ; czy będą unowocześnione i mieć certyfikaty aktualne ?

            • green-balon Re: Powinni trafić do więzienia 05.10.16, 11:05
              czuk1 napisał:

              i co dalej z wyposażeniem armii w śmigłowe M-14, polskiej produkcji
              > ; czy będą unowocześnione i mieć certyfikaty aktualne ?
              >

              A co to za polski śmigłowiec ten M-14? Nie znam takowego.
              • czuk1 Re: Powinni trafić do więzienia 05.10.16, 11:12
                Winno być - Mi-14.

                Choć już wiem, że Mi-14 są wycofywane i nie one będą produkowane w Polsce i kupowane przez armię.
                A więc modyfikuję pytanie - w jakie nowe śmigłowce wyprodukowane w Polsce...będzie wyposażana armia ?
                • green-balon Re: Powinni trafić do więzienia 05.10.16, 12:10
                  W żadne. Polska nie produkuje takich śmigłowców a reszta zależy od łapówki.
                  • czuk1 Re: Powinni trafić do więzienia 05.10.16, 13:12
                    green-balon napisał(a): W żadne. Polska nie produkuje takich śmigłowców a reszta zależy od łapówki.
                    Z tego co piszesz. I co wiemy.
                    Negocjacje końcowe przerwano tylko dlatego, że transakcja była przygotowana przez PO.
                    A więc szybko wyposażenia w śmigłowce , o najlepszych parametrach i najbardziej nowoczesnej technologii , Polska nie będzie miała. Co to oznacza ? Na pewno nie jest to realizacja hasła PiS - szybkie unowocześnienie armii.
                    Bo, jeśli do tego dodamy nie trafioną (wg mnie) decyzję MON o odtworzeniu 20-wiecznej struktury OT, to mamy obraz polskiej armii za kilka lat. Będzie to Polska jest jeszcze bardziej nienowoczesna i bezbronna.
                    • ewa9717 Re: Powinni trafić do więzienia 05.10.16, 14:05
                      Ależ Czuku, szalony antek wyposaży armię w sitka i durszlaki do wyłapywania róznosci emitowanych przez broń elektromagnetyczną.
                      • iryska2604 Re: Powinni trafić do więzienia 05.10.16, 18:46
                        A swoje oddziały OT w kosy.Ułanów posadzi na koń,po cholerę ich tyle stoi w rozmaitych stadninach. A żołnierze swoją wiarą zdziesiątkują wroga. Jeszcze jak Antoni stanie na czele !
                      • czuk1 Re: Powinni trafić do więzienia 05.10.16, 19:05
                        ewa9717 napisała: Ależ Czuku, szalony antek wyposaży armię w sitka i durszlaki do wyłapywania różności emitowanych przez broń elektromagnetyczną.

                        No !? wink Jeśli tak ?! wink To niech kupuje te sitka i durszlaki .... one mniej kosztują ?
                        • estella50 Re: Powinni trafić do więzienia 05.10.16, 19:25
                          czuk1 napisał:

                          > ewa9717 napisała: Ależ Czuku, szalony antek wyposaży armię w sitka i durszlaki
                          > do wyłapywania różności emitowanych przez broń elektromagnetyczną.
                          >
                          > No !? wink Jeśli tak ?! wink To niech kupuje te sitka i durszlaki .... one mnie
                          > j kosztują ?


                          Ja oddam jemu za darmo! Zalegają u mnie na strychu różne durszlaki, sitka, a i wałki też - może się przydadzą? O, i jeszcze patelnie są dwie, wprawdzie używane, ale nawet takimi można zdzielić agresora w łeb!
                        • estella50 Re: Powinni trafić do więzienia 05.10.16, 19:26
                          czuk1 napisał:

                          > ewa9717 napisała: Ależ Czuku, szalony antek wyposaży armię w sitka i durszlaki
                          > do wyłapywania różności emitowanych przez broń elektromagnetyczną.
                          >
                          > No !? wink Jeśli tak ?! wink To niech kupuje te sitka i durszlaki .... one mnie
                          > j kosztują ?

                          • dociek Re: Powinni trafić do więzienia 08.10.16, 08:26
                            W tym całym. publicznie demonstrowanym, szaleństwie Antosia jest jednak określony cel. Czyli, gdy nie wiadomo o co chodzi, chodzi o wielkie pieniądze. Bo kto uzna szaleńca za "biznesmena"?

                            Bardzo polecam poniższy wywiad o organizacyjnych i być może finansowych(?) powiązaniach Szalonego Antka z interesami firm produkującej amerykańskie śmigłowce, m.in. w Mielcu (Black Hawk) a także z mafią, a nawet z Kremlem.

                            I gdzie jest CBA? Gdzie kontrwywiad? Wiadomo... w łapskach jego kolesi, którzy osłonią dupsko ministrowi i nawet tym się nie zajmą. Nawet będą go ochraniać.

                            www.superstacja.tv/program/nie-ma-zartow-tomasz-piatek,6424078/
                            • aga-kosa Re: Powinni trafić do więzienia 08.10.16, 08:38
                              Estelko, spodziewaj się wizyty o szóstej rano. wink Toż masz arsenał niczym lekarz konsultujący ojca pana Zbyszka. wink aga
                              • jaga_22 Re: Powinni trafić do więzienia 08.10.16, 10:04
                                Oglądałam w Superstacji "Nie ma żartów" dziwne ,że Antosia nikt nie zaskarży.
                              • estella50 Re: Powinni trafić do więzienia 08.10.16, 10:07
                                Aguś, no i jeszcze się okaże, że ja zbrojne ramię podnoszę na demokrację wink
                                • dociek Re: Powinni trafić do więzienia 09.10.16, 11:11
                                  natemat.pl/191851,duch-w-narodzie-nie-gasnie-to-jest-helikopter-na-miare-naszych-mozliwosci
                                  https://m.natemat.pl/75983e809bf039cabd37e1849a9ccebd,640,0,0,0.jpg



                                  "Odkąd minister Macierewicz ogłosił, że Polska nie kupi od Francuzów śmigłowców wielozadaniowych, media prześcigają się w publikacji materiałów o tym, że obecny sprzęt rozlatuje się ze starości. Niedługo polscy żołnierze nie będą mieli czym bronić ojczyzny, ale w narodzie duch nie gaśnie. Internauci już zdążyli obśmiać decyzję szefa MON.

                                  – To jest helikopter na miarę naszych czasów. My tym helikopterem otwieramy oczy niedowiarkom – brzmi podpis pod zdjęciem. A na fotografii śmigłowiec jak się patrzy, cały z drewna i słomy, gotów do akcji. – Anton mówi: to jest nasz helikopter, przez nas zrobiony, i to nie jest nasze ostatnie słowo! – głosi dalsza cześć opisu do zdjęcia.
                                  "
                                • dociek Re: Powinni trafić do więzienia 09.10.16, 11:37
                                  www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/caracale-fiasko-negocjacji-jaroslaw-kaczynski,116,0,2168692.html


                                  "Caracale nie dokonałyby przełomu, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo naszej armii - powiedział w wywiadzie dla TVP3 Lublin prezes PiS Jarosław Kaczyński.

                                  W rozmowie z dziennikarzem ws. Caracali dla polskiego wojska prezes PiS tłumaczył, że nawet armia francuska nie ma wielu modeli Caracali i posługuje się także helikopterami innych typów.

                                  - A tutaj będziemy mieli, mam nadzieję, bardzo nowoczesne śmigłowce, można nawet powiedzieć supernowoczesne śmigłowce, które są w stanie wykonać bardzo wiele zadań bojowych, i wyposażenie do nich. To jest oczywiście sprawa za jakiś czas, ale Caracale też przecież nie miały w Polsce być tak od razu, tylko miano je wyprodukować, także tutaj proszę się o to nie niepokoić - powiedział Jarosław Kaczyński.
                                  "
                                  • iryska2604 Re: Powinni trafić do więzienia 09.10.16, 13:03
                                    Popatrzcie ,znawca sie znalazł...
                                    • narfi Re: Powinni trafić do więzienia 10.10.16, 13:36
                                      www.bbc.com/news/world-europe-37586911?intlink_from_url=http://www.bbc.com/news/topics/c0deef5a-45d4-459d-80f0-6f1d5c23a28d/poland&link_location=live-reporting-story
                                      ...a tymczasem prezydent Francji odwolal wizyte w Polsce, minister obrony tez odmowil.
                                      Wszystko z powodu zerwanej umowy o dostawe helikopterow.
                                      We Francji mowi sie, ze rzady na calym swiecie sie zmieniaja, ale miedzynarodowe umowy handlowe sa dotrzymywane. Polska zerwala niepisane prawo dotyczace podobnych spraw jako jedyna w historii w cywilizowanym swiecie.
                                      Wstyd sie przyznawac do swoich korzeni.
                                      ...tzn. ja od wielu lat sie do pochodzenia nie przyznaje, ale sa tu tacy, ktorzy sa z tego dumni.
                                      Nie dziwie sie, ze byc Polakiem w Anglii to obciach. Teraz juz angolom zdjeli kaganiec to mowia jak Polakow kochaja.
                                      • aga-kosa Re: Powinni trafić do więzienia 10.10.16, 14:24
                                        Irysko, zdradzasz tajemnice naszej armii. Na zdjęciu otwierąjacym forum są człony rakiety....wink
                                        • dociek Re: Powinni trafić do więzienia 10.10.16, 20:55
                                          A oto Francuzi upubliczniają polskie tzw. "negocjacje" w sprawie offsetu za Caracale.

                                          tvn24bis.pl/z-kraju,74/smiglowce-dla-armii-francuska-oferta-offsetowa,682650.html

                                          "W ubiegłym tygodniu Ministerstwo Rozwoju poinformowało, że ofertę offsetową Airbus Helicopters uznało za niezadowalającą, a dalsze negocjacje są bezprzedmiotowe. Dziś te słowa w Świdniku powtórzył wiceminister obrony Bartosz Kownacki, który stwierdził, że "warunki offsetu nie zostały spełnione".

                                          Offset Francuzów
                                          - Skoro nie zapewniały interesu bezpieczeństwa państwa, nie mogliśmy podpisać tej umowy - mówił Kownacki.

                                          Przedstawiciele polskiego rządu, odnosząc się do negocjacji ws. caracali, za każdym razem podkreślają, że oferta Francuzów była niezadowalająca, ale nie zdradzają szczegółów tej propozycji. Zapytaliśmy o nie w Ministerstwie Rozwoju, lecz do chwili publikacji artykułu nie otrzymaliśmy odpowiedzi.

                                          Jednak to, co w Polsce ukrywane jest przed opinią publiczną, nad Sekwaną jest jawne. Propozycje strony francuskiej są szeroko opisywane przez tamtejsze media. Co więcej, media przewidziały też, że Polacy mogą ostatecznie wybrać amerykańskie sprzęt.
                                          "Osoba bliska negocjacjom ocenia, że istnieje ryzyko, iż sprawa skończy się zamówieniem amerykańskich Black Hawk"
                                          - czytamy na portalu challenges.fr, należącym do renomowanego paryskiego tygodnika ekonomicznego.

                                          Warunki kontraktu
                                          Challenges.fr podaje, że oferta offsetowa Francuzów była warta ponad 3 mld euro, a więc dorównywała wartości samego kontraktu. W ramach umowy w Polsce miało powstać 3 tys. miejsc pracy, z czego 1250 miało być związanych z bezpośrednią realizacją kontraktu. Safran Helicopter Engines miał stworzyć zakład montażu turbin. Według portalu zaoferowany Warszawie offset tak naprawdę mógł odpowiadać wartości 70 śmigłowców.
                                          "La Tribune" podaje z kolei konkretne lokalizacje. Otóż 800 miejsc pracy miało zostać zlokalizowanych w Łodzi, a 250 w Radomiu. Pozostałe blisko 2 tys. miejsc pracy, które miały powstać nad Wisłą w ramach umowy offsetowej, miały pośrednio wiązać się z kontraktem, czyli powstać m.in. u podwykonawców.

                                          Challenges.fr opisuje również sposób prowadzenia negocjacji przez przedstawicieli polskiego rządu, który miał ciągle zwiększać żądania, tak aby zmusić Airbus Helicopters do wycofania się z rozmów. Według francuskiego portalu Polacy pewnego dnia mieli usiąść do stołu negocjacyjnego z wiadomością, że wartość całości dotychczasowej oferty offsetowej związanej z kontraktem na śmigłowce wyceniają na zero i w związku z tym przedstawili nową listę 50 projektów do sfinansowania. Ich zdaniem nowe żądania nie miały nic wspólnego z negocjowaną dostawą śmigłowców dla armii.

                                          Wsparcie technologiczne
                                          Według "La Tribune" francuska oferta offsetu zawierała także propozycję, w ramach której Polska otrzymałaby wsparcie technologiczne. Nad Wisłą miał powstać ośrodek badawczy liczący 30 inżynierów (ich liczba miała wzrosnąć do setki), w którym prowadzone byłyby prace nad ulepszaniem caracali według własnych potrzeb. Co więcej, polska montażownia maszyn zyskałaby również prawo produkcji śmigłowców w ramach umów eksportowych wynegocjowanych przez Airbus Helicopters z innymi krajami. Oznacza to, że polskie zakłady wykonywałby zamówienia dla innych państw, utrzymując dzięki temu miejsca pracy w przyszłości.

                                          Jak podaje branżowe pismo "Air & Cosmos" strona polska wynegocjowała również, że terminarz dostaw będzie niezależny od daty podpisania umowy. Oznacza to, że Polska otrzymałaby pierwsze śmigłowce jeszcze w 2017 r. W efekcie - jak podaje Radio France Internationale - Airbus Helicopters, chcąc sprostać zadaniu, zaczął już nawet gromadzić części niezbędne do produkcji i przystąpił do montażu pierwszej partii śmigłowców, chociaż umowa nie była podpisana.
                                          "
Pełna wersja