Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK

07.11.16, 09:45
Posiedzenie TK miało rozpocząć się o 9-tej. Jest plansza , że "rozprawa rozpocznie się z opóźnieniem".
Nie jestem egoistą. Znalazłem portali /stronkę z transmisją .... może ktoś "z naszych" jest zainteresowany kolejnym spektaklem "walki TK z pisowskimi wiatrakami"... to ma okienko.
... miłego dnia...smile

www.obserwatorkonstytucyjny.pl/transmisja/
    • estella50 Re: Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK 07.11.16, 10:17
      Chciałam skorzystać (z podziękowaniem 😊), ale mój smartfon nie odbiera transmisji, a tylko tym na razie dysponuję.
      • iryska2604 Re: Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK 07.11.16, 10:40
        Wydaje mi sie że to nie na moje nerwy.Bardzo mnie denerwuje to wszystko co sie dzieje - ta niespotykana buta i ignorancja, lekcewazenie wszelkich norm i zasad. Skoczy mi ciśnienie i cukier- i po co?
        • czuk1 Re: Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK 07.11.16, 10:45
          Jeśli tak to nie oglądaj.
          Ja mam nastawioną tę transmisję.... nadal nie rozpoczęła się.
          Ktoś tam na pewno - z pisowskich sędzio - prezesowi fika albo nie mogą zająć jakiegoś wspólnego stanowiska. Sprawa jest trudna bo .... tu zajrzę do konstytucji ..... cdn..
          • czuk1 Re: Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK 07.11.16, 11:08
            ..... mamy fragment Konstytucji dotyczący TK. Pogrubiłem fragmenty dziś potrzebne.

            TRYBUNAŁ KONSTYTUCYJNY
            Artykuł 188 Trybunał Konstytucyjny orzeka w sprawach:
            zgodności ustaw i umów międzynarodowych z Konstytucją,
            zgodności ustaw z ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi, których ratyfikacja wymagała uprzedniej zgody wyrażonej w ustawie,
            zgodności przepisów prawa, wydawanych przez centralne organy państwowe, z Konstytucją, ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi i ustawami,
            zgodności z Konstytucją celów lub działalności partii politycznych,
            skargi konstytucyjnej, o której mowa w art. 79 ust. 1.
            Artykuł 189
            Trybunał Konstytucyjny rozstrzyga spory kompetencyjne pomiędzy centralnymi konstytucyjnymi organami państwa.
            Artykuł 190
            Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i są ostateczne.
            Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego w sprawach wymienionych w art. 188 podlegają niezwłocznemu ogłoszeniu w organie urzędowym, w którym akt normatywny był ogłoszony. Jeżeli akt nie był ogłoszony, orzeczenie ogłasza się w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej "Monitor Polski".
            Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego wchodzi w życie z dniem ogłoszenia, jednak Trybunał Konstytucyjny może określić inny termin utraty mocy obowiązującej aktu normatywnego. Termin ten nie może przekroczyć osiemnastu miesięcy, gdy chodzi o ustawę, a gdy chodzi o inny akt normatywny dwunastu miesięcy. W przypadku orzeczeń, które wiążą się z nakładami finansowymi nie przewidzianymi w ustawie budżetowej, Trybunał Konstytucyjny określa termin utraty mocy obowiązującej aktu normatywnego po zapoznaniu się z opinią Rady Ministrów.
            Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego o niezgodności z Konstytucją, umową międzynarodową lub z ustawą aktu normatywnego, na podstawie którego zostało wydane prawomocne orzeczenie sądowe, ostateczna decyzja administracyjna lub rozstrzygnięcie w innych sprawach, stanowi podstawę do wznowienia postępowania, uchylenia decyzji lub innego rozstrzygnięcia na zasadach i w trybie określonych w przepisach właściwych dla danego postępowania.
            Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego zapadają większością głosów.
            Artykuł 191
            Z wnioskiem w sprawach, o których mowa w art. 188, do Trybunału Konstytucyjnego wystąpić mogą:
            ) Prezydent Rzeczypospolitej, Marszałek Sejmu, Marszałek Senatu, Prezes Rady Ministrów, 50 posłów, 30 senatorów, Pierwszy Prezes Sądu Najwyższego, Prezes Naczelnego Sądu Administracyjnego, Prokurator Generalny, Prezes Najwyższej Izby Kontroli, Rzecznik Praw Obywatelskich,
            ) Krajowa Rada Sądownictwa w zakresie, o którym mowa w art. 186 ust. 2,
            ) organy stanowiące jednostek samorządu terytorialnego,
            ) ogólnokrajowe organy związków zawodowych oraz ogólnokrajowe władze organizacji pracodawców i organizacji zawodowych,
            ) kościoły i inne związki wyznaniowe,
            ) podmioty określone w art. 79 w zakresie w nim wskazanym.
            Podmioty, o których mowa w ust. 1 pkt 3-5, mogą wystąpić z takim wnioskiem, jeżeli akt normatywny dotyczy spraw objętych ich zakresem działania.
            Artykuł 192
            Z wnioskiem w sprawach, o których mowa w art. 189, do Trybunału Konstytucyjnego wystąpić mogą: Prezydent Rzeczypospolitej, Marszałek Sejmu, Marszałek Senatu, Prezes Rady Ministrów, Pierwszy Prezes Sądu Najwyższego, Prezes Naczelnego Sądu Administracyjnego i Prezes Najwyższej Izby Kontroli.
            Artykuł 193
            Każdy sąd może przedstawić Trybunałowi Konstytucyjnemu pytanie prawne co do zgodności aktu normatywnego z Konstytucją, ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi lub ustawą, jeżeli od odpowiedzi na pytanie prawne zależy rozstrzygnięcie sprawy toczącej się przed sądem.
            Artykuł 194
            Trybunał Konstytucyjny składa się z 15 sędziów, wybieranych indywidualnie przez Sejm na 9 lat spośród osób wyróżniających się wiedzą prawniczą
            . Ponowny wybór do składu Trybunału jest niedopuszczalny.
            Prezesa i Wiceprezesa Trybunału Konstytucyjnego powołuje Prezydent Rzeczypospolitej spośród kandydatów przedstawionych przez Zgromadzenie Ogólne Sędziów Trybunału Konstytucyjnego.
            Artykuł 195
            Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego w sprawowaniu swojego urzędu są niezawiśli i podlegają tylko Konstytucji.
            Sędziom Trybunału Konstytucyjnego zapewnia się warunki pracy i wynagrodzenie odpowiadające godności urzędu oraz zakresowi ich obowiązków.
            Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego w okresie zajmowania stanowiska nie mogą należeć do partii politycznej, związku zawodowego ani prowadzić działalności publicznej nie dającej się pogodzić z zasadami niezależności sądów i niezawisłości sędziów.
            Artykuł 196
            Sędzia Trybunału Konstytucyjnego nie może być, bez uprzedniej zgody Trybunału Konstytucyjnego, pociągnięty do odpowiedzialności karnej ani pozbawiony wolności. Sędzia nie może być zatrzymany lub aresztowany, z wyjątkiem ujęcia go na gorącym uczynku przestępstwa, jeżeli jego zatrzymanie jest niezbędne do zapewnienia prawidłowego toku postępowania. O zatrzymaniu niezwłocznie powiadamia się Prezesa Trybunału Konstytucyjnego, który może nakazać natychmiastowe zwolnienie zatrzymanego.
            Artykuł 197
            Organizację Trybunału Konstytucyjnego oraz tryb postępowania przed Trybunałem określa ustawa.


            PS. Na pewno Sejm powołał się na Art. 197 Konstytucji.... i "poszedł na całość", łamiąc konstytucję . Nie widzę w konstytucji podstaw do określania przez Sejm Trybunałowi Konstytucyjnemu - jak Ogólne Zgromadzenie sędziów TK ma dokonywać wyboru prezesa TK .
            Wg mnie. Taki wybór powinien przebiegać - jak na każdym zebraniu to robimy - na podstawie regulaminu zebrania - Zgromadzenie Ogólnego TK, ustalonego przez gremium tego zgromadzenia.
            Konstytucja upoważnia Sejm jedynie do ustalenia jaka jest struktura organizacyjna TK (jak jest zorganizowany) i tryb rozpatrywania spraw przez TK.
    • estella50 Re: Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK 07.11.16, 12:11
      No i już mamy Trybunał sparaliżowany! Pisowscy "sędziowie" zbojkotowali obrady, w związku z czym nie ma pełnego składu i TK nie może orzekać.
      Sędzia Rzepliński o 18,oo ma być w tvn 24.
      • czuk1 Re: Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK 07.11.16, 13:39
        Rozprawa trwa. Okazuje się, że bez całego tego kociokwiku, łamania konstytucji, można paraliżować funkcjonowanie TK. Widzimy to dziś.
        1. Odmowa udziału w rozpatrywaniu sprawy sędziów pisowskich i niemożność prowadzenia rozprawy w pełnym składzie TK .... formalizowana.... może być powodem nie uznania przez władze PiS, orzeczenia TK w niepełnym składzie.
        2. Brak udziału przedstawicieli Min.Sprawiedliwości i (jak dziś) przedstawiciela Sejmu w dzisiejszej rozprawie
        uniemożliwia prowadzenie sprawy . Obowiązkiem TK jest odłożenie sprawy. A więc brak fizycznej obecności strony pisowskiej w rozprawie - w kolejnych terminach - (wg mnie) spowoduje zablokowanie pracy TK
        Byłem w błędzie bo przed chwilą prezes TK ogłosił , że orzeczenie w sprawie (prowadzonej w składzie 5-osobowym i bez udziału przedstawicieli Sejmu i Min. Sprawiedliwości) odbędzie się dziś o 14-tej.
        A więc prezes TK ... idzie "na całość". Niewątpliwie narażając się na obstrukcję swoich przeciwników, autorytarnej władzy.
        • suender Re: Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK 07.11.16, 14:00
          czuk1 07.11.16, 13:39

          > że bez całego tego kociokwiku, łamania konstytucji, można paraliżować
          > funkcjonowanie TK. Widzimy to dziś.

          Litości!!!!!! Czy sądzisz, że zakneblowanie ust Prawu uczciwie rozumianemu jest w ogóle możliwe??
          Zakneblują jednemu odważnemu, to ...... narodzi się nowy!

          Pozdr.
          • czuk1 Re: Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK 07.11.16, 15:11
            Sądzę,że ust TK nie zakneblowano. Widziałem , słyszałem i opisałem przebieg rozprawy i wyrok w sprawie.
            Piszę ostrożnie ale krytycznie o PiS (nie zmieniam swego zdania o PiS i TK), że można było paraliżować funkcjonowanie inaczej (bez kociokwiku i międzynarodowej kompromitacji polskich usłużnych prawników) .... uchylając się od obecności jako strona, wycofując "swoich" sędziów ze składu . Nie musieli dawać tyle dowodów prawnych przeciwko sobie, przez te/takie kolejne niekonstytucyjne ustawy. Wystarczyło - nie przyjść na rozprawę, wycofać "swoich" sędziów, nie drukować. I nie stosować się do wyroków.
            Suender. Nie lituj się. Nie masz nad kim - chyba , że nad J.K.
            Dostrzegam, że Prezes TK do końca konsekwentnie orzeka . Nie patrzy na zło mniejsze - brak druku, brak udziału stron, brak pełnego składu. Zmusił dzisiejszym wyrokiem do obnażenia się (pokazania" gołej prawdy") przez PiS, że nie uznaje TK jako sądu konstytucyjnego, że chce całkowicie podporządkować TK swojej władzy - przez zmanipulowanie wyborami przewodniczącego i wprowadzenie do TK swoich sędziów.
            Czy uda się ten manewr ? Nie powinien. Czy przyjdzie na miejsce sędziego Rzeplińskiego taki jak on - odważny, potrafiący spowodować uczciwą pracę zespołu sędziów TK ? Nie sądzę.

            • suender Re: Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK 07.11.16, 17:36
              czuk1 07.11.16, 15:11

              > Dostrzegam, że Prezes TK do końca konsekwentnie orzeka .

              - Że konsekwentnie orzeka, to liczę mu na plus, za to iż trudno mu utrzymać emocje na wodzy ma u mnie mały minusik. Oczekuję od niego prawdziwego męskiego stanowiska, ale on niestety jest za miękki, jednak się uczy, czyli następne plusy dla niego!

              - Co do zachowania formacji rządzącej wobec TK, to oceniam je na plus z jednej ważnej strony.

              Ze sztuczek naginania i łamania prawa przez władzę wykonawczą SUWEREN może wyciągnąć bardzo dobre wnioski na przyszłość, np.:

              a) Zapisać w nowych ustawach/ustawie, że jeżeli sędzia TK odmawia uczestnictwa w posiedzeniach, należy takie zachowanie uznać za "bumelkę" = odmowa świadczenia pracy i bez emocji i bez zwłoki potraktować go najpierw upomnieniem i cofnięciem pensji za dany miesiąc, a na następny raz wykluczyć z grona sędziów TK (nie dochodzić, czy był pijany, czy nie, albo była ku temu jakaś inna istotna przyczyna (z wyjątkiem śmierci czy choroby obłożnej sędziego z obowiązkiem przedstawienia L-4, na ogólnych zasadach).

              Pozdr.

              b) Jak strona nie stawi się na rozprawę w TK (obojętnie która strona) zaproponować jej wybór swojego adwokata, nie zrobi tego, wtedy dać jej adwokata z urzędu, wylosowanego z grona kilku zaproponowanych prze prezesa i v-ce prezesa TK. Czyli spowodować,by na rozprawie TK zawsze był komplet stron.

              c) Na pewno jest jeszcze kilka ważnych propozycji, ale na razie taki przyszły mi do głowy.

              Pozdr.
              • estella50 Re: Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK 07.11.16, 17:52
                Mignął mi na pasku wyrok TK w sprawie wyboru prezesa TK: ustawa zgodna z Konstytucją!
                I co teraz będzie z uznaniem wyroku, z jego drukowaniem? Bo przecież pisowscy sędziowie zbojkotowali obrady!
              • czuk1 Re: Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK 07.11.16, 19:46
                Dobry jesteś. smile
          • czuk1 Re: Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK 07.11.16, 15:19
            > czuk1 07.11.16, 13:39
            > > że bez całego tego kociokwiku, łamania konstytucji, można paraliżować
            > > funkcjonowanie TK. Widzimy to dziś.
            suender napisał:
            > Litości!!!!!! Czy sądzisz, że zakneblowanie ust [u]Prawu uczciwie rozumianemu[/
            > u] jest w ogóle możliwe??
            > Zakneblują jednemu odważnemu, to ...... narodzi się nowy!


            Bez litości ale ze zrozumieniem. Pisałem-
        • yoma Re: Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK 07.11.16, 19:58
          >2. Brak udziału przedstawicieli Min.Sprawiedliwości i (jak dziś) przedstawiciela Sejmu w dzisiejszej rozprawie
          uniemożliwia prowadzenie sprawy . 

          Czuku

          nie uniemożliwia. Tak jak w sądzie powszechnym, jeśli się nie stawisz, to nikt za tobą nie będzie płakał (chyba że sąd chce cię słuchać w charakterze strony, ale to inna para kaloszy).
          • czuk1 Re: Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK 12.11.16, 13:21
            yoma napisała: >2. Brak udziału przedstawicieli Min.Sprawiedliwości i (jak dziś) przedstaw
            > iciela Sejmu w dzisiejszej rozprawie uniemożliwia prowadzenie sprawy .  Czuku> nie uniemożliwia. Tak jak w sądzie powszechnym, jeśli się nie stawisz, to nikt za tobą nie będzie płakał (chyba że sąd chce cię słuchać w charakterze strony, ale to inna para kaloszy).


            Nie zaglądałem do ustawy o TK. Ale słuchałem na transmitowanej rozprawie w TK, jego prezes
            mówił, że udział przest. Prokuratora Generalnego i Sejmu w tej sprawie jest obowiązkowy a brak ich oznacza, że sprawę należy odłożyć. Dlatego tak napisałem...

    • czuk1 Re: Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK 07.11.16, 22:23
      Estellko. Nic się nie zmieni. Wyroku nie wydrukują, tj . nie uznają. Podejmować będą próbę wyboru, zgodnie z ustawą ostatnią. Kilku (6) sędziów pisowskich zgłosi nazwiska kandydatów - uzgodnione z Sejmem i Prezydentem - po trzech kandydatów na prezesa i wiceprezesa TK a więc głosować będą też na samych siebie.. Nie wezmą (trójka pisowskich sędziów) udziału w Zgromadzeniu Ogólnym TK, skutecznie blokując wyniki obrad. Kandydatury tej części ZO będą dostarczone do Sejmu ,tam procedowane w Sejmie . Zostaną wybrane i Prezydent je zaprzysięgnie.
      Działania drugiej grupy - prezesa i pozostałych sędziów w TK... nie zostaną uznane jako zgodne z ustawą . A zgłoszone z tej grupy sędziów kandydatury na prezesa i wiceprezesa.TK ... nie będą brane pod uwagę, przez władze PiS.

      ....to tak luźno. Z FORMALNYMI POPRAWKAMI DO POPRZEDNIEGO WPISU ... bez czytania tej ostatniej ustawy narzucające ZO TK szczegółowy tryb powoływania , zgłaszania i zatwierdzania kandydatów na prezesa i wiceprezesa.
      Odejdzie Prezes, będzie nowa pani prezes - żona prof.ambasadora Polski w Berlinie - która już dziś pokazała swoją osobowość znerwicowanej, krzykliwej przekupki, do tego obłudnej ... jak całe PiS.
      • suender Re: Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK 08.11.16, 19:42
        czuk1 07.11.16, 22:23

        > Estellko. Nic się nie zmieni.

        Niepotrzebnie siejesz defetyzm. Rzym upadł, PO upadło, upadną też inne formacje, które legalnie lub inaczej dostaną się do steru. Gwarantuję Ci, że nasze prawnuki, a może nawet nasze wnuki doświadczą tego namacalnie.
        Mnie tylko ciekawi aspekt prawny obecnych dziejów w dłuższej perspektywie. Czy nowa większość sejmowa po któryś tam kolejnych wyborach zechce odkręcać zaszłości z wesołej legislacji, czy nie? Myślę, że raczej to wątpliwe gdyż koszty z tym związane będą kolosalne. Ale jak tego nie zrobią to oni za niedługo stracą autorytet i po woli będzie im wysychać elektorat.

        W każdym bądź razie: Kartagina powinna być zburzona!

        Pozdr.
        • iryska2604 Re: Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK 08.11.16, 20:31
          Oby twe słowa się sprawdziły. Zresztą wierzę że tak będzie.
          • estella50 Re: Link do transmisji z pos.TK nt. 7 ustawy o TK 12.11.16, 10:49
            wyborcza.pl/1,75968,20949866,trybunale-bron-siebie-i-nas.html
            Oto, jakie kwalifikacje etyczne mają nominaci PiS do Trybunału Konstytucyjnego:;

            "Trójka sędziów wybranych przez PiS zbojkotowała posiedzenie Zgromadzenia Ogólnego Sędziów TK, uniemożliwiając zmianę regulaminu i wybór kandydatów na prezesa.

            Gdyby rok temu sędziowie TK przeprowadzili postępowanie dyscyplinarne wobec trzech dublerów (osób wybranych na zajęte prawomocnie miejsca i zaprzysiężonych przez prezydenta), dziś nie byłoby pretekstu dla trójki PiS-owskich sędziów do zrywania kworum i blokowania prac Trybunału pod hasłem, że dublerzy mają być włączeni do orzekania. Już samo to, że dublerzy zgodzili się kandydować na miejsca zajęte, które Sejm bezprawnie i nieskutecznie opróżnił, unieważniając wybór poprzedniego Sejmu, było wystarczającym powodem, by w postępowaniu dyscyplinarnym ocenić, czy mają oni wystarczające kompetencje etyczne i merytoryczne do pełnienia funkcji sędziego TK.

            Do tego doszły informacje o tym, że dubler Lech Morawski uczestniczył w wypadku drogowym; najechał na inny samochód i spowodował obrażenia kierowcy. O tym, że taką sprawę prokuratura prowadzi, Morawski nie poinformował przed wyborem na sędziego, a teraz chroni go immunitet. Z kolei Mariusz Muszyński przed wyborem do TK prowadził ożywioną działalność komentatorską na Facebooku. Poziom jego wpisów raczej nie świadczy o kulturze wymaganej od sędziego: "Normalnie Bóg się zaczyna uśmiechać do Polaków" (o śmierci Władysława Bartoszewskiego). "Czy słyszycie, co pieprzy w TVP Info nasza droga premier Kopacz"? (wpis podczas kampanii wyborczej). "Doświadczenie życiowe mówi mi, że (tu nazwisko) to brak seksu i nadmiar alkoholu u kobiet w średnim wieku" (o lokalnej działaczce PO). O działalności Roberta Biedronia jako prezydenta Słupska: "Aż mnie kusi, żeby spytać, jak walczy o inną część jego ciała... Hehe".

            Teraz zaś Mariusz Muszyński kolportuje w Trybunale rządowe dokumenty, których rząd nie ujawnia opinii publicznej. Taki stały kontakt z władzą wykonawczą narusza zaufanie do niezawisłości i bezstronności sędziego."

            Można było rok temu postawić zarzuty dyscyplinarne trojgu sędziom, którzy zgodzili się kandydować na już zajęte zgodnie z prawem miejsca w Trybunale.
            Można było skutecznie postawić przed sądem Ziobrę. Takich przykładów jest wiele więcej

            Kaczyński łamie i gwałci bezkarnie prawo i instytucje demokratycznego państwa. A po stronie opozycji jest skonfundowanie, załamywanie rąk i narzekanie!
Pełna wersja