Nie jestem w stanie tego zrozumieć

15.01.17, 19:19
Ks. Piotr Maciejski z parafii Podwyższenia Krzyża Świętego w Strzelcach Opolskich nazwał działania WOŚP zbieraniem na aborcję i eutanazję. Powiedział to jasno i wyraźnie podczas niedzielnej mszy. Wystarczyło mu, że wokół kościoła krążyli wolontariusze Orkiestry.

– Na mszę nie przyszli, a doją ludzi na aborcję i na eutanazję – tak z ambony ocenił wolontariuszy duchowny. A wierni przecierali oczy i uszy ze zdumienia. Niektórzy wyszli, inni przepraszali za to butne sformułowanie.


natemat.pl/199233,ksiadz-powiedzial-z-ambony-ze-wosp-doi-ludzi-na-aborcje-i-eutanazje-wie-to-bo-byl-na-woodstocku
Czy ktoś to skomentuje?
    • dociek Re: Nie jestem w stanie tego zrozumieć 15.01.17, 19:25
      Od dawna mówię i piszę, że Kościół od swego zarania reprezentuje generalnie ciemnotę, prymityw i zabobon. Jednostki tylko się wyłamują i są natychmiast potępiane i odrzucane.
    • estella50 Re: Nie jestem w stanie tego zrozumieć 15.01.17, 19:26
      I to nawet młody człowiek ten ksiądz!
      Dzisiaj też Straż Jasnogórska przegoniła sprzed klasztoru kwestującą tam wolontariuszkę.
      • ewa9717 Re: Nie jestem w stanie tego zrozumieć 15.01.17, 20:50
        Takimi "pasterzami" polski Kk skutecznie odstręcza owieczki.
        To i tu wkleję, bo pasuje:
        www.facebook.com/z.worka.wyszlo.straszydlo/photos/a.1620084551588518.1073741828.1619769401620033/1808414899422148/?type=3&theater
        bo i tacy księża się zdarzają.
        • dociek Re: Nie jestem w stanie tego zrozumieć 15.01.17, 21:47
          lublin.wyborcza.pl/lublin/1,48724,21236406,kosciol-swiadomie-od-lat-wspiera-pis-to-propagandowe-ramie.html


          "Kościół świadomie, i to od lat, wspiera PiS, stanowiąc propagandowe ramię oraz ideowe zaplecze tej partii. Wystarczy przypomnieć, jak potraktował poprzedniego prezydenta RP, pobożnego katolika, nieszczęśliwie dlań wywodzącego się z obozu politycznego, uznanego przez Kościół za wrogi. Mówiąc o Kościele, mam oczywiście na myśli główny nurt polskiego katolicyzmu, wyrażany głosem Episkopatu i medialnej machiny ks. Rydzyka. Nie sądzę zarazem, by Kościół stracił twarz - w wyniku tego wsparcia - w oczach dużej części polskiego społeczeństwa. Przeciwnie - straciłby ją dla tej grupy, gdyby dystansował się od PiS. Ta partia bowiem adresuje swój program do wszystkich tych, którzy są dziś sfrustrowani przemianami ostatniego ćwierćwiecza (najsłabiej wykształconych, tęskniących za PRL, pogubionych w nowej rzeczywistości), którzy marzą o dyktaturze ("wzięciu za mordę," "zrobieniu porządków", "szarpnięciu cuglami") oraz do patriarchalnych i narodowych tradycjonalistów (obrońców dawnego ładu społecznego oraz oblężonej przez liberalizm twierdzy ojczyzny).

          Wszyscy oni są wdzięczni Kościołowi za zaangażowanie w realizację PiS-owskiej wizji Polski i z pewnością nie uważają, że Kościół wyszedł na głupka. Przywiązanie do osób najbiedniejszych, najmniej dostosowanych do rzeczywistości, za to kultywujących tradycję, zwłaszcza religię, wynika nie tylko z historii Kościoła w Polsce, ale zostało ostatecznie zadekretowane jako właściwy fundament polskiego katolicyzmu przez "prymasa Tysiąclecia".

          Ten zwrot ku najuboższym i najsłabiej wykształconym jest zresztą zgodny także z nauczaniem obecnego papieża. Kościół nie jest organizacją demokratyczną i nigdy demokracja nie stanowiła dla niego dobra ani celu działań. Wbrew temu, co wielokrotnie powtarzał Adam Michnik.

          Kościół nie jest gwarantem demokracji w Polsce. Kościół od dawna stoi bowiem w naszym kraju po stronie przeciwników współczesnej liberalnej demokracji, tzn. po stronie PiS. Wypełnienie tego ustroju religijnymi wartościami, jak chciał Jan Paweł II, wcale nie gwarantuje, że ochroni go to przed zmianą "w jawny lub ukryty totalitaryzm". Ochronę demokracji przed jej wynaturzeniem w autorytaryzm zapewnia wolność każdego obywatela od państwowego przymusu oraz podmiotowość każdego, bez względu na jego przekonania, wyznanie, światopogląd itp. A co za tym idzie - ochrona każdej mniejszości i jej praw.

          Dlatego demokracja obędzie się bez religii, nie przetrwa zaś bez wolności i równości obywateli w państwie. Również współczesne idee liberalne, wpisane w dzisiejszą demokrację - priorytet praw człowieka, społeczna równość, prawa kobiet, wartość demokratycznie ustanawianego konsensusu, szacunek dla mniejszości - nie należą do zbioru idei bliskich polskiemu Kościołowi w jego głównym nurcie, który promuje przede wszystkim przekonania tradycyjne, przy czym czyni to silniej niż wiele kościołów protestanckich (np. w zakresie miejsca kobiet w instytucjach religijnych)
          .
          "
          • iryska2604 Re: Nie jestem w stanie tego zrozumieć 16.01.17, 19:34
            A to ktos zrozumie???

            Geotermia toruńska rozwiązaniem problemu smogu

            Drugim pomysłem ministra jest walka ze smogiem przez wspieranie programów energii odnawialnej. Po raz kolejny jest to postulat godny pochwały, gorzej jednak, że minister postanowił wesprzeć się przykładem geotermii toruńskiej, która jest przedsięwzięciem o. Tadeusza Rydzyka.

            „W Warszawie były wielokrotnie przekroczone normy, ale również i w Toruniu były przekroczone normy. To przecież w Toruniu aby mieć dobre powietrze, można było i powinno się korzystać z takich zasobów energetycznych, związanych z ciepłem w miastach, jak chociażby geotermia” – powiedział minister Szyszko podczas konferencji.


            www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1690392,1,min-srodowiska-walczy-ze-smogiem-przyczyna-zapylenie-naturalne-rozwiazanie-geotermia-torunska.read
            Chyba najtęższy rozum tego nie ogarnie...Chociaż jak z ambon padnie potwierdzenie?
            • estella50 Re: Nie jestem w stanie tego zrozumieć 16.01.17, 19:56
              Jakoś próbują wytłumaczyć te 26 milionów + na prywatne przedsięwzięcie pewnej szarej eminencji.
    • suender Re: Nie jestem w stanie tego zrozumieć 16.01.17, 21:01
      iryska2604 15.01.17, 19:19

      > Nie jestem w stanie tego zrozumieć .....

      - Ks. Maciejewski wg. mnie sporo przeholował. Za takie bezmyślne wypowiedzi trza mu chyba będzie kiedyś mocno odpokutować.

      - Wobec inicjatywy J. Owsiaka mam swoje od dawna negatywne zdanie. On psuje składkową służbę zdrowia, oraz tak trochę uprawia żebractwo. Naprawą składkowej służby zdrowia powinna się zająć zawsze aktualna władza. Oni są od tego jak (nie powiem co)!

      Gdyby J. Owsiak ze swoimi sympatykami założył jakąś małą sieć punktów opieki zdrowotnej za symboliczną złotówkę (tylko dla najuboższych) poza NFZ, chętnie bym popierał taki pomysł i godził się na wsparcie finansowe z mych prywatnych środków. A tak obecnie uzbierane miliony zasilą NFZ i w ten sposób odciążą władze, które o tyle zmniejszą swe zaangażowanie w publiczną służbę zdrowia. Dlatego poprzednia władza oficjalnie cieszyła się z roboty Jurka, obecna też się cieszy ale po katach, a oficjalnie wyszydza go.

      He, he, już widzę jak Grupa Trzymająca liczy łapkami ile Owsiak pozwoli im zaoszczędzić w budżecie zdrowotnym i ile z tego powodu będzie mogła wydać więcej na swe poronione pomysły!

      Pozdr.

      "My musimy wiedzieć, - i my się dowiemy! [David Hilbert]"
      • iryska2604 Re: Nie jestem w stanie tego zrozumieć 17.01.17, 11:38
        - Wobec inicjatywy J. Owsiaka mam swoje od dawna negatywne zdanie. On psuje składkową służbę zdrowia, oraz tak trochę uprawia żebractwo. Naprawą składkowej służby zdrowia powinna się zająć zawsze aktualna władza. Oni są od tego jak (nie powiem co)!

        No i co z tego że powinna - żyję juz dosć długo i widzę jak służba zdrowia zajmuje sie swoimi obowiązkami - z ustroju na ustrój, z ekipy na ekipę..A tak uprawiając żebractwo ratuje jednak życie wielu ludziom bo wiemy jak są wyposażone nasze szpitale. A tworząc takie punkty jak ty mówisz narobił by znowu bałaganu i nie byłaby to żadna pomoc bo znów trzebaby było zatrudniac rzeszę ludzi i rozrastało by sie to jak złe zielsko nie udzielając w sumie zadnej pomocy. Pleciesz waść i tyle. Nie chcesz - nie dawaj ale w razie czego jak ci przyjdzie zachorzeć i bedziesz wymagał specjalistycznego sprzętu a będzie na nim serduszko - to honorowo odmów. Choćby od tego miało zależeć twoje życie.
        • estella50 Re: Nie jestem w stanie tego zrozumieć 17.01.17, 12:27
          Nie ma kraju na świecie, w którym wszyscy potrzebujący otrzymują najlepszą pomoc. Wszędzie służba zdrowia wspiera się na ofiarodawcach, na darowiznach. Nie wszyscy obywatele mogą liczyć na leczenie szybko, w specjalistycznej placówce, najnowszymi metodami. A to dlatego, że współczesna medycyna bardzo dużo kosztuje, nie ma państwa, którego budżet może udżwignąć potrzeby.

          Dla mnie bardzo ważne jest jeszcze jedno: to Owsiak sprawił, że setki tysięcy młodych ludzi z wielkim zaangażowaniem pomaga zamiast spędzać czas w pubach. Że udział w Orkiestrze stanowi powód do dumy, o czym świadczą serduszka na ubraniach. Że to nie tylko zbieranie do puszek, ale też uczenie dzieciaków pierwszej pomocy, ale też badanie słuchu u wszystkich noworodków.
          I takie powinno być społeczeństwo - ofiarnie pomagające i wspólnie cieszące się z efektów tej pomocy.
          Bo to nasze, a nie rządowe państwo i życie!
          • iryska2604 Re: Nie jestem w stanie tego zrozumieć 17.01.17, 14:26
            I jeszcze nie jestem w stanie zrozumiec ludzi którzy myslą tak jak suender. Jeszcze w ludziach drzemie myślenie ze nam sie wszystko należy od państwa. CO TO W OGÓLE I KTO TO - PAŃSTWO I SKĄD SIE BIORĄ JEGO FUNDUSZE -czy szary Polak a w szczególnosci zwolennik Pisu zadaje sobie czasem takie pytanie?
          • suender Re: Nie jestem w stanie tego zrozumieć 17.01.17, 14:56
            estella50 17.01.17, 12:27

            > Wszędzie służba zdrowia wspiera się na ofiarodawcach, na darowiznach.

            - Ty Estalla50 jesteś bardzo dobroduszną, jak moja śp. mama. Dzięki takim kobietom świat jeszcze się trzyma. Po ojcu odziedziczyłem twarde wychowanie i trzeźwe spojrzenie na życie. Mam też w 30% miękkie serce po mamie. Od dosyć dawna moja żona wspiera potrzebujących, a ja jej w tym nie przeszkadzam, a nawet czasami towarzyszę.

            - Gdybym był w szpitalu na pewno bym korzystał z wszelkiego sprzętu jaki tam jest (nie patrząc na serduszko!). Jest psim obowiązkiem władzy, by za moje składki płacone prawie 50 lat, zapewnić mi przyzwoitą opiekę. Jeżeli ona znajduje naiwnych, którzy ją w tym wyręczają, to jej sprawa.
            W naszym rodzinnym NZOZ też pacjenci korzystają z pewnego sprzętu podarowanego przez dobrego człowieka i ich to nic nie obchodzi, że on taką przysługę dobrowolnie im zrobił. Nadmieniam, że za to pacjentowi nie jest podwyższana cena usługi. Ot co......

            - Problemy służby zdrowia w różnych krajach są RÓŻNE. Np. w Czechach kolejki na badania i zabiegi specjalistyczne są krótsze, a Owsiaka tam chyba nie ma! Na pewno u nich zbiera się na fundusz wspomagania ubogich, ale chyba nie sponsorują ichnich NFZetów. I to jest forma pomocy którą wysoko cenię. Sprzęt dla szpitali z WOŚP w RP jest wykorzystywany dla pacjentów bogatych i biednych - to jest wielki BŁĄD.
            Drugi BŁĄD, że władza czuje się w pewnym stopniu zwolniona z finansowania sprzętu, które zakupiono z pomysłu Owsiaka (bo po co, jak już jest!).

            Mam nadzieję, że to rozumiesz.

            Pozdr.
            • iryska2604 Re: Nie jestem w stanie tego zrozumieć 17.01.17, 15:12
              suender - weź trochę pomyśl, to nie boli . Piszesz że płacisz składki i to zobowiązuje państwo do zabezpieczenia ci pełnej opieki i wszelkich zabiegów bez względu na koszty. A nie wiesz że płacisz na wszelki wypadek? Mój mąz też tak kiedyś mówił {a składki spore bo górnik} -do momentu jak po wypadku miał operację neurologiczną na którą i składek by mu zabrakło. A tego też nie wiesz że
              . Cała składka zdrowotna wynosi obecnie 9% podstawy wymiaru. Natomiast odliczeniu podlega jedynie 7,75% podstawy wymiaru. Oznacza to, że z całej kwoty składki zdrowotnej, odliczeniu podlega jedynie 86,11% wartości składki. Pozostała część składki zdrowotnej nie podlega odliczeniu od podatku. Ta pozostała kwota nie może być również odliczona od dochodu ani nie może być uznana za koszt uzyskania przychodu.

              Policz sobie ile tak faktycznie płacisz składki bo chyba nawet nie wiesz. I radziłabym ci załatwić sobie numer z ZUS uprawniający do wglądu w koszty swojego leczenia. I policz sobie ile wniosłeś.
              • estella50 Re: Nie jestem w stanie tego zrozumieć 17.01.17, 15:48
                "Jest psim obowiązkiem władzy, by za moje składki płacone prawie 50 lat, zapewnić mi przyzwoitą opiekę."

                Doprawdy, posłuchaj Iryski i sprawdż jaki jest twój bilans wpłat i korzyści medycznych. Nie masz pojęcia ile kosztują różne medyczne procedury, utrzymanie szpitali, zabiegi, aparatura, leki, przychodnie, opieka itd.
                A jeszcze weż pod uwagę sytuację nieubezpieczonych, a też przecież chorujących. Miałam kiedyś pod opieką dzieci z tzw patologicznych rodzin. 14-latek miał bardzo chorą wątrobę. Jego leczenie kosztowało 3 tysiące zł miesięcznie. Było 3 astmatyków, chłopiec z wodogłowiem. Ich rodzice nie płacili przecież składek składek.
                Domagasz się przyzwoitej opieki? Do jakich granic finansowych? Do wysokości wpłaconych przez ciebie składek? I myślisz, że na wszystkie przypadłości, które mogą ciebie spotkać, to wystarczy?
    • suender Re: Nie jestem w stanie tego zrozumieć 17.01.17, 16:48
      iryska2604 17.01.17, 15:12

      > suender - weź trochę pomyśl, to nie boli .

      Droga Irysko! Nie jesteś moim wrogiem i czuję iż też chcesz dobrze tak jak i ja. Różnimy się tylko podejściem do strategi jaka ma być w państwowym systemie zdrowia. Ja opieram się na opracowaniach specjalistów. Prawie na całym świecie zasada modelowania składki ubezpieczenia opiera się o zasadę "średniego pacjenta". Na to współczesna nauka ma już gotowe programy komputerowe, do których wkłada się wyniki badań statystycznych populacji danego kraju tj. średnią zachorowalność na wybrane zespoły chorobowe, oraz zakłada się oczekiwaną średnią życia dla Kowalskiego. Wtedy dostaje się wysokość średniej składki.

      Więc potem jest tak jak z Estellą50 piszecie: Jednym pacjentom ordynuje się tanie, średnio drogie innym jeszcze b. drogie procedury medyczne, stosownie do rodzaju choroby. To jest normalne i powszechnie wiadome. Działa tu zasada solidarności społeczeństwa. Czyli ci co nie potrzebują drogich procedur finansują je tym co potrzebują.

      Kiedy władza widzi, ze system w niedalekiej przyszlosci możne finansowo zakuleć, robi korektę wyliczenia składek z odpowiednim wyprzedzeniem. Kiedy tego ona nie robi ściga na siebie słuszny gniew suwerena.

      Najzabawniejsze, ze można tak sprytnie obniżyć stawkę projektując przeżywalność statystycznego Kowalskiego tylko do 50 lat (technicznie możliwe). To jest już ale mistrzostwo świata!

      Pozdr.
      • iryska2604 Re: Nie jestem w stanie tego zrozumieć 17.01.17, 19:10
        Nie wiem czy zauważyłeś że ustrój sie zmienił. Nie ma juz parasola ochronnego, socjalizm padł. Wrócę jeszcze do składek - naprawdę nie zauważyłes tego że te składki które i ZUS czy pracodawca potrąca w wys.9 % dochodu potem sobie odliczasz? Przyjrzyj sie PIT-owi jaki dostaniesz.
        • iryska2604 Re: Nie jestem w stanie tego zrozumieć 17.01.17, 19:11
          Zapomniałam - odliczasz sobie 7,5% - czyli ile wpłacasz? Każdy krzyczy - płace składki. Ale ile odzyskuję - ani słowa.
Pełna wersja