czuk1 20.01.17, 20:09 Minister Sprawiedliwości porządkuje organizację sądownictwa. I to jest potrzebne. Możemy na ten temat podyskutować..... kiedy (jutro) informacje trafią do mediów. Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
wikul Re: Dziś podobał mi się ZZ 20.01.17, 22:36 Nie bądź naiwny, jak pan Zbyszek za coś się bierze to nie po to żeby było obiektywnie lepiej ale żeby podporządkować i ubezwłasnowolnić wymiar sprawiedliwości. Odpowiedz Link
estella50 Re: Dziś podobał mi się ZZ 20.01.17, 23:10 Też tak uważam. Skupiłabym się na planach ZZ w kwestii reformy sądownictwa. Dzisiaj ogłaszał np, że sędziów jest za dużo i że nie potrzeba tylu funkcyjnych, którzy z tej racji za mało angażują się w orzekanie. I cóż to oznacza? Odpowiedz Link
wikul Re: Dziś podobał mi się ZZ 20.01.17, 23:15 www.facebook.com/1061697193872281/photos/a.1061718203870180.1073741826.1061697193872281/1407626819279315/?type=1&theater Odpowiedz Link
estella50 Re: Dziś podobał mi się ZZ 20.01.17, 23:25 ZZ nie cierpi sędziów i sądów bo od lat nie orzekają o winie kogokolwiek w kwestii zgonu ojca ZZ. Karykaturzyści, wszelkiej maści satyrycy mają teraz swoje żniwa. Czas jest wyjątkowo im przyjazny. Chyba po raz pierwszy od lat. Odpowiedz Link
czuk1 Re: Dziś podobał mi się ZZ 21.01.17, 07:41 wikul napisał: > www.facebook.com/1061697193872281/photos/a.1061718203870180.1073741826.1061697193872281/1407626819279315/?type=1&theater Wszystkiego nie wyrwie. Niedługo odejdzie. Zmiany niekorzystne łatwo będzie wycofać. A zmiany korzystne - a jest ich dużo - zostaną. Odpowiedz Link
wikul Na litość boską, zastanów się, ... 21.01.17, 19:56 Co zrobili z Trybunałem Konstytucyjnym, publicznymi mediami itp.itd. www.newsweek.pl/polska/zamach-na-sady-pis-przeprowadza-wielka-czystke,film,385683.html Odpowiedz Link
czuk1 Re: Dziś podobał mi się ZZ 21.01.17, 07:38 estella50 napisała: Też tak uważam. Skupiłabym się na planach ZZ w kwestii reformy sądownictwa. Dzisiaj ogłaszał np, że sędziów jest za dużo i że nie potrzeba tylu funkcyjnych, którzy z tej racji za mało angażują się w orzekanie. I cóż to oznacza? Jechałem samochodem, chodziłem po sklepach ... nie znam całej konferencji ZZ. Muszę najpierw ją wysłuchać by konkretnie wiedzieć. A potem dyskutować. Ale nie uważasz ,że: - potrzebna jest specjalizacja sędziów ,szkoła sędziów i prokuratorów ? - oświadczenia majątkowe sędziów, prokuratorów, adwokatów, notariuszy, urzędników .... z obszaru wymiaru - losowanie sędziów do rozpraw, - ograniczenie pracy sędziów na uczelniach, - wprowadzeniu izby dyscyplinarnej rozpatrującej naruszanie prawa przez sędziów,adwokatów, prokuratorów .... zamiast dotychczasowych (parodii) sądów dyscyplinarnych . - wprowadzeniu profesjonalistów do zrządzania majątkiem i kadrami w sądach ? Wiadomo, że sędziów te działania + przeniesienie polityki kadrowe do MS w dużym stopniu będzie krępować. I może przyczynić sie do ubezwłasnowolnienia sędziów przez ZZ. Ale przy uczciwym wykorzystywaniu zmian w/w przez następców ZZ, przynieść nam może korzyści w poprawie funkcjonowania obszaru " wymierzania sprawiedliwości" Odpowiedz Link
estella50 Re: Dziś podobał mi się ZZ 21.01.17, 09:50 Cokolwiek Ziobro czyni, to ma to zawsze bardziej lub mniej tajne drugie dno. I właśnie to drugie dno jest najważniejsze. Na przykład krytykuje jakość pracy sędziów, przewlekłość w orzekaniu (i tu słusznie) itp, a z drugiej strony nie podpisuje nominacji około setki sędziów awansujących czy takich po zdanych egzaminach. Sądy mają wakaty i czekają na tych sędziów, żeby poprawić orzecznictwo, a ZZ do pracy ich nie dopuszcza. Oświadczenia majątkowe - sędziowie je składają i są jawne dla skarbówki i przełożonych. Teraz mają być jawne na stronie internetowej. Tylko adresy mają być utajnione. Sędziowie każdego dnia stykają się z przestępcami. Nietrudno sobie wyobrazić, że niejeden bandyta będzie chciał zemścić się na sędzi i okraść jemu np dom. Znależć adres to dla złodzieja pestka. Praca na uczelniach - wydaje mi się, że to zatrudnienie poza godzinami pracy etatowej. Z takiej pracy jest duży pożytek dla studentów prawa, bo uzyskują wiedzę od praktyków, na co dzień stosujących kodeksy. Tak więc może to być wylewanie dziecka z kąpielą. W żadnym razie nie można spraw kadrowych oddawać w ręce administracji rządowej! Bo to jest mieszanie porządków prawnych. Sądownictwo musi być wolne od nacisków urzędników rządowych (np poprzez mianowanie, awansowanie, zwalnianie sędziów). Przecież mamy ponad rok trwającą awanturę wokół Trybunału Konstytucyjnego niszczonego przez parlament, rząd i prezydenta. Na razie czynią to bezprawnie, a Ziobro chce im dać do tego prawo. Naruszanie prawa przez prawników - nie wiem, czy kiedyś doczekamy się uczciwości w ocenianiu występków prawników, czy lekarzy przez ich własne sądy (jakkolwiek je nazwiemy). To jest ogólna bolączka, że swój broni swego. Profesjonalni administratorzy w sądach - tak, tu jestem za! To samo dotyczy uczelni, szpitali itp. Odpowiedz Link
czuk1 Re: Dziś podobał mi się ZZ 21.01.17, 13:53 wyborcza.pl/7,75398,21270572,ziobro-zapowiada-reforme-sadow-krajowa-rada-sadownictwa-bedzie.html?utm_source=agora&utm_medium=nlt&utm_campaign=wyborcza-poranny Odpowiedz Link
anoagata Re: Dziś podobał mi się ZZ 21.01.17, 17:57 Potwierdzam słowa Wikula, 'nie bądz naiwny',bo aż się boję. Odpowiedz Link
wikul Re: Dziś podobał mi się ZZ 21.01.17, 19:58 Jak byś z księżyca spadł. Nie łap się na gładkie słówka tylko zastanów się po co to robią. Odpowiedz Link
czuk1 Re: Dziś podobał mi się ZZ 21.01.17, 07:21 wikul napisał: Nie bądź naiwny, jak pan Zbyszek za coś się bierze to nie po to żeby było obiektywnie lepiej ale żeby podporządkować i ubezwłasnowolnić wymiar sprawiedliwości Mam spojrzenie perspektywiczne. To podporządkowanie i ubezwłasnowolnienie .... skróci rządy PiS. A zmiany potrzebne .... zobacz jak dużo ich ZZ proponuje ...wejdą i pozostaną. Gdyby nie PiS i ZZ żadna następna, demokratyczna władza nie podjęła by się wprowadzenia takich potrzebnych zmian organizacyjnych ,w tym likwidujących szkodliwe przywileje sędziów. Odpowiedz Link
wikul Re: Dziś podobał mi się ZZ 21.01.17, 20:00 O, matko, a może spytać się sędziów co o tym myślą? Co ty, zapisałeś się do Kukiza15? Odpowiedz Link
czuk1 Re: Dziś podobał mi się ZZ 21.01.17, 22:19 Wikul pisze mi : Jak byś z księżyca spadł. Nie łap się na gładkie słówka tylko zastanów się po co to robią O, matko, a może spytać się sędziów co o tym myślą? Co ty, zapisałeś się do Kukiza15? Wikul nie martw się .Nic się nie zmieniłem. Jeszcze nie zgłupiałem . Jak zapoznam się ze szczegółami , może zdanie zmienię. Napisałem przecież, że oprócz zmian które są konieczne , szykują się zmiany niekorzystne .... jak przejęcie przez MS polityki kadrowej w sądownictwie. Ale już mam dość przykładów i słuchania o skandalicznym stanie i zachowaniach pracujących w ogniwach wymiaru sprawiedliwości. Mam w rodzinie b.złe doświadczenia z wymiarem sprawiedliwości. Sędziowie nie mają pojęcia o sprawach gospodarczych, finansowych, przytakują prokuratorom którzy podobnie - nie znają się tych sprawach. Nie ma forsy na opłacenie biegłych, za mało jest biegłych. Jakość pracy biegłych jest na :niedostateczny". Sprawy o przestępstwa gospodarcze wloką się latami. Od kilkudziesięciu lat nic nie zmienia się na korzyść. Cała ta armia wymierzających sprawiedliwość ... to święte krowy, bez pastucha. Od lat obserwuję skandaliczną pracę wymiaru sprawiedliwości. Prokuratorzy z prokuratury nadrzędnej nie byli kompetentni by nadzorować merytorycznie prokuratorów rejonowych. Zażalenie na prokuratorów rejonowych pisane do prokuratury okręgowej muszą najpierw być przekazane do prokuratura rejonowego (na którego ta skarga została złożona) .Wspomniane zażalenie na prok. rejonowego, kierowane do prokuratury okręgowej , przekazuje prokurator rejonowy. Odpowiedź na zażalenie prokuratorowi okręgowemu przekazuje prokurator na którego klient żalił się. Prokurator powołuje się na przepisy ustawy, które nie dotyczą wcale prowadzonej sprawy. Biegły prokuratury nie zna się na kruczkach rachunkowości kreatywnej a jest wyrocznią d;a prokuratora i sędziego w sprawie. W sprawie cywilnej ...adwokat bierze od klienta forsę z góry (bez wydania dowodu wpłaty) , nie kiwnie palcem a nawet wprowadza w błąd. Ujawnia,że funkcjonuje w układzie zamkniętym. Sugeruje potrzebę dokonania dalszych "opłat." Odpowiedz Link
czuk1 Re: Dziś podobał mi się ZZ 22.01.17, 10:48 Popieram zamiary ZZ porządkowania funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości. Jednocześnie mam obawy, czy w zamiarach tych nie zostanie wprowadzony bardzo niekorzystny dla sądownictwa pomysł przejęcia polityki kadrowej przez Min.Sprawiedliwości. Tu mam fragmencik takiej mojej polemiki, na innym forum: czuk1 napisał: Nie wiem tylko czy izba dyscyplinarna ulokowana gdzieś przy Min.Sprawiedliwości nie będzie wykonawcą polityki kadrowej min. sprawiedliwości i ...PiS ? lech1966 21.01.17, 23:18 - odpowiedział. Dokładnie Czuk1. Ja myślę ogólnie,,globalnie, dla przyszłości. Nie ważne kto rządzi,,ale jak się raz zrobi z tym porządek to zostanie na zawsze. Czy będzie rządził PIS czy PO czy PSL czy Latający Potwór Spaghetti Odpowiedz Link
estella50 Re: Dziś podobał mi się ZZ 22.01.17, 11:26 Cokolwiek będzie mówił i robił ZZ w kwestii naprawy wymiaru sprawiedliwości, to nie będzie to miało na celu naprawy, tylko podporządkowanie tego wymiaru rządowi, a więc Jarosławowi K. Gdyby miało być inaczej, to odbywałyby się panele dyskusyjne na wydziałach prawa, spotkania z organizacjami adwokatów, notariuszy, NSA czy TK. Zbierano by opinie, na łamach prasy odbywałaby się otwarta dyskusja nad różnymi projektami. ALE TEGO NIE MA! Czuku - swoją opinię opierasz na bardzo przykrych własnych doświadczeniach. Ja mam również swoje bardzo przykre przeżycia. Postawiono mnie w sytuacji zupełnie bez wyjścia, takiej, że czas wybierać sposób zakończenia męki takiego życia. Na sali sądowej byłam ja sama przeciwko bezwzględnym, wyrachowanym ludziom. Upłynęło kilka lat, a ja ciągle wspominam z wdzięcznością pełną szacunku postawę sędziny wobec mnie i mojej narracji. Na koniec niemal mnie uściskała po ogłoszeniu korzystnego dla mnie wyroku. Tak więc widzisz - różne mogą być doświadczenia, nie tylko złe, także dobre! Odpowiedz Link
czuk1 Re: Dziś podobał mi się ZZ 22.01.17, 11:55 estella50 napisała: Cokolwiek będzie mówił i robił ZZ w kwestii naprawy wymiaru sprawiedliwości, to nie będzie to miało na celu naprawy, tylko podporządkowanie tego wymiaru rządowi, a więc Jarosławowi K. Gdyby miało być inaczej, to odbywałyby się panele dyskusyjne na wydziałach prawa, spotkania z organizacjami adwokatów, notariuszy, NSA czy TK. Zbierano by opinie, na łamach prasy odbywałaby się otwarta dyskusja nad różnymi projektami. Jakie chcesz dyskusje z prawnikami , z całą tą kastą "świętych krów" ?. Wiadomo, że będą przeciwko zabraniu im przywilejów, przeciwko zdyscyplinowaniu ich pracy, przejrzystości ( ukróceniu) ich lewych dochodów, uporządkowaniu zarządzania, .... Potrzebni są do tego raczej fachowcy z dziedziny zarządzania instytucjami prawniczymi. > Czuku - swoją opinię opierasz na bardzo przykrych własnych doświadczeniach. Zgoda. Ale przecież widzimy na co dzień - choćby z przesłuchań prokuratorów i sędziów w sprawie Amber Gold - jakie to bagno. Mam kolejne , mnogie przykłady , z lokalnego podwórka. Nawet teraz, po zmianach prokuratorów, nic nie zmieniło się na lokalnym ich podwórku. Od kilku lat okradana jest firma, przestępstwa "wyłonione na talerzu",traci budżet i wspólnicy a organa ścigania "olewają" sprawę. Prokurator -nadzorca obiecał bezpośredni/osobisty nadzór a przekazał sprawę do prowadzenia "ułomnemu"prokuratorowi, który "umorzył" sprawę. No i gdzie można się odwołać ?..... > Tak więc widzisz - różne mogą być doświadczenia, nie tylko złe, także dobre! Też mam przykład sądu okręgowego który wykazał prokuratorowi rażące błędy i przywrócił sprawę. Ale jaskółka wiosny nie czyni. Odpowiedz Link
estella50 Re: Dziś podobał mi się ZZ 22.01.17, 12:46 Nie ma z kim dyskutować? A profesorowie Safjan, Zoll, Łętowska, Tuleja, Biernat i ta moja sędzina i ten sędzia z Suwałk w sprawie z Marią Anders, i młodzi prawnicy i prawniczki z PO i .Nowoczesnej? Czuku, nie zaperzaj się tak. ZZ tego, co ciebie tak denerwuje i tak nie zmieni! On będzie tylko straszyć i karać, co będzie skutkować zwiększeniem ilości sędziów miernych, biernych, ale posłusznych. Czego masz już przykłady w Trybunale Konstytucyjnym. Nie idż drogą Zbigniewa Ziobry! Odpowiedz Link
czuk1 Re: Dziś podobał mi się ZZ 22.01.17, 13:36 PiS dyskutuje tylko ze swoimi, opiera się na swoich ekspertach. Dlatego napisałem ...co takie dyskusje nam dadzą. ;-( Ja nie zaperzam się.Ja ok.10 lat czekam na uporządkowanie najbardziej zasyfionego resortu jakim jest (wg mnie) resort wymiaru sprawiedliwości. I teraz trafia się okazja bo są chętni by to zrobić, by prać brudy. Została dokonana dosyć trafna analiza stanu istniejącego i niedomagań w resorcie. Większość rozwiązań jest trafiona. Te nietrafione będą blokowane przez opozycję (na ile się da)- czy PiS chce czy nie chce - dokładnie będą obstrzelane przez autorytety prawnicze, różne instytucje w resorcie .... i propozycje szkodliwe zostaną pod naporem środowiska,fachowców , społecznym .... zostaną - mam nadzieję - zmienione. Taką sprawdzoną metodę trzeba (wg mnie) przyjąć ,nie ma innego wyjścia. Uważam ,że blokowanie wszystkiego .... tylko, że nie mamy zaufania do ZZ nie ma sensu. PiS nie będzie rządził wiecznie. Niech działają , tylko wtedy pokażą swoją prawdziwą twarz. Błędy ich zostaną skorygowane. Im będą większe tym szybciej będą musieli odejść. pzdr. Odpowiedz Link
iryska2604 Re: Dziś podobał mi się ZZ 22.01.17, 16:38 Pewnie że nie będą rządzić wiecznie bo taka jest kolej rzeczy. Ale ile zdążą zepsuć, zmarnować ,skrzywdzić... Nie pamiętasz metod z lat 2005-2007? Sądzisz że ZZ KIERUJE SIE ROZSĄDKIEM I POCZUCIEM SPRAWIEDLIWOŚCI? Im nie chodzi o naprawę czegokolwiek, chodzi o zawlaszczenie wszystkiego co sie da. A następnych zmian i naprawy możemy juz nie doczekac. Odpowiedz Link
estella50 Re: Dziś podobał mi się ZZ 22.01.17, 19:04 Każdy ich błąd (który kiedyś może będzie naprawiony), to teraz, dzisiaj jest krzywdą ludzką, niekiedy tragiczną, jak śmierć Barbary Blidy. To zbyt duża cena, żeby zgadzać się na "reformy" ZZ pod patronatem JK. Ja jestem zdecydowanie przeciw! Odpowiedz Link
czuk1 Re: Dziś podobał mi się ZZ 22.01.17, 20:58 estella50 napisała: Każdy ich błąd (który kiedyś może będzie naprawiony), to teraz, dzisiaj jest krzywdą ludzką, niekiedy tragiczną, jak śmierć Barbary Blidy. > To zbyt duża cena, żeby zgadzać się na "reformy" ZZ pod patronatem JK. > Ja jestem zdecydowanie przeciw! Musze przyznać się, że do dziś nie odsłuchałem konferencji ZZ. Dlatego nie mogę być - "za lub przeciw". Proponuję wypunktować zmiany proponowane i podzielić je na dobre oraz szkodliwe. I dopiero wtedy ustalimy (każde z nas osobno) .... jakie są nasze poglądy .Poprowadzimy wówczas konkretną polemikę. Odpowiedz Link
czuk1 Re: Dziś podobał mi się ZZ 22.01.17, 21:05 Zaczynam czytać: www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/307139936-Ziobro-bezwzgledna-kara-wiezienia-dla-skorumpowanych-sedziow-i-prokuratorow.html Odpowiedz Link
estella50 Re: Dziś podobał mi się ZZ 22.01.17, 21:14 Czuku - znamy się nie od dziś. I dlatego z pełnym przekonaniem mówię, że nikomu tutaj do głowy nie przyszłoby oceniać Ciebie jako zwolennika Pis! Odpuść sobie takie myślenie! Wszyscy mamy różne doświadczenia życiowe i na nich, ale też na naszej wiedzy budujemy swoją ocenę realiów. Szczerze - nie wiem, czy dam radę odsłuchać konferencję ZZ i wypunktować z niej plusy i minusy. Odrzuca mnie od niego, jego głosu i retoryki. Spróbuję, ale nie obiecuję. Odpowiedz Link
czuk1 Re: Dziś podobał mi się ZZ 22.01.17, 21:53 Tu, w jednym art. w WP/pl mamy całość. wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Zbigniew-Ziobro-o-reformie-sadow-zmniejszymy-liczbe-funkcyjnych-stanowisk,wid,18681259,wiadomosc.html Odpowiedz Link
estella50 Re: Dziś podobał mi się ZZ 22.01.17, 21:57 Z tego co nadesłałeś: "Kontrowersje może wywołać też pomysł powołania specjalnej izby dyscyplinarnej dla sędziów w Sądzie Najwyższym, w której zasiadaliby również wybrani przez Prokuratora Generalnego prokuratorzy. Ograniczona miałaby zostać możliwość pozasądowych aktywności sędziów, np. prowadzenie wykładów, a także rozrzedzenie formuły jawnych oświadczeń majątkowych." A więc sędziów dyscyplinowaliby także prokuratorzy, w dodatku wybrani przez administrację rządową. To jest szeroka droga, wręcz autostrada dla ministra. Prokurator może zacierać ręce: jak mi panie sędzio nie przyznasz racji w tym procesie, to już ja ciebie odpowiednio potraktuję na komisji dyscyplinarnej. Powód zawsze jakiś się znajdzie. Zawsze jest jakiś ktoś, kto ma spór z instytucjami państwa. To może być spór o drogę, czy ze skarbówką. Rząd w wielkiej potrzebie finansowej (500+ i inne) ustami swego ministra nakaże podległym niestety (w myśl projektowanych zmian) sędziom, żeby nie przyznawać racji obywatelowi w takich sporach i nie wypłacać odszkodowań. I co im zrobisz? Polecenie może być tylko ustne, zawoalowane, ale czytelne dla wymiaru. Będziemy, my obywatele, bez szans! Odpowiedz Link
iryska2604 Re: Dziś podobał mi się ZZ 22.01.17, 22:21 A więc sędziów dyscyplinowaliby także prokuratorzy, w dodatku wybrani przez administrację rządową. To jest szeroka droga, wręcz autostrada dla ministra. Prokurator może zacierać ręce: jak mi panie sędzio nie przyznasz racji w tym procesie, to już ja ciebie odpowiednio potraktuję na komisji dyscyplinarnej. Powód zawsze jakiś się znajdzie. I to jest bardzo istotne - w mysl zasady kto nie z nami ten nasz wróg. I tu nie będzie sie liczyła sprawiedliwość, Czuku, jesteś dobrym człowiekiem i ufasz ludziom - ale prokuratorowi naczelnemu nie ufaj i nie wierz w jego dobre intencje. On ma złe oczy. Odpowiedz Link
czuk1 Re: Dziś podobał mi się ZZ 22.01.17, 22:22 No nie . Prokuratorów tam nie powinno być. Przecież mają być super uczciwi sędziowie. Na sprawy do tej izby dyscyplinarnej SN powinni być wprowadzeni (jako pomoc dla osądzanego sędziego) przedstawiciele zawodowych organizacji w sądownictwie. Podobnie jak w sądzie pracy - w sporach pracownik-pracodawca, udział biorą przedstawiciele Zw.Zaw. A więc jestem - przeciw udziałowi prokuratorów w sprawach prowadzonych przez izbę dyscyplinarną SN. Izba ta nie ściga przestępców lecz rozpatruje wszelkie wnioski i uwagi do sędziów.... w celu ich dyscyplinowania. Nieuczciwe jest ze strony ZZ ... proponowanie udziału prokuratorów. Odkrył się facet... ze swoimi intencjami : prokuratorzy będą ustawiać sędziów ????!!! , Odpowiedz Link
czuk1 Numery nie do przyjęcia,... 22.01.17, 22:32 Z tego art. już widać, że nie PiS naruszy konstytucję jeśli wprowadzi: - prokuratorów na rozprawy do Izby Dyscyplinarnej SN - wybór przez Sejm sędziów do KRS - mianowanie i odwoływanie przez MS sędziów na stanowiska kierownicze/prezesów w sądach Instytucja sędziego pokoju ...wymaga zmiany konstytucji. Inne zamiary trzeba by znać szczegółowo. Na pierwszy rzut oka widać,że mogą być pożyteczne. pzdr. Odpowiedz Link
czuk1 Re: Numery nie do przyjęcia,... 22.01.17, 22:35 Poprawka do wpisu: Winno być - .....Z tego art. już widać, że PiS naruszy konstytucję jeśli wprowadzi: Odpowiedz Link
czuk1 Re: Dziś podobał mi się ZZ 22.01.17, 19:22 iryska2604 napisała: Pewnie że nie będą rządzić wiecznie bo taka jest kolej rzeczy. Ale ile zdążą zepsuć, zmarnować ,skrzywdzić... Nie pamiętasz metod z lat 2005-2007? Sądzisz , że ZZ KIERUJE SIE ROZSĄDKIEM I POCZUCIEM SPRAWIEDLIWOŚCI? Im nie chodzi o naprawę czegokolwiek, chodzi o zawlaszczenie wszystkiego co sie da. A następnych zmian i naprawy możemy juz nie doczekac. Od 2 dni jestem traktowany jak fan PiS-ości. A przecież nie jestem też zwolennikiem ZZ. Wiemy, jak niegodnie funkcjonował w 2007 r. , i taki utrwalił się w naszej świadomości. Również w tej kadencji totalnie falandyzuje prawo. Ja jednak nie potrafię nienawidzić ludzi . Wybaczam błędy , kiedy widzę czyjeś dobre intencje. A kiedy nie jestem w stanie sam zmienić złej sytuacji na dobrą , wybieram życie ze złem mniejszym.Tak żyliśmy w PRL, tak żyjemy pod rządami PiS . I cieszę się, że nie trzeba będzie robić puczu, by zmienić to zło . Odpowiedz Link
wikul Re: Dziś podobał mi się ZZ 23.01.17, 17:51 czuk1 napisał: > Ja nie zaperzam się.Ja ok.10 lat czekam na uporządkowanie najbardziej zasyfione > go resortu jakim jest (wg mnie) resort wymiaru sprawiedliwości. To specyficzna i trudna dziedzina gdzie racje najczęściej są po połowie. wygrani są zadowoleni, przegrani twierdzą że jest syf. Naprawianie tego mogą się podjąć tylko władze mające za sobą autorytety prawnicze i opinie wielu środowisk a nie raporty pisowskich serwilistów i oportunistów. Odpowiedz Link
wikul Re: Dziś podobał mi się ZZ 23.01.17, 18:26 estella50 napisała: > Cokolwiek będzie mówił i robił ZZ w kwestii naprawy wymiaru sprawiedliwości, to > nie będzie to miało na celu naprawy, tylko podporządkowanie tego wymiaru rządo > wi, a więc Jarosławowi K. ... Bardzo trafne uwagi. Ja tylko zacytuję. Dyspozycyjni sędziowie i wyroki na zamówienie rządzącej partii. Taki jest prawdziwy cel rozpoczętej przez PiS reformy sądownictwa. www.newsweek.pl/polska/zamach-na-sady-pis-przeprowadza-wielka-czystke,film,385683.html Odpowiedz Link
czuk1 ZZ nie może przejąć sądownictwa 25.01.17, 10:18 Poddaję się... w sprawie "reform" ZZ . Po tych spostrzeżeniach autora ... przestaję wierzyć ZZ, że ma (jak przekonywał)uczciwe intencje w zamierzonych zmianach w resorcie sprawiedliwości, w funkcjonowaniu sądów i sędziów. Niedopuszczalne jest przejmowanie sądów przez PiS i uczynienie ZZ wszechwładcą sprawiedliwości. Swoją drogą tym rządzącym przewróciło się w głowach kiedy myślą, że staną się władcami Polski. wyborcza.pl/7,75398,21287811,jak-pis-przejmuje-sady-ziobro-chce-byc-wszechwladca-sprawiedliwosci.html Z tego artykułu wybrałem niebezpieczne zamiary ZZ: ".... pomysł, by sędziów do Krajowej Rady Sądownictwa wybierali posłowie....a .. odkąd istnieje KRS – która według konstytucji stoi na straży niezależności sądów i niezawisłości sędziów – sędziów do niej zawsze wybierali sami sędziowie...." "Do tego Ziobro chce stworzyć dwie „izby” w KRS: polityczną i sędziowską. Na każde rozstrzygnięcie czy uchwałę KRS będzie potrzebna zgoda obu." "..... mamy do dyspozycji wyrok TK z kwietnia 2008 r. oceniający reformę Ziobry z czasów poprzednich rządów PiS. W tym wyroku Trybunał uznał, że nałożenie na KRS – ciało w części polityczne – obowiązku dbania o jednolitość orzecznictwa sądów jest naruszeniem niezależności sądów i niezawisłości sędziów,..... " "Zmiany zapowiedziane przez Ziobrę w połączeniu z trwającymi w Sejmie pracami nad pełnym podporządkowaniem ministrowi sprawiedliwości dyrektorów sądów (decydują o pieniądzach) prowadzą do przekazania władzy wykonawczej pełnej kontroli nad wymiarem sprawiedliwości." "... minister zamierza mieć większy wpływ dzięki większej swobodzie powoływania ich i odwoływania. Minister ma już w sądzie swojego dyrektora, będzie miał swojego prezesa." ..." podstawowym sposobem dojścia do zawodu sędziego ma być aplikacja sędziowska odbywana w Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury.... To znaczy, że doświadczeni prawnicy – prokuratorzy, adwokaci, radcowie prawni – będą mieli jeszcze mniejsze niż dziś szanse zostania sędziami. Młodych sędziów ukształtuje zaś podlegająca – programowo i kadrowo – ministrowi KSSiP." "Od jesieni tego roku mają powrócić do sądów asesorzy, czyli – jak nazywa ich komunikat ministerstwa – „sędziowie na próbę”. „Na próbę”, czyli: jak się sprawdzi, to prezydent, po pozytywnej opinii KRS, mianuje go sędzią. Przez pięć lat asesury asesor musi więc pamiętać, by podobać się władzy wykonawczej." "Według już obowiązujących przepisów asesorzy będą mogli nawet pełnić funkcję przewodniczących wydziałów." "Pod hasłem odkorporacyjnienia odpowiedzialności dyscyplinarnej zapowiada się nowy system, w którym kluczową rolę będzie grał minister sprawiedliwości – a więc czynnik polityczny." "Ministerstwo zapowiada utworzenie „autonomicznej Izby Dyscyplinarnej w Sądzie Najwyższym”. Jej prezesa ma powoływać prezydent na wniosek tej Izby. Jak pokazała historia z odmową powołania sędziów – prezydent nie musi powołać prezesa, jeśli mu się kandydat nie spodoba." "Dziś rzecznikami dyscyplinarnymi (oskarżyciel w postępowaniu dyscyplinarnym) są u sędziów sędziowie, a u adwokatów – adwokaci itd. Teraz mieliby to być prokuratorzy – całkowicie podlegli ministrowi – prokuratorowi generalnemu Ziobrze. " Odpowiedz Link
estella50 Re: ZZ nie może przejąć sądownictwa 25.01.17, 11:26 Dzisiaj sędzia W. Żurek (rzecznik KRS) w tvn24 powiedział, że jest kilka tysięcy wakatów sędziowskich, których ZZ nie obsadza. To z jednej strony powoduje jeszcze większe opóżnienia w orzekaniu (i krytykę ze strony ZZ), a z drugiej wprowadza domysł, że te wakaty czekają na obsadzenie przez swoich, tj. pisowskich sędziów. Tak również ja sądzę. Do teraz cieszyłam się, że przynajmniej sądy pozostały niezależne, jako ostatnia reduta obrony demokracji. Co teraz będzie - nie wiem! Odpowiedz Link