Mamy dość własnych problemów a tu...

31.01.17, 23:23
Co Państwo na to. ? W sieci zaczynają kursować jakieś listy protestacyjne kierowane do Trumpa. Oto treść listu otrzymanego na moją pocztę:
--------------------------------------------------------------
Przyjaciele i Przyjaciółki!
Zamykając granice przed muzułmanami, Trump udowodnił, że nasze najgorsze obawy nie były na wyrost.
A to dopiero początek. Trump zapowiada, że podrze i wyrzuci do kosza porozumienia międzynarodowe. Grozi, że na nowo rozpocznie nuklearny wyścig zbrojeń. Przedtem mogliśmy się tylko domyślać, co zamierza. Teraz już wiemy.
To samo dzieje się we wszystkich naszych krajach. Aby powstrzymać ten proces, potrzeba globalnego ruchu. Już ponad 4 miliony osób podpisało poniższy list otwarty całego świata do Donalda Trumpa. Mówią o nim największe media. Dziś ten list staje się symbolem naszego oporu. Pomóż go nagłośnić, by jeszcze bardziej zyskał na sile. Podpisz i prześlij wszystkim znajomym:
Podpisz list
---------------------------------------
Szanowny Panie!
To nie na tym polega wielkość.
Świat nie zgadza się na Pańską bigoterię, sianie nienawiści i strachu. Nie zgadzamy się na Pańskie poparcie dla tortur, apele o mordowanie cywilów oraz zwykłe nawoływanie do przemocy. Nie zgadzamy się na obrażanie przez Pana kobiet, muzułmanów, Meksykanów oraz milionów innych ludzi, którzy nie wyglądają jak Pan, nie mówią jak Pan, czy nie modlą się do tego samego Boga, co Pan.
Zamiast Pańskiego strachu wolimy współczucie. Słysząc Pańską rozpacz, wybieramy nadzieję. Widząc Pańską ignorancję, wybieramy zrozumienie.
My, obywatele i obywatelki świata, stoimy ramię w ramię, zjednoczeni przeciwko podziałom, jakie Pan chce wprowadzić.
Z poważaniem,
Podpisz list
Amerykanie i Amerykanki protestują dziś na ulicach. Pokażmy im, że świat stoi za nimi murem. Trump chce nas podzielić, ale stanie się odwrotnie: zjednoczymy się, by wspólnie stawić mu czoła i walczyć o wszystko, co dla nas najważniejsze.
Z nadzieją,
Emma, Alice i Christoph wraz z całym zespołem Avaaz
    • wikul Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 31.01.17, 23:52
      Dostaję też takie listy. Ten akurat jest bardzo ważny. Od Trampka wiele zleży na świecie, m.in.co dalej z NATO i UE. Chciałbym żeby Amerykanie pogonili tego oszołoma.
      • czuk1 Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 00:01
        Po kilku nieodpowiedzialnych jego decyzjach.... piszę,że facet mi się nie podoba.
        Namiesza chyba w świecie .... nieźle mu to idzie.!!!
        pzdr
        • aga-kosa Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 08:52
          Przez wiele lat szczyciliśmy się tym, ze Polak został papieżem. Jego pierwsza wizyta w Polsce zaczynała się od słów:"Nie lękajcie się". Jego życie było potwierdzeniem tych słów. Nie bał się zgromadzonych wiernych i w Watykanie i w PRL i w wielu innych krajach świata.
          Buddyści wierzą w swoją karmę, w coś co jest nieuniknione, my katolicy wierzymy a przynajmniej powinniśmy wierzyć w dobroć drugiego człowieka i w to, że gdzieś czeka nas drugie lepsze życie.
          Co ma być to będzie. Człowiek idzie rano do sklepiku po chleb i też nie wie co go spotka, czy wróci.
          Decyzja Trampa w sprawie imigrantów świadczy o jego zakłamaniu. Przy zaprzysiężeniu msza, modlitwa, komunia i ...pukającemu drzwi przed nosem zamyka. sad
          Obiecanki Trampowe dla Polonii i Polski, że będą wizy - parafrazując Krasickiego -też między bajki włożę. aga
      • car_fox Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 18:04
        A dlaczego amerykanie maja go gonic - to co on robi jest moze niedobre dla EU ale dobre dla Ameryki.
        W samolocie sa instrukcje aby w razie potrzeby najpierw sobie zakladac maske tlenowa o dopiero potem innym.
        • iryska2604 Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 18:24
          No właśnie . W imie własnego bezpieczeństwa. Co on dobrego robi dla Ameryki?
          • czuk1 Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 18:50
            Car-fox ma rację. Kiedy przyjrzymy się (nawet) tym pierwszym decyzjom Trumpa. Wszystkie są w interesie USA. I tak będzie dalej. I nie ma czego/czemu się dziwić.
            Dla Polski minął czas przychylnych Polsce amerykańskich decyzji. Będą one przychylne jeśli będą w interesie USA. Co najwyżej obecność wojska amerykańskiego zostanie utrzymana a rezygnacja z wiz zależeć będzie od odsetek odmów dla naszych rodaków ubiegających się o wizy turystyczne do USA. Jest on wciąż powyżej obecnie obowiązującego limitu 3 proc., którego nie można przekroczyć kraj, by wejść do programu ruchu bezwizowego.
            • estella50 Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 19:27
              To jest takie myślenie w typie: moja chata z kraja.
              Niestety, świat stał się globalną wioską, czy chce tego Trump czy też nie. Żaden kraj, nawet najbogatszy, dysponujący najlepszymi technologiami, największymi zasobami nie może istnieć bez innych. Bo komu sprzeda te swoje technologie, te swoje bogactwa? A i korporacje instytucji finansowych, zasobów, różnych technologii funkcjonują w wielu państwach z siedzibą niekoniecznie w USA. Współpraca światowa jest też konieczna w kwestii bezpieczeństwa, nauki, nowych technologii.
              Trump potknie się o własne nogi!
              • car_fox Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 19:34
                Tzn ta globalna wioska to cos takiego jak kiedys komuna zrobila Kolchozy i PGR-y a potem ludzie doszli do wniosku ze to nie jest dobre dla wszytkich i jedynie moglby sie sprawdzic w zyciu pod jednym warunkiem - ze wszyscy sa uczciwi. A skoro nie sa to niestety wsie i gospodarze wybrali model "kazdy sobie rzepke skrobie"
                • czuk1 Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 20:40
                  car_fox . Coś takiego faktycznie ukształtowało się w globalnej wiosce.
            • iryska2604 Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 19:28
              Czy tak bardzo w interesie USA to sie dopiero okaze. Tak samo mógłbys powiedzieć że nasz prezes z pisem robi dla Polski wiele dobrego - bo mają wiele działań podobnych i rozwiązują je podobnie.
              • czuk1 Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 19:42
                Estello. Nim przeczytałem do końca Twój ... pomyślałem ..." na gospodarczych powiązaniach i negatywnych skutkach swoich decyzji (które odbiją się rykoszetem na gospodarce i finansach USA) Trump sobie zęby połamie". A Ty piszesz ... potknie się o własne nogi. Na jedno wychodzi.
                Ale wyjścia nie ma działać musi na każdym kroku w interesie USA .... tylko mądrze, profesjonalnie, bezpiecznie, dyplomatycznie, nie pochopnie. Jakoś tego na początku .... nie widać.
              • czuk1 Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 20:34
                Tak nie powiem i nie powiedziałem.
                Według mnie. Wiadomo, że uzasadnieniem dla każdej decyzji Trumpa są docelowe
                lub odwrotne korzyści dla USA, które są szacowane pod każdym względem. Decyzje nieprzemyślane, źle kalkulowane mogą wywoływać różne straty. Wtedy kiedy zderzą się z kontr decyzjami innych państw (głownie mocarstw) . Wyniki decyzji gospodarczych/finansowych/społecznych podejmowanych na poziomie mocarstwa zawsze będą wypadkową/pochodną działań konkurencyjnych innych państw. Świadomość tego wymusza na decydentach dokładne przemyślenie i wykalkulowanie decyzji.
                U Prezesa " naszego" co najwyżej jest taka kalkulacja, takie motywy - by uzyskać największy efekt dla partii/rządów PiS co wymaga akceptacji suwerena bądź pozyskania nowego elektoratu. Prezes nie zawsze liczy się z opinią i umowami międzynarodowymi , sąsiadami, mniejszością i prawem obowiązującym. To jest wielka wada tych rządów.
                • estella50 Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 20:44
                  A uważasz, że Trump myśli inaczej niż ten nasz? Trump też kieruje się własnym, a nie obiektywnym wyobrażeniem państwa. Wnioskuję tak na podstawie jego dotychczasowej działalności: wiele lat nie płacił podatków państwu, nie płacił robotnikom, między innymi Polakom, którzy musieli dochodzić swych praw przed sądem.
                  Czy tak działajacy człowiek bedzie nagle myślał o gospodarce państwa, a nie o swoim dobrobycie?
                  • czuk1 Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 20:56
                    estello50 Wierzę ludziom.... dopóki się nie zawiodę. Pamiętam jak wielokrotnie mówił o państwie i Amerykanach. Niebawem wyjdzie szydło z worka.
                  • car_fox Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 20:56
                    W ktorym miejscu mowimy tu o filantropi? Wyglada ze wogole. Wszytko to biznes.
                    Dokladnie tak dziala czlowiek ktory jak rzadzil firma to dbal o firme a teraz jak rzadzi krajem powinien dbac o kraj.
                    Nic zlego w tym ze Trump nie placil podatkow kiedy to bylo mozliwe i bylo to legalne. Gdyby placil bylby glupcem a nie biznesmenem. Wtedy jego zadniem bylo pomnazac dochody wlasnej firmy.
                    Teraz wyszedl na wyzszy poziom i ma obowiazek pomnazac dochody wlasnego kraju . A wiec teraz bedzie dazyl by Stany nie placily legalnie podatkow gdzie inni moga to robic, bedzie wykorzystywal tania sile robocza dla dobra Stanow. A jak przekroczy prawo to inne kraje beda dochodzic swoich praw w sadach.
                • car_fox Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 20:49
                  Trump od początku mówił ze uważa ze Stany jak mocarstwo mogą wynegocjować wszędzie lepsze warunki polityczno/ekonomiczne które beda "dobre dla Stanów" i to dlatego ze mogą je na innych "wymusić" ze względu na swoja pozycje.
                  W sumie tak sama teoria jak do tego czasu mieli bogaci w Stanach w stosunku do biedniejszych - nic nowego tylko zostało podniesione na wyższy poziom i teraz zamiast biednych obywateli kraju żalić się beda biedniejsze kraje ze mocniejszy wykorzystuje.
                  • czuk1 Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 21:04
                    car_fox. Tak też odebrałem .... wszystko co dobre dla USA.... będzie w decyzjach Trumpa.
                    A ponieważ jednocześnie to "dobre dla USA" rzadko będzie korzystne dla innych państw..... z niepokojem (też w Polsce) czekamy na kolejne decyzje światowego żandarma.
        • wikul Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 21:05
          car_fox napisał(a):

          > A dlaczego amerykanie maja go gonic - to co on robi jest moze niedobre dla EU a
          > le dobre dla Ameryki.

          To spytaj tych milionów Amerykanów którzy codziennie protestują na ulicach i gdzie indziej. Pamiętasz coś podobnego w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat? Bo ja nie.
    • estella50 Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 10:15
      Dostaję takie listy - apele systematycznie. Avaaz to organizacja broniąca ludzi, idee, zwierzęta przed okrucieństwem, głupotą i zachłannością na całym świecie. Podpisuję te apele.
      • alfredka1 Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 11:25
        Na szczęście takiego czegoś nie dostaję ..
        i radzę Wam , moi młodsi Przyjaciele - nie czytajcie ,wyrzucajcie , nie wdajcie się w niepotrzebne dyskusje , proszę ..
        żadne podpisywanie nie pomoże , to się niestety musi przewalić ... a że możemy tego nie dożyć.. trudno .
        Ja, bardzo stara kobieta cieszę się , że chociaż parę lat WOLNOŚCI dało mi się przeżyć.
        • iryska2604 Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 14:00
          [bAvaaz – ogólnoświatowa organizacja obywatelska założona w styczniu 2007 [1], skupiająca aktywistów działających w zakresie globalnych zmian klimatycznych, praw człowieka, praw zwierząt, korupcji, nędzy i wojen.[2] Misją organizacji jest "zlikwidować lukę między światem w jakim żyjemy a światem jakiego pragnie większość ludzi". Avaaz działa w 18 językach i utrzymuje, że w ruch zaangażowanych jest ponad 41 000 000 ludzi w 194 krajach. Według brytyjskiego The Guardian (2012): "Avaaz liczy sobie tylko pięć lat, ale eksplodował stając się globalną największą i najbardziej wpływową grupą aktywistów w Internecie" [3]][/b]

          To nie są zadne bzdury ani łańcuszki św Antoniego. Działa poprzez petycje, wywiera wpływ na rządzących ,inicjatywy popiera wiele ludzi na swiecie. Sama nieraz podpisuję sie pod tym.
          • czuk1 Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 14:39
            iryska2604 napisała: To nie są zadne bzdury ani łańcuszki św Antoniego. Działa poprzez petycje, wywiera wpływ na rządzących ,inicjatywy popiera wiele ludzi na swiecie. Sama
            nieraz podpisuję sie pod tym.

            Zgoda.
            Warto popierać dziesiątki pożytecznych inicjatyw. Ja popieram je czynnie i nie potrafię rozpraszać się na różne inicjatywy, być pozorantem; tym bardziej kiedy nie wierzę, że
            (za mojego życia) te obecne - oferowane przedsięwzięcia światowe - są w rodzaju : "psy szczekają a karawana idzie dalej".
            Dając wątkowi taki tytuł , miałem na myśli jedynie hierarchię ważności.

            Dla mnie ważniejsze jest korygowanie działań rządów PiS w Polsce. Ważniejszy dla mnie jest udział w lokalnym KOD i wywołanie pozytywnych efektów działania w kraju.
            • alfredka1 Re: Mamy dość własnych problemów a tu... 01.02.17, 20:39
              dla mi też jest ważne ale psychika już nie ta . Przekonacie się gdy będziecie mieli prawie 87 lat sad((
Pełna wersja