Siedem działań Trumpa które znamy

03.02.17, 14:29
Założyłem nowy wątek ogólny, oceniający Trumpa. Poprzednie były wycinkowe.

wyborcza.pl Siedem działań które znamy po dwóch tygodniach rządów Trumpa. Nie są to działania pozytywne.

1. Trump pozostał Trumpem – może się to podobać lub nie, ale energicznie zabrał się do realizacji obietnic wyborczych. m.in.: rozpoczął demontaż Obamacare; 7 agencjom przyspieszyć prace nad rozbudową infrastruktury; ogłosił rozpoczęcie budowy muru na granicy z Meksykiem; zapowiedział walkę z tzw. miastami-sanktuariami, które de facto zaakceptowały nielegalnych imigrantów; dał zielone światło budowie kontrowersyjnych rurociągów; zakazał finansowania z funduszy federalnych zagranicznych organizacji, które wykonują lub promują aborcję; nakazał agencjom zmniejszanie liczby regulacji na poziomie federalnym w myśl zasady „w miejsce każdej nowej – zniesienie dwóch”; wycofał Stany Zjednoczone z transpacyficznej umowy o wolnym handlu (TPP); wstrzymał program przyjmowania uchodźców; zakazał wjazdu do USA obywatelom siedmiu muzułmańskich państw.
2. America First – prezydent na razie koncentruje się na sprawach wewnętrznych i jest mało aktywny na arenie międzynarodowej. Jeśli mówi o świecie, to przede wszystkim w kontekście dobrobytu i bezpieczeństwa obywateli USA - temu mają służyć walka z tzw. Państwem Islamskim, ograniczenia imigracyjne czy wycofanie z TPP.
3. Sami swoi – pierwsze dni pokazały, że Trump będzie podejmował decyzje w kręgu zaufanych współpracowników, a brak bezwarunkowego oddania skończy się dymisją, jak w przypadku p.o. prokuratora generalnego Sally Yates (powątpiewała, czy jego imigrancki dekret jest legalny).
4. Prezydent showman – Trump czuje się przed kamerami jak ryba w wodzie, w końcu przez lata prowadził swój show w telewizji. Widać, że będzie wykorzystywał to doświadczenie podczas prezydentury.
5. Post-prawda na salonach – podczas kampanii sprawdzający fakty komentatorzy często udowadniali, że Trump szermuje twierdzeniami wyssanymi z palca. Po przeprowadzce do Białego Domu niewiele się zmieniło.
6. Zagrożone prawa człowieka – od początku było wiadomo, że reformy Trumpa nie spodobają się części Amerykanów. Ale po pochwałach tortur jako środka przesłuchań, rozważaniach o przywróceniu więzień CIA za granicą, zapowiedziach utrzymania bazy w Guantanamo czy wspominanym dekrecie o zakazie wjazdu pojawił się zupełnie inny kaliber oskarżeń.
- Biały Dom wydaje dekrety bardzo szybko i każdy kolejny wydaje się coraz bardziej zagrażać prawom człowieka - powiedział „Wyborczej” Andrew Stroehlein z Human Rights Watch.
Ten o zakazach wjazdu wywołał falę pozwów w sądach, złożyły je m.in. amerykańskie stany: Waszyngton, Nowy Jork, Massachusetts i Wirginia. Jego legalność zakwestionowało 16 prokuratorów stanowych. To dotąd najpoważniejsza fala sprzeciwu wobec administracji Trumpa.
7. Złe wieści dla środowiska – na spotkaniu z szefami firm motoryzacyjnych [sic!] Trump zarzekał się, że ochrona środowiska leży mu na sercu, ale jego pierwsze decyzje sugerują inaczej. Tuż po inauguracji ze strony internetowej Białego Domu znikły informacje o globalnym ociepleniu.
    • iryska2604 Re: Siedem działań Trumpa które znamy 03.02.17, 14:42
      Po lekturze twojego postu wniosek jeden. Mozemy sie obawiac ze nic dobrego nie wyniknie z jego rządów. Ani dla nas ani dla Ameryki. A on ma czerwony guzik...
      • czuk1 Re: Siedem działań Trumpa które znamy 03.02.17, 15:47
        Tu jest rozwinięcie tematu
        wyborcza.pl/7,75968,21327520,siedem-rzeczy-ktore-wiemy-po-dwoch-tygodniach-trumpa.html
        • estella50 Re: Siedem działań Trumpa które znamy 03.02.17, 16:55
          Trump i Putin, Orban, Marie le Pen...Kaczyński. Nacjonalizm, ksenofobia, ruchy separatystyczne, terroryzm. To wszystko teraz charakteryzuje nasz świat. A jeszcze tak niedawno cieszyliśmy, że demokracja zatacza coraz szersze kręgi, że jesteśmy w NATO i w Unii.
          Może to jak choroba, którą trzeba odchorować z większym czy mniejszym bólem, a póżniej to już żyć zdrowo i pokojowo?
          • czuk1 Re: Siedem działań Trumpa które znamy 03.02.17, 17:28
            Jest to trywialne co powiem (choć sam nie lubię takich gadek) . Nasunęła mi się taka ocena.

            Kaczyński nie siada do stołu (kto by takiego dziada-buraka zaprosił) tylko wcina się między wódkę i zakąskę.
          • dociek Re: Siedem działań Trumpa które znamy 04.02.17, 08:30
            > Trump i Putin, Orban, Marie le Pen...Kaczyński. Nacjonalizm, ksenofobia, ruchy separatystyczne,
            > terroryzm. To wszystko teraz charakteryzuje nasz świat. A jeszcze tak niedawno cieszyliśmy, że
            > demokracja zatacza coraz szersze kręgi, że jesteśmy w NATO i w Unii.
            > Może to jak choroba, którą trzeba odchorować z większym czy mniejszym bólem, a póżniej to
            > już żyć zdrowo i pokojowo?

            Czy to wszystko nie cuchnie potencjalną zagładą cywilizowanego (w miarę...?) świata? W za ciasnej przestrzeni laboratoryjnej stado szczurów zaczyna się samo eliminować - po prostu, silniejsze osobniki zagryzają słabszych braci. Czy nie to samo zaczyna dziać się z ludzkością?
            Autodestrukcja zwyrodniałego gatunku ssaka.
    • car_fox Re: Siedem działań Trumpa które znamy 03.02.17, 20:56
      Jak na razie - jesli sopjrzymy z pozytywnej strony, to wygląda ze dwie grupy powinny byc zadowolone"

      1. Amerykańscy wyborcy - Trump stara się robić to co im obiecał i wcale sie nie ociąga.

      2. Polacy dlatego ze rodak sie znacznie przyczynił do wyboru Prezydenta USA (ciekawe ktora frakcja polityczna go zatrudni przed następnymi wyborami?)

      weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,21287773,po-zwyciestwie-trumpa-i-brexicie-michal-kosinski-zaczal-odbierac.html
      • iryska2604 Re: Siedem działań Trumpa które znamy 03.02.17, 21:39
        Wydaje mi się że raczej nie mają powodów do zadowolenia a nawet to okazują na ulicach. A tu echa z Niemiec
        amiętacie, jak "Der Spiegel" tuż po wyborach prezydenckich w USA dał okładkę z Donaldem Trumpem, który jako meteoryt pędził w stronę Ziemi, aby w nią uderzyć? Teraz niemiecki tygodnik poszedł dalej. I wymownie przedstawił prezydenta USA jako tego, kto odcina głowę Statule Wolności.

        natemat.pl/200793,trump-zostal-islamskim-terrorysta-ta-okladka-to-dowod-ze-niemcy-nie-beda-sie-patyczkowac-z-nowym-prezydentem-usa
        • car_fox Re: Siedem działań Trumpa które znamy 03.02.17, 22:31
          Mowisz ze Ci co wybrali Trumpa okazują niezadowolenie na ulicach? Nie słyszałem..
          Wydawało mi się ze to jedynie ci co ciągle nie mogą sue pogodzić z przegrana protestują?

          A to ze niemiecka gazeta publikuje takie obrazki świadczy jedynie o nich.
          No i po pierwsze to oni w swoje historii robili gorsze rzeczy a po drugie gdyby byli rozsądniejsi to by sobie i Uni krzywdy nie robili.
          Ja bym się w tej sytuacji dwa razy zastanowił zanim zdecydowałbym się Trumpa zdenerwować.
          Jedyna szansa ze Markelowa to potępi i wywali redaktora ponieważ i wolność słowa ma swoje granice, nieprawda? A ten obrazek chyba nie jest przyjemny do oglądania zwłaszcza ze i europejczycy zginęli w ten sposób?

          No i dla kontrastu zobaczmy jak inni do tego podchodzą.

          Japoński premier Abe przylatuje do Stanów za pare dni i "wycieki" pokazują ze przywiezie propozycje pakietu (nazywa to pakietem "pojednawczym") który stworzy w Stanach $450 miliardów rynek zatrudniający 700 tys ludzi i co ciekawsze ze Japonia to również sfinansuje.
          I nie zdziwiłbym się gdyby Trump przedstawił Japonii równie hojna propozycje.



          • dociek Re: Siedem działań Trumpa które znamy 04.02.17, 08:34
            Pozwolono rządzić pospólstwu, motłochowi, który wskazał swoich na wodzów i to doprowadzi do totalnej dewastacji człowieczeństwa. Tym bardziej, że takie zjawisko wystąpiło nie tylko w Stanach Zjednoczonych.
            • car_fox Re: Siedem działań Trumpa które znamy 04.02.17, 20:07
              Stany to przewidziały dawno temu i dlatego amerykański system wyborczy ma "marych" elektorów którzy wybierają prezydenta - generalnie glosują tak jak wyborcy ale nie musza i kiedy stwierdza ze to ta durna cześć wybrała i wybrała złe, toga to zmienić wg własnego widzimisię... Taki był główny cel elektorskiego systemu wyborczego.
              No i jak widac to ci mądrzy elektorzy wybierając, jut nie reprezentowali wyborców ale partie wybierającą i wybrali prezydenta Stanom wiec nie zganiajmy czasami na niemądrych wyborców ale na mądrych elektorow
              • czuk1 Re: Siedem działań Trumpa które znamy 05.02.17, 10:27
                car_fox napisał(a): Stany to przewidziały dawno temu i dlatego amerykański system wyborczy ma "marych" elektorów którzy wybierają prezydenta - generalnie glosują tak jak wyborcy
                > ale nie musza i kiedy stwierdza ze to ta durna cześć wybrała i wybrała złe, to ga to zmienić wg własnego widzimisię... Taki był główny cel elektorskiego systemu wyborczego.


                Te amerykańskie wybory są dwustopniowe. To jest lepsze niż u nas.
                • iryska2604 Re: Siedem działań Trumpa które znamy 06.02.17, 19:43
                  Anna Appelbaum jest pewna, że Polacy nie mają co liczyć na przychylność Donalda Trumpa. Choć obiecywał nam zniesienie wiz. "Ktoś mu powiedział, że powinien przemówić do Polonii, bo to się przełoży na głosy. Ale poza tym nie ma ani jednego śladu, że Trump jest zainteresowany Polską. Więź, którą czuje z Putinem jest znacznie głębsza" - ocenia publicystka "Washington Post".

                  www.tokfm.pl/Tokfm/1,145400,21339606,nie-chce-wieszczyc-katastrofy-ale-boje-sie-rosyjskiej-okupacji.html#Czolka3Img
                  Optymizmem nie napawają te słowa...
                  • car_fox Re: Siedem działań Trumpa które znamy 07.02.17, 00:33
                    Radzilbym w panike nie wpadac z 3 powodow.
                    1. Trump jest dopiero 2 tygodnie Prezydentem i jak na razie dotrzymje to co obiecal wyborcom. A Polakom w Polsce nic nie obiecywal i nie widac bylo aby ktos z polskiego rzadu apelowal do polonii aby glosowac na Trumpa wiec stawianie znaku rownosci pomiedzy oczekiwaniami Polski i Poloni chyba nie na miejscu?

                    2. Trump jeszcze sie o Polsce negatywnie nie wypowiedzial i jesli Polska jest i bedzie wazna (wanna figura albo pionkiem) w jego planach zwiazanych z Europa to na pewno bedzie tego czescia. Jesli Polska bedzie po jego stronie to nie ma sie czego bac. No a jesli nie bedzie to tylko naiwny liczylby na przychylnosc.
                    Wszytko zalezy jak sie uloza stosunki Trumpa z EU i Rosja i jakie stanowisko bedzie w tym reprezentowac Polska - w tej chwili cokolwiek bysmy mowili to bedzie to nic tylko zgadywanka.
                    3. Ann Applebaum nie traktowalbym jako wyrocznie poniewaz sam fakt ze artykul wydrukowalo najbardziej anty-Trumpowe pismo swaidczy soamo o sobie. Wg mnie drazni wszytkich dookola aby popierac anty-Trumpowe nastroje. No ale jakos i komus trzeba artykuly sprzedawac.
                    • czuk1 Re: Siedem działań Trumpa które znamy 07.02.17, 03:55
                      car_fox. Masz rację pisząc do tych co wpadli/wpadają już w panikę. Ale rozważne dyskusje forumowe to głosy społeczeństwa, głosy ulicy. I nie można kneblować ludziom ust. Niech piszą. Jak inaczej mogą wyrazić swoje zdanie ? A może opinie niektórych z nich będą rozważane przez rządzących /
                      Jestem innego zdania. Polska , polskie władze powinny prowadzić bieżące, intensywne analizy sytuacji Polski; zachować ostrożność w wypowiedziach za i przeciw Trumpowi . Opinie niech robią to ewentualnie media ale bez wielkich debat i ocen ekipy rządzącej. Zalecał bym opcję zerową w realcjach i sztabowe analizy.
                      • car_fox Re: Siedem działań Trumpa które znamy 07.02.17, 05:04
                        Ok, w takim razie powiedz mi jaki cel - Twoim zdaniem, Jaki cel miala "Pani Sikorska" piszac i publikujac ten artykul oraz do kogo byl skierowany?

                        • czuk1 Re: Siedem działań Trumpa które znamy 07.02.17, 13:41
                          Nic nie wiem o Pani Sikorskiej. Tu jest wątek o Trumpie, jego działaniach. sad
                          • czuk1 Re: Siedem działań Trumpa które znamy 07.02.17, 13:45
                            A red. Applebaum nie jest przekonana, czy Trumpa uda się odsunąć od władzy w drodze impeachmentu. Nie wierzy też, że masowe protesty będą miały wpływ na kurs Waszyngtonu. "Protesty sprawią, że poczujemy się lepiej, i pozwolą wygrać kilka bitew, ale nie przyniosą zwycięstwa. Ameryka to demokracja. Nie będzie tu żadnego Majdanu. Trzeba po prostu wygrać wybory" - mówiła w rozmowie z "Newsweekiem".
                            • car_fox Re: Siedem działań Trumpa które znamy 07.02.17, 17:47
                              No to co ona pisze to wiem ale zastanawia mnie czy chciala napisac "to co wiedziala"? Chyba nie.

                              Pisze o tym ze Trump chcial glosy Poloni a Polska za to moze nic w zamian nie dostac - np darmowych wiz...Nie wiem o co jej chodzi bo o wizy Polonia chyba za bardzo nie zabiega - to Polska raczej.
                              Pisze o "milosci" Trumpa do Putina i jkaie to moze miec konekwencja dla Polski (ja osobisci enie wierze ze Putin najedzie i zajmie Polske) - oklepany slogan wykreowany przez medie i 100% bledny. Trump im tlumaczy co tydzien ale to nie dociera ze tak jak USA traktuje Putina - do niczego dobrego nie doprowadzi. Putin jaki jest to jest ale stoi na czele ogromengo mocarstwa i chocby za to nalezy go traktowac powaznie i nie obrazac, I ciagle mowi ze dopiero sie okaze jak te ukady sie uloza ale on chce komunikacji z Putinem aby rozwiazac powazne problemy swiatowe...Nic wiecej...
                              Trump jasno sie wypowiada ze nie popiera NATO aby je utrzymywac a europa korzystac tzn jesli panstwa czlonkowskie nie beda lozyc tyle ile sie zobowiazaly (Polska akurrat placi ale Niemcy czy Francja nie placa ani polowy) to to nie ma sensu dla Stanow...
                              Itd itd.....Pani Applebaum interpetuje posuniecia Trumpa w sposob skrajnie negatywny wrecz smieszny jak na tej klasy reporterke...
                              Nie pisze absolutnie nic pozytywnego.
                              I to jest wlasnie zastanawiajce.
                              Czy che wiec ostrzec - czy moze pognebic, odebrac nadzieje Polakom zeby nie wierzyli iz Trump cos pomoze i najazd Rosji jest mozliwy a wiec negatywnie nastawic? PO CO? Wiadomo ze rzad polski musi sie zdecydowac i jaksno opowiedziec po ktorej stronie stoi - zwlaszcza ze EU w rozsypce.. i chyba wiadomo ze Polska nie powie "my chcemy Rosji"?? Ale jeski Polska sie jasnio nie wypowie ze Stany moga zawsze na nia liczyc to kto wie - moze byc pionkeim w grze Trumpa z Putinem..
                              Ale ona tez nie pokazuje zadnych roawiazani ani nie sugeruje posuniec... wiec nie wiem o co jej chodzi? Co czuje czytlenik po przeczytaniu tego artykulu?
                              Przeczytalem go kilka razy i nie wiem co mi chcila przekazac?

                              Czy moze ostrzec kogos innego ? Kogo i w jakim celu?

                              Ja tego nie rozumiem wiec myslem ze to do mnie nie trafia ale ludzie w Polsce to jakos odbiora?
                              • iryska2604 Re: Siedem działań Trumpa które znamy 07.02.17, 19:26
                                Nie wiem czemu go tak bronisz - jak na razie to niczym nie błysnął.
                                • car_fox Re: Siedem działań Trumpa które znamy 07.02.17, 21:15
                                  Ja bym tez chcial aby prezydentem byl ktos inny. Wiele rzeczy mi sie nie podoba ale plany wygladaja dosc dobrze wiec dajmy mu szanse.

                                  No jak ja zatrudniam fachowca do przebudowy domu to patrze kto jest do wynajecia i oceniam czy warto. Jak fachowiec wyglada na dobrego i nie mam innych to zatrudniam a to ze klnie jak szewc i wkurza sasidow? No coz cos trzeba tolerowac. Najwazniejsze przeciez aby zrobil to co obiecal?
                                  No i jak projekt ma mu zajac lata to nie przychodze po dwoch tygodniach z kapciami w rekach oczekujac ze pokoje sa czyste, wymalowane i wszytko zaczyna juz wygladac super? W pierszym okresie raczej oczekuje tego ze bedzie kurz, smieci, balagan i mase rupieci poniewaz to okres burzenia starej struktury. Potem bedzie pusto, potem pozaklej sie dziury i usunie problemy strukturalne a efekty pozytywne zwykle zaczyna byc widoczne najszybciej w polowie projektu?
                                  I jak narazie to Trump "trzesie meblami" i patrzy ktore sa warte zatrzymania. Trzesie plotem, drzwiami oknami czy je zatrzymac czy wywalic...itd...
                                  Fachowcy jeszcze nawet nie weszli na plac budowy.
                                  A wiec pozyjemy, zobaczymy co bedzie za pol roku czy rok i bedziemy oceniac.
                              • czuk1 Re: Siedem działań Trumpa które znamy 07.02.17, 20:38
                                car_fox napisał(a), m.in: "... nie wiem o co jej chodzi? Co czuje czytlenik po przeczytaniu tego artykulu? Przeczytalem go kilka razy i nie wiem co mi chcila przekazac? Czy moze ostrzec kogos innego ? Kogo i w jakim celu? Ja tego nie rozumiem wiec myslem ze to do mnie nie trafia ale ludzie w Polsce to jakos odbiora?

                                Nie sugeruję się całym tym wpisem. Nie czytam go. Za to w portalu "w Polityce" przeczytam komentarz o art. Apllebaum w Newsweeku ---
                        • estella50 Re: Siedem działań Trumpa które znamy 07.02.17, 14:04
                          car_fox napisał(a):

                          > Ok, w takim razie powiedz mi jaki cel - Twoim zdaniem, Jaki cel miala "Pani Si
                          > korska" piszac i publikujac ten artykul oraz do kogo byl skierowany?
                          >
                          Pani Sikorska, żona Radosława Sikorskiego, jest dziennikarką, pisarką i analityczką polityczną. Znana i ceniona jest na świecie, jest np posiadaczką Pulitzera.
                          Dziennikarstwo jest jej zawodem, zajmuje się pisaniem, obserwowaniem polityki i komentowaniem jej.
                          Równie dobrze mógłbyś (mogłabyś?) zapytać, jaki cel miał przedsiębiorca budowlany stawiając dom i dla kogo ten dom był budowany? Albo rolnik hodujący świnie. Po co i dla kogo?



    • car_fox Re: Siedem działań Trumpa które znamy 05.02.17, 00:05
      Takie przemyślenia i porównania mi przyszły do głowy..
      A możne z tym "dobrobytem" i "globalizacja" i społeczeństwem gdzie nam wszystko wolno to jest tak ze jak z medycyna? Kiedyś wszyscy cierpieli na rożne choroby mieliśmy bole mniejsze czy większe - i wszytko co nas otaczało czuliśmy na sobie w dobrym i niekoniecznie dobrym sensie. Bylo OK ale zwykle było trudno. Kazdy tęsknił aby zyc tak bez bólu.
      Ale medycyna przyszła z pomocą i mamy coraz lepsze i mocniejsze środki przeciwbólowe, możemy wziąć pigułkę i nic nas już nie boli. Możemy wziąć tez taka aby sobie nastrój poprawić, nie czuć sie zle ani fizycznie ani psychicznie i problemy innych czy rzeczy które nam kiedyś przeszkadzały stały sie nam obojętne. Czujemy sie teraz zawsze tak jak chcemy i możemy sobie to regulować tabletkami. Zwłaszcza ze na receptę - tzn nie nasz koszt.
      I nawet nie zauważyliśmy ze wpadliśmy w inny świat który jest o wiele łatwiejszy do zniesienia
      I ani nie zauważyliśmy tez ze wpadliśmy w nałóg i niedługo za te "pigułki szczęścia" będziemy sami musieli płacić.
      Straciliśmy czucie jak wygląda "normalny" świat od którego ociekliśmy gdzie istnieje i ból i lzy..Ale nie chcemy do tego wracać wiec brniemy dalej w tym nałogu i nierealnej rzeczywistości. Ale nie ma nic za nic i leki kosztują wiec kiedyś nam zabraknie pieniędzy na coraz to większe dawki "środków". Ale nie potrafimy już racjonalnie myśleć ani siebie kontrolować aby miec sile wrócić do starej i zdrowej "normalności" ponieważ ona nas przeraza. Jak szczury na kokainie - chcemy więcej i wiecej przyjemności..
      Ale ktoś nagle chce nam to odebrać i uważa ze żyjemy w nienaturalnym świecie i powinniśmy za wszelka cenę wrócić do świata bólu, którego my już nie chcemy bo sie odzwyczailiśmy, ale "oni" uważają za normalny...
      Przerażające?
    • car_fox Re: Siedem działań Trumpa które znamy 07.02.17, 17:25
      "Równie dobrze mógłbyś (mogłabyś?) zapytać, jaki cel miał przedsiębiorca budowlany stawiając dom i dla kogo ten dom był budowany? Albo rolnik hodujący świnie. Po co i dla kogo?"

      No skoro tobie sie wydaje ze przedsiebiorca buduje dom "ot tak sobie" i rolnik hoduje swinie dlatego ze "ktos tam kupi moze? nie wiadomo dla kogo czy "pod jakiego potencjalnego kupca" to rzeczywiscie nie ma co takich pytan zadawac - takie myslenie bylo w latach 70 tych ale nie teraz - wszytko teraz sie robi, pisze i publikuje majac na uwadze kto to kupi.
Pełna wersja