Samolubstwo Saskiej Kępy?

24.09.10, 08:49


Nie będzie tramwaju na Gocław:
forum.gazeta.pl/forum/w,752,116828554,,Saska_Kepa_nie_wpuszcza_tramwaju_na_Goclaw.html?v=2
Trudno mi wytłumaczyć opór Kępskich samorządowców, którzy nie chcą linii tramwajowej nawet na obrzeżach dzielnicy, czyli nad kanałkiem wystawowym, inaczej niż tezą wyrażoną w pytaniu będącym tytułem postu. Torowisko i jezdnię odzielałby przecież od blokowiska przy M-dzynarodowej pas zieleni. Zaś po drugiej stronie kanałku są grochowskie ogródki działkowe.
Czy nowa linia naprawdę byłaby uciążliwa dla mieszkańców Kępy?
    • Gość: aaaaa Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? IP: *.aster.pl 24.09.10, 09:05
      Poprostu tam mieszkają głównie dziadki, które chciałyby zamienić Saską Kępe w skansen.
      • beejay02 Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? 27.09.10, 10:40
        Demograficznie rzecz biorąc, a potwierdzają to własne obserwacje, raczej babki. Statystyczny mężczyzna niestety wiele z emerytalnych uciech nie skorzysta. Trochę mnie to martwi wszak i przede mną takie niezbyt ciekawe perspektywy. :D
    • Gość: muuuu!!! Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? IP: *.jjs-isp.pl 24.09.10, 09:07
      Po pierwsze, władze miasta nie mają pieniędzy i takie uzasadnienia to często wygodny wykręt: chcieliśmy dobrze ale nam nie dają.

      Po drugie, to nie jest anarchia i jeżeli interes miasta tego wymaga to budowę się przeprowadza niezależnie od tego co się dziadkom wydaje.

      Po trzecie, Międzynarodowa nie ma nawet autobusu więc by to bardzo poprawiło dojazd z tej okolicy.
    • pantalon Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? 24.09.10, 10:22
      wiem ze to pachnie spiskowa teoria ale ja tez jestem zdania ze po prostu nie ma na to pieniedzy. Niedawno w ZW i Stolku bylo o tym jak malo jest pieniaedzy i z czego beda musialy zrezygnowac poszczegolne dzielnice. o nas bylo enigmatycznie ze szykuja sie pewne ciecia i to dosyc powazne - moze to jest wlasnie to ciecie.
      i to nie ostanie ... ;)

      sciskam

      PanTalon
      • pantalon Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? 24.09.10, 10:24
        a do smrodku mojej teorii spiskowej dochodzi dosc wyrazna won kielbasy wyborczej :)

        ot co


        PanTalon
    • Gość: pralinka Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.10, 11:42
      pol-a a zastanowiłeś się, czy ten projekt nie wiedzie w ogórdki działkowe i czy trzeba będzie wypłacać rekompensaty? Bora ma rezerwę, trawnik ale już na samej SK ciasno. Na mapce trasa skręca w Waszyngtona, czyli pomysł ciągnięcia tramwaju dalej Międzynarodową przy Skaryszewskim padł albo jest to tylko luźny rys. koncepcyjny Stołecznej.
      Skoro wiadomo, że nie ma kasy, to po co ten temat, żeby było o czym pisać w ulotkach? Proszę bardzo,domena tramwajnagocław.pl i pokrewne dostępna.
      • Gość: yaro czytaj ze zrozumieniem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.09.10, 12:40
        czytałaś w ogóle ten artykuł? Jeśli nie to przeczytaj a jeśli tak to przeczytaj jeszcze raz - tym razem ze zrozumieniem.... Rada Warszawy - na wniosek radnych SK - uwaliła STUDIUM PRZEDPROJEKTOWE, czyli dokument, który miałby określić "ile dokładnie pochłonie inwestycja, ustalić też harmonogram prac i dokładną trasę". Realizacja tego projektu pozwoliłaby więc odpowiedzieć na najważniejsze pytania - która trasa byłaby najlepsza, w jakim czasie mogłaby być wykonana i ile by kosztowała. Ale snoby z SK nie pozwoliły nawet na przygotowanie takiego dokumentu, co na starcie uwala całą inwestycję (bez tego studium JAKIEKOLWIEK dalsze prace w tym zakresie są niemożliwe). I to jest właśnie skandaliczne bo metro na Gocław nie powstanie na pewno w ciągu najbliższych 20 lat a tramwaj mógłby lepiej skomunikować tę dzielnicę z resztą W-wy a i SK przy okazja by na tym zyskała. Tylko żeby to zauważyć trzeba patrzeć dalej niż do 21.11.2010 r. a taki horyzont przyjęli sobie radni SK (mam nadzieję, że się na tym przejadą....).
        Nie pisz też bzdur, że nie ma kasy więc po co ten temat - nie jest tak, że miasto W OGÓLE nie ma kasy tylko że ma jej mało, a to zasadnicza różnica.... Skoro kasy jest mało to trzeba umieć walczyć o swoje a radni Pragi Południe tego niestety nie potrafią, co więcej sami sobie strzelają w kolano (gratulacje!!!!). Przyjmując Twój punkt widzenia - skoro nie ma kasy to nie róbmy nic, połóżmy się i poczekajmy aż kasa będzie. Wspołczuję....
        • Gość: pralinka nie przeczytałeś artykułu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.10, 17:04
          cytat: Linii tramwajowej na Gocław nie ma nawet w strategii rozwoju transportu. Jako pilniejszą inwestycję wskazano w niej tramwaje do Wilanowa. Dwa tygodnie temu na wniosek wiceprezydenta Jacka Wojciechowicza nagle wycofano przyznanie pół miliona złotych na analizę wszystkich inwestycji tramwajowych do 2035 r. A teraz mamy przedwyborczą wrzutkę z linią na Gocław.
        • Gość: pralinka studium przedprojektowe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.10, 17:11
          Czy chodzi ci o to studium, w którym dwukrotnie użyto sformułowania "przez Park Skaryszewski"? Nic dziwnego, że padło.
          • Gość: pralinka opracowanie z 2008 pod nazwą studium IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.10, 18:07
            Przeczytaj str. 58 i 82 "Studium funkcjonalno - ruchowe obsługi komunikacją tramwajową osiedla Gocław", Grudzień 2008, Faber Maunsell Polska Sp. z o.o. W nim jest "przez park"
            (sic!). O to chodziło, żeby się czytelnikom czerwone kontrloki zaświeciły w głowach. Poważna firma nie strzela takiego tekstu od tak sobie. A może to taka chałturka była...?
            Przepraszam admina za rozbicie tekstu i wszystkie inne mea culpy. Czekam na tramwajnagocław.pl i rozdawanie cukierków wzorem Marek;) bo dziamgania "co by było gdyby było ale nie jest bo coś tam" już nie przyswajam nawet przez osmozę tekstu.
      • Gość: yaro do pralinki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.10, 12:05
        albo nie zrozumiałaś artykułu, albo celowo wprowadzasz ludzi w błąd... Jeśli nie zrozumiałaś - trudno, brak rozumienia czytanego tekstu i jednocześnie pouczanie innych w tym zakresie chwały ci nie przynosi ale da się z tym żyć. Jeśli jednak celowo wprowadzasz w błąd to juz jest manipulacja...... Ciągle powołujesz się na "Studium funkcjonalno - ruchowe obsługi komunikacją tramwajową osiedla Gocław", Grudzień 2008, Faber Maunsell Polska Sp. z o.o. ale przecież w artykule nie ma o nim ani słowa!!! Po co więc to robisz? W artykule było napisane, że radni nie zgodzili się na wydanie ponad 700 tys. zł na studium przedprojektowe, które dopiero MIAŁO POWSTAĆ. Czujesz różnicę? No, chyba że uważasz iż te pieniądze miały iść na studium które cytujeszi które JUŻ ZOSTAŁO opracowane.... Nie mogę z tobą racjonalnie polemizować ponieważ rozmawiamy o dwóch różnych kwestiach; straszysz kosztami wykupu działek i torami w Parku Skaryszewskim opierając się na jakimś dokumencie z 2008 r. ale tego dokumentu nie wspominałem ani ja, ani autor artykułu.... Ja mówię, że warto opracować konretne studium przedprojektowe, w którym będą wyliczone koszty, zaproponowana trasa itp., czyli mówię o dokumencie, ktory dopiero ma powstać a ty już krytykujesz jego założenia (pomimo, że ich jeszcze NIE MA).... Naprawdę nie rozróżniasz tych dwóch rzeczy?

        I jeszcze jedna sprawa: cytujesz tekst "Linii tramwajowej na Gocław nie ma nawet w strategii rozwoju transportu. Jako pilniejszą inwestycję wskazano w niej tramwaje do Wilanowa." Nie jest to do końca prawdą, ponieważ o takiej linii jest mowa w dokumencie 'Strategia Zrównoważonego Rozwoju Systemu Transportowego Warszawy do 2015 roku i na lata kolejne, w tym Zrównoważony Plan Rozwoju Transportu Publicznego Warszawy wraz z Raportem z konsultacji społecznych". W takiej i podobnych strategiach są czasami różne pobożne życzenia i na pewno wszystkie nie zostaną zrealizowane ale nie jest też tak, że nie zostanie zrealizowane nic! Wiadomo, że poszczególne dzielnice będa chciały jak najwięcej ugrać dla siebie ale o swoje trzeba walczyć bo bez tego możemy zapomnieć zarówno o tramwaju, jak i innych inwestycjach. Moim zdaniem wychodzenie z założenia, że "skoro nie ma kasy to po co ten temat" jest zachętą do tego, aby nic nie robić a to na pewno nie przyczynie się do poprawy obecnej sytuacji.
        • Gość: pralinka Re: do pralinki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.10, 21:13
          Założenia są. Zajrzyj do archiwum tego f. Były prezentowane, były dyskutowane, zostały pokazane radnym osiedli. Przeczytaj studium FB jest ogólnodostępne, to nie jest "jakiś dokument z 2008 r.". Jego autorzy wygrali przetarg, wydano konkretne pieniądze, było prezentowane; nie utajniono go, nie wsadzono na dno szuflady. www.kamionek.waw.pl/content/view/303/106/
          Cytatowałam radnego. Zauważyłeś, czy tylko tak chcesz sobie pogadać ? Autor tekstu, nie potwierdził informacji o wstrzymaniu inwestycji tramwajowych ani nie zaprzeczył. Nie poruszył w ogóle tematu zadłużenia Wawy, jest istotny i ma związek z tym tematem.
          Poczytaj, co właściwie zaskarżono w TK, potem pomyśl, jaki to może mieć wpływ na możliwości przeprowadzania inwestycji samorządu na terenach działek.
          Dziś na tvn warszawa puszczono pasek z info o możliwości przeprowadzenia konsultacji wśród mieszkańców. Czyli do przodu.
          • Gość: yaro Re: do pralinki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.09.10, 16:16
            ręce opadają.... Ale OK, spróbuję ostatni raz:
            1. studium FB na które ciągle się powołujesz faktycznie już jest, ale artykuł był o tym, że miało powstać NOWE studium, przedprojektowe. Nie powstanie bo radni nie dali na nie kasy,
            2. nie możesz odnosić się do założeń studium przedprojektowego o którym była mowa w artykule bo go NIE MA i na razie nie powstanie; odnoszenie się w kontekście artykułu do tego co jest w studium FB jest nadużyciem; skąd wiesz, że nowe studium zawierałoby te same założenia?

            Naprawdę nie widzisz różnicy między cytowaniem dokumentu, który już jest a krytykowaniem czegoś, co po decyzji radnych nie powstanie???? Zrób sobie test na IQ - jak wyjdzie powyżej 100 to powinnaś pojąć o co chodzi, jak poniżej - i tak ci tego nie wytłumaczę... Mówimy o dwóch różnych rzeczach i jeśli tego nie pojmiesz dalsza dyskusja jest bezcelowa.
    • Gość: pralinka odszkodowanie + rekompensata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.10, 12:16
      działkowcy mogą spać spokojnie
      forsal.pl/artykuly/324432,czy_dzialkowcy_maja_prawo_do_odszkodowania.html
      Dla członków PZD ciekawy tekst w DGP
      prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/453158,prezes_sadu_najwyzszego_skarzy_ustawe_o_ogrodkach_dzialkowych.html
      • Gość: yaro .... i pisz na temat IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.09.10, 12:42
        uzupełniam moj poprzedni post :-)
        • Gość: pralinka Re: .... i pisz na temat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.10, 17:01
          To było na temat. Jeśli chcą puścić linie wzdłuż kanałków muszą ruszyć działkowców, a taki pomysł również jest omawiany awaryjnie zamiast wąskiej Międzynarodowej. Jeśli nie wiesz jak wygląda ta okolica, sprawdź na ortofotomapie Warszawy lub Google Maps.
    • sasker Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? 25.09.10, 16:33
      co to za kretynskie opinie ?
      mieszkam na Kepie od dziecka,potem kupilem tutaj mieszkanie i nie potrzebuje zadnego tramwaju na Miedzynarodowej czy wzdluz ogrodkow dla mieszkancow Goclawia.
      • Gość: muuuu Co to za kretyński wpis IP: *.jjs-isp.pl 25.09.10, 22:56
        To nie jest udzielne księstwo i mam nadzieję że ten tramwaj będzie zbudowany. Potrzebny jest dla Gocławia, osiedla Kopernika, i okolic ulicy Międzynarodowej.

        Mam też nadzieję że prędzej czy później znikną ogródki działkowe. Niby to jakaś zieleń ale niedostępna i ogrodzona. Te z drugiej (przyczółkowej) strony Trasy Łazienkowskiej już zanikają. Nie chcę ogrodzonych pseudo-apartamentów ale dobrze rozplanowane miasto by się przydało.
        • Gość: pralinka Re: Co to za kretyński wpis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.10, 08:45
          O dziwo, twoje chcenie wpisuje się w pewną już istniejącą koncepcję. Było na tym f, nie powtarzam. Druga sprawa, mieszkańcy Gocławia mogą wypatrzeć na ortofotomapie oprócz Tysiąclecia jeszcze jedną rezerwę, trzeba zaznaczyć odp. opcję z lewej, żeby nakładka weszła na mapę. Piękna w swej doskonałościi i prostocie rozwiązania, ale może wzbudzić opory, czyli nic nowego.
      • mecenas_misiura Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? 28.09.10, 12:41
        Ty nie potrzebujesz tramwajów, a mieszkańcy Gocławia nie potrzebują, aby 111-509 zatrzymywały się przy stacji krw, zwycięzców, paryskiej itd.
        Więc należy je zlikwidować?
        • wajego Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? 28.09.10, 13:13
          Powiem wprost: moim zdaniem mieszkańcy Saskiej Kępy protestujący przeciwko trasie/ulicy Tysiąclecia czy tramwajowi z Gocławia mają nas.rane. Kompletny brak logiki widać np. rano i po południu na Saskiej. Ta piękna skądinąd ulica jest rozjeżdżana i wiecznie zakorkowana przez sznur autobusów z Gocławia czy nawet Wawra (147). Podobnie było i zaraz będzie z Francuską. A dlaczego? Bo NIEMAJAK (na usta mi patrzcie: nie ma jak!!!) inaczej przedostać się ze 100 tysiecznego Gocławia do Centrum.
          Plany "od zawsze" były jasne i klarowne: Saska Kępa jest wyspą objeżdżaną przez "duży" ruch z jednej strony Wałem Miedzeszyńskim, z drugiej Trasą Tysiąclecia. Tylko w ten sposób da się uratować klimat tej dzielnicy. A Wy protestujecie. To skrajna głupota i działanie na szkodę Saskiej Kępy.
          Odrębna sprawa to klepisko między Parkiem Skaryszewskim a Polami Augustowskimi. Już dzisiaj wyasfaltowana ulica (po której jeżdżą samochody a w niedzielne popołudnie był korek) sięga od Waszyngtona prawie do samego jeziorka. Protestowanie przeciwko puszczeniu tamtędy torów tramwajowych to tak chyba tylko dla zasady. Popatrzcie na inne miasta (np. Wrocław). Tam tramwaje jeżdżą przez obrzeża (i nie tylko) parków od czasów sz.p. Hitlera.
          To tyle.
          • achzarit Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? 30.09.10, 10:19
            Trudno sie nie zgodzić z przedpiścą.
            Kierowanie całego ruchu z Gocławia Saską/Francuską to bezsens.
            Tylko że proponowanie tramwaju na Międzynarodowej to totalna bzdura (bo którędy pojedzie dalej? wąską osiedlową Afrykańską? usunie się przy okazji dwie szkoły i przedszkole?).

            Nie rozumiem dlaczego nie planują tramwaju tam gdzie nie ma zabudowań po żadnej ze stron Trasy Łazienkowskiej (czyli wzdłuż kanałku) tylko na siłe chcą wydac kasę na studium niemożliwości (jak trmawaj na Saskiej).
            • wajego Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? 30.09.10, 10:45
              Pewnie, że Afrykańska to taka sama bzdura jak Saska. Zwłaszcza jeśli lokalsi uważają, że to im niepotrzebne do życia. I słusznie, maja Trasę Łazienkowską.
              Obok jest sporo nieużytków i tamtędy może iść linia. Zresztą w którymś z licznych planów tramwaj ma przecinać Łazienkowską na wysokości ul. Bartosika (tak mniej więcej). I tego się trzymajmy.
              • Gość: głos za pralinką całe szczęście że jest jeszcze Saska Kępa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.10, 11:41
                Drogi Panie Wajego,

                Ta ostatnia wersja (o której Pan pisze) prawie pokrywałaby się z liną metra, które - wiodąc z Gocławia - miałoby mieć przystanek przy przyczółku grochowskim. Metro natomiast jest sabotowane przez plenipotentów gocławkich developerów, którzy jak najszybciej (tramwaj niby szybciej niż metro) chcą podnieść ceny swoich gruntów i zarobić na budowanych mieszkaniach (należy przy tym zauważyć, że wysokościowce na Gocławiu niszczą klin napowietrzający Pragi Południe). W tym kierunku odbywła się lobbing od początku tej kadencji samorządu za pośrednictwem panów z Siscom-u. W radzie Pragi Pd to radny Suliborski (z PO) w zarządzie dzielnicy też PO, ale PO z Saskiej Kepy już jest temu przeciwne i w ogóle nie wiedziało, że budowa Trasy Tysiąclecia była jedną z "tajnych" deklaracji wyborczych PO na Pradze Południe w 2006 roku. Deklaracji dla kogo?). Pan Suliborski wiecznie opowiada jak to Unia (która - nota bene - nigdy nie miała partycypować w kosztach budowy odcinka gocławskiego metra) nie da na metro, bo za drogie. Pod te destrukcyjne dla rozwoju Pragi Południe i jej skomunikowania plany (sabotaż metra) poprowadzona została inwestycja typu jezdnia na ul Miedzynarodowej (na odcinku od Waszyngtona do Grochowskiej), która wraz z boiskiem Drukarza wybudowanym na wpisanym do rejestru zabytków terenie (otulinie parku Skaryszerwskiego) przyczyniła się do dewastacji tego terenu.

                Gdyby naprawdę myślano o komunikacji na Pradze Południe i jej sensie (ogólnomiejskim, a nie interesującym developerów z Gocławia) walczono by o obwodnicę Śródmieścia i metro.
                Trzeba trochę otworzyć oczy!
                • wajego Re: całe szczęście że jest jeszcze Saska Kępa 30.09.10, 12:21
                  A w Ufo też wierzysz? Elvis żyje?
                  Gocław nie jest z gumy. Jak niby deweloperka ma więcej zarobić na budowanych mieszkaniach? Gdzie niby te budowy. To co piszesz miałoby posmak logiki (dość mglisty) jakieś 5 lat temu. Teraz już powstały wszystkie Jantary i Jantary bis, Wilgi, Iskry, Adrie i Saskie. Inwestycje albo wyprzedane, albo z od dawna ustalonymi cennikami. A do Ostrobramskiej tramwaj nie dojedzie, bo i niby po co?
                  "Tajne deklaracje". Tia, różokrzyzowcy itp. A trasa planowana od przedwojnia. Idź się leczyć.
                  Pokrycie z linia metra, która nigdy nie powstanie? Hihi, argument z du.py. Na Marszałkowskiej też się tramwaj z metrem pokrywa. Bez sensu.
                  Jedyne z czym się zgodzę, to nieudolność i pozorowane działania władz dzielnicowych. Ostatnich kilku kadencji.
                  • Gość: głos za pralinką Re: całe szczęście że jest jeszcze Saska Kępa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.10, 15:28
                    Drogi Wajego, Gocław to teren inwestycyjny, gdzie mają dobudować osiedli na 40 tys mieszkańców (sic!). Czyżbyś o tym nie wiedział? Tylkio metro jest tu rozwiązaniem. I ktoś z Miasta nareszcie zaskoczył w tym temacie. Tramwaj miałby być w 2015, a metro kilka lat później - gdzie sens?. Wiem, co mówię z tymi "tajnymi". PO z Saskiej Kępy nic o tym nie wiedziało! Deklaracji nie robi się tylko dla mieszkańców, ale także dla sponsorów!
                    • adminppdwir Wielonikowcy! Spokój! n/t 30.09.10, 15:41

                      • Gość: yaro Re: Wielonikowcy! Spokój! n/t IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.10, 15:55
                        tak myślałem :-)))
                        • Gość: pralinka Re: Wielonikowcy! Spokój! n/t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.10, 20:06
                          To nie ja. I nie wiem o kogo chodzi.
                        • Gość: pralinka Re: Wielonikowcy! Spokój! n/t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.10, 20:15
                          Może admin napisze kogo miał na myśli.
                      • Gość: pralinka [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.10, 20:16
                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • Gość: pralinka [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.10, 20:19
                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                    • wajego Re: całe szczęście że jest jeszcze Saska Kępa 30.09.10, 16:07
                      Ty, jak Ci tam...
                      Zrób tak:
                      1. Sprawdź planowany przebieg linii tramwajowej na Gocławiu
                      2. Weź globus i się przyjrzyj
                      3. Wyciągnij wnioski
                      4. Spal się ze wstydu.
                      • Gość: yaro wajego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.10, 10:17
                        Twój pkt 4 powinien brzmieć "walnij się tym globusem w głowę"...:-)
                        A poważnie - stary, daj spokój! pralinka jest zafiksowana na punkcie swoich tajnych wizji a skoro zaczyna sama sobie odpowiadać zmieniając lekko nick to trzeba dać jej spokój. Z chorymi ludźmi się nie dyskutuje tylko się ich leczy.... Ja sobie odpuściłem dyskusje z pralinką i radzę Ci zrobić to samo. Udziela się tu parę dziwaków (choćby jakiś robertrobert czy jakoś tak, który wszędzie chce jeździć rowerem....) ale bądźmy tolerancyjni - niech głoszą swoje wizje bo im wolno, ale dyskutowanie z nimi nie ma sensu...
                        • Gość: pralinka Re: wajego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.10, 20:13
                          Zafiksowani to są w tym S. Sprawdzają skąd wysyłane są maile, tropią zielonych i chwalą się tym na forum. Nie na tym. Miałam ubaw. Spiskowcy z jednej organizacji wysyłają maila z komputera innego stowarzyszenia, co jest zapewne wyrazem spisku o skali trudnej do ogarnięcia. Przedstawiciele dwóch organizacji na jednym komputerze w jednym pomieszczeniu, to jest napewno jakiś spisek ;))) To musi być spisek.

                          Zauważyliście,że nigdy wprost nie napisałam, że jestem przeciwniczką tej trasy? Problem w tym, że wielu rodaków nie odróżnia informacji od komentarza i to się niestety przekłada na jakość naszych mediów i całego społeczeństwa.
                        • Gość: pralinka Re: wajego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.10, 20:18
                          Nie odróżniasz informacji od komentarza. Nie wiem z czym ma problem admin niech wskaże wielonikowca. Widzi IP?
                • Gość: yaro Re: całe szczęście że jest jeszcze Saska Kępa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.10, 12:26
                  lekki bełkot i spiskowa teoria dziejów (lobbing, sabotaż itp.).... A może jakiś głos rozsądku. co? Pewnie, że miło byłoby mieć metro ale rozsądek mi podpowiada, że metro na Gocław nie powstanie w najbliższych 20-30 latach choćby nie wiadomo kto i jak o nie walczył. Niewykluczone, że nie powstanie w ogóle... Rozsądnie byłoby zrobić rzetelne opracowanie dotyczące dwóch wariantów: metra i tramwajów z szacunkami dotyczącymi ilości przewożonych pasażerów, kosztów i czasu realizacji inwestycji, wpływu na środowisko itp. i wybrać rozwiązanie tańsze (ważne np. dla pralinki, która duży nacisk kładzie na kwestie zadłużenia miasta, koszty wykupu działek itp.) i szybsze w realizacji. Trzeba trochę pomyśleć!
                  PS. rozwaliłeś/łaś mnie tymi "tajnymi" deklaracjami wyborczymi dotyczącymi budowy Trasy Tysiąclecia - deklaracje wyborcze z defincji składa się wyborcom ale wg ciebie grupka radnych PO złożyła deklaracje tak tajne, że nie wiedzieli o tym ani inni politycy PO, ani wyborcy (bo gdyby wyborcy wiedzieli to nie bylyby przecież tajne....). Boskie...:-))))
                • Gość: pożeracz pralinek Metro na Gocław to mrzonki IP: *.jjs-isp.pl 30.09.10, 12:35
                  I to jeszcze przez Wiatraczną i Dworzec Wschodni. Ktoś zwariował! Gocław jest bardzo mały porównując do Ursynowa i Kabat.

                  Dla Gocławia tramwaj jest znacznie lepszy bo do centrum blisko, i lepiej rozwiezie po osiedlu. Metro ile by miało stacji? 2? Trzeba się przesiadać do autobusów. A tramwaj mógłby też jechać np Meissnera. Najlepiej także na Gocławek i (szkoda że to niemożliwe... planowano to przecież) na Most Siekierkowski.

                  Dla Saskiej Kępy i okolic Latawca taki tramwaj też byłby świetny. Dziś po raz kolejny rano była apokalipsa na Trasie.
              • achzarit Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? 30.09.10, 13:07
                wajego napisał:

                > Obok jest sporo nieużytków i tamtędy może iść linia. Zresztą w którymś z liczny
                > ch planów tramwaj ma przecinać Łazienkowską na wysokości ul. Bartosika (tak mni
                > ej więcej). I tego się trzymajmy.

                Zatem powstaje pytanie po wuja robić studium za 730 k PLN żeby udowodnić oczywiste dla odrobinę myślących rzeczy?
                Nb. jestem lokalką z SK i jestem jak najbardziej ZA połaczeniem Gocławia z centrum tramwajem - tylko z głową.
                Jacyś kretyni chyba myślą że dzięki tramwajom będzie gorzej.
                • Gość: yaro Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.10, 13:35
                  > Zatem powstaje pytanie po wuja robić studium za 730 k PLN żeby udowodnić oczywiste dla odrobinę myślących rzeczy?>

                  bo studium przedwykonawcze określa dokładną trasę, koszty, czas realizacji itp.
                  • Gość: Mir Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.10, 14:04
                    Urzędasy weźcie się w końcu do roboty i poprawcie komunikację Gocławowi, a nie tylko Tarchomin i Legionowo. Rozumiem, że Rucie bliżej w sercu do tamtych okolic, ale my też płacimy podatki i chcemy mieć tak samo dobrą komunikację jak inni. Powstają nowe osiedla, a do centrum jednopasmowa Bora-Komorowskiego i autobusy stojące w korkach. Jedyna linia szybko dowożąca do buspasów (311) kursuje mikrobusami i co pół godziny. Wszystko inne rano stoi. A Saska Kępa niech tak nie biadoli, bo nie jest pępkiem świata. Zapychają nam nasze gocławskie linie autobusowe, a tramwaju nie chcą. Typowa polska katolska mentalność. Wszystko mieć, ale nie u siebie. Spożywczy blisko, ale nie w swoim domu, przystanek 5 m od wejścia, ale nie pod oknem... A zresztą od kiedy to "kościółkowa geriatria" z Saskiej-Kępy ma decydować w sprawach dojazdu do pracy czynnych zawodowo ludzi z Gocławia? Pilnujcie lepiej pomnika i tablicy na Krakowskim, widać było w autobusie 111 jak tam chmarnie zapierniczaliście... Nawet Straż Miejska mówiła, że to sami emeryci z Saskiej Kępy robią ten cały obciach.
                  • achzarit Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? 30.09.10, 14:09
                    Gość portalu: yaro napisał(a):

                    > bo studium przedwykonawcze określa dokładną trasę, koszty, czas realizacji itp.

                    Ale nie pytam po co w ogóle robic takie studium (bo po co się je robi wiem) tylko po co robić studium trasy od początku niemożliwej do wykonania (tramwaj na Saskiej).
                    Zakładając że rozpatrzą w tym studium tylko trzy warianty (Saska, Międzynarodowa, trasa nad kanałkiem) to 2/3 pieniędzy pójdzie w powietrze.
                    • Gość: yaro Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.10, 14:59
                      o ile wiem studium przedprojektowe, które jednak nie powstanie do radni SK je uwalili, miało powstać w oparciu o wariant Mięedzynarodowa i nad kanałkiem.
                      • achzarit Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? 30.09.10, 15:34
                        Ano tak tyle że nie sami radni z SK (bo ich jest za mało).
                        No to może zamiast bic piane na forach zapytam jedną z radnych dlaczego zparoponowali odrzucenie tego projektu.
                        I o ile się zgodzi to odpowiedź opublikuję.
                        • Gość: yaro Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.10, 15:56
                          bardzo mądrze!!! Daj znać jak się dowiesz...;-)
                        • Gość: Thorian Re: Samolubstwo Saskiej Kępy? IP: 178.235.9.* 01.10.10, 11:18
                          Bo zapewne jest byłą rzeczniczką metra, i ma hopla by budować metro (nawet za 30 lat), i po co wtedy tramwaj...do którego, nota bene, boi się wsiąść. I o dziwo, ta Pani mieszka na Gocławiu...a jak Ona coś powie, to za nią pójdą jej "koledzy" z Pragi, na czele z Burmistrzem, Przewodniczącymi Saskiej Kępy oraz Kamionka, oraz byle radnymi osiedlowymi, którzy dostali fuchę w urzędzie na Grochowskiej po znajomości, i teraz podlizują się ile wlezie :)

                          Nie dziwi mnie to, tramwaju - niet, metro - da, ale za pół wieku...po co inni mają mieć dogodny dojazd, ważne aby 311 dowiozło do Urzędu spod klatki schodowej :)
    • Gość: filut z Pragi Bufetowa nie ma floty, ale judzi na Saska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.10, 09:36
      Typowa strategia Bufetu. Pieniadze juz wydane na kampanie w wyborcza w tvn (0.5 mld na ITI Warszawa) na premie dla pierdzistolkow z kantorka ztm (co miesiac przerysowuja 20% tras komunikacji - maja placone od kreski) oraz caly tabun dobrze uplasowanych kontraktorow.

      Ale teraz Bufet judzi na Saska Kepe ze nie pozwala pociagnac tramwaju na Goclaw. A ja sie pytam co Bufet zrobil dla Pragi w swojej historii ? A raczej co zrobil dobrego, bo co zlego to widac golym okiem.

      No ale ida wybory to Bufetowa przypomniala sobie o 100.000 tysiecznym Goclawiu, ktory nie jest tak pewny jak miasteczka i mariny pelne mlodych wyksztalconych z mlodych miast ktorzy beda glosowac na Bufet nawet jak ich bedzie ladowac od tylca bez wazeliny

      Wiec trzeba podpucowac troche i rzucic wielka wizje Bufeto-tramwaju na Goclaw - no wicie, rozumicie my by wam chcieli pomoc ale jest Saska, wiec towarzysze nie bedzie tramwaju

Inne wątki na temat:
Pełna wersja