Gdzie powstanie obwodnica Pragi

IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 29.06.04, 02:02
Ekipa Lecha Kaczyńskiego rządzącą Warszawą już od poczatku swoich rządów
pokazuje że nie lubi ani Warszawy a w szczególności Pragi. Przeciagajaca się
kwestia obwodnicy jest tego najlepszym przykładem. Tymczasem TIRY muszą
jeździć Targową bo niema żadnej alternatywnej drogi przez Pragę. A przecież
realizacja tymczasowej obwodnicy przez Targówek nie jest dorga w porównaniu
do inwestycji jakoie prowadzi miasto. Wystarczy zbudować tylko kilka odcinków
żeby połaczyć Rondo Wiatraczna z ulicami Rzeczna - Budowlana do ul.
Wysockiego. Koszt jest tu niewspułmiernie niski do nakładów. A jednak władze
Warszawy nie przeznaczyły żadnych pieniędzy do 2007 roku na tą inwestycję.
Warto przy tym zaznaczyć, że koszt zbudowania tymczasowej obwodnicy przez
Targówek stanowiłby nie więcej niż 10% kosztów budowy Mostu Pólnocnego, który
w znacznie mniejszym stopniu poprawi komunikację w mieście niż wschodnia
obwodnica. Wydaję się jednak, że prezydent Kaczyński cierpi na kompleks
swojego poprzednika. Grozi nam zatem budowa kosztownych mostów do nikąd, gdyż
nikt z prezydentów dotychczas niewpadł na to, że do mostów trzeba jakoś
dojechać a bez obwodnicy jest to na Pradze bardzo trudne.
    • Gość: xetra Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi IP: 62.29.248.* 29.06.04, 07:30
      Kaczor i jego ekipa co krok pokazują, że nieznają się na tym co robią. Teraz
      postanowili kontynuować "zabawę" w Paryz i będą za ciężką kasę zagłębiać
      kolejny odcinek Wisłostrady - to dopiero są bezsensownie wydane pieniadze. Jak
      będziemy mieli 100 mostów (no dobra wystarczy 12-15) to będzie można zagłębić
      całą Wisłostradę. A tak naprawdę ani Most Północny z całą Trasą Północną ani
      kawałeczki obwodnicy Pragi - na wysokości Targówka - nie poprawią sytuacji bez
      obwodnicy z prawdziwego zdarzenia i sensownego układu dróg przelotowych -
      zarówno tych od węzła w Konotopie jak i na kierunku N-S. Najlepiej by było żeby
      on wrócił do siebie do Gdańska i już tu nie wracał.
      • eles Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi 29.06.04, 09:07
        Chyba chcecie powiedzieć że w czasach "przedkaczorowych" Praga rozwijała się w
        tempie szaleńczym a on ten rozwój zatrzymał?
        Alzheimer czy zwykła głupota?
        ;)
        • Gość: Telcor Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi IP: 193.128.25.* 29.06.04, 09:32
          Tak, tak, kolega "ladny" Piskorski to dopiero narobil dla W-wy;)))
          Wszyscy w ogole to tylko na te biedna W-e czychaja ...
          Moze jak sobie wybierzecie kogos innego niz Kaczor to dopiero zobaczycie
          co straciliscie... chociaz nie licze ze przy takim poziomie aktualnego
          zrozumienia sytuacji to przyszle bedzie choc troche lepsze...
        • chaladia Ani Alzheimer, ani głupota, tylko PRAWDA 29.06.04, 21:07
          Nie jestem zwolennikiem złodziejskiego teamu Piskorski-Kozak i całego
          tego "Układu Warszawskiego" stworzonego przez PO.
          Ale trudno nie pamiętać, że to za Kaczyńskiego "stanęły" wszystkie sensowne
          inwestycje, a za Piskorskiego prowadzono renowację kamienic na Ząbkowskiej,
          budowano nowe czynszówki, powstał wiadukt nad torami kolejowymi za OBIm i jakiś-
          tam odcinek łącznika Radzymińska-Żołnierska. Tymczasem Kaczka nie bardzo może
          wykończyć prostego odcinka Nowo-Świętego-Wincentego i wszystko wskazuje na to,
          że termin 15 sierpnia "padnie", albo oddadzą jezdnię bez chodnika, ścieżki
          rowerowej itd.
          • alex.4 Re: Ani Alzheimer, ani głupota, tylko PRAWDA 02.07.04, 16:08
            tylko jedno rosnie za kaczora. Liczba zatrudnionycxh urzędników w magistracie.
            Ciekawe jak miasto skomentuje wysuwane przez samorządówców pomysły
            przeprowadzenia przebiegu obwodnicy praskiej
            pozdr
          • Gość: z_warsa Re: Ani Alzheimer, ani głupota, tylko PRAWDA IP: 217.109.137.* 05.07.04, 14:45
            Czesc chaladia, znam cie z wielu sensownych postow i dlatego dziwie sie temu co
            napisales o kaczorach. Mozna ich nie lubic politycznie, ale skad te goloslowne
            oskarzenia o zastoj inwestycyjny? Mam znajomych architektow, ktorzy pienia sie
            kiedy mowa o kaczynskim, ale zaden mi jeszcze nie potrafil udowodnic jego
            nieudolnosci. Przykro to mowic, ale podejrzewam, ze kaczor naruszyl interesy
            korporacyjne tej grupy (a wlasciwie jej czesci) i dlatego ma przechlapane,
            natomiast z perspektywy zwyklego przechodnia, takiego jak ja, to nigdy jeszcze
            od 89 roku nie nie poprawiono tyle nawierzchni drog, co wlasnie w tym roku. A
            dzwigow pracujacych w centrum tez nie ma wcale mniej. Nie mowiac o wreszcie
            ruszonych konkursach na zagospodarowanie placu defilad, pilsudskiego, muzeum
            powstania warszawskiego etc. Kaczor ma wizje i bierze sie za rzeczy
            najtrudniejsze (ktore ciagle odkladano na pozniej). A poza tym nie kradnie (co
            dla mnie w tej chwili jest najwazniejszym kryterium). Pozdrawiam budowniczych z
            ronda onz.
            • Gość: Mat Re: Ani Alzheimer, ani głupota, tylko PRAWDA IP: 5.5R* / *.nokia.com 05.07.04, 16:03
              Wszystkie dźwigi z centrum (i nie tylko) to budowy na które papiery zdobyto
              zanim kaczka została prezydentem. Nie zastanawiałeś się czasem dlaczego tak
              jest? Od wielu miesiecy nie zaczęto niczego nowego. Zastój spowodowany
              biurokracją a wręcz zniechęcaniem inwestorów jest po prostu oczywisty.

              A argument o wygładzeniu paru ulic... ROTFL. No właśnie o to kaczce chodziło,
              przeciętnego wyborcę nie interesują inwestycje w przyszłość tylko gładki
              asfalt. A że za 2 lata będzie tak samo jak było to nieważne - to już będzie po
              wyborach. Jak widać do ciebie trafiło idealnie.
            • chaladia Z całym szacunkiem, ale bzdury piszesz... 07.07.04, 17:04
              Popatrz na to, co się dzieje.
              Po oddaniu tej pożal-się-Boże uliczki Nowo-Świętego-Wincentego właściwie nic
              już się "za Kaczora" w Warszawie nie odda do użytku. Metro budują, ale to
              idzie "siłą rozpędu".
              Warszawa "od zaraz" potrzebuje inwestycji, nie tylko remontów. NB tych remontów
              też jest jakby mniej i są bardzo źle zorganizowane.
              O zabudowie Pl. Defilad jak na razie tylko się MÓWI.
              O zrobieniu z linii średnicowej PKP drugiej linii metra też się tylko mówi.
              O Moście Północnym nawet nie słychać.
              Z tematu dokończenia Trasy Toruńskiej został tylko plan rozbiórki walących się
              wiaduktów nad FSO.
              Dom-zawalidroga na Powstańców Śląskicgh nadal stoi i ma się doskonale.
              Skutecznie zablokowano budowę autostrady, o drodze szybkiego ruchu też nic nie
              słychać, podobnie cały czas nie ma połączenia drogowego Wilanowa z Ursynowem.
              Trasa Siekierkowska właściwie się nie wydłuża, Wał Miedzeszyński też.
              O remoncie Strażackiej zapomnieli już chyba wszyscy, za wyjątkiem stojących w
              korkach na Łodygowej i w Ząbkach.
              Wściekła opozycja wobec rozbudowy Okęcia zapewne zaowocuje tym, że Okęcie II i
              tak powstanie, ale nie powstanie linia szybkiej kolei miejskiej na lotnisko i
              porządne połączenia drogowe.
              Na Zielonej Białołęce wkrótce będzie mieszkaćb tyle samo ludzi co na Ursynowie-
              Natolinie, a sieć drogowa tam jest na miarę obszaru wiejskiego.
              Pomysły na rewitalizację Dw. Centralnego "zedechły".
              Pomysł na poszerzenie Wisłostrady przy "Spójni" został rzucony po kilku
              wypadkach śmierterlnych, uzyskano nawet zgodę na rozbiórkę zawalidrogi, ale też
              nic się nie dzieje.
              Odrażający Jarmark Europa na Stadionie X-Lecia nadal funcjonuje i ma się
              doskonale. Kieszonkowcy i zwyczajni bandyci w tramwajach na Moście
              Poniatowskiego i w autobusach na lotnisko - też.
              Strażnicy miejscy jak na razie wsławili się pobiciem nauczycielki, która na
              nich zatrąbiła i to chyba wszystkie ich sukcesy.
              Za to żulomatów ci u nas w Stolicy dostatek...
      • Gość: slawek Wezeł "UTRATA"-obu Pragom potrzebna jest obwodnica IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.04, 12:16
        Problem w tym ze nie tylko trzeba odkorkowac Targowa, ale i Marsa oraz z
        drugiej strony Radzymińską. Dlatego uwazam za sensowne rozwiazanie z
        połaczeniem nad torami Ronda Wiatraczna z ulica Rzeczna na Targówku. Powstałby
        wtedy wezeł komunikacyjny "Utrata". Jest to o tyle sensowne że w najbliższym
        czasie planowane jest rozpoczęcie budowy połaczenia ulicy Rzecznej przez
        Zabraniecką do ulicy Strażacką na Rembertowie i ul. Żołnierską - trasa wylotowa
        na Zielonkę i Zegrze. Powstanie wiaduktu na wylocie ul. Wiatracznej skróciłoby
        wtedy połaczenie Trasy Łazienkowskiej z wylotówką na Zielonkę, a więc odciążyło
        by też ul. Marsa. Jakby jeszcze udało się przedłuzyć ul. Kijowską do nasypu
        kolejowego i zrobić przejazd pod torami do ul. Zabranieckiej, byłoby szybkie
        połaczenie z ul. Targowej z Rembertowem i ul. Żołnierską. Wezeł ten połączyłby
        najprościej rondo Wiatraczna z Tragówkiem oraz centrum Pragi (a w sumie zjazd z
        mostu Świętokrzyskiego) z Rembertowem i trasą wylotowa na Zegrze
    • Gość: greg ZADNE SZMULKI! IP: *.k2.pl / *.crowley.pl 29.06.04, 10:25
      40 lat temu tam byly bajora, ale teraz stoja nowe budynki! jaka obwodnica?
      chyba carrefoura a nie Warszawy, troche sie skala zmienila Panie i Panowie!
      I moze zamiast bawic sie ołówkiem na mapie moze lepiej pojechac i zobaczyc te
      tereny na zywo zanim sie cokolwiek bedzie decydowac! Wiatraczna/Rzeczna to
      optywlane rozwiazanie, zgadzam sie w 100% z poprzednikiem!
    • Gość: DragaL Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi IP: *.lobar.net 29.06.04, 18:37
      Niech sie odczepia od torów barany !!! Tu ludzi spokojnie mieszkają !!! Precz z
      tą arterią!!!
    • Gość: Gunman Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi - wzdłuż torów IP: *.centertel.pl 29.06.04, 19:17
      Może jednak pojda po rozum do glowy i zrobia NAPRAWDE PELNE KOLKO wewnetrznej
      obwodnicy, tj. połączą rondo Żaba z rondem Wiatraczna. Wystaczy popatrzeć na
      mapę, aby zobaczyć, że po tym zamknięciu powstaje obwodnica wewnątrz miejska
      (Trasa Łazienkowska,trasa wzdłóż torów,Trasa Starzyńskiego,Most
      Gdański,Okopowa,Towarowa,Pomnik Lotnika i z powrotem Trasa Łazienkowska.

      Połaczenie Wiatracznej z ulicą Budowlaną stworzy spiralę. Poza tym, co dalej z
      ruchem z Budowlanej? Oczywiście, tego nikt nie napisał, dalej w ciągu
      Budowlanej ma być most Krasińskiego, łączący Budowlaną z placem Wilsona i tam w
      zasadzie się spirala urwie. Tylko, ze to sa kolejne koszta. A tak, wybudowac
      wzdluz torow, na terenach przemyslowych w wiekszosci i klopot z glowy. kiedys
      widzialem w internecie mapke z analize co trzeba wyburzac oraz kto bedzie mial
      gorzej z powodu przebiegi wzdluz torow i wygladalo to naprawde sensownie.
      Ludzie, co mieszkaja wzdluz torow, a wielu ich nie ma od razu beda mieli wyzszy
      standard (bo okolica sie zrewitalizuje i nie bedzie zabiedzonej "drugiej strony
      torow" juz). pozdrawiam.
      • ereno Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi - wzdłuż toró 29.06.04, 20:43
        Wersja z Budowlana ma minus w postaci braku dogodnego polaczenia budowlanej z
        nowym wiaduktem przy Obi. Nie wyobrazam sobie tej drogii przez Zacisze trzeba
        by stracic fortune na wykup dzialek.

        Wersja przy torach od zaby w góre jest najleprza na duza droge, pozostale dwie
        powinny powstac jako male drogi lokalne z wiaduktami nad radzyminska i w drugim
        przypadku nad grochowska
    • Gość: Funky Arteria nie przetnie parku Skaryszewskiego HURRA ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.06.04, 00:22
    • alex.4 Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi 30.06.04, 12:54
      Ciekawy jestem jak trasa tysiąclecia może nie przeciać parku szkaryszewskiego?
      To mydlenie oczu ludziom
      pozdr
      • Gość: Kazimiera Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi IP: *.pl.bauer.com / 217.153.130.* 07.07.04, 09:34
        czy ktoś o zdrowych zmysłach puści trasę ul Wiatraczną ...
        Widzieliście jak tam ludzie mieszkają? lewa strona ulicy to
        bloki które od ulicy dzielą zaledwie 3 metry chodnika... ??
        Obawiam się, że to malo prawdopodobne .. w druga stronę też nie bardzo jest jak
        poszerzyć - to miałaby być 2 pasmówka??? Ktoś wie jak to miałoby wyglądać?
        • konrad.boryczko Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi 07.07.04, 09:48
          Od "zawsze" Wiatraczna jest planowana jako wielopasmowa ulica przelotowa. Od
          lewej- patrzac w strone Ronda od lat 50. nic sie nie buduje, bo wlasnie tam
          przewidziany jest pas na nowa droge. Trzeba tylko wyciac kilka duzych drzew
          (miedzy innymi to z kapliczka naprzeciw nr 23) i wyburzyc 2 (slownie dwa) stare
          budynki - niemal rudery: na Zakolu i naprzeciwko przystanku autobusowego. Cala
          nowa zabudowa w okolicy jest odsunieta od Wiatracznej na dobre kilkadziesia
          metrow.
          BTW wyglada na to, ze jednak inwestycja ta ruszy. W tym roku Wodociagi mialy
          wymieniac cala instalacje pod Wiatraczna (maja juz prawie wszystkie papierki),
          ale na razie zostalo to wsztrzymane...
          • Gość: Kazimiera Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi IP: *.pl.bauer.com / 217.153.130.* 07.07.04, 10:08
            Dzięki Konrad, Na Dwernickiego mieszka moja siostra na parterze...
            ustawią tam pewnie ekrany... co to za obwodnica która biegnie przez wąską
            zabudowę miasta i to nie jakiejś dzielnicy handlowej tylko zwyczajnie pośrod
            bloków w których mieszkają zwykli ludzie. dno. załamać się można. Moja babia
            przez wiele lat mieszkała na Targowej na przeciwko bramy głównej Bazaru
            Różyckiego - więc dobrze wiem co znaczy zakorkowana Targowa... ale naprawiać
            coś wbijając się nitką obwodnicy w gęsto zabudowaną okolicę mieszkalną..
            A z tym odsunięciem nowej zabudowy Wiatracznej to trochę przesadzileś... Są tam
            teraz ogródki dla dzieci ..(wcale nie takie duże)jeśli pójdzie tamtędy nitka 2
            pasmówki ..to się mocno zawęzi - tak między nami to ja nie wiem czy to zgodne z
            normami .. jeśli takie istnieją..
            • konrad.boryczko Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi 07.07.04, 10:19
              Mieszkam w okolicy od urodzenia. I od "zawsze" ze swiadomoscia, ze Wiatraczna
              bedzie wielka przelotowka. I "wszyscy" sasiedzi o tym doskonale wiedza. Takze
              nie rozumiem skad to zaskoczenie.
              Co do ogrodkow dla dzieci to one rzeczywiscie sa. I odkad pamietam - byly.
              Tylko ostatnio zostaly odrestaurowane i odswiezone (niewielkim kosztem zreszta
              i- chyba- nie przez miasto). A miejsca na czteropasmowke z powodzeniem
              wystarczy. I nie bedzie trzeba ani jednej dzialki wykupowac.
              Taka jest prawda i od tego nie da sie uciec. Jednak mimo wszystko interes
              ogolny gora.
              Pozdrawiam
              • Gość: pawel-l Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi IP: 213.17.165.* 08.07.04, 12:10
                A dlaczego w zasadzie kaczory każą nam wybierać ? Całe dziesięciolecia plany
                przewidywały budowę wszystkich tras. A teraz Kaczor chce zbudować jedną o
                niskim standardzie, resztę zabudują blokami. Jak nie potraficie budować to
                zostawcie miejsce dla następców, którzy zdudują prawdziwe trasy.
                • konrad.boryczko Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi 08.07.04, 12:53
                  Gość portalu: pawel-l napisał(a):

                  > A dlaczego w zasadzie kaczory każą nam wybierać ?
                  .......


                  Sorry, ale co to ma wspolnego z moim postem, pod ktorym to umiesciles?
                  • Gość: pawel-l Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi IP: 213.17.165.* 13.07.04, 08:17
                    O co ci chodzi ?
                    Niby gdzie powinienem umieścić swój post. Obok ? Na górze ?
                    • konrad.boryczko Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi 13.07.04, 08:53
                      Piszac posta klikasz na link "odpowiedz". Swoje madrosci powinienes byl odniesc do listu pierwszego. Chyba ze dotyczyly mojego listu, ale nie sadze :))
                      Pzdr.
                      Konrad
              • Gość: JaroG Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi IP: *.pl.bauer.com / 217.153.130.* 09.07.04, 15:00
                od "zawsze" owszem ale nie na takie natężenie ruchu..na jakie się zanosi - to
                co zostalo zrealizowane w latach 50 i pozniejszych było "krotkowzroczne" i
                zupełnie nie przystaje do obecnej sytuacji.. Tak naprawdę nie chodzi o ilość
                pasm a o to co i ile bedzie po tych pasmach jeździlo. Bo na Wiatracznej moim
                zdaniem jest miejsce i warunki na drogę typu Al.Waszyngtowna ale nic szerszego.
                Urząd zepsul sprawę dając pozwolenia na budowę nowych budynków w ich obecnej
                postaci, - patrz niskie partery. W tej sytuacji odległość od trasy nie powinna
                być mniejsza niż powiedzmy 100 metrów (do sprawdzenia). Zresztą w tej chwili
                zabudowa tej okolicy jest na tyle gęsta, że nie dadzą nic potencjalene ekrany
                ponieważ halas będzie zamknięty niczym w tunelu i będzie odbijał się rykoszetem
                od przeciwległych budynków. Zresztą również od "zawsze" były plany puszczenia
                nitki przez Międzynarodową(tam jest dużo więcej miejsca) i bokiem
                Skaryszewskiego (akurat za dzieleniem parku nie jestem) Ale przecież można
                pomyśleć o tunelu.. Zresztą najlepiej byłoby puścić nitkę i Wiatraczną i
                Międzynarodową - to miałoby największy sens/ nigdzie nie byłoby za dużo.. Nie
                można się bawić w takie przepychanki - były planowane dwie nitki (co prawda
                alternatywnie ale za to bardzo dawno) i dwie powinny powstać - ruch by się
                rozłozył i dla nikogo nie byłoby to aż tak uciązliwe jak moze się stać w
                przypadku puszczenia całej fali przez Wiatraczną.. Zreszta dopoki nie bedzie
                skończona Trasa Siekierkowska i tak wszyscy mieszkańcy Pragi będą mieli problem.
                • Gość: Mat Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi IP: 5.5R* / *.nokia.com 09.07.04, 15:20
                  Ostrzegam że mówię o planach urzędu miasta, nie o dyrdymałach i fantasmagoriach
                  naszych radnych dzielnicowych a więc:

                  1) trasa siekierkowska i tak ma priorytet znacznie większy niż Wiatraczna czy
                  TT, więc na 100% powstanie pierwsza i to zapewne na pełnej długości aż do
                  Marek. I to będzie prawdziwa obwodnica. Po jej otwarciu tiry zapewne dostaną
                  zakaz ruchu trasą łazienkowską (już nie mówiąc o tym ze na pewno most
                  łazienkowski pójdzie wtedy na pare lat do generalnego remontu jeśli tylko
                  wcześniej się sam nie zawali)

                  2) Tunel pod parkiem przy takich warunkach hydrologicznych (przecież to jest
                  osuszone starorzecze i woda jest wszędzie) kosztowałby fortunę, mrzonka

                  3) Trasa Tysiąclecia na odcinku Grochowska-Radzymińska jak najbardziej nadal
                  jest w miejskich planach inwestycyjnych i nie zamierza z nich wypadać. Myslę że
                  na 100% powstanie, co najwyżej nie taka szeroka jak pierwotnie miała być (i
                  może dobrze, Szmulkom autostrada nie potrzebna). TT powstanie bo Wiatraczna
                  nijak nie rozwiąże problemu zakorkowanego skrzyżowania przy Śpiących i mmiejscy
                  planiści doskonale to wiedzą - Wiatraczna na ten problem, jeden z podstawowych
                  do rozwiązania, po prostu nie jest źadną alternatywą.

                  4) a na Wiatracznej raczej nie ma miejsca na budowę czegokolwiek szerszego niż
                  2 pasy w każdą stronę (czyli jak na Waszyngtona) więc chyba próżne obawy że
                  cokolwiek szerszego powstanie. Poza tym nie wyobrażam tam sobie bardzo
                  szybkiego ruchu bo przecież muszą pozostać zarówno wyjazdy z lokalnych ulic jak
                  i światła przy Szaserow. Autostrady tam sie zrobić nie da, co najwyżej szerszą
                  ulicę. I wiadukt na Targówek. I to uważam za pozytyw.
                  • konrad.boryczko Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi 09.07.04, 15:26
                    Ubiegles mnie.
                    Pkt 4 - podpisuje sie obiema rekami.
                    Pzdr.
                    Konrad
                    • Gość: JaroG Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi IP: *.pl.bauer.com / 217.153.130.* 09.07.04, 15:36
                      zgadzam się z Wami i strasznie się z tego cieszę.
                • konrad.boryczko Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi 09.07.04, 15:24
                  Masz racje. Mi chodzilo tylko o to, ze trasa wzdluz Wiatracznej byla planowana
                  od "zawsze" i nikogo te plany nie powinny dziwic. A o skali tej drogi mozna
                  rozmawiac. Oczywiscie Trasa Lazienkowska to ona byc nie moze.
                  Wiatraczna ma ta przewage nad innymi planami, ze jest miejsce. Fakt, ze troche
                  malo, ale zauwaz, ze komplikacja dotyczy ocinka 200-300m (od Ronda do
                  Szaserow./Dwernickiego, no moze Chrzanowskiego). Potem juz odludzie i tereny
                  kolejowe. Trzeba tylko przebudowac Rondo (wiadukt jakis i likwidacja pętli
                  tramwajowej).
                  Druga rzecz to to, ze ta trasa samodzielnie tak naprawde nie rozwiaze zadnego
                  problemu komunikacyjnego. Jaki jest ruch z Ronda Wiatraczna na Targowek? Nie
                  wiem.
                  Problem w tym, ze Wawa ma praktycznie tylko jedna porzadna wylotowke na Wschod
                  (Siedlce, Lublin). Po doprowadzeniu Tr. Siekierkowskiej do Marsa sytuacja sie
                  wcale nie poprawi.
                  Zatem obwodnica ciagu Grochowska-Targowa to jedno, ale IMO wazniejsze jest
                  wyprowadzenie ruchu z kierunku Pragi i Targowka z ul. Plowieckiej. Czyli
                  skierowanie tego calego towarzystwa np. na Strazacka i droge "Okuniewska". Ale
                  to inny temat.
                  Co do Tr. 1000lecia (Miedzynarodowa) to jest ona oczywiscie potrzebna. Tylko
                  jestem pewien, ze jeszcze przez wiele lat nie bedzie pieniedzy na wszystkie te
                  inwestycje na prawym brzegu. Trzeba robic po jednej. Niestety.
                  Pzdr.
                  P.S. Z przykroscia sie patrzy na duze ulice zrobione donikad. W rozpatrywanym
                  przypadku chodzi o Tr. Lazienkowska na odcinku Ostrobramska-Rondo oraz o
                  Kijowska. Ech.
                  • Gość: Damian~ Re: Gdzie powstanie obwodnica Pragi IP: *.pl.bauer.com / 217.153.130.* 09.07.04, 16:09
                    Bardzo bym chciał aby to była prawda, bo piszesz z sensem,
                    Mieszkam na Garwolińskiej i bardzo bym się cieszył, gdyby
                    tu chodziło o przelotówkę na Targówek a nie o tranzyt na Białystok
                    przeniesiony z Radzymińsiej na Wiatraczną.. to byłaby zgoroza - ale
                    też mi się wydaje to trochę za dużo na Wiatraka, bo ulica nie przerobi
                    takiego ruchu.
    • Gość: Pupiszonek Całujcie mnie w NOS! IP: 193.111.166.* 12.07.04, 17:11
      Nie, cholera!!! W ogóle nie będzie kłopotliwa ta trasa między Targówkiem a
      Zaciszem!!! Szczególnie jeśli ktoś mieszka 20 m od ogródków działkowych, po
      których ma biec!!! Dzięki!!! Pocałujcie mnie w nos!
      • Gość: JaroG Re: Całujcie mnie w NOS! IP: *.pl.bauer.com / 217.153.130.* 13.07.04, 10:36
        Pupiszonku nie denerwuj się. trasa nie będzie szła dokładnie przy samych torach
        a będzie odsunięta w bok.. Zresztą to jest siła wyższa.. no i jeszcze jedno ..
        kiedy to będzie ach kiedy??!
        • Gość: Pupiszonek Re: Całujcie mnie w NOS! IP: 193.111.166.* 16.07.04, 10:03
          Ale ja nie o torach! Tylko o tym fragmencie, który będzie biegł równolegle do
          Zamiejskiej (tam są teraz ogródki), blisko OBI, bo chyba tamtędy to ma biec do
          Bródna, nie? Głupio...
          • Gość: pawel-l Kijowska IP: 213.17.165.* 16.07.04, 10:31
            Dlaczego nikt nie mówi o przedłużeniu Kijowskiej do Zabranieckiej i Rembertowa.
            Wydaje się że niewielkim kosztem można wyprowadzić część ruchu z Pragi.
            • Gość: JaroG Re: Kijowska IP: *.pl.bauer.com / 217.153.130.* 16.07.04, 11:29
              O i tu masz rację - tam jest na tyle szeroko, że można !
              Nie wpadłem na to ale jak sie tak zastanowić to masz rację,
              koszt też byłby nie duży.
          • Gość: JaroG Re: Całujcie mnie w NOS! IP: *.pl.bauer.com / 217.153.130.* 16.07.04, 11:30
            no chyba tamtędy..
            • chaladia Pozwolę sobie zauważyć, że już w 2001 roku... 17.07.04, 15:47
              Federacja Zielonych (to są pradziwi Ekolodzy, nie Eko-szantażyści czy inni
              Eko-terroryści) proponowała proste i tanie rozwiązania, o których teraz tu
              piszemy:
              1. Przedłużenie Kijowskiej do Zabranieckiej jednopasmówkę z przebiciem
              przejazdem pod torami na ul. Boruty (koszt "na oko" kilkadziesiąt mln zl).
              2. Orzebicie Wiatracznej (a dokładniej Przeworskiej, żeby "ciąć" mniejszą
              liczbę torów kolejowych) na to samo miejsce - to też kosztowałoby duużo mniej
              niż 100 mln zł.
              3. Połączenie Zabranieckiej przez Grawrków i Strażacką z Żołnierską.

              Obecnie, gdy mamy już wiadukt nad torami na osi Kraśnickiej, te trzy projekty
              odkorkowałyby Targową na tyle, że można by z niej zrobić jeśli nie deptak, to
              przynajmniej ulicę dla ruchu osobowego i dostawczego.
              • konrad.boryczko Re: Pozwolę sobie zauważyć, że już w 2001 roku... 19.07.04, 08:52
                Odnosnie przebicia Wiatracznej do Zabranieckiej.
                Niedwano wybralem sie na "wycieczke" rowerowa Wiatraczna do konca. I co? Po kocich lbach jest ciagle przejazd, ktory konczy sie jakies 50-100 metrow od Zabranieckiej. Przejazd, tzn. samochodem sie po prostu, wprawdzie wolno, ale przejedzie. Czyli, na dobra sprawe, wystarczy tylko PRZYWROCIC przejazd przez tory na Wiatracznej (uzupelnic jakies 80 metrow kostki, wyrzucic barierki i przywrocic przejazd ze szlabanem) i jakos:) zrobic przejazd przez linie torów do Minska (tam przejazd zostal zlikwidowany dosc skutecznie, chociaz per pedes przejscie jest calkiem przyjemne).
                Oczywiscie powyzsza wizja jest tylko gdybaniem, bo przeciez "przejedzie" nie oznacza, ze mozna tamtedy puscic normalny ruch:) Jest wasko i krzywo, ale... jest. Zatem pelne udroznienie tego odcinka nie moze byc jakos szczegolne kosztowne. Chyba, ze ktos jednak sie uprze i pusci tamtedy nowa Trase Lazienkowska:))
                Pzdr. z terenu:)
                • Gość: JaroG Re: Pozwolę sobie zauważyć, że już w 2001 roku... IP: *.pl.bauer.com / 217.153.130.* 19.07.04, 09:35
                  Jak już sam niedawno zauważyłeś na Wiatracznej nie ma miejsca na Nową
                  Łazienkowską - już badałem sprawę - będzie szersza, ale nie aż tak.
                  • konrad.boryczko Re: Pozwolę sobie zauważyć, że już w 2001 roku... 19.07.04, 10:12
                    Dlatego mam nadzieje, ze sie nie uprze:)
                    Skoro badales sprawe to mam pytanie: Czy przewidziane jest utrzymanie swiatel na skrzyzowaniu z Dwernickiego/Szaserow? Jesli tak, to kiszka...
                    Pzdr. Konrad
                    • Gość: JaroG Re: Pozwolę sobie zauważyć, że już w 2001 roku... IP: *.pl.bauer.com / 217.153.130.* 19.07.04, 10:33
                      Podobno ma zostać. Ogólnie tam jest problem nawet z tymi bocznymi które kończą
                      sie w parku Polińskiego - bo tam miała iść dosłownie wąziuteńka "osiedlówka"
                      aby samochody z tych nowych blokasków mogły sobie tyłem wyjechac i dobic do
                      Saserow .. ale juz się słyszy, ze parku nie dadzą i Wiatracznej "grozi" kilka
                      dojazdów z bocznych ulic a wtedy .. z szybkiego ruchu nici .. i
                      najprawdopodobniej korki.. Wg mnie Urząd troszkę tu nabroił.. nadawali pozwoleń
                      i teraz klops - a ludziom wcale się nie dziwię - bo jeszcze rok temu jak się
                      dowiadywali to im mówiono, że Wiatraczna ma być zmodernizowana i poszerzona ale
                      ma być lokalną " przelotówką" na Targówek..
                      • konrad.boryczko Re: Pozwolę sobie zauważyć, że już w 2001 roku... 19.07.04, 10:53
                        IMO sa dwie mozliwosci: albo wzdluz nowej Wiatracznej, i to po obu stronach, powstana tzw "nitki" (cos jak na Grochowskiej miedzy Kwatery a Garwolinska czy Waszyngona miedzy Rondem a Miedzynarodowa i Kinowa z Miedzyborska), albo wyrzucenie ruchu lokalnego gdzies na bok.
                        Dla "lewostronnych" droga po obrzerzach parku powstac musi. Miejsce jest, a parku mieli nie oddawac juz dawno (ale potem sporo olddali). Zreszta umowmy sie: co to za park? Zero utrzymania :((
                        Dla "prawostronnych" jest gorzej. Trzeba by skasowac wyjazdy z Nizinnej, Paca, Prochowej, Kobielskiej i Aptecznej (czy jak sie ten wjzad prze Zabce nazywa) i zrobic jakas objazdowke do Siennickiej. Bedzie to bardzo trudne (szkola podstawowa, trzy przedszkola, lezacy policjanci). Zatem raczej "nitka".
                        Jeszcze kwestia tego skrzyzowania (Szaserow). Niestety, ale trzeba je zrobic bezkolizyjnie. Tzn. tylko skrety w prawo. Inaczej zablokuje sie skutecznie caly pomysl.
                        Moze pisze troche chaotycznie, ale ta inwwestycja to jednak spore wyzwanie:))
                        Pzdr.
                        Konrad
                        • Gość: JaroG Re: Pozwolę sobie zauważyć, że już w 2001 roku... IP: *.pl.bauer.com / 217.153.130.* 19.07.04, 11:07
                          masz rację spoore.. Co do parku to nie jestem przeciwnikiem udostępnienia
                          wązkiej niteczki tylko dla pojadów "lokatroskich", bo myślę, że to jest
                          rozsądne rozwiązanie ale co stwierdzenia -co to za park? - to takie podejście
                          mi się wyjątkowo nie podoba - ponieważ z tego kawałka zieleni korzysta cała
                          masa ludzi, którym na codzień za daleko do Skaryszaka - dzieciaki mają gdzie
                          biegać, panowie grają w piłę, kobitki się latem opalają, babcie siedzą na
                          ławkach, emeryci spacerują z pieskami , ja od czasu do czasu również przychodze
                          ze swoim brytanem - bo tak naprawdę to nie mam gdzie. Przy całym szacunku dla
                          przepięknego Skaryszaka - myślę, że ten Park "połyka" większość kasy
                          przeznaczonej dla terenów zielonych po tej stronie Wisły - na takie tam poletka
                          tej kasy po prostu już brak - a w sumie pewnie nie wiele potrzeba. No i kolejny
                          problem to wandale co weekend zamieniający cały park w jeden wielki śmietnik...
                          Straż miejska i poicja też juz postawiły krzyżyk na tym miejscu.. przykre ale
                          pojawiaja się tam tylko po to aby zwrócić uwagę babci , że jaj 10letni pudelek
                          jest bez kagańca - do dresa z amstafem nie podejdą... Czy w naszym mieście
                          jest "miejsce" tylko dla parków wybitnych ?! a takie zwykłe zieleniaczki są
                          skazane na dewastację, zapomnienie i w efekcie pewnie na sprzedaż.. pod
                          zabudowę.. Jeśli tak jest to jest to bąd okrutny. Chrońmy to.
                          • konrad.boryczko Re: Pozwolę sobie zauważyć, że już w 2001 roku... 19.07.04, 11:24
                            Zle mnie zrozumiales:)))
                            Oczywiscie, ze zachowanie tego parku jest koniecznoscia. Mimo, ze jest zaniedbany, brudny i nieciekawy. To nie wina praku tylko jego zarzadcow. Zreszta odkad pamietam ten park byl zwyklym trawnikiem z kilkoma laweczkami i nikt jakos tego nie chcial zmienic. Mam tu na mysli np. jakies planowe zadrzewiania, a nie plac zabaw dla dzieci.
                            Niemniej jednak dorobienie jednej "niteczki" w niczym nie uszczupli czy oszpeci tego terenu. Wrecz przeciwnie. Nitka taka ostatecznie wyznaczylaby koniec linii zabudowy.
                            Miejsce na nitke jest. Jeszcze, bo stopniowo coraz wieksze polacie parku sa zabierane (najpierw kosciol, potem parking-teraz budowa, potem jeden budynek, potem drugi itd).
                            Pzdr.
                            • Gość: JaroG Re: Pozwolę sobie zauważyć, że już w 2001 roku... IP: *.pl.bauer.com / 217.153.130.* 19.07.04, 11:53
                              fajnie, że myślimy podobnie -)
                              • pedro44 Re: Pozwolę sobie zauważyć, że już w 2001 roku... 19.07.04, 12:12
                                Fajnie że wam fajnie, ale gdyby zrealizować wasze wizje to grozi nam w
                                dzielnicy drugie powstanie warszawskie i totalna blokada w stylu Leppera. Już w
                                tej chwili u mnie w bloku i w sąsiednich jakieś baby chcą zbierać podpisy pod
                                petycją o tym że na Wiatracznej ma być tak jak jest i obwiesiły klatki swoimi
                                manifestami. Także moim zdaniem jedyne co ma szansę powstać to zwykła, po 2
                                pasy w każdą stronę, ulica, z wjazdami z lokalnych uliczek i światłami przy
                                Szaserów. Po co nam tu autostrada? Jaki problem ona rozwiąże ja się pytam? Dla
                                zwykłego ruchu osobowego to wystarczy, tiry tędy nie jeżdżą i niech tak
                                pozostanie, a do rozładowania czterech śpiących co zdaje się jest celem
                                nadrzędnym tego projektu to sie nijak nie przysłuży bo jest za daleko.
                                • konrad.boryczko Re: Pozwolę sobie zauważyć, że już w 2001 roku... 19.07.04, 12:28
                                  pedro44 napisał:

                                  > tej chwili u mnie w bloku i w sąsiednich jakieś baby chcą zbierać podpisy pod
                                  > petycją o tym że na Wiatracznej ma być tak jak jest i obwiesiły klatki swoimi
                                  > manifestami.
                                  Mozna sie bylo tego spodziewac. Podaj jakis adres miejsca, gdzie wisi taki manifest? Chetnie poczytam.
                                  Pzdr.
                                  • pedro44 Re: Pozwolę sobie zauważyć, że już w 2001 roku... 19.07.04, 12:38
                                    Obwieszone są chyba klatki wszystkich nowych bloków w kwartale
                                    Kobielska/Wiatraczna/Szaserów/park. A przynajmniej większość, na pewno
                                    wszystkie bloki Bety i Naszej Chaty. Ale klatki w środku a wszędzie jest
                                    ochrona, więc jak tam nie mieszkasz to możesz mieć kłopot wejść.
                                    • konrad.boryczko Re: Pozwolę sobie zauważyć, że już w 2001 roku... 19.07.04, 12:47
                                      Dzieki.
                                      Ja mieszkam akurat w "starym" budynku i nic nie wisi.
                                      BTW to wyjatkowo ciekawe, co piszesz:
                                      1. Nowe bloki i stare baby...
                                      2. Akurat oni (tzn. mieszkancy nowych blokow) powinni byc najbardziej uswiadomiona czescia spolecznosci lokalnej i powinni najlepiej wiedziec, ze ta ulica jest planowana. Chociaz roznie z tym bywa. Ja np. dwa lata temu interesowalem sie inwestycja Hetmana na Paca i probowalem sie czegos dowiedziec. Deweloper skrzetnie jakiekolwiek info na ten temat ukrywal. Jak im palnalem pare maili, to bagatelizowali (z wyrazna irytacja). Ot, ciekawostka
                                      Pzdr.
                                      • pedro44 Re: Pozwolę sobie zauważyć, że już w 2001 roku... 19.07.04, 12:55
                                        Nie napisałem że "stare baby" tylko "baby". Bardzo stare nie są, niemniej klika
                                        z nich jak dla mnie ma mentalność i zachowania wiejskiej przekupki (wiek nie ma
                                        tu znaczenia). Nawiasem mówiąc zdziwiłbyś się co do przekroju wiekowego w tych
                                        blokach - mam skończoną 30-tkę a w swoim bloku jestem jednym z najmłodszych
                                        lokatorów. Średnia jest koło 40-tki. Średnia uświadomienia społecznego wbrew
                                        pozorom nie odbiega od średniej ogólnej, nie tylko świadomi i wykształceni
                                        ludzie mają w tym kraju pieniądze na nowe mieszkanie (powiedziałbym raczej że
                                        wręcz przeciwnie). A deweloperowi sie nie dziwie - w końcu im zalezy na tym by
                                        sprzedac a nie na tym by mieć czyste sumienie. Ja jak kupowałem tu mieszkanie
                                        to byłem dokładnie świadom planów co do Wiatracznej no ale uświadomiłem się
                                        sam, bez pytania dewelopera o zdanie. Jak w tej chwili zauważyłem to wygląda na
                                        to że byłem wyjątkiem, zdecydowana większość ludzi dowiedziała sie o planowanej
                                        przebudowie teraz i drą się wniebogłosy że kupowali tu mieszkanie bo tu cisza,
                                        zieleń i oaza spokoju. No comment...
                                        • konrad.boryczko Re: Pozwolę sobie zauważyć, że już w 2001 roku... 19.07.04, 13:01
                                          Witam rowiesnika:)))))))))))
                                          Co do "oazy spokoju" to pamietam, jak jakies dwa lata temu jakis inwestor tymi slowy zachwalal budowe na Nizinnej. Budowal dokladnie oprzez plot z jadlodajnia dla bezdomnych. To juz chyba szczyt bezczelnosci.
                                          Oczywiscie nie mam nic przeciwko bezdomnym i jadlodajni, ale deweloper zdecydowanie przesadzil.
                                          Pzdr.
                                          • pedro44 Re: Pozwolę sobie zauważyć, że już w 2001 roku... 19.07.04, 13:08
                                            Jeśli przez płot z jadłodajnią to "Nasza Chata". Co do jadłodajni to w zeszłe
                                            lato chodziła po blokach na Nizinnej petycja w sprawie likwidacji jadłodajni
                                            (że niby spokój zakłóca). Potraktowałem petycję tak jak jej się należało -
                                            wzruszeniem ramionami i trzaśnięciem drzwiami. Chyba było takich jak ja więcej
                                            bo temat zmarł (i dobrze).
                                            • konrad.boryczko Re: 19.07.04, 13:10
                                              A to juz wyjatkowa bezczelnosc autorow petycji. Jadlodajnia byla wczesniej niz budynek.
                                              • pedro44 Re: 19.07.04, 13:13
                                                Niektórym burakom po prostu jak zarobią trochę pieniędzy to w dupach się
                                                natychmiast przewraca i nie mają ochoty oglądać biedniejszych od siebie z okna.
                                                Pewnie dlatego że coś im się przypomina. Tyle mi starczyło kultury by tego nie
                                                skomentować (bez użycia słów powszechnie uznanych za obelżywe bym pewnie nie
                                                zdołał) tylko ograniczyć się do trzaśnięcia drzwiami.
                                                • Gość: JaroG Re: IP: *.pl.bauer.com / 217.153.130.* 19.07.04, 17:03
                                                  ludzie sa beznadziejni...
                                                  na grochowie jest miejsce dla wszystkich - i dla bidaków tyż,
                                                  co to komu przeszkadza?! ludzie nie myślą - zbyt mocno wierzą w to co mają.
                                                  mi by kultury nie wystarczyło.

                                                  mieszkam w nowym i nie tanim, ale na takiego buractwa nie znoszę - dziś masz
                                                  jutro nie masz - proste, a też mam takiego gogusia dzrzwi w drzwi, że za mnie
                                                  ręka boli - on tej prostej prawdy nie rozumie
                                                  • pedro44 Re: 19.07.04, 17:19
                                                    Ja mam przez ścianę świeżo dorobionego "biznesmena" branży bodajże budowlanej
                                                    ze srebrnym BMW i kuchnią za 100 tys złotych (nie wspominając o sprzęcie audio
                                                    video jaki u niego stoi) ale za to o poziomie kultury prosto z dołu po
                                                    burakach - akcje typu zostawianie samochodu na podjeżdzie na całą noc tak by
                                                    nikt inny przypadkiem do garażu nie wjechał czy sprzątanie balkonu poprzez
                                                    zamiatanie śmieci na mój balkon itp. na porządku dziennym. Wiekszego chama w
                                                    życiu całym nie spotkałem, po prostu ekstremalny prostak. Własnie takim jak on
                                                    najbardziej przeszkadza jadłodajnia i biedni ludzie, dość ostro głosował w tej
                                                    sprawie.
                                                  • Gość: JaroG Re: IP: *.pl.bauer.com / 217.153.130.* 19.07.04, 17:46
                                                    może by go tak posabotować troszeczkę - hehe
                                                    ja do takiego poziomu znizac sie nie chcę ale czasem to az szkoda
                                                    bo mogłbym - jajem takiego albo słowem sairczystym...
                                                    ech szkoda słów. skad sie takie buractwo bierze.
                                                    moj ojciec zwył mawiać - kompleksy panowie, kompleksy..
                                                    BmW z kompleksów nie leczy
    • tarantula01 Co wynikło ze studium 03.02.06, 23:05
      Wspomniane materiały są w dziale Obwodnice -> Obwodnica Śródmieścia na naszej
      stronie
Inne wątki na temat:
Pełna wersja