Likwidacja funkcji Naczelnego Architekta Miasta?

29.11.06, 18:25
Ciekawe czy zlikwidowanie BNAM stanie się faktem? Może wtedy właściciele
gruntów w Dzielnicy Wawer będą mogli wybudować domy na działkach których są
właścicielami. Może wtedy też uda się uruchomić inwestycje które do tej pory
BNAM skutecznie blokowało.
    • Gość: ? albo dostaną inne grunty - czy odszkodowanie IP: *.jjs.pl 29.11.06, 19:03
      jeżeli gdzieś rośnie las i miasto uzna że warto go zachować, to?
      • vegul Re: albo dostaną inne grunty - czy odszkodowanie 29.11.06, 19:19
        Miasto nie może sobie czegoś uznać. W Przypadku gruntów w Wawrze najczęścej
        wpisywano użytek leśny bez podstaw prawnych. Lasaem to mozna nazwać rodzaj
        użytku który spełnia warunki określone w ustawie o lasach, inne grunty na
        których rosną drzewa to grunty zadrzewione - takie wolno zabudować.
        • Gość: ? a park krajobrazowy? IP: *.jjs.pl 29.11.06, 19:57
          jakich terenów dotyczą te uwagi? Np. obszary w okolicy Anina to niezależnie od
          stanu prawnego wartościowy las (o czym świadczy także powołanie parku
          krajobrazowego) i to raczej stan prawny należy do tego dostosować.
          • vegul Re: a park krajobrazowy? 29.11.06, 20:20
            Gość portalu: ? napisał(a):

            > jakich terenów dotyczą te uwagi? Np. obszary w okolicy Anina to niezależnie
            od
            > stanu prawnego wartościowy las (o czym świadczy także powołanie parku
            > krajobrazowego) i to raczej stan prawny należy do tego dostosować.
            Ten jak to "Gościu" nazwałeś "park krajobrazowy" to twór powstały w wyniku
            manipulowaniu przepisami prawa i nie ma żadnej podstawy prawnej uzasadniającej
            jego powstanie. Manipulacji dokonano w trakcie ogłoszenia przez Ministra
            Środowiska Obwieszczenia z dn.2.07.2001 roku w sprawie ogłoszenia jednolitego
            tekstu ustawy z dn.16.10.1991r. o ochronie przyrody.(Dz.U. z dn.14.09.2001r. nr
            99 poz.1079)Polegała ona na pominięciu całego ostatniego zdania art.11-tego
            ustawy z dnia 7.12.2000r. itd. można by dalej pisać ale tego jest za dużo na
            pisanie o tym a forum. Sprawa trafiła już do Z.Ziobro i ma swój dalszy bieg.
            Ogólnie można powiedzieć że Park im. Łaszka jest ustanowiony (wraz z otuliną)
            bezprawnie. Jest to tak duża afera, że niektórym ciężko będzie w nią uwierzyć.
            Wystarczy jednak położyć obok siebie parę wspomnianych dokumentów i porównać -
            to mówi samo za siebie.
            • Gość: ? i ziobro ci vegulu nie pomoże mam nadzieję IP: *.jjs.pl 29.11.06, 20:31
              ja się nie zajmuję kwestią prawną, stwierdzam tylko że taki park jest
              niezbędny, powinien istnieć a jego tereny powinny trwale być wyłączone z
              jakiejkolwiej zabudowy - za odpowiednimi rekompensatami choćby w postaci innych
              terenów. To tak jakby się okazało że ktoś ma tytuł własności do terenu na
              którym stoi pałac w Wilanowie i chce tam budować supermarket - bo "status
              zabytku nadano tak nielegalnie że aż sam ziobro to odkręca teraz". I naprawdę
              bym nie liczył na to że jakikolwiek dom stanie np. w okolicach ul. Czecha - to
              nie przejdzie.
              • w_v_w Re: i ziobro ci vegulu nie pomoże mam nadzieję 29.11.06, 20:36
                I tu możesz się niestety mylić :(

                Wawerka
              • vegul Re: i ziobro ci vegulu nie pomoże mam nadzieję 29.11.06, 20:46
                To się jeszcze okaże - szczególnie że ja wcale nie liczę na polskie sądy. Ten
                temacik już dawno opuscił granice kraju i czeka na rozstrzygnięcie tam, gdzie
                wszyscy okradzeni w tym kraju dochodzą swoich praw. Sprawa ma już niedługo mieć
                finał. Pałac w Wilanowie to też własność prywatna tyle że udostępniona
                ogółowi.Ani tam ani tu nikt nie zamierza budować suermarketu. Ubawiłeś mnie
                tymi rekompensatami - jakoś nikt o nich nigdy nie wspomniał. Za to w tym twoim
                parku wybrani cwaniacy od dawna budują rezyencje np. w Międzylesiu - Al. Dzieci
                Polskich za pętlą autobusową itd..
                • Gość: ? ja respektuję prawo własności IP: *.jjs.pl 29.11.06, 20:50
                  i dlatego jako podatnik godzę się płacić rekompensaty - o ile to by było
                  konieczne, bo na pewno część zainteresowanych zdecydowałaby się na zamianę na
                  inne tereny miejskie czy ogólnie państwowe. Ten las ocalał w dość szczególnych
                  okolicznościach, przez wojnę, ale obecnie jest jednym z cenniejszych
                  drzewostanów w okolicach Warszawy i stanowi o atrakcyjności Anina, Międzylesia,
                  ogólnie linii otwockiej - gdyby zniknął, powstałoby chaotyczne osiedle w
                  rodzaju Ząbek. W naszym szalonym kraju wszystko jest możliwe ale jednak ciągle
                  mam nadzieję że las przetrwa.
                  • vegul Re: ja respektuję prawo własności 29.11.06, 20:59
                    600zł za metr działki budowlanej pomnożyć przez te hektary to będzie - zabrakło
                    mi miejsc w kalkulatorze. A tak poważnie to chyba mylisz to co i przed wojną
                    było lasem tzw."Lasy Wilanowskie" z tym co było polami i łąkami oraz działkami
                    budowlanymi a dziś porośnięte jest samosiejką sosny(marną). Ja mówię wyłącznie
                    o terenach które lasami nie były i nie będą pomimo takich kłamliwych wpisów w
                    rejestrze gruntów w Wawrze ( ale też np. na Bielanach).
                    • Gość: ? być może mylę lasy :) IP: *.jjs.pl 29.11.06, 21:06
                      stąd właśnie prośba o określenie o jakie obszary dokładnie chodzi. Z tego co
                      wiem, niektórzy marzą i o budowaniu np. w rejonie rezerwatu Sobieskiego - bo i
                      one były przewidziane do parcelacji. A inna sprawa, że nawet i marne lasy ale
                      tworzące kompleks mogą być warte zachowania. Na przykład w okolicach anińskich
                      niewiele jest lasów które by można określić jako marne - w porównaniu np. do
                      Falenicy.

                      tak samo z Bielanami - o jaki las chodzi. Jak nie las to park - w przypadku
                      terenów tego rodzaju granica jest dość płynna.

                      Tak samo dziwi mnie "samosiejka sosny" - sosna raczej się nie rozsiewa w ten
                      sposób, najmarniejsze lasy to właśnie rosnące równo, ewidentnie sadzone,
                      rachityczne sosny - tak jest miejscami w Radości.
                      • vegul Re: być może mylę lasy :) 29.11.06, 21:22
                        Dzisiejszy Rezerwat im.Sobieskiego stanowi część dawnychdóbr Branickich
                        podarowanych przed wojną na tereny parkowe które nigdy nie miały bć budowlanymi
                        i nie o te tereny chodzi. Mówię o terenach które pochodzą z parcelacji Dóbr
                        Zbójnej i Wiśniowej Góry dokonanych w 1910 roku. Na Bielanach sprawa dotyczy 16
                        hektarów (teren przeznaczony obecnie pod oczyszczlnie ścieków Czajka a kupiony
                        ze statusem działek budowlanych przez spółdzielnie budowlano-mieszkaniową
                        Miasto Ogród Młociny.Spółdzielni zmieniono bezprawnie rodzaj użytków na leśny
                        tak samo jak w Wawrze).
                        • Gość: ? Re: być może mylę lasy :) IP: *.jjs.pl 29.11.06, 22:33
                          > Dzisiejszy Rezerwat im.Sobieskiego stanowi część dawnychdóbr Branickich
                          > podarowanych przed wojną na tereny parkowe które nigdy nie miały bć
                          >budowlanymi

                          czy jest jednoznacznie określone które tereny (prócz samego rezerwatu) miały
                          nie być budowlane?

                          >Na Bielanach sprawa dotyczy 16
                          > hektarów (teren przeznaczony obecnie pod oczyszczlnie ścieków Czajka

                          Pancerz? Czajka jest przecież na Białołęce!
            • allgau Re: a park krajobrazowy? 29.11.06, 22:12
              obserwuję jak w szybkim tempie wycina się drzewa w Wawrze, niedługo bedzie
              patelnia! więc jeśli złamano prawo aby uratować lasy, to tym lepiej dla lasów!
              Ogromną zaleta Wawra i tzw. linii otwockiej jest (jeszcze) owo zalesienie, jak
              tego zabraknie dzielnica straci urok...
              • vegul Re: a park krajobrazowy? 29.11.06, 22:21
                allgau napisał:

                > obserwuję jak w szybkim tempie wycina się drzewa w Wawrze, niedługo bedzie
                > patelnia! więc jeśli złamano prawo aby uratować lasy, to tym lepiej dla
                lasów!
                > Ogromną zaleta Wawra i tzw. linii otwockiej jest (jeszcze) owo zalesienie,
                jak
                > tego zabraknie dzielnica straci urok...
                Tak może pisać tylko taki gość jak Ty - bo Ciebie ten problem nie dotyczy. To
                nie Tobie zabrano twój majątek tylko innym więc masz to gdzieś. Czasy komuny
                już się skończyły ale Ty tego nie zauważyłeś.
                • Gość: ? mocno przesadzasz i może to jest przyczyna IP: *.jjs.pl 29.11.06, 22:31
                  waszych niepowodzeń. O przynajmniej części z tych terenów należy sobie jasno
                  powiedzieć że warto walczyć ale o odszkodowania a nie prawo zabudowy
                  najładniejszych lasów. Widziałem już kilka wymierzonych działek (farba, paliki)
                  w najcenniejszych drzewostanach dębowo-grabowych (część lasów Branickich) na
                  tyłach Instytutu Kardiologii. A uzyskanie odszkodowania (niekoniecznie 600 zł.
                  x powierzchnia) jest możliwe, sam uzyskałem takie tyle że w innej okolicy, lasu
                  to nie dotyczyło.

                  W ocenie tych lasów trzeba też pamiętać o tym, że są regularnie wycinane. Na
                  szczęście nie jest to ścinka zupełna, ale zazwyczaj dotyczy największych i
                  dorodnych drzew.

                  Akurat dzięki konsekwentnej działalności przyrodników za lat komuny zdołano
                  odtworzyć Puszczę Kampinoską (a przynajmniej zacząć ten proces). Pierścień
                  lasów wokół Warszawy jest bardzo dobrze pomyślany i powinien bezwzględnie być
                  zachowany - podobnie jest np. wokół Berlina i Sztokholmu.
                  • vegul Re: mocno przesadzasz i może to jest przyczyna 29.11.06, 22:53
                    Nie rozumiesz że tam nie było żadnego lasu a działki w tym rejonie sa warte
                    właśnie 600 zł za metr kw. . Nie sugeruj też takich "pomysłów" że lepiej wybrać
                    odszkodowanie. Wyobraź sobie że są w tym kraju tacy co zamierzają się budować i
                    mieszkać na ziemi która należała do nich od pokoleń i nie zamierzają jej oddac
                    tylko dlatego że paru cwaniaków życzy sobie miec tam kawałek lasu.
                    • Gość: m Re: mocno przesadzasz i może to jest przyczyna IP: 193.41.113.* 30.11.06, 12:10
                      Jak to śpiewała Rodowicz - "bo to co nas podnieca to się nazywa kasa!" Już widzę
                      tych "właścicieli lasów" jak przeliczaja kasę za wycięte lasy Parku Krajobrazowego.
                      • vegul Re: mocno przesadzasz i może to jest przyczyna 30.11.06, 12:28
                        Po pierwsze nikt z tych właścicieli nie zamierza wycinać nic ponad to by można
                        było postawić dom jednorodzinny. Po drugie zatrudnij się w urzędzie w Wawrze
                        będziesz tam dobrze pasował do "obrońców lasów". Po trzecie nikt tu nie chce
                        kasy tylko prawa do zabudowy swojej własności.
                    • silezius.monachijski argument o pokoleniach jest tak głupi... 30.11.06, 12:50
                      ...że może trafi do Ziobry!

                      Co to za rozumowanie? Na przykład od lat wiadomo, że trzeba domknąć pierścień
                      400 kV a brakuje odcinka Miłosna-Piaseczno i pójdzie to gdzieś przez Radość,
                      jest teren zarezerwowany i co tu pokolenia mają do rzeczy?

                      Tak samo park krajobrazowy. Powinien powstać i tyle - za odszkodowaniami. Tak
                      jak wykupiono całe wsie w Puszczy Kampinoskiej. W Polsce od czasów I RP
                      niektórym trudno pojąć że wolność ma swoje granice.
                      • vegul Re: argument o pokoleniach jest tak głupi... 30.11.06, 13:12
                        Probem w tym że nikt z urzędników nie zamierza ani zapłacić ani pozwolić na
                        budowę na tych terenach. Park jak powstanie zgodnie z prawem to wtedy przyznam
                        Ci rację ale nie wcześniej. Nasze tereny nigdy nie były na żaden cel
                        zarezerwowane. Co do linii 400kV to część puszczono samowolnie, część legalnie
                        a na dziś już dalej samowolnie(za darmo) się nie da więc - sprawa stoi w
                        miejscu i tyle.
                      • Gość: yakomaki Re: argument o pokoleniach jest tak głupi... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.06, 02:11
                        A gdzie jest pokazany przebieg tych niby zarezerwowanych terenów ?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja