sibeliuss 21.08.07, 23:17 Żaden cywilizowany naród nie niszczy pomników, nawet jeśli to są pomniki kanalii i zdrajców. Niech stoją ku przestrodze. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: rid Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga IP: *.skynet.net.pl 21.08.07, 23:18 Może czas zacząć w rewanżu smarować g*.*em pomnik Dmowskiego? Odpowiedz Link Zgłoś
ludwigvanbeethoven Re: Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga 21.08.07, 23:25 No i teraz wiadomo,dlaczego "ojciec"Rydzyk nie postawil sobie pomnika.Jeszcze by go szybciej zalatwili niz postacie z przeszlosci. Odpowiedz Link Zgłoś
konread Re: Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga 22.08.07, 06:25 ludwigvanbeethoven napisała: > No i teraz wiadomo,dlaczego "ojciec"Rydzyk nie postawil sobie > pomnika.Jeszcze by go szybciej zalatwili niz postacie z przeszlosci. Ale za to Bursztynowy Prałat już od lat się stara... na szczęście nie w stolicy, choć wraz z siecią knajp, może i powstanie sieć pomników;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kottblum Hanna Re: Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga IP: *.crowley.pl 22.08.07, 09:48 Za drobną opłatą nasz prałat umili państwu wycieczkę nie pokazując już więcej swoich pomników. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.07, 23:26 Z całym szacunkiem dla panów Makucha i Ołdakowskiego, ale ich wypowiedzi świadczą jedynie o głupocie i zacietrzewieniu oraz o podstawowych brakach znajomości historii. A gdy ma się podstawowe braki nie powinno się zabierać głosu na żaden temat, a na pewno nie oceniać wielkich ludzi, którzy z reguły byli kontrowersyjni. Odpowiedz Link Zgłoś
ludwigvanbeethoven Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga 21.08.07, 23:39 Bo to zawsze bylo tak,ze prawda w oczy bolala...Lepiej historie zakrywac niz przyznac sie do tego co bylo.Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Juru Do autora: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.08.07, 23:50 Zgodnie z decycją komisji d/s egzonimów w języku polskim, stosujemy nazwę "Tallinn", "Tallinna", "w Tallinnie" itd. Czepiam się, bo kiedyś zwrócił mi na to uwagę Estończyk - pisownię z jednym 'n' wprowadzili im Rosjanie i bardzo tam tego nie lubią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Topper Re: Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.07, 00:20 O glupocie, podstawowych brakach znajomości historii (nie wiem, czy zacietrzewieniu) świadczy na pewno post mojego "czcigodnego" przedmówcy. Wygląda mi on na kolejną osobę, która przychylałaby się do oficjalnego stanowiska władz Federacji Rosyjskiej, że Stalin był "najskuteczniejszym przywódcą ZSRS". Wygląda mi on na realizatora linii takich radzieckich "historyków" jak Pawła Danilina i spółki... A to smutne, że tacy ludzie nie mają wstydu w tym kraju i dają upust grafomańskim skłonnościom wypowiadając się nawet w takich jak ta - nieformalnych rozmowach. Może przy okazji podystkutujemy na temat kolaboracji Polaków z GESTAPO. Nie bądźmy w końcu tacy "zacietrzewieni". Przecież Niemcy są naszymi sąsiadami i sojusznikami, więc skłonność do współpracy w okupacji hitlerowskiej (1939-45) wybiegała myślą daleko w przyszłość. Tak jak skłonność do kolaboracji w okresie okupacji sowieckiej (1945-1989). No ale pewnie zaraz "historycy" wytłumaczą mi, żeby nie porównywać nazizmu do komunizmu (przecież ten drugi miał na koncie 4 razy więcej ofiar śmiertelnych). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bubo Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.07, 01:25 "Trzeba pamiętać, że nie był chlubną postacią. To człowiek wyznający stalinowską ideologię wojny, dla którego na froncie nie liczyły się ofiary w ludziach - ocenia Jan Ołdakowski, dyrektor Muzeum Powstania Warszawskiego i stołeczny poseł z ramienia PiS." Dla tych, co wywołali powstanie warszawskie też nie liczyły się ofiary w ludziach i straty w substancji miejskiej, a więc mozna powiedzieć, że wyznawali oni stalinowską ideologię wojny. Oto, do czego prowadzi ideologiczne zacietrzewienie i zwykłe nieuctwo posłów i radnych PIS. Bez względu na to co później się działo(po wojnie), żołnierze pod dowództwem Berlinga uczestniczyli w wyzwalaniu Polski spod okupacji niemieckiej. Gdyby Rosjanie zatrzymali się na Bugu, Polska najprawdopodobniej przypominałaby wielkością Księstwo Warszawskie, o ile by w ogóle Polacy jako naród przetrwali tę okrutną wojnę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nakręcany_czołg Re: Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga IP: *.chello.pl 22.08.07, 02:01 "żołnierze pod dowództwem Berlinga uczestniczyli w wyzwalaniu Polski spod okupacji niemieckiej" przynosząc nam okupację sowiecką, w czasie której mordowano prawdziwych Polaków walczących z Niemcami. uwaga mojego przedmówcy nt. Powstania Warszawskiego do namacalny dowód spustoszenia jakie pozostawiła w naszych umysłach komunistyczna propaganda Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: muhi Re: Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.07, 11:46 do nakręconego_czołgu: Chyba nie zaprzeczysz, że dla celów politycznych ci, którzy zadecydowali o wybuchu tragicznego w skutkach powstania, wystawili na smiertelne niebezpieczeństwo setki tysięcy cywilnej ludności i narazili na zniszczenie stolicę kraju. W efekcie zniszczno miasto i wykonano wyrok na bezbronnych mieszkańcach Warszawy. Można się spierać jaki udział w tej tragedii mają poszczególni uczestnicy, ale fakt pozostaje faktem: Bór-Komorowski wydał rozkaz o wybuchu powstania w dniu 1 sierpnia. Decyzja ta była czysto polityczna, przy której nie liczyła się sytuacja wojskowa. Wystarczyła jedna nie sprawdzona wiadomość o pojawieniu się oddziałów rosyjskich na Pradze, aby słabo uzbrojoną AK wysłać do przegranej walki. W tej walce nie zawiedli żołnierze i społeczeństwo, lecz zawiodło dowództwo polityczne i wojskowe. Stąd ogromnym szacunkiem darzę tych, którzy walczyli w powstaniu, ale nie widzę powodu aby piać peany na cześć dowództwa. Z szablą na czołgi - oto hasło godne Polaka. Raczej z motyką na Słońce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bubo Re: Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.07, 13:22 Gdyby nie rozmowy z Rosjanami, to ilestam tysięcy Polaków zostałoby wiecej w ZSRR. Nie wyszliby z armią Andersa do Iranu, nie wróciliby do Polski z armią Berlinga, a po wojnie nie przesiedliliby się z dawnych wschodnich terenów Polski. Zostaliby w tym ZSRR, bo po stratach wojennych Rosjanie potrzebowali siły roboczej. Kto by odbudowywał kraj, kto by zasiedlał przyznane Polsce poniemieckie ziemie? Dla ZSRR mieszkajacy na Kresach byli od 1939 roku obywatelami radzieckimi i mimo późniejszych umów o wymianie ludności robiono probleny pragnącym wyjechać do Polski. Warunkiem wyjazdu było pozostawienie wszystkiego co posiadali państwu, a i tak znam historie, że zamiast do Polski pojechali na białe niedźwiedzie. Taka była ówczesna sytuacja polityczna, a my Polacy nie mając wpływu na zasadnicze elementy zmiany ustroju, mogliśmy go dostosować do możliwości. Wykorzystalismy to dzięki realistycznie myślącym politykom, tym którzy tutaj na miejscu działali, a nie tym którzy siedzieli bezpiecznie daleko od granic kraju. Doceń to co masz, bo mogłeś mieć mniej lub nic. Odpowiedz Link Zgłoś
zylam1 Re: Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga 22.08.07, 15:42 Ty PRAWDZIWY POLAKU :)))) żenada, pomnik GL/AL jak najbardziej sie należy , jeśli nie to trzeba zniszczyć wszystkie pomniki powstańców warszawskich bo przez nich zginęło tysiące cywilów, skoro żołnierze tych formacji (gl/al) są o coś obwiniani to strach myśleć o warszawskim Ak o wileńskim przez grzeczność nie wspomnę. Odpowiedz Link Zgłoś
zylam1 Re: Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga 22.08.07, 15:47 to oczywiście odpowiedź dla narodowego patrioty <<"żołnierze pod dowództwem Berlinga uczestniczyli w wyzwalaniu Polski spod okupacji niemieckiej" przynosząc nam okupację sowiecką, w czasie której mordowano prawdziwych Polaków walczących z Niemcami. uwaga mojego przedmówcy nt. Powstania Warszawskiego do namacalny dowód spustoszenia jakie pozostawiła w naszych umysłach komunistyczna propaganda>> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: orient Re: Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.07, 12:50 > Dla tych, co wywołali powstanie warszawskie też nie liczyły się > ofiary w ludziach i straty w substancji miejskiej, a więc mozna > powiedzieć, że wyznawali oni stalinowską ideologię wojny. Po czym jeden z przywódców Powstania ciągle leżał pijany a następny ciagle się modlił. O co się modlił? Może o deszcz jak sejm III RP. Odpowiedz Link Zgłoś
sklis Berling próbował pomóc Powstaniu Warszawskiemu... 22.08.07, 01:41 ...i za to Sowieci odsunęli go od dowództwa. Niech się wandale od Niego odwalą! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nakręcany_czołg Jakoś nie przypominam sobie... IP: *.chello.pl 22.08.07, 01:59 skowytu Wyborczej po wymazaniu pomnika Romana Dmowskiego. Porównywać obu postaci nawet nie wypada, bo byłaby to zwykła potwarz dla Polaków. Widać jednak niektórym bliżsi stalinowscy generałowie. To może jeszcze pomnik GL/AL? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mild & gentle Re: Jakoś nie przypominam sobie... IP: *.dhcp.embarqhsd.net 22.08.07, 04:52 A przecie Dmowski nie mial nic przeciwko Rosji... Odpowiedz Link Zgłoś
konread Re: Jakoś nie przypominam sobie... 22.08.07, 07:06 Gość portalu: nakręcany_czołg napisał(a): > skowytu Wyborczej po wymazaniu pomnika Romana Dmowskiego. Porównywać obu postac > i > nawet nie wypada, bo byłaby to zwykła potwarz dla Polaków. Widać jednak > niektórym bliżsi stalinowscy generałowie. To może jeszcze pomnik GL/AL? Ależ był skowyt, tylko pewnie skleroza dokucza i z pamięcią o historii coś nie tak, gdyż Dmowski podobnie jak Jędrzej Giertych w tamtych czasach nie mieliby nic przeciwko gdyby Polska stała się jedną z republik sowieckich po I w.ś. - woleli to niż rządy Piłsudskiego! Odpowiedz Link Zgłoś
cichutek Re: Jakoś nie przypominam sobie... 22.08.07, 12:37 no cóż... gdy jakaś hołota pomazała pomnik Dmowskiego G*Wno nie tyle skowyczało, co radosnie przyklaskiwało... najbardziej żenujące jest to, że o Dmowskim wypowiadają się ludzie "wykształceni", którzy nie dość że zapewne nie przeczytali nawet jednej jego pracy (o zrozumieniu już nawet nie wspomnę, bo wymaganie czegoś takiego od "wykształciuchów" zakrawałoby na nieludzkie traktowanie), ale jeszcze nie są w stanie zrozumieć uwarunkowań historycznych i czegoś co Dmowski cenił, czyli kierowania się w polityce zimnym realizmem... zamiast lewicowych fantasmagorii... niestety kierowanie się emocjami i mitami dominuje w polskiej polityce (nie tylko) i dzisiaj (żeby było jasne zarówno po lewicy jak i po prawicy)... ps. tak nawiasem mówiąc... "wybitni" dziennikarze G*Wna znowu znaleźli niusa... ten pomnik został zdewastowany dobre dwa-trzy tygodnie temu... zatem... G*Wniarzom gratulujemy: 1) refleksu 2) wiedzy o tym co się dzieje w mieście... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dies irasiad Re: Jakoś nie przypominam sobie... IP: *.aster.pl 22.08.07, 10:31 Gość portalu: nakręcany_czołg napisał(a): > skowytu Wyborczej po wymazaniu pomnika Romana Dmowskiego. Porównywać obu postac > i > nawet nie wypada, bo byłaby to zwykła potwarz dla Polaków. Oczywiście, że nie wypada. Obydwoje działali w trudnych warunkach i musieli iść na różnego rodzaju kompromisy: współpracy z caratem bądź z bolszewikami. Jednakże w sytacji krytycznej Berling postawił się, ryzykując nie tylko własną karierę, ale również i życie. Tymczasem Dmowski w momencie zagrożenia kraju wolał dogadywać się z bolszewikami niż poprzeć Piłsudskiego. Kwestię, kto w tym wypadku wykazał się patriotyzmem, a kto okazał się małym politykierem i zdrajcą narodu, każdy zdolny do wyciągania racjonalnych wniosków powinien bez trudu rozstrzygnąć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: festus Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga IP: 212.76.37.* 22.08.07, 07:58 powinniście wiedzieć pisowskie mendy, że to ten właśnie człowiek wyprowadził z sowieckich kazamatów tych ludzi o tórych "zapomniał" Gen. Anders. Skądinąd wiem, że Berling w porozumieniu z Andersem pozostał w Rosjii , aby zmobilizować pozostałych Polaków gdyż miał właśnie lepsze kontakty ze Stalinem. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga 22.08.07, 08:45 > powinniście wiedzieć pisowskie mendy, że to ten właśnie człowiek > wyprowadził z sowieckich kazamatów tych ludzi o tórych "zapomniał" > Gen. Anders. No jasne - to Anders "zapomniał"; a przecież powinien uderzyć swoimi dywizjami na Syberię i odbić tych, których Stalin nie chciał puścić. > Skądinąd wiem, że Berling w porozumieniu z Andersem pozostał w > Rosjii , aby zmobilizować pozostałych Polaków gdyż miał właśnie > lepsze kontakty ze Stalinem. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Pardon, palec mi się był omsknął... 22.08.07, 08:47 > powinniście wiedzieć pisowskie mendy, że to ten właśnie człowiek > wyprowadził z sowieckich kazamatów tych ludzi o tórych "zapomniał" > Gen. Anders. No jasne - to Anders "zapomniał"; a przecież powinien uderzyć swoimi dywizjami na Syberię i odbić tych, których Stalin nie chciał puścić. > Skądinąd wiem, że Berling w porozumieniu z Andersem pozostał w > Rosjii , aby zmobilizować pozostałych Polaków gdyż miał właśnie > lepsze kontakty ze Stalinem. Ten plan był widać tak głęboko makiaweliczny, że sąd w armii Andersa dla niepoznaki skazał Berlinga zaocznie na smierć za dezercję... Berling istotnie był postacią kontrowersyjną, bo czy w ogóle można lubić człowieka, który współpracował z NKWD w czasach Katynia? Z opublikowanych po 1990 r. jego pamiętników też wyłania się raczej obraz człowieka mało ciekawego, przy specyficznym patriotyzmie dość małostkowego, opętanego bardziej rozgrywkami polityczno-personalnymi wewnątrz ZPP i PKWN niż sprawami wojska i wojny. Tym niemniej należy pamiętać, że był dowódcą kompetentnym i lubianym przez żołnierzy, wbrew intencjom "naczalstwa" usiłował jak najskuteczniej pomóc Powstaniu i pod tym pretekstem został odwołany, a nawet groziła mu degradacja i uwięzienie. Swiadomość tego stanu rzeczy była w czasach PRL dość powszechna, czego wyrazem jest m.in. kształt opisywanego pomnika - jego autor wspominał ponoć, że sportretował generała patrzącego na prawy brzeg i wrośniętego nogami w betonowy cokół właśnie dlatego, żeby dać do zrozumienia jego niemoc w sprawie udzielenia Powstańcom pomocy na większą skalę... Co do inicjatywy zastąpienia pomnika Berlinga przez pomnik Berlingowców to p. inicjator zapomniał, że taki pomnik już od dawna istnieje, między ulicami Okrzei a Portem Praskim; a przy tym istnieją mniejsze monumenty w miejscach gdzie desanty pułków 1 Armii WP wylądowały na lewym brzegu (Siekierki przy ul. Rodzynkowej, Czerniaków k. Pomnika Sapera, Żoliborz przy Wybrzeżu Gdyńskim). Przy tym zgadzam się ze zdaniem Przedmóców, że skoro Dmowski zasłużył na pomnik w centrum, to i Berling na peryferiach też mieć go może... Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pynio Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga IP: *.acn.waw.pl 22.08.07, 09:11 Zostawcie Berlinga w spokoju. To historia i nic już tego nie zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dz Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.08.07, 09:12 "w naszym muzeum", nie jest to muzeum Powstania Warszawskiego tylko PIS'u. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: Czerwoną farbą w pomnik generała Berlinga IP: *.giplegal.pl 22.08.07, 09:38 Uwaga ten "dz" to klasyczny przykład oszołoma i planktonu intelektualnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wyborca z dworca Re: Czy ktoś kiedyś pomalował IP: *.MAN.atcom.net.pl 22.08.07, 18:03 Jaruzelskiego na czerwono? Bardzo jestem ciekaw, kto był pierwszy? Odpowiedz Link Zgłoś
stan.borys To świadczy o rynsztokowym poziomie prawicy. 22.08.07, 18:43 Egzemplifikacją jej jest Kurduploland zwany potocznie IV Rzeszą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojtek bez portek Re: To świadczy o rynsztokowym poziomie prawicy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.07, 23:20 borys,co ty cierpisz od prawicy, czyżby cię kaczki opaskudziły, bujaj się pajacu, nie wiadomo jakim końcem zrobiny Odpowiedz Link Zgłoś
atak.spawacza Re: To świadczy o rynsztokowym poziomie prawicy. 23.08.07, 14:04 Gość portalu: wojtek bez portek napisał(a): > borys,co ty cierpisz od prawicy, > czyrzby ciem kaczki opaskudziły, > bójaj siem pajacu, > nie wiadomo jakim końcem zrobiny Prawica to kompletny syfilis pzobawiony honoru, odwagi i klasy. Teraz zgrywają bohaterów, a jeszcze 20 lat temu donosili na swoje rodziny do SB. Odpowiedz Link Zgłoś
popieluszko Re: Cóż trzeba pomysleć co zrobić z Dmowską 28.08.07, 00:05 rurą może jakoś staranować ps. matka makucha ma PiSuar zamiast macicy... Odpowiedz Link Zgłoś