Gość: r. IP: *.171.95.242.static.crowley.pl 14.11.08, 01:01 "Ilość zabawek też była krytykowana przez starszych mieszkańców, którzy chcieli w parku odpoczywać bez dzieci." ała...az zabolalo...co za mentalnosc Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: cubitus Re: Park Znicza z pretensjami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.08, 02:07 Park ładny, z pewnością po rewitalizacji przyjemniejszy, choc troche sie miejscami "łyso" zrobiło szczególnie od strony bełżeckiej. Niemniej, pare krytycznych uwag trzeba by chyba dodac: - przeciagajacy sie prace - jesli mnie pamiec nie myli (bylo juz tez na GW kilka atykułów na ten temat) to park miał by gotowy na koniec czerwca 08 - i tak po prawie rocznej rewitalizacji. nie wspominając o tym że przez ostatnie 4-6 m-cy prace nawet sie nie wlokły - one ledwo pełzły. Po otwarciu parku w końcu października nawet z żoną stwierdzilismy ze nie dziwi nas ciche otwarcie bez wielkiej pompy, bo i czym tu sie w tym kontekscie chwalic, ale prosze, pompa jednak była - kazda okazja jest dobra :-/ - jako rodzic trzylaka stwierdzam, ze plac zabaw jest gorzej niz beznadziejny - dobór i ilośc zabawek (udziwnione i niepraktyczne) oraz niewykorzystane przestrzenie obsadzone niskimi krzaczkami to jakas pomylka. Popieram idee urzadzenia go w jednym tylko kacie (zeby sobie niechetni dzieciecej wrzawie mogli wypoczywac na ławce w "strefie ciszy" ), ale jak juz sie zaprojektowalo taki plac zabaw i wydało na to nasze pieniądze to można było zrobic to znacznie lepiej. Przykłady - pobliski plac zabaw na Osiedlu Ostrobramska, czy tez w parku Kwatery Głównj AK na Grohowskiej są bez porównania lepsze. Naprawde nie rozumiem jak można było mając w tej samej dzielnicy tak udane wzorce, tak spieprz...c sprawe. Dla przykładu, na zjezdzalnie w czesci dla maluchów nie można sie dostac normalnymi schodkami (jak na prawie kazda szanujaca sie zjezdzalnie), ale tylko sznurowa drabinka po której zaden trzylatek sam nie da rady. - troche szkoda boiska w centralnej czesci, znowu przywołam park na Grohowskiej (choc wiem ze jest wiekszy), tu dostalismy w zamian ziemne wały pokryte trawą - :), moze miło sie po nich biega, ale żeby to jakaś niesamowita wartośc dodana była w stosunku do poprzedniego stanu to wątpie (można było chocby kawałek na mini boisko wykroic albo powiekszyc plac zabaw). a co do psów to nie mam nic przeciwko, ale dziwne że przy okazji nie ustawiono pojemników na ich ewentualne odchody (np. z darmowymi jednorazowymi torebkami) - nowy park byłby swietnym miejscem na rozpropagowanie takiego zachowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: losica Re: Park Znicza z pretensjami IP: *.aster.pl 14.11.08, 07:53 > ustawiono pojemników na ich ewentualne odchody (np. z darmowymi > jednorazowymi torebkami) - nowy park byłby swietnym miejscem na to chyba dystrybutory z pampersami tez? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robal Re: Park Znicza z pretensjami IP: 64.208.49.* 14.11.08, 10:05 Obawiam się, że wpuszczenie psów do parku zlikwiduje jego użyteczność, gdyż wtedy nikt nie wypuści dzieci na trawnik stanowiący większość parku. I będzie tak jak wcześniej - sr.lnia dla psów. Odpowiedz Link Zgłoś
a_weasley Re: Park Znicza z pretensjami 14.11.08, 12:17 Gość portalu: Robal napisał(a): > Obawiam się, że wpuszczenie psów do > parku zlikwiduje jego użyteczność, > gdyż wtedy nikt nie wypuści dzieci > na trawnik stanowiący większość parku. Czegoś nie rozumiem. Pamiętam z dzieciństwa, że w miejscowym parku nie było specjalnego placu zabaw (zresztą nie ma w dalszym ciągu), nie było zakazu wprowadzania psów (dalej nie ma) i wszyscy wypuszczali dzieci na trawniki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oburzona za psy odpowiada grzegrzółka, który je tam wpuścił IP: *.chello.pl 14.11.08, 08:05 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anthem [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.08, 10:45 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zinajew Re: za psy odpowiada grzegrzółka, który je tam wp IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.08, 10:26 a to tn taki młody chudy z krzywym nosem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: upr [...] IP: *.eranet.pl 05.01.09, 20:33 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warszawiak [...] IP: *.chello.pl 14.01.09, 14:26 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: upr [...] IP: *.eranet.pl 14.01.09, 20:42 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mała Mi [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.09, 16:21 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: upr [...] IP: *.eranet.pl 16.01.09, 17:43 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Groch Re: za psy odpowiada grzegrzółka, który je tam wp IP: *.acn.waw.pl 17.01.09, 21:47 Ludzie opamiętajcie się! Czy nawet do parku musicie wpychać politykę?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mała Mi Re: za psy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.09, 11:11 Jak ktoś nie ma do czego się przyczepić, za psie kupy się chwyta... Bardziej zaskakuje, że nikt nie dręczy tematu ile ta fontanna neonówka kosztowała podatników. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fanaudi [...] IP: *.eranet.pl 18.01.09, 16:29 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sibeliuss [...] IP: *.eranet.pl 19.01.09, 06:55 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: to ja czy ta "mikro-barcelona" to rezultat kompleksow? IP: 194.181.0.* 14.11.08, 11:13 Z Pragi sie Barcelony nie zrobi, nawet z dlugimi lawkami i "grajaca" fontanna. To ewidentny przerost formy nad trescia i imho rezultat jakiegos personalnego kompleksu? zauroczenia? stolica Katalonii. Nasz 3-latek wytrzymal na tym "placu zabaw" jakies 5 minut i zarzadzil odwrot na Grochowska. Szkoda, ze cala kasa poszla w rozbudowe fontanny, ktora w tym miejscu pasuje jak piesc do nosa... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxxx Re: czy ta "mikro-barcelona" to rezultat kompleks IP: *.aster.pl 14.11.08, 17:51 Masz rację najlepiej nic nie robić! I mieć sfrustrowanego trzylatka. Odpowiedz Link Zgłoś
a_weasley Dzieci dzielą się na nasze i nieznośne 14.11.08, 12:11 Smutne, ale ludzkie. To, co dla mamy i taty jest krzykiem nowego życia, dla innych jest po prostu krzykiem. Gwar na placu zabaw dla mamy i taty może być najpiękniejszą muzyką, ale dla starszej pani z sąsiedztwa jest po prostu hałasem. Zabolało, powiadasz. Co za mentalność, powiadasz. A jak ci sami rodzice żądają zakazu wprowadzania psów, to nie boli? Ludzi dużo i różnych, miejsca mało. Każdy się musi trochę posunąć. Nie mam psa, do emerytury daleko, do dziecka pół roku, ale zdaję sobie sprawę, że oprócz mnie i innych dzieciatych jest jeszcze na świecie parę innych osób. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dziecko Re: Dzieci dzielą się na nasze i nieznośne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.08, 15:22 "Ilość ławek też była krytykowana przez dzieci, które chciały w parku odpoczywać bez widoku starszych mieszkańców." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cubitus Re: Dzieci dzielą się na nasze i nieznośne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.08, 10:26 drogi przedmówco. chyba nie bardzo wiesz o czym mówisz. Plac zabaw jest zorganizowany w rogu parku, przy kilku (słownie kilku) domkach jednorodzinnych - nie sądze aby ewentualne krzyki bawiących się na nim dzieci przeszkadzały jakiejś znacznej ilości osób (starszych lub nie) mieszkających w sąsiedztwie. Ci którzy chca odpoczac spokojniej moja do dyzpozycji całą pozostałą czesc parku (znacznie wieksza w porównaniu z placem zabaw) ze słąwną już ławką :). Co do psów to ponawiam pomysl pojemników i torebek na odchody. Ja też zdaje sobie sprawe że sam nie jetem na swiecie i zawsze uciszam swoje dziecko jak krzyczy zeby nie przeszkadzalo postronnym osobom, ale tu rozmawiamy o konkretnym miejscu, konkretnej sytuacji oraz (moim zdaniem przede wszystkim) o sposobie wydania publicznych pieniedzy, a nie składamy dekalaracje swiatopogladowe. Pozdrawiam, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pralinka Re: Dzieci dzielą się na nasze i nieznośne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.08, 11:04 o otwarciu parku również tutaj www.mieszkaniec.pl/Archiwum/PDF/2008/pdf/21.pdf darmowe torebki są w parkach miejskich ... w Szwajcarii (specjalne stojaki z rysunkiem psiaka i prośbą o sprzątanie) Kilka mieięcy temu prowadzona była w całej Wawie akcja rozdawania darmowych torebek. Dystrybucja poprzez kioski. W poprzednich latach również - torebki do tej pory zalegają w niektórych urzędach pocztowych, a panie wydzielają je na sztuki. Część pań nawet już nie pamieta, że były darmowe i muszą wołać przełożoną, żeby wydać 5 papierowych torebek :))) Najszybciej torebki znikały ze sklepów spożywczych. Były wykładane zazwyczaj przy kasie, a znajome panie ze spożywczaka obdarowywały nimi szczodrze wszystkich znajomych psiarzy. Wybacz... ale ile można pchać kasy podatników w psie bobki? Mieszkańcy miasta mają też inne potrzeby. Prowizoryczne, np. nasadzanie nowych drzew. Przypominam, że zniesiono podatek za psa, i tak mało kto go płacił. Jeśli kogoś stać na posiadanie psa (karmienie, szczepienia, akcesoria, kosmetyki - szampon, leczenie), to stać go również na najtańsze torebki za 2 zł. Można też wykorzystać torebkę po pieczywie albo z warzywniaka. Odpowiedz Link Zgłoś
pantalon Re: Dzieci dzielą się na nasze i nieznośne 15.11.08, 21:02 Gość portalu: pralinka napisał(a): > o > darmowe torebki są w parkach miejskich ... w Szwajcarii (specjalne > stojaki z rysunkiem psiaka i prośbą o sprzątanie) polecam spacerek na skwerek obok CPK - tam sa specjalne pojemniki a na nich o zgrozo bezplatne torebki papierowe w celu wiadomem PanTalon (sciskajacy jak zwykle) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pralinka Re: Dzieci dzielą się na nasze i nieznośne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.08, 07:25 o zgrozo! co za rozrzutność! ale może to tylko eksperyment społeczny na lokalnej grupie?... i co? ktoś się schyla? a co się dzieje w pracowni komputerowej? tak przy okazji pytam :) (sreberko nieco mi się pogniotło) Odpowiedz Link Zgłoś
pantalon Re: Dzieci dzielą się na nasze i nieznośne 17.11.08, 11:07 ano uzywaja o dziwo. Spytaj mnie lepiej o zajecia dla dzieci to w koncu moja specjalnosc :) Cos takiego robila ze sreberko przygniecione zostalo ? PanTalon Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pralinka Re: Dzieci dzielą się na nasze i nieznośne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.08, 12:31 szok cywilizacyjno-kulturowy eee... to nic nie wiesz np. czy kurz równo osiada na sprzęcie albo czy będą jakieś kursy ? (od ściskania, efekt uboczny, zazwyczaj nie wystepował) Odpowiedz Link Zgłoś
pantalon Re: Dzieci dzielą się na nasze i nieznośne 17.11.08, 15:19 przez okno podgladawszy w uzywaniu sprzetu utwierdzilem sie :) no cos tam sie chyba jednak dzieje. Dajmy im czas na rozkrecenie sie PanTalon Odpowiedz Link Zgłoś
luizaaaaa Beznadzieja 15.11.08, 14:57 Mieszkam niedaleko i zniecierpliwiona czekałam na otwarcie. Od razu rzuca sie w oczy brak boiska do piłki, moim zdaniem usuniecie go było błędem. Z placu zabaw nie będzie słychać gwaru zabaw, a raczej krzyk rozpaczy. Zabawki nie dostosowane do potrzeb dzieci, dopiero 5 latki sobie radzą i to nie zawsze, a w parku najczęstszymi bywalcami jednak są dzieci trzy letnie i młodsze, te przed przedszkolem. O zgrozo jedna huśtawka!!! Plac zabaw ewidentnie ciasny. W dalszym ciągu drałujemy na grochowską. Byłam ostatnio na pacu zabaw przy Górczewskiej. Jest zbudowany z podzespołów tej samej firmy, ale tam jakoś znalazło się miejsce na podejścia dla maluchów. A wracając do Znicza, jeszcze jest kwestia roślinności. Nie chciała bym zobaczyć miny dzieciaczka który postanowi organoleptyczne zbadać bardo atrakcyjną ostra trawę. Rany gwarantowane. No jeszcze jedna bardzo ważna informacja, niestety nie do końca sprawdzona. Niektóre rośliny są trujące!!! życzę dużo szczęścia rodzicom spędzającym wolny czas w tym " parku " Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Groch Park Znicza z pretensjami IP: *.acn.waw.pl 16.11.08, 00:09 Jeszcze się taki nie narodził co by wszystkim dogodził... No i w sobotę piwa w fontannie nie ma! :( A może nie należało tego parku remontować? Odpowiedz Link Zgłoś
twitti Re: Park Znicza z pretensjami 17.11.08, 08:16 Wszyscy krytykuja, a jest na prawde ladnie!chyba nikt nie pamieta, jak bylo niedawno!menele na lawkach, puszki piwa walajace sie przy smietnikach!wieczorem strach przechodzic obok! A Mamuski i tak tam chodzily z dziecmi, z reszta ludzie z psami tez.. O co wiec chodzi wszystkim?! Jest ladnie i zamiast sie cieszyc, to kazdy sie czepia!bo drzew za malo, bo zabawek za malo, bo kupy psie (pytanie do mam - a gdzie pojdziecie z dzieckiem jak mu sie zachce siku?do domu? pewnie kazda z was sama wysadzi dzieciaka w krzakach...) taka prawda! Krzaki niskie.. Przeciez to dobrze, jak sie usiadzie po drugiej stronie to przynajmniej widac co wasze dzieci(raczej juz nieco starsze) robia na placu zabaw! Tak wiec zamiast sie cieszyc ze Praga Poludnie sie robi coraz ladniejsza, to tylko narzekacie!Wogole cieszyc sie nie potraficie!Zastanowcie sie troche, bo az wstyd was sluchac.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grochowiak Jak się Wam tak nie podoba to wyp.... ! IP: *.chello.pl 17.11.08, 09:05 Na zwałkę! Tam będziecie w swoim żywiole tj. w smrodzie i ubóstwie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwerty Re: Jak się Wam tak nie podoba to wyp.... ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.08, 10:03 Ale jak cos robic to pozadnie a nie na odpier... sie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Groch Re: Jak się Wam tak nie podoba to wyp.... ! IP: *.acn.waw.pl 17.11.08, 16:47 Gość portalu: qwerty napisał(a): > Ale jak cos robic to pozadnie a nie na odpier... sie!!! A jak odpisywać to też poRZądnie, a nie na odp... się!!! A co dla ciebie oznacza poRZądnie? Zdaj sobie sprawę, że to co się tobie nie podoba bedzie się podobało innym i... odwrotnie. NIGDY nie będzie tak, że zadowoli sie wszystkich!!! Ten park to nie lunapark! (na szczęście) Mnie też się parę rzeczy nie podoba (np brak choćby boiska do koszykówki dla młodzieży), ale... jeszcze się taki nie narodził... itd A czy to wam pasowało? img84.imageshack.us/img84/6518/14000189si0.jpg Jak tak dalej pójdzie to znajdzie się ktoś kto zacznie narzekać na... kolorystykę zabawek dla dzieci, a może i świateł fontanny!! Odpowiedz Link Zgłoś
twitti Re: Jak się Wam tak nie podoba to wyp.... ! 17.11.08, 10:30 Jest ladnie!!!czysto, porządnie!a ludzie i tak sa i beda niezadowoleni!bo jeden chce miec 5 lawek , a drugi 30!!! jak komus sie nie podoba, to niech idzie gdzie indziej, ale mowienie ze pieniadze poszly w bloto to przesada! gdyby patrzec na takich marudnikow,to nikt nigdy by nic nie zrobil, a w takich miejscach nadal bylby brod i balagan!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cubitus Re: Jak się Wam tak nie podoba to wyp.... ! IP: 195.95.164.* 24.11.08, 13:01 mój drogi/droga. Rozumiem, że w czynie społecznym wziąłeś/aś łopatę i usypałeś/aś wijące się pagórki a potem obsiałeś/aś trawą. bądź wykonałeśaś inną równie pożyteczną pracę przy rewitalizacji parku ? Albo założyłe/śaś stowarzyszenie (lub jesteś jego członkiem) które aktywnie promowało rewitalizacje i pro bono wykonało np. projekt zieleni, a w związku z tym obecna krytyka Cie boli osobiście, zraziłeś/aś sie do dalszej pracy społecznej i działan w celu poprawy doli ludzkości okolicznej. Nie ? Bo dla mnie w skrócie wyglądało to raczej tak - radny (wybrany przez nas i przez nas rozliczny w wyborach- przynajmniej teoretycznie) rzucił pomysł, urzędnicy (opacani za wykonywanie swojej pracy) wdrożyli, projektant (chyba nie za darmo) zaprojektował, Ci sami urzednicy (pewnie i z radnym, a pewnie i z niejednym) "klepnęli", wybrali wykonawcę itd. Nie sądze żeby ktoś z "marudników" rzucał im kłody pod nogi aby nie mogli wykonać swojej pracy/zadań w jak najlepszy sposób. Jeśli było inaczej to chetnie o tym usłyszę. Na razie po prostu wskazuję gdzie (moim zdaniem) nie wyszło. Mam prawo. A ogólnie uważam że jest znacznie lepiej niż było. Moje uwagi dotyczą głównie niektórych elementów projektu, który niestety ktoś zaaprobował, czyli wziął za to odpowiedzialność. To tak jakby zaprojektowali nową ulicę ale nie zrobili przy niej chodnika. Narzekania pieszych zawze będą kwitowane przez kierowców wzruzeniem ramion, bo przecież "jest lepiej niż było"... Pozdrawiam, Pozdrawiam, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: praska mama Park Znicza z pretensjami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.08, 13:44 Oto pismo jakie dziś wysłałam do urzędu.Szanowni Państwo W dniu otwarcia parku przy ul. Znicza miał w tym parku miejsce wypadek- Niania ,gdy zabrała wychowankowi patyczek schyliła się, by go odrzucić i wtedy nadziała się na jeden z drutów okalających placyk dla dzieci- skończyło się to pobytem w szpitalu-Kobieta ma naderwaną powieka, zasinienie wokół oka, kłopoty z widzeniem-oczywiście są świadkowie zajścia i dokumenty ze szpitala.. To karygodne i skrajnie nieodpowiedzialne, aby plac zabaw dla dzieci otaczać drutem, który może niezauważony-a przecież jest prawie niewidoczny- spowodować nieodwracalne kalectwo. Najniżej położony drut jest omotany papierowymi chorągiewkami- ale tylko na chwilę – gdy byłam z dziećmi 8 listopada były one zsunięte ,może przez wiatr, i dziewczynka biegła do mamy i też się nadziała-był płacz , nie wiem ,co się stało, bo rodzice szybką zabrali płaczącą małą i, aby jej pomóc. Dlaczego druty, a nie np. luźno zwisający sznur marynarski ,który przynajmniej nikomu nie obetnie głowy. My rodzice jesteśmy wzburzeni i domagamy się o to, aby plac zabaw był bezpieczny. Nie wiemy, kto projektował plac zabaw dla dzieci młodszych- tam mieści się jedna!! Mini huśtawka, mini piaskownica ,mini konik bujany i ….. ogromna zjeżdżalnia, na którą my rodzice dzieci 2 i 3 letnich nie jesteśmy w stanie wsadzić dzieci na ten horror-bo nawet schodków nie ma tylko trzeba się wspinać. Więcej, na tę gigantyczną zjeżdżalnie przychodzą głównie dzieci starsze, które wpadają na maluchy, robiące babki z piasku. Prosimy o małą -taką jak w parku przy Grochowskiej- zjeżdżalnię w części dla dzieci małych, a tę dużą o przeniesienie do części dla dzieci starszych-Proszę mi wierzyć,że 2 i 3 latki uwielbiają zjeżdżać, ale muszą jeszcze móc wejść na swoją zabawkę, a tak płaczą, bo rodzice i babcie mówią im, że nie dają rady ich podsadzać tak wysoko, bo po prostu nie dosięgają. Domagamy się w imieniu rodziców i naszych dzieci o zlikwidowanie drutów wokół placu dla dzieci oraz o dostawienie małej zjeżdżalni dla Maluchów zamiast olbrzymiej ,na którą tylko mogą popatrzeć Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwerty Re: Park Znicza z pretensjami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.08, 15:06 BRAWO!!! Ja bym jescze poprosił o hustawke, bo w lato to bedzie paranoja Odpowiedz Link Zgłoś
luizaaaaa Re: Park Znicza z pretensjami 23.11.08, 19:20 Piękna inicjatywa. Popieram. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pralinka Re: Park Znicza z pretensjami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.08, 11:19 Na jaki adres piszecie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cubitus Re: Park Znicza z pretensjami IP: 195.95.164.* 24.11.08, 12:44 Ja też popieram, z resztą pisałem w pierwszych postach o beznadziei placu zabaw, ale żeby był jeszcze na dodatek niebezpieczny, to już przesada. Do poprzednich postów - Nie bardzo rozumiem głosy "jeszce sie taki nie urodził bla bla bla..." - przecież nikt nie narzeka że jest za ładnie, nikt nie pisze że było ładniej kiedyś, ani że ławka za długa. Wszytkim (a mnie przynajmniej) wydaje się chyba normalne że park po rocznej! rewitalizacji bedzie wygladał ładniej niż kiedyś. Zwracamy (częśc grona z tego forum) tylko uwagę na ewidentne niedoróbki. Jak ktoś napisał, to świetnie że dzielnica pięknieje, ale w tej samej dzielnicy są przykłady na konkretne rozwiązania na dużo lepszym poziomie (vide: place zabaw). Jakby to był prywatny ogórdek to nikt by się nie zająknął, ale tu chodzi o publiczne pieniądze które mają być wydawane z sensem. Pozdrawiam, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malwinka park? IP: *.acn.waw.pl 24.11.08, 13:56 no i my też tam byliśmy. trudno toto nazwać parkiem, to mały skwerek, niewiele drzew, kilka alejek. plac zabaw nieciekawy, córka trzylatka nie byłą w stanie sama wejśc na zjeżdzalnię, mimo, że jest małą małpką:) słynna fontanna nie działa, więc trudno mi się wypowiadać. w konsternację wprowadziły nas kupy na chodniku, mimo, że zazwyczaj reprezentuję "psią frakcję" to nie rozumiem wyprowdzania psa na kupę do parku - czy pies nie może się wysr... gdzie indziej, a w parku tylko pobiegać? czy strażnik, który ma budę pośrodku parku nie mogłby - zamiast spać - pogonić właścicieli takich sraluchów (pomijam fakt, że mojemu psu nie przyszłoby do głowy robić kupę na chodnik, normalny pies sra gdzies dyskretnie pod krzaczkiem, a nie na środku chodnika, musi być w duuużej potrzebie). raczej nie warto było jechać (mieszkamy za daleko, by tam chodzić na piechty) i wiele krzyku o nic. Odpowiedz Link Zgłoś
twitti Re: park? 24.11.08, 14:12 a ja bym sobie zyczyla, zeby na samym srodku parku postawić zamniety wybieg dla psow!o tak:) wreszcie bym miala gdzie psa bezpiecznie wypuscic:)wlasnie, napisze pismo do burmistrza!i nakrzycze na niego:) i napisze ze kasa poszla w bloto, bo nie ma wybiegu!Taka bede extra spoleczniara:) A tak serio - dlatego chodze do parku przy grochowskiej:) jak komus sie tu nie podoba, to niech zmieni park i juz! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pralinka Re: park? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.08, 14:24 Aaa... to ty pytałaś o wybiegi dla psów :) Spytaj- ile ich jest w całej Warszawie ? Na palcach jednej ręki można liczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
twitti Re: park? 25.11.08, 08:08 ja znam tylko jedno miejsce:) chyba to jedyne tak mi sie zdaje.. szkoda:) ale donosow nie bede pisac:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Groch Re: Park Znicza z pretensjami IP: *.acn.waw.pl 25.11.08, 22:22 > ale żeby był jeszcze na dodatek niebezpieczny, to już przesada. Czy Ty człowieku nie widzisz przesady w określaniu parku jako niebezpieczny? Szkoda mi osoby, która się zraniła, ale... bez przesady. Na prostej drodze można się potknąć, a nie zauważyć konstrukcji dla pnączy w parku przeplecionej taśmą to... trzeba umieć!! > Nie bardzo rozumiem głosy "jeszce sie taki > nie urodził bla bla bla..." - przecież nikt nie narzeka że jest za > ładnie, nikt nie pisze że było ładniej kiedyś, ani że ławka za > długa. A co? Narodził się? Po wypowiedziach widzę, że niektórzy oczekiwali w tym parku jakiegoś lunaparku, niemal Disneylandu. Ja też mam krytyczne uwagi nt tej inwestycji, ale nie odnoszę ich do własnego interesu jak ci, którym doskwiera wyposażenie placów zabaw, bo mają male dzieci. Istotniejszym, wg mnie, mankamentem jest brak placyku sportowego (np okolonego wysokś siatką boiska do kosza) dla młodzieży - bo o niej nikt nie pomyślał!! Uprzedzę - sam młody nie jestem, a i dzieci w wieku młodzieżowym też nie mam. Niektórzy rzecz sprowadzają do absurdu. Np dla mamy z 2.letnim dzieckiem nieprzystosowana jest zjeżdżalnia. Nie znam możliwości tej kobiety i jej dziecka. Może mam powinna mu pomóc, a może, póki nie podrośnie i za 1/2 roku samo wejdzie, to na razie korzystać z innych urządzeń? I konssekwentnie na koniec powtórzę: jeszcze się taki nie narodził, co by każdemu dogodził!! Odpowiedz Link Zgłoś
six_a Re: Park Znicza z pretensjami 26.11.08, 11:37 jak dla mnie park z jedną huśtawką i zjeżdżalnią od lat 18;) jest ewidentnym bublem. dzieci będą się tam nudzić jak mopsy i dopiero wtedy zacznie się wrzask i rozłażenie na wszystkie inne części parku zasiedziałe przez spragnionych ciszy. a wprowadzanie psów do parku to jakaś porażka. mimo że sama mam psa i sprzątam po nim, uważam, że nie powinno się robić parku dla psów i dzieci, bo wiadomo jak to będzie zaraz wyglądało. jeden posprząta a trzech nie posprząta i jeszcze psy bez smyczy będą latać, bo teren ogrodzony i nareszcie można spuścić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pralinka Re: Park Znicza z pretensjami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.08, 12:05 Po raz enty przypomnę, że projekt parku był konsultowany z mieszkańcami. Można o tym poczytać na stronie UD Praga-Południe. Dlatego zniknął m.in. tor dla deskorolek. Gdzie wtedy byliście ? Dlaczego nie zgłośiliście uwag dot. placu zabaw ? Emeryci z psami za was tego nie zrobią. Odpowiedz Link Zgłoś
luizaaaaa Re: Park Znicza z pretensjami 26.11.08, 12:12 Konsultacje były owszem, ale z mieszkańcami jednego bloku. Ja osobiście byłam w parku gdy wystawiono do obejrzenia rysunki poglądowe jak park będzie wyglądał, efekt końcowy znacznie odbiega od tego co oglądałam. Niezmieniony pozostał jedynie ogólny zarys. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pralinka Re: Park Znicza z pretensjami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.08, 12:22 I co teraz zamierzasz zrobić ? Odpowiedz Link Zgłoś
six_a Re: Park Znicza z pretensjami 28.11.08, 00:01 wiesz, ale może tam nie tylko mieszkańcy okoliczni przychodzą? albo chcieliby przyjść, szczególnie że takich miejsc raczej nie ma sporo. to nie jest prywatny ogródek dla okolicznych mieszkańców, tylko park ogólnodostępny, tak? więc opinie opiniami, ale jakiś rozsądek chyba powinien być zachowany? kto przy zdrowych zmysłach mógł chcieć uwierzyć, że dzieciaki w kolejce będą stać do tej jednej huśtawki? albo że rodzice będą dźwigać dzieci na zjeżdżalnię? no bez przesady. trzeba było zrobić wybieg dla psów, skoro psy są priorytetem okolicy, a nie park z fikcją zamiast placu zabaw. to jest dość spory teren i dwie huśtawki więcej albo zjeżdżalnia dla młodszych dzieci nikomu by nie przeszkadzały. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pralinka Re: Park Znicza z pretensjami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.08, 10:24 Przy projektowaniu tego parku zapomniano najwyraźniej o jednym... wyż demograficzny rodzi kolejny rok i gdzieś dzieciaki trzeba będzie spuścić ze smyczy ;) żeby się wyszalały. Widać założono, że okolica bardziej emerycka. Odpowiedz Link Zgłoś
luizaaaaa Re: Park Znicza z pretensjami 26.11.08, 12:09 Nikt nie wspominała o boisku... Chyba Pan nieuważnie czyta! Nie ma lepszej atrakcji dla 2 latka jak zjeżdżalnia albo huśtawka. Huśtawka jedna i maleńka, a na zjeżdżalnie dziecko jest mi bardzo ciężko podsadzić. Mam 170cm wzrostu i najzwyczajniej w świecie nie sięgam. A skoro nie mam Pan dzieci to proszę się nie wypowiadać na temat tego jak nasze dzieci powinny korzystać z palcu zabaw. A tak pyzatym jestem również za wybiegiem dla psów. Np w miejscu któregoś z idiotycznych pagórków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Groch Re: Park Znicza z pretensjami IP: *.acn.waw.pl 28.11.08, 11:30 Kobieto! Nim zarzucisz nieuważne czytanie - sama przeczytaj co wcześniej napisałaś: Np "Od razu rzuca sie w oczy brak boiska do piłki, moim zdaniem usuniecie go było" W parku o powierzchni 1,8 ha boisko do piłki (zapewne miałaś na myśli piłkę nożną, gdyż takie było) nie ma racji bytu. Ale do koszykówki - owszem, powinno być! Fakt, że nie mam takich dzieci szczególnie uprawnia mnie do zabrania głosu: przynajmniej zachowuję obiektywizm, w przeciwieństwie do osób, które widzą WYŁĄCZNIE interes swój i swojej pociechy. Nie spodziewam się jednak z Pani strony zrozumienia, gdyż używa Pani argumentów co najmniej śmiesznych, a także nieprawdziwych: "Konsultacje były owszem, ale z mieszkańcami jednego bloku." Oczywista bzdura. Ludzi było wówczas sporo i to z różnych adresów. Czy mam wkleić tu fotki z tego spotkania? "Ja osobiście byłam w parku gdy wystawiono do obejrzenia rysunki poglądowe jak park będzie wyglądał, efekt końcowy znacznie odbiega od tego co oglądałam. Niezmieniony pozostał jedynie ogólny zarys." A czym ten efekt końcowy odbiega? Chyba tylko brakiem trasy dla deskorolek!! Proszę po prostu napisać, że nie umie Pani "czytać" wizualek! A co do psów to, poza brakiem ogrodzonego boiska do koszykówki, jest to największy zarzut pod adresem włądz dzielnicy, że ustąpiły przed pieskim "lobby". Park był remontowany ponad rok (o pół roku za długo!!) i właściciele psów sobie radzili, więc okazuje się, że można obie radzić z wyprowadzaniem swoich pupili, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cubitus Re: Park Znicza z pretensjami IP: 195.95.164.* 28.11.08, 18:12 Jak sam zauważyłeś nie masz dzieci. Nie wiesz więc (a przynajmniej zakładam że nie wiesz) jakie są ich możliwości motoryczne, sposób postrzegania i czy zawsze zwracają uwagę na niebezpieczne przedmioty, na które dorosły taki jak Ty czy ja zwróci uwagę odruchowo. Proponuję przed wypowiadaniem się na temat zdolności ruchowych dzieci i ewentulanie ich rodziców trochę się zastanowić (raczej watpie, aby Twoja wypowiedź była poparta kilkugodzinną conajmniej obserwacją dzieci na placu, gdzie tylko jedna "fajtłapa" nie dawała sobie rady, a teraz jej rodzic się absurdalnie Twoim zdaniem żali)- Ci sami rodzice tych samych dzieci podawali przykłady innych placów jako znacznie lepiej/ bezpieczniej/fajniej urządzonych - to chyba nie przypadek. Co do samego wypadku to nie znam go dokładniej niż z posta powyżej, więc nie zmierzam się dalej w temacie wypowiadać. Nie mogę natomiast zgodzić się z Twoim podejściem. Fakt nieposiadania dzieci (zarówno małych jak i w wieku młodzieżowym) nie sprawia w moich oczach aby Twoje sądy były cenniejsze bo ich nie odnosisz do własnego interesu. Chodzi raczej o to czy uwagi są słuszne czy nie, a w drugiej kolejności kto je wypowiada. Naprawdę nikt z rodziców tu sie wypowiadających nie twierdził że cały park powinien być przerobiony na plac zabaw, bo i nikt nie wziąłby takich głosów na poważnie. Mam wrażenie, że w imię jakiegoś dziwnie pojętego obiektywizmu czepiasz się osób które w praktyce mogą mieć najwięcej do powiedzenia w tym temacie (z racji użytkowania takiego placu na codzień, możliwości porównania z innymi itp.) Mamy do prawo własnego zdania i oceny w jaki sposób ktoś wykonał swoją pracę (którą wykonał dla nas) i niezamierzam "dziękować" że ktoś stworzył coś nieużytecznego. I naprawdę nie sprowadzam ich do własnego interesu, bo jako pierwszy pisałem również o tym że moim zdaniem powino zostać odtworzone boisko do piłki. Nie ma go, i szkoda. Wiem że nie można dogodzić wszystkim. Ale jak już się chciało "dogodzić" robiąc plac zabaw to trzeba to było zrobic jak należy, a nie odstawiać fuszerkę. A tak - "chcieliśmy dobrze a wyszło jak zwykle". Pozdrawiam, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Groch Re: Park Znicza z pretensjami IP: *.acn.waw.pl 28.11.08, 21:10 Tak! Zauważyłem, że nie mam dzieci! Zauważam również, że dalsza dyskusja nie ma sensu. I to nie z braku argumentów, ale z oceny Twojej wypowiedzi, która tylko pozornie sprawia wrażenie merytorycznej, a w istocie jest naszpikowana własnymi domysłami, przekłamaniami i imputuje mi teksty, których nie wpowiedziałem. Sądzę, że zgodzisz się z moją opinią, że najlepszym rozwiązaniem będzie jeśli pozostaniemy przy własnych zdaniach? PS Prędzej spodziewałbym się odpowiedzi luizy ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malwinka Re: Park Znicza z pretensjami IP: *.acn.waw.pl 30.11.08, 17:29 niunio, moja córka ma 3 i pół roku, jest bardzo sprawna fizycznie i przypuszczam, ze jeszcze przez jakieś +/- dwa klata nie da rady wejśc na tę zjeżdżalnię, bo nie dośc, ze "stopnie" są sznurkowe to na dodatek co pól metra. a podsadzić ledwo dał radę mój mąż, który ma prawie dwa metry i odpowiednią krzepę. nie wyobrażam sobie, zeby to robiła drobna i noiksa kobieta, zresztą po jaką cholerę mam tak duże dziecko wsadzać ręcznie na zjeźdżalnię, skoro w innych parkach sama sobie radzi??? jak sie coś takiego oddaje do użytku, to warto przetestowac na dziecko w adekwatnym wieku. park zrobiono BEZMYŚLNIE. ze mna nikt go n ie konsultował, bo mieszkam na grochowie od niedawna - i co z tego? czy to znaczy. że nie mogę mieć uwag krytycznych???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cubitus Re: Park Znicza z pretensjami IP: 195.95.164.* 01.12.08, 16:21 Drogi Grochu Przykro mi czytać Twe słowa. Wymiana poglądów z Tobą zaczynała mnie wciągać. Jasne że nie mam zamiaru na siłe Cie przekonywać, wyjasnij mi tylko prosze na koniec jakie jest to Twoje zdanie przy okazji dyskusji na temat sensowności urzadzenia placu zabaw - i dlaczego. Z twoich wczesniejszych postów miałem raczej wrażenie że nie podoba Ci się sama krytyka wyrażona przez rodziców dzieci które na tym placu się bawią. Argument że nie masz dzieci i jestes przez to bardziej obiektywny w tej właśnie kwestii nie trafia jakos do mojego przekonania... Co do charakteru mojej wypowiedzi, napisałem wyraznie że pewne rzeczy "zakładam" żeby wciągnąć cię w dyskjusję własnie na temat wartości twojej "obiektywności" w tym kontekście więc Twój zarzut jest nietrafiony. Oczekiwałbym dyskusji na argumenty - co przekłamałem, co niesłusznie zaimputowałem i w czym moja ocena (i nie tylko moja) placu zabaw jest niesłuszna. PS Odpowiadałem na Twój wczesniejszy post, nie wiem dlaczego tak wylądował jakbym odpowiadał zamiast Luizy. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Groch Re: Park Znicza z pretensjami IP: *.acn.waw.pl 02.12.08, 14:16 A niech tam!! "wyjasnij mi tylko prosze na koniec jakie jest to Twoje zdanie przy okazji dyskusji na temat sensowności urzadzenia placu zabaw - i dlaczego. Z twoich wczesniejszych postów miałem raczej wrażenie że nie podoba Ci się sama krytyka wyrażona przez rodziców dzieci które na tym placu się bawią." Nic nie mam przeciwko krytyce tych rodziców. Chciałem jedynie wyrazić swój pogląd, że wiele osób kieruje się WYŁĄCZNIE własnym interesem, nie zwracając uwagi na innych. Nie jestem jednak ślepy i jeśli widzę powtarzalność opinii, że na zjeżdżalnię trudno jest dziecku się wdrapać to należałoby coś z tym zrobić. Natomiast uwagi co do zbyt małego obszaru dla placów zabaw uznaję za co najmniej kontrowersyjne. Wielkość tego parku (1,8 ha) w sposób oczywisty niesie ograniczenia. Sądzę zresztą, że gdyby teren ten był nieco większy to i tak znalazłoby się sporo osób, którym to by nie pasowało, a to ze względu na obszar, a to ze względu na rodzaj zabawek, a to ze względu na ich kolor itd Dla jasności powtórzę: też mam sporo krytycznych uwag na temat parku - począwszy od czasu trwania remontu, przez pominięcie terenu dla młodzieży (np wspomniane boisko do kosza) aż po koszmarny sposób wykończenia otoczenia pomnika. Wyłożenie tego miejsca betonowymi płytami chodnikowymi w pseudo-wzorek jest, wg mnie, profanacją. Tam powinien być zastsowany np kamień jeśli nie granit. Brakuje mi też większej ilości nowych nasadzeń w postaci nieco wyższych krzewów. Tych, które posadzono (w 2-3 miejscach) jest zdecydowanie za mało. PS Do moich poprzednich ocen zawartychj w Twojej wypowiedzi nie chcę wracać - nie uznaję tego za potrzebne. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cubitus Re: Park Znicza z pretensjami IP: 195.95.164.* 03.12.08, 10:12 Moim zdaniem plac zabaw wcale nie musiałby być większy (znaczy wyłązić na park) tylko po prostu sensowniej urządzony. Myslę że o to chodziło piszącym że jest "za mały" - za dużo terenu zostało tam zmarnowane i jak jeszcze zabawki sa do d...y i jest ich za mało to trudno nie komentować. Ale to już wiemy. Jest oczywiste że np. ten przy Grohowskiej jest większy bo i sam park jest znacznie większy. Aha, zupełnie poza dyskusją, a propos konsultacji, choć nie brałem w nich udziału i nie znam tamtych ustaleń, to przeglądając sieć trafiłem na stronie UD na artykuł z 2007 dotyczący rewitalizacji - mowa jest tam np. o pojemnikach na psie odchody... jak widać nic z tego nie wyszło. Jest więc szansa że również inne pomysły nie były zrealizowane tak jak planowano. Może ktoś jest w stanie to sprawdzić ? pragapld.wordpress.com/2007/07/12/rewitalizacja-parku-znicza/ Pozdrawiam, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pralinka Re: Park Znicza z pretensjami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.08, 12:24 Zgodnie z obowiązującym od 1 września br. Regulaminem utrzymania czystości i porządku na terenie m.st. Warszawy nieczystości zebrane po swoich pupilach można wyrzucać nie tylko do koszy specjalnie oznakowanych, ale do wszystkich koszy przyulicznych. A tych mamy w Warszawie dostatek. Zarząd Oczyszczania Miasta odpowiada za opróżnianie 10,5 tys. koszy zlokalizowanych przy przejściach dla pieszych, w głównych ciągach ruchu pieszego i przy wejściach do stacji metra. Za kosze odpowiada także ZTM (ok. 6 tys. koszy na przystankach komunikacji miejskiej) oraz Urzędy Dzielnic (ok. 5 tys. koszy). Kosze rozstawiają na podległych terenach również spółdzielnie i administracje. Ogółem szacuje się, iż w stolicy funkcjonuje co najmniej 21 tys. koszy. Daje to jeden kosz na osiemdziesięciu warszawiaków. Kosze są codziennie opróżniane. źródło www.pragapld.waw.pl/467.html Odpowiedz Link Zgłoś
momas Re: Park Znicza z pretensjami 03.12.08, 12:34 się czepnę!!!! :) ten regulamin został wprowadzony od 1 września, ale 2006 roku... Czyli obowiązuje już od przeszło dwóch lat!!!! Pralinko - bez urazy :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pralinka Re: Park Znicza z pretensjami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.08, 16:30 Link WuCePsinki, informacja jest datowana :) Mogłam dać w nawiasie datę obok br, mea culpa. Dziwi mnie ciągnięcie tematu psich kup. Problem gdzie je wyrzucać jest wirtualny. To problem mentalności psiarzy a nie braku koszy na śmieci czy uchybień w projekcie parku. Dla zainteresowanych tym śliskim tematem www.kupaniegryzie.pl/ Wątek robaczycy jest "fascynujący" W tym roku na same darmowe torebki i plakaty poszło 53 tys. zł www.zw.com.pl/artykul/267327.html Porzucam ten temat. Ile można się babrać... Odpowiedz Link Zgłoś
luizaaaaa Re: Park Znicza z pretensjami 09.12.08, 13:20 Luiza odpuściła sobie tę bezsensowną dyskusję... Pozdrawiam i życzę dużo zdrowia psychicznego ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warszawiak [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.08, 11:41 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oburzona [...] IP: *.chello.pl 19.01.09, 08:30 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mi się POdoba:-) Ładny Park, a było dziadostwo. IP: *.chello.pl 16.12.08, 07:35 Ludziska jak zwykle się czapiają, bo im się nudzi, nic nie robią całe życie tylko żółcią plują. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewelinka [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.08, 17:01 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pralinka Re: Ładny Park, a było dziadostwo. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.08, 08:54 dodam: nie tylko psy, ale i ich właścicieli :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :-))) Wszystkiego Dobrego:-) IP: *.chello.pl 26.12.08, 19:09 DZIELNICA SIĘ ROZWIJA! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pralinka Re: Wszystkiego Dobrego:-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.08, 19:04 No nie wiem... kiedy czytam o fekaliach spuszczanych do jeziorka, mam wrażenie, że żyję w jednym z krajów Trzeciego Świata. W jeziorku taplają się latem pieski, czasem jakiś kajakarz wpadnie, wędkarze łowią cały rok, a dziecinki z Jasińskiego robią na nim badania terenowe. O padłych kaczkach i łabędziach wiadomo od kilku tygodni, tymczasem dzielnicowy Wydział Ochrony Środowiska nie odpala procedury bezpieczeństwa, nie wzywa Sanepidu, ani nie śle kojacych komunikatów do mieszkańców, że to NIE jest ptasia grypa. No nie wiem... Odpowiedz Link Zgłoś
agawop Re: Park Znicza z pretensjami 29.12.08, 20:33 Dobra, dobra. Wy tu wszyscy o dzieciach, emerytach i psich kupach a mnie interesuje ta fontanna. Czy będzie kolorowa i czy będzie miała ten złocisty kolor, którego się ktoś domagał? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piwko Re: Park Znicza z pretensjami IP: *.acn.waw.pl 29.12.08, 22:07 Nie tylko będzie, ale JEST KOLOROWA (w zimie - śpi). Niestety, jest PRAWIE złocisty kolor, a "prawie" robi różnicę :( img387.imageshack.us/img387/1536/img0784yw3.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
agawop Re: Park Znicza z pretensjami 30.12.08, 14:38 Dzięki za fotkę. Wygląda naprawdę smakowicie :) Prawie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BĘDZIE DOBRZE:-) I Super Nowego Roku - życzę wszystkim! IP: *.chello.pl 31.12.08, 12:27 A Dzielnica cały czas rozwija się do przodu:-) Odpowiedz Link Zgłoś
agawop Re: I Super Nowego Roku - życzę wszystkim! 31.12.08, 13:29 Z wzajemnością. Szczególnie dla mamuś z dzieciami i emerytów z piesami. Odpowiedz Link Zgłoś