15.04 konsultacje ul. Tysiąclecia 18:30 CPK

[go4]

info ze strony www.cpk.art.pl/ Centrum Promocji Kultury, w
którym odbędzie się spotkanie: Konsultacje Społeczne dot. Budowy ul.
Tysiąclecia 15 kwietnia 2009r. /środa/ godz. 18.30 Sala Widowiskowa
w CPK
plan dojazdu www.cpk.art.pl/popup_plan.php ul. Podskarbińska 2

[rosada]

Wreszcie pojawiła się oficjalna notka na stronie urzędu ;)
www.pragapld.waw.pl/budowa-ul.-tysiaclecia.html
I tu jest więcej informacji

[Gość: pralinka]

Nie ukrywam, wzruszyłam się ... mapki wrzucili.

[Gość: pralinka]

Kto robił zdjęcia i dawał podpisy?

[rosada]

No to tym razem sobie poszaleję w odpowiedziach ;)
Pralinko - myślę, że te obrazki są z biura projektowego.

[...]

[Gość: kamion]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tutaj coś napisali --->>>>>

[szczecina_nielota]

www.tvnwarszawa.pl/28415,1594559,0,1,polnoc_walczy_z_poludniem_spor_o_trase_tysiaclecia,wiadomosc.html

Dziwię się tylko jak taką rozpadającą się ruderę przy Mińskiej radni
Pragi Płd mają czelność nazywać zabytkiem architektonicznym i tym
samym chcą zablokować odcinek Rondo Żaba - Grochowska.

tekst tvn

[Gość: pralinka]

Czemu w takim razie Północ broni się przed trasą Świętokrzyską ?
Żeby było zabawniej używają takich samych argumentów jak Południe.

Inna sprawa: wiadomo już jak zostanie przeprojektowane
Zamojskiego/Zieleniecka ?

[Gość: cukiereczek]

Gość portalu: pralinka napisał(a):

> Czemu w takim razie Północ broni się przed trasą Świętokrzyską ?
> Żeby było zabawniej używają takich samych argumentów jak Południe.
Pierwsze słysze żeby północ broniła się przed trasą Świętokrzyską.
Chcą tylko ją troche poprawić uchronić park i jeden zabytek.

Większej bzdury ostatnio nie słyszałem !!!

[Gość: Pterodaktyl]

Mieszkańcy Pragi Północ nie mogą doczekać się budowy Trasy
Świętokrzyskiej.
Pewnie chodzi ci o sprawę boiska i skwerku w pobliżu Bazyliki. A
więc osiągnięto już kompromis i problemu z tym nie ma.
Przy Targowej są prowadzone wysiedlenia mieszkańców a dwie kamienice-
rudery są już puste i gotowe do wyburzenia.
Co do Alei Tysiąclecia, to w ostateczności będzie od Ronda Żaba do
Kijowskiej, skoro radni z Pragi Południe postawią na swoim w obronie
ponoć "zabytkowego" gruzowiska na Mińskiej. SAwoją drogą tam moża
wybudować coś na mierę XXI wieku na miejsce tej kupy rozpadających
się cegieł.

[Gość: cukiereczek]

> Co do Alei Tysiąclecia, to w ostateczności będzie od Ronda Żaba do
> Kijowskiej, skoro radni z Pragi Południe postawią na swoim w obronie
> ponoć "zabytkowego" gruzowiska na Mińskiej. SAwoją drogą tam moża
> wybudować coś na mierę XXI wieku na miejsce tej kupy rozpadających
> się cegieł.

Żeby układ lokalny obu Prag funkcjonował sprawnie potrzeba więcej przekroczeń torów które rżną prage na kliny i trzeba nadkładać drogi aby przejechać z jedne go klina do drugiego.
dlatego ul. tysiąclecia musi powstać w całości bo będzie łączyć Nową Pragę, Starą Pragę, Michałów, Kamionek bez potrzeby jechania Grochowską i Targową.

Zamiast tramwaju marzy się im metro.
UE jasno powiedziała że na metro na Gocław nie da pieniędzy przynajmniej do 2030, przy tej stopie zwrotu żaden bank nie pożyczy na to pieniędzy więc nie ma szans wybudować tego w ramach PPP.
Metro na Gocław ma szanse realne szanse powstać ok 2040.
Ale jakby się zdażył cud i każdy z członków rady osiedla kamionek wygrał na loterii po 1 mld złotych i wspaniałomyślnie wszycy przekazali by te kwoty na budowę metra na Gocław i budowa by ruszyła w tej dziesięciolatce. To trzeba pamiętać że te "zabytkowe kamienice" i tak rozsypią się przy drążeniu metra albo za raz po uruchomieniu metra. Nad płytkim metrem utrzymują się tylko solidne budynki, a i tak ich stan jest monitorowany oraz mają zamontowane czujniki wibracji.

[rosada]

Większej bzdury ostatnio nie słyszałem.
To dobry tytuł do odpowiedzi na Twój post cukiereczku.
1. Praktycznie nie da się dojechać (i wyjechać) do (z) ul.
Tysiąclecia nie jadąć Grochowską lub Targową.
2. UE wiele już mówiła. Jeśli zależy Ci na rozsądnym rozwoju
Warszawy, to musisz sobie zdawać sprawę, że metro jest konieczne.
3. Jako członek Rady Kamionka zagram w totka. Dzięki za
konstruktywną propozycję.
4. Jeśli zabytkowe kamienice by się rozsypywały w czasie budowy
metra, to metra by nie było w Paryżu, Berlinie, Pradze i w wielu
innych miastach.

[Gość: Pterodaktyl]

Metro jeśli tam będzie, to najwcześniej za piećdziesiąt lat,
to po pierwsze.
Po drugie przystanki metra są zazwyczaj usytuowane dwa kilometry,
a więc wypadnie gdzieś po środku jeden przystanek, którym nie
dojedziesz tam gdzie chcesz.
Po trzecie już widzę staruszków z laskami jak brykają po schodach
kilka pięter w metrze.
Komunikacja naziemna jest niezbędna. Buduje się różnorakie trasy
aby ułatwić ludziskom życie, tak po prostu.

[Gość: cukiereczek]

> Większej bzdury ostatnio nie słyszałem.
o to ciekawe, może miałeś problemy z percepcją mojej wypowiedzi,
albo nie dysponujesz odopowienią wiedzą żeby móc wyrokować co jest bzdurą.

> 1. Praktycznie nie da się dojechać (i wyjechać) do (z) ul.
> Tysiąclecia nie jadąć Grochowską lub Targową.

1) Jak się nie da, po jaki czort jadąc z 11 Listopada na Mińską mam jechać Targową, Grochowską a tym bardziej obwodnicą pragi ?

> 2. UE wiele już mówiła. Jeśli zależy Ci na rozsądnym rozwoju
> Warszawy, to musisz sobie zdawać sprawę, że metro jest konieczne.

2) UE ma procedury przynawania finansowania na duże projekty,
I ma jedną ważną zasadą nie wyrzuca dużych pieniędzy w błoto.
Aby duży projekt (tj >25 mln euro) dostał dofinansowanie z funduszy UE musi mieć rekomendacje pewnej organizacji eksperckiej nadzorującej w inieniu KE dystrybucje pieniędzy wspólnotowych.
Z warszawskiego metra tylko odcinek centralny II linii metra zyskał taką rekomendacje do finansowaniado 2013(15). Następne w kolejności są odcinki Bemowski i Bródnowski może będziesznasna na ich finansowanie w perspektywie 2014-2021(23). Odcinek Gocławski wypadł najgorzej i będzie musiał być budowany w całości z środków miasta.

Ta informacja pochodzi bezpośrednio od Pani Prezydent która o tym poinformowała Radnych miasta na sesji pare miesięcy temu.
Za tym poszły też wnioski z miasta do Ministerstwa Rozwoju Regionalnego z pośbą o przeniesienie funduszy UE zaplanowanych na odcinki skrajne na większe finansowanie odcinka centralnego.


> 3. Jako członek Rady Kamionka zagram w totka. Dzięki za
> konstruktywną propozycję.
Życze powodzenia, może Kamionek będzie wreszczie miał jakiś pożytek z członka Rady.

> 4. Jeśli zabytkowe kamienice by się rozsypywały w czasie budowy
> metra, to metra by nie było w Paryżu, Berlinie, Pradze i w wielu
> innych miastach.

a tutaj niestety wypowidadasz się w sprawach o których masz niewielkie pojęcie.
Warszawa NIGDY nie będzie miała tak rozwiniętej sieci metra oraz innej infrastrutury podziemnej jak wymienione przez Ciebie miasta.
Niestety to wina bardzo trudnej geologii, którą zawdzięczamy głównie zlodowaceniom i zmianom koryta Wisły.

W miastach o których piszesz metro budowano głównie w skałach, czasem twardzysch czasem miększych, ale głownie w stablilnym materiale do drążenia tuneli.
W Warszawmy mamy narzuty polodowcowe piaski, iły, gliny i co najgorsze wszystko nasączone wodą jak gąbka. Do tego jest od cholery cieków podziemnych.
np. jak budowano tunel przy stacji Stokłoasy to ciek podziemmny przesunął tunel o kilkanaście centymetrów.

W takim gruncie da się oczywiście budować metro ale jest to cholernie trudne, drogie i czas jego drążenia jest trudny do przewidzenia.
Do tego bardzo trudno się robi jedną konstrukcje podziemną nad drugą. Takim dobrym przykładem będzie tunel metra na ursynowie w miejscu gdzie ma się przecinać z tunelem obwodnicy - w tym miejscu ściany tunelu są prawie metrowej grubości aby tunel się nie załamał pod ciężarem drugiego tunelu. W Paryżu czy Madrycie nie było by tego problemu, bo ciężar nowego tunelu przeniosły by skały, w Warszawie taki problem jest.

i dochodzimy do tych kamienic.
Grunt tego typu jaki jest w Warszawie, a w szczeólności na Pradze przy tak mocnym nasączeniu wodą ma jedną bardzo nieprzyjemną cechę - od wibracji traci własności nośne - zamienia się w ciecz - zjawisko powstawania kurzawki.
Stąd moja mocno uzasadniona teza, że wiele kamienic i innych budynków o płytkich fundamentach i w kiepskim stanie technicznymm może się zapadać i rozsypywać od wibracji pochodzących pod metra.
Że wibracje są odczuwalne, wystarczy zapytać się mieszkańców ul. Kasprowicza, oni od czasu otwarcia bielańskiego odcinka metra, nie muszą używać łyżeczki aby pomieszać herbatę stojącą na stole.

[tomkrt]

Gość portalu: cukiereczek napisał(a):
> Grunt tego typu jaki jest w Warszawie, a w szczeólności na Pradze przy tak moc
> nym nasączeniu wodą ma jedną bardzo nieprzyjemną cechę - od wibracji traci włas
> ności nośne - zamienia się w ciecz - zjawisko powstawania kurzawki.
> Stąd moja mocno uzasadniona teza, że wiele kamienic i innych budynków o płytkic
> h fundamentach i w kiepskim stanie technicznymm może się zapadać i rozsypywać o
> d wibracji pochodzących pod metra.
> Że wibracje są odczuwalne, wystarczy zapytać się mieszkańców ul. Kasprowicza, o
> ni od czasu otwarcia bielańskiego odcinka metra, nie muszą używać łyżeczki aby
> pomieszać herbatę stojącą na stole.
>

Z tymi wibracjami to niestety jest prawda
www.youtube.com/watch?v=9LX8IsZlmaY
Przygotowując się do budowy centralnego odcinka II linii metra, Metro wykonało ekpertyzy (inwenntaryzacje) stanu wszystkich budynków jakie będą na śladzie metra i w otoczeniu prowadzonych prac.
Tak metro przygotowuje się do płacenia odszkodowań za uszkodzenia budynków w fazie budowy i później. Zgromadzono dokumentację stanu obecnego budynków aby nie było pociągane do odpowiedzialności za istniejące uszkodzenia i zły stan budynków.
Sprawa możliwych uszkodzeń i zawaleń w trakcie budowy i eksploatacji II linii jest traktowana dosyć powaznie, np. rozważane jest zamknięcie lub przeniesienie szpitala przy Kopernika na czas drążenia tunelu.
O ile po prawej strony dużym problemem są wody podziemne i przemieszane ze sobą warsty osadów polodowcowych to po lewej stronie głównym problemem jest stabilność skarpy warszawskiej, na której stoi m.in. szpital dziecięcy.

[dennis_lance]

Aż się miło czyta kolegę cukiereczka!
Dodam jeszcze, że spory obszar Pragi jest położony niewiele ponad
średni poziom Wisły (jestem laikiem w temacie wodnym, więc wybaczie
niefachowe słownictwo), a przez część tych terenów w ogóle kiedyś
płynęła Wisła. Z czasem zarastała, nanosiła osady rzeczne, powstała
wyspa, potem wyspa ta połączyła się ze "stałym lądem", zaczęto ją
zagospodarowywać, wybudowano Port Praski, część pozostałych odnóg
zasypano. Pozostałością "powiślaną" jest także Jeziorko
Kamionkowskie. Budowa metra na takim gruncie jest wyjątkowo trudna.
A jak czytam kolegę członka Rady Kamionka, to przestaję się dziwić,
czemu każda niemal inwestycja w tym mieście, szczególnie te
obligatoryjnie konsultowane z "fachowcami" z dzielnic, idzie "jak po
grudzie".
I na koniec: nie wyobrażam sobie Pragi za 5 lat bez Alei Tysiąclecia
(i to z tramwajem)!

[Gość: pralinka]

jak nic! zaleje metro na pradze :))) historia lubi się powtarzać. Co
tam denis na twoich Jelonkach słychać ?

[dennis_lance]

Poczytaj najpierw trochę o metrze i jego planowanych przebiegach na
Pradze oraz uwarunkowaniach gruntowo-wodnych tej inwestycji, a potem
pogadamy, ok? :) Poczytaj też przy okazji trochę o Alei Tysiąclecia
i jej poszczególnych odcinkach, a potem spróbuj sobie wyobrazić jej
znaczenie dla komunikacji Pragi, pliiiiz :)
Zresztą tego rzekomego metra, które rzekomo kolidowałoby z Aleją
Tysiąclecia, nic nie będzie miało okazji zalać, bo ono
najprawdopodobniej nie powstanie (mówię o odnodze na Grochów i
Gocław; szkoda że nie do Mińska od razu :/) . Amen.

PS O Jelonkach, pozwól, raczej tu nie będziemy rozmawiać.

[Gość: pralinka]

Kolejny zestresowany fan siskomu?

[Gość: SSC]

Co za pieprzony ciemnogród. Ale samochodami jeździć pod cudzymi oknami
podejrzewam jakoś nie mają oporów. Ale u nich nie wolno bo "zabytki". Ma być jak
na wsi, jest jedna ulica (Targowa) i wystarczy. Z jakiej partii jest ten Rosiński?

[pantalon]

Z jakiej partii jest ten Rosiński?

hmm bede strzelal :)

z partii mieszkancow Kamionka?

PanTalon

P.S

alez nasza skromna lista przezywa oblezenie bytow nowych a plodliwych ;) mailowo

[rosada]

'My wiemy, kto za tym stoi...!' To znamy z ubiegłej epoki. Z tego
co się orientuję Rosiński nie jest z żadnej partii i dlatego nie
reprezentuje interesów partyjnych. To pewnie źle, bo drogi też
powinny być upolitycznione ;))
Nie wiem, kto jest 'pieprzonym ciemnogrodem'. Wg mnie Ci, którzy
zapominają o swoich korzeniach i nie szanują swojej historii.

[rosada]

Znowu sorki PanTalonie. Coś system szwankuje. Ten post był,
oczywiście do SSC.

[rosada]

Nie wiesz Człowieku, o czym piszesz. Sorki. W tej 'ruderze' jednak
mieszkają ludzie. To po pierwsze. A po drugie, to nie radni
decydują, czy jakiś obiekt jest zabytkiem, czy nie. Ten akurat jest
ujęty w gminnej ewidencji zabytków.

[rosada]

Sorki PanTalonie - źle mi wskoczył post - to było do Człowieka (ze)
szczecina ;)

Czytaj ze zrozumieniem, to po pierwsze.

[szczecina_nielota]

Nie ze Szczecina a własna nielota szczecina czyli szczecina_nielota,
to po drugie. Po trzecie, przecież mieszkańców tej kamienicy ( bo
prezeciż na Mińskiej o jedną chodzi ) nikt nie wyrzuci na bruk -
dostaną nowe mieszkania, tak jak z kamienic do wyburzenia na
Targowej. Warto popytać wysiedlonych z ruder mieszkańców czy są
teraz zadowoleni. Przynajmniej tak to się załatwia na Pradze Północ.

[dennis_lance]

OJP! Czy wypada takim "fachowcom" tłumaczyć, że litując się nad
jednym budynkiem i kilkoma rodzinami (które przecież dostaną - i jak
najbardziej powinny - odszkodowania), skazują oni całą Pragę na
postępujący komunikacyjny paraliż, a SETKI rodzin na codzienną
(coraz większą) dawkę wibracji i decybeli od nadmiernego ruchu na
Targowej i Zamoyskiego? Wypada tłumaczyć, że w ten sposób rozumując
można zablokować dokładnie KAŻDĄ inwestycję w Polsce? Litości, to
jest XXI wiek!
Na marginesie: rozumiem, że Szanowny Pan chodzi jedynie piechotą
i/lub jeździ rowerem? Bo do przepełnionych tramwajów na Pradze to
bym na miejscu Sz. P. już raczej bał się wsiadać, po takich tekstach
w miejscu publicznym. O jeżdżeniu samochodem po Targowej nie
wspominając.


rosada napisał:

> Nie wiesz Człowieku, o czym piszesz. Sorki. W tej 'ruderze' jednak
> mieszkają ludzie. To po pierwsze. A po drugie, to nie radni
> decydują, czy jakiś obiekt jest zabytkiem, czy nie. Ten akurat
jest
> ujęty w gminnej ewidencji zabytków.

[Gość: greg]

A ja sie dziwie kto zatrudnia w tvn warszawa ludzi ktorzy nie maja pojecia o tym
co mowia. Posluchajcie w powyzszym linku najpierw tego gogusia w studio a potem
te lale przy parku skaryszewskim. Oni nie maja bladego pojecia o czym robia
material! Liczba "przejezyczen" praga pol/pln jasno pokazuje poziom tzw.
dziennikarzy...

[Gość: przecież]

tereferev2 to szczyt dziennikarskiego dna. Już superstacja jest merytorycznie
lepsza.

[Gość: recenzentka]

Czepiacie się. Bystra babeczka. Korek zauważyła za swoimi plecami,
na Zielenieckiej i refleks miała = odstawiła pana z UD od
mikrofonu :p

[Gość: pralinka]

Cukiereczki... czekam na takie wypowiedzi przed kamerą tvn. W tle
obowiązkowo gruzowiska z Mińskiej.
Co do projektu pokazanego na stronie UD: ścieżka rowerowa strona
zachodnia kończy się na parkanie osiedla. Pewnie kredki
zabrakło :))) i pomysłu jak ją pociągnąć, żeby piesi też się
zmieścili.

artykul w Stolku

[pantalon]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6482533,Ul__Tysiaclecia___pomoze_czy_zaszkodzi_Pradze_.html

[Gość: pralinka]

Czuję, że na Północy większy dym niż na Południu... a przecież to im
miało się zrobić dobrze -> pomysł odciążenia, zwężenia,
zazielenienia Targowej.
Martwmy się o swój odcinek i wyprowadzenie ruchu z Grochowskiej. W
pakiecie pętla tramwajowa, stacja PKS i parking na ok. 60 autokarów.
Co do samego projektu - rozdęty do granic możliwości, jakby ktoś
zagrał komuś na nosie. Ładnie zagrane.

Z Pragą Północ nie jest tak źle.....

[Gość: Netek]

Z Pragą Północ nie jest tak źle.
Faktycznie jest parę miejsc newralgicznych,
ale przy odrobinie chęci ze strony projektantów
można je spokojnie w łatwy sposób ominąć o czym wiedzą wszyscy
zainteresowani. Wyszło to bardzo ładnie na spotkaniu w szkole
muzycznej przy Kawęczyńskiej. Nikt z zebranych nie kwestionował
potrzeby radykalnego rozwiązania problemów komunikacyjnych i budowy
Al. Tysiąclecia tylko chodziło o parę newralgicznych punktów, jak
wspomniałem wyżej. Każdy chce bronić swego, ale jeśli będą sensowne
propozycje władz co co przesiedleń to nikt się nie będzie upierał do
pozostania w starych kamienicach.

Konflikt interesów.

[Gość: serwal]

Z wielką uwagą przeczytałem wszystkie wpisy.
Powiem tak to wszystko nie mieści się w głowie i nie dlatego,że mam
ją za ciasną.
Ilu decydentów tyle koncepcji,ilu mieszkańców tyle ocen tego
problemu.Mniej,lub bardziej trafnych.
Niestety do tej pory nie dopatrzyłem się w tym wszystkim korzyści
dla przeciętnego mieszkańca terenów przez które ma przechodzić trasa.
Przecież trasa o której tak wszyscy dyskutują to tylko trazyt,który
w niewielki tylko sposób rozwiąże lokalne problemy komunikacyjne.
Zastanawia mnie jeszcze jedna sprawa.Dlaczego nikt z urzędników do
tej pory (zamiast forsować budowę trasy tranzytowej)nie zauważył,że
kilka ulic na Pradze Południe kończy się szlabanem przed torami
kolejowymi.
Kilkanaście lat temu jeden z takich przejazów był otwarty i bez
większego problemu można było przejechać na ul Zabraniecką.
Dla kolejarzy był to problem,ktoś musiał podnosić szlaban,w związku
z tym przejazd zamknięto i zapomniano o tym,że była taka droga.
Cóż "kolej" jest silniejsza od mieszkańców a przecież to tory są
jedną z głównych przyczyn bałaganu komunikacyjnego na Pradze.

Nie można głowy chować w piasek jak struś i udawać

[Gość: Kokoroko]

... że nie ma problemu.
Problem z potężnymi korkami na Pradze jest i z dnia na dzień się
nasila. Samochodów przybywa i niestety na targowej będzie coraz
gorzej. Jedyne rozwiązanie to budowa nowych tras, które odciążą
obecne. Od tego sięprzecieżnie ucieknie. Może i szkoda niektórych
starych kamienic, ale co w tej sytuacji zrobić ? Problem trzeba
jakoś rozwiązać, a następna nitka metra na Gocław za 30-50 lat rzecz
jasna, że problemu komunikacyjnego na już nie rozwiąże. Aleja
Tysiąclecia wespół z Trasą Świętokrzyską częściowo rozładuje
sytuację, ale też nie do końca. Te trasy są niestety potrzebne, nie
ma innej na dziś sensowniejszej alternatywy.

[Gość: external]

Proponuję przestać w ogóle mówić o metrze na Gocław ponieważ go nie będzie!!! UE
po analizie Jespersa nie da na odnogę metra na Gocław ani złotówki a miasto
nawet przy pomocy budżetu państwowego nie udźwignie tej inwestycji.
Zresztą kto z mieszkańców Gocławia jeździłby metrem w zaproponowanym przebiegu?!
Ja rozumiem, że parę nazwijmy to zabytków (choć u nas niedługo chyba wszystko
będzie jednym wielkim zabytkiem)na Kamionku ma swoją gwardię obrońców ale
niestety czasem trzeba poświęcić się w imię wyższego celu dla dobra większości.
Bo protest nawet kilkuset mieszkańców Kamionka(choć szczerze wątpię czy tyle
będzie protestować) nie może przeszkodzić w inwestycji, która polepszy
komunikację w Warszawie dziesiątkom tysięcy osób.

słoń w składzie porcelany

[Gość: zdrówko]

Externalu, może i słyszałes o Jespersie, ale nie byłeś na Kamionku i
nie wiesz jakie inne trasy będa budowane, aby odciazyć i Grochowską
i Targową. Wyburzenia na Kamionku nie sa potrzebne, bo tu w ogóle
nie jest potrzebna kolejna odnoga od Dworca Wschodniego. Trasa Aleją
Stanów Zjednoczonych, Wiatraczną i dalej do Ronda Żaba wzdłuz torów
wystarczająco rozładuje natłok komunikacyjny. Zatem komu potrzebny
jest kolejny odcinego łączący dworzec z Grochowską. Jest bradzo
szeroka Lubelska, jest Terespolska. KOMU? Na pewno nie mieszkańcom
Pragi Południe. A te zabytki, które tak łatwo bys wyburzył są jedyne
w swoim rodzaju!

Co prawda to prawda. .....

[szczecina_nielota]

... tutaj masz rację, że nie ma sensu szatkować okolicy skoro z
powodzeniem można wykorzystać Lubelską albo Terespolską,
a przy okazji ocali kilka kamienic oraz uniknąć niepotrzebnych
kosztów związanych z przesiedleniem mieszkańców.

[Gość: tak]

Szanse poważnej trasy ciągiem Terespolska-Kinowa już niestety bezpowrtotnie stracono. Natomist tramwaj w Lubelską i dalej na północ to dobry pomysł na rozwiązanie tymczasowe.

[Gość: SSC]

Nie ma zysku dla mieszkańców??? To uważasz że mieszkańcy Pragi nie stoją w
codziennym korku na Targowej?

W ogóle po co ta dyskusja. Praga pod względem komunikacyjnym nie różni się dziś
od tego co było sto lat temu - i jest to standard WSI a nie miasta. Bo to we wsi
z jednego końca na drugi prowadzi przeważnie jedna jedyna droga. Nie ma sensu
dyskutować czy to zmieniać czy nie. Trzeba się brać do roboty i BUDOWAĆ. I nie
jedną ulicę tylko tyle ile to możliwe. Tysiąclecia, nową Kijowską, Wiatraczną -
a w następnej kolejności proponowałbym przejazdy przez tory na Podskarbińskiej i
Szaserów. Inaczej pozostaniemy wsią forever.

[Gość: pralinka]

Zmieniłabym kolejność na miejsce nr 1 Wiatraczna. ul. Tysiąclecia
to "idealny" projekt na czas przekopywania metra na Targowej od
stadionu po Wileński. I w cale się nie zdziwię, jeśli powstanie
tylko na odcinku od Al. Solidarności do Grochowskiej.

Ratusz chyba zrezygnuje z budowy Trasy Tysiąclecia

[Gość: ratuszowy_leniwiec]

Na razie utrzymują to w tajemnicy,
bo przecież z wielu inwestycji na EORO2012 już zrezygnowano -
dworce PKP Wschodni, Centralny, Zachodni już wiadomo, że nie będą
budowane, Kompleks przy Stadion Narodowym poszedł na parę ładnych
lat w odstawkę, nie wspomnę już o II linii metra, która pewnie
powstanie dopiero w gdzieś pod koniec 2015 roku, kładce przez Wisłę,
walącym się planom bydowy Trasy Świętokrzyskiej, odnbodze metra na
Gocław ect, ect, ect..... Teraz przyszedł czas na Trasę Tysiąclecia,
Ratusz dostrzega problem komunikacyjny na Pradze, ale z budową trasy
dużo kłoptu, protestów, szukania nowych mieszkań z planowanych
wyburzeń, brak jednolitej koncepcji oraz pyszczenie na każdym kroku
radnych z Pragi Południa. Aby odzyskać spokój, który najbardziej
lubią urzędnicy, należy definitywnie zamknąć sprawę budowy Trasy
Tysiąclecia i przez następne lata nie powracać do tego tematu. Tak w
Ratuszu mówi się coraz głośniej. Jednym słowem czarny scenariusz dla
rozwiązań komunikacyjnych prawobrzeżnej Warszawy.
Oto jeden z ostatnich linków :
www.zw.com.pl/artykul/244831,351640_Trasa_przez_Szmulki.html

Jest to bardzo prawdopodobny scenariusz ....

[szczecina_nielota]

Parwobrzeżna Warszawa zawsze była traktowana po macoszemu.

[dennis_lance]

Jak widać na załączonym obrazku - głównie na własną prośbę :/



szczecina_nielota napisał:

> Parwobrzeżna Warszawa zawsze była traktowana po macoszemu.

zaangażowanie Związku Stowarzyszeń Praskich

[Gość: pyzate putko]

z dzisiejszej Rzepy
www.rp.pl/artykul/163441,290673_Zieloni_maja_coraz_wieksze_wplywy.html

I po

[Gość: Moje wrażenia]

Byłem, wyszedłem po dwóch godzinkach.
Pierwsze wrażenie jest takie, że zarówno projektanci, jak i mieszkańcy, nie byli zbyt dobrze przygotowani do dyskusji. Jakby co, to jest 1:0 dla mieszkanców. Projektanci poszli na żywioł, widać było, że to ich setne konsultacje i maja to w d... Dobrze ich rosada podsumował.
Zresztą organizacja woła o pomste do nieba. Jakim prawem ktoś pozwolił na wielominutowe efekciarskie wygłupy (bo trudno to inaczej nazwać) Sybilskich czy jak im tam? BTW za pare słów mozna by ich pozwać cywilnie, a nawet i oskarżyć. Normalnie jakbym wziął mikrofon i zaczął recytować "Lokomotywę" to też bym mógł? Żenada.
Prezentację można nazwać "projektem" tylko w odniesieniu do Pragi Północ. Tam zresztą są prawdziwe problemy. Na naszym odcinku jest to de facto machnięta od niechcenia kreska po śladzie kilkudziesięcioletniej rezerwy i tyle. Można to traktować jako punkt wyjścia do dalszej dyskusji, ale chyba nie warto.
Do rzeczy. Jestem orędownikiem budowy Trasy Tysiąclecia po oryginalnym, zaplanowanym w l. 30. śladzie. Czyli od Wału Miedzeszyńskiego do Żaby. Ale już widzę, że moje marzenie raczej się nie spełni. Trudno.
Jeżeli rzeczywiście nie ma prawnych i technicznych mozliwości budowy trasy/ulicy OBOK Parku Skaryszewskiego, to naprawde dajmy sobie spokój z przedstawionym planem. Ulica Tysiąclecia w zaproponowanym kształcie nie jest potrzebna, a co najwyżej przydatna. Przejazdów przez tory północ-południe nigdy dość, a przy Dworcu Wschodnim torowisko jest jeszcze względnie wąskie.
Zatem, skoro mówimy o ulicy dwupasmowej, która ma mieć zwykłe skrzyżowania ze światłami, to nie ma sensu pchania jej między domy. Tak na szybko, moim zdaniem, są co najmniej trzy możliwości połaczenia taką droga torów i Grochowskiej w sposób nieinwazyjny w "Kamionkowską Starówkę" (BTW kto taki twór językowy wymyslił?):
1. Najnaturalniejsza w świecie Lubelska. Tak, po prostu. W terenie nie ma zadnych przeszkód, do wyburzenia jeden budynek (piekarnia). Dzisiaj żadnych kolizji. Rzeczywiscie są plany miasta co do tego terenu. Ale jak znam życie miejscowi wszystko oprotesują, a dworzec autobusowy to już na bank.
2. Do Mińskiej, której końcowy odcinek byłby dwujezdniowy. Po prostu. Wadą jest brak lewoskrętu z Grochowskiej. Do rozwiązania.
3. Żupniczą i Terespolską. Że co proszę? Tak, jak najszybciej zanim się wprowadzą mieszkańcy Konstantego Strusia. Aha. I na widoku jest juz łącznik do Kinowej, ale to science-fiction.
Generalnie, jeżeli naprawdę ostatecznie porzucono koncepcje Trasy Tysiąclecia, prezentowany projekt po naszej stronie jest do kosza. I trzeba go wymyślać od nowa. Podrzuciłem 3 koncepcje, tak spod palca, wymyślone w samochodzie w drodze powrotnej. Moim zdaniem każda z nich jest lepsza od przedstawionej dziś w CPK.
Dziekuję tym, którzy doczytali.

[Gość: Skaryszewski]

Bardzo słuszne słowa. Organizacja do luftu. A emocje. Ale trzeba
przyznać, że podziwiam twoją szybkość i zdrowy rozsądek. Ze tak
błyskawicznie zorientowałeś się, że ten projekt jest bez sensu oraz,
że jedynym celem jest odtworzenie idei lat 30. XX w. Trasy
Tysiąclecia. No, ale niestety nie udało się. A taka szkoda.
Wyobrażasz sobie, jak jedziesz cichym tramwajem i podziwiasz
Warszawę z okien tramwaju i Park Skaryszewski, nie męcząc się jakim
cholernym spacerem po nim, lecz wiezie cię motorniczy. I tak dookoła
Warszawy. Tego ukochanego miasta.
Szkoda,że ta wizaj zdaje się odpływać.
Pozdrowienia bracie

[rosada]

Dobra, koniec żartów słownych (to do szczecina_nielota i naprawdę,
ta kwestia nijak się nie wiąże z tym, że projekt trasy przez
Kamionek robi firma z Gdańska... ;)
Co do Skaryszewskiego - fakt, to zarąbiste wycieczki są, jak
siedzisz, a przewodnik turystyczny nawija: 'teraz jedziemy ulicą
Tysiąclecia przez bardzo cenny fragment Kamionka. Na lewo, pomiędzy
jednym ekranem wygłuszającym, a drugim kiedyś znajdował się
najstarszy murowany budynek w tej części miasta. Teraz stoi tam
bilboard. - dalej - A teraz zbliżamy się do Grochowskiej, jeszcze
niedawno byście Państwo wyczuli oryginalny bruk pod kołami... proszę
zamknąć oczy i sobie wyobrazić. No i mamy Grochowską. Z lewej
znajdowała się przepiękna wielkomiejska kamienica, jednej z
najstarszych w Polsce spółdzielni mieszkaniowej 'CHATA'. Niestety,
rozsypała się w czasie budowy ulicy Tysiąclecia. Widać była
zbudowana z kiepskich materiałów. Przekraczamy Grochowską. Znowu po
lewej - szczątki stacji higieny osobistej, przychodni 'Higiena'. Też
zabytkowej. I już wkraczamy w zielone tereny. Na lewo przejechana
wiewiórka, na prawo potrącony jeż. O, bobrowi udało się uciec...A
teraz chwila napięcia - jakiś malec goni swojego pieska prosto przez
nasze tramwajowe torowisko. Uda mu się ...? '
Skaryszewski, ale mam nadzieję, że Twoją wypowiedź odebrałem
właściwie. Tzn. (a to do szczecina-nielota) wyczułem pewien lekki
sarkazm ;)
Do Moje wrażenia: szybki jesteś. Ale, o który fragment mojej
wypowiedzi Ci chodziło, to nie wiem. Ale miło, że odnotowałeś.
A tak zupełnie na serio - wszelkie konsultacje powinny wyglądać tak,
że najpierw, wcześniej ludzie zapoznają się z projektem, a potem
wypowiadają, a nie wszystko w ciągu trzech godzin...
Co do

[Gość: moje wrażenia]

Chodzi o Twoje zapytanie "Co się tam te dwa głupki podśmiewują" czy jakos bardziej dyplomatycznie.

[Gość: pralinka]

Najważniejsze - nie pokazano rozwiązania skrzyżowania
Grochowska/Tysiąclecia. Co dziwi tym bardziej, że w planach jest
wyburzenie budynków Grochowska 349 i 351. Kolorowe kreski urwały się
na linii ul. Grochowskiej. Konsultacje zostały odbębnione.

[Gość: pralinka]

To szło tak: głupio się podśmiewują ale może macie dostęp do
nagrania, to odsłuchajcie dla pewności

[rosada]

Gość portalu: pralinka napisał(a):

> To szło tak: głupio się podśmiewują ale może macie dostęp
do
> nagrania, to odsłuchajcie dla pewności
;) mamy pralinko ;)
aż z ciekawości sprawdzę jak to szło, ale tak na szybko - poniosło
mnie, sorki, czułem się, jak belfer strofujący rozkrzyczaną klasę,
ale po prostu wkurza mnie brak szacunku. Brak szacunku do ludzi,
którzy tam przyszli i chcieli się dowiedzieć co z ich przyszłością.
A tamci panowie, biorąc kasę za udział w konsultacjach, faktycznie
wyglądali tak, jakby opowiadali sobie dowcipy... Żenada.

[Gość: SSC]

A co niby G. 349 i 351 mają z tym wspólnego? Przecież to ani ta strona
Grochowskiej ani to miejsce - od Międzynarodowej dobre 100 metrów.

[Gość: obserwator]

Jak to co?Szykowany jest skręt w prawo i lewo co potwierdza chęć
poprowadzenia trasy przez park i Ows {teren chroniony]

[Gość: SSC]

Rozumiem że tunelem pod osiedlem Sonata i jeziorkiem? ;)))) Czy może Sonata też
idzie do wyburzenia?

[Gość: obserwator]

Obecny plan zagospodarowania przestrzennego przewiduje rezerwę
terenową pod trasę T.nawet w j.Kamionkowskim.Załącznik nr.1 do
Miejscowe planu zagospodarowania przestrzennego rej. ul.Grochowskiej
z dnia 29.04.1999 r. - R.G. W-Centrum 143/VIII/99 (Dz.U. woj.
mazowieckiego Nr 59 z 12.07.99 poz.2082) Wtedy Sonaty nie było,ale
teren rezerwy to ten teren od ul.Międzynarodowej gdzie miał stanąć
hotel.

[Gość: Kizoo]

To nie jest obecny plan zagospodarowania, stare plany straciły ważność bodajże w
2002 czy 2004 roku. Dla tego terenu nie ma w tej chwili planu zagospodarowania.

[Gość: pralinka]

Deweloper stawiając sonatę doskonale wiedział o rezerwie. Nie mam
pewności, czy kupujący mieszkania mieli o tym pojęcie. Budynki
odsunięto max na zachód. Sonata może wchodzi w rejon mpzp
Grochowska. Na str UD jako obowiązujący.

[Gość: obserwator]

PPZT obowiązuje .Jest opracowywany nowy.Do czasu uchwalenia nowego obowiązuje.
Słowa naczelnika wydziału architektury.Jestem zainteresowany tym planem. Czy
możesz podać podstawę prawną uchylenia tej uchwał.

[rosada]

To trudna sprawa. Urząd, faktycznie, traktuje stare plany jako
obowiązujące.

[Gość: Kizoo]

Podstawą prawną jest obowiązująca ustawa o planowaniu przestrzennym. Wraz z jej
wejściem w życie w 2003 roku wygasły stare plany zagospodarowania. Ale
rzeczywiście może nie ten, bo zdaje się że dotyczyło to tylko planów starszych
niż 1995, więc jeśli ten jest z 1999 to obowiązuje.

G 347 + relacja

[Gość: pralinka]

G 349, 351 znalazły się na liście budynków do wyburzenia. Były
pokazane na slajdzie. Pominięto G 347 [przegapili?]
Nie powiedziano, że spotkanie jest nagrywane i czy powstanie
stenopis. Była prośba o mówienie do mikrofonu (bo musimy zapisać
uwagi), lista obecności, strzelanie fotek. Nie powedziano o
konsekwencjach wciągnięcia tej inwestycji na listę Euro 2012. Nie
wyjaśniono punkt po punkcie procedury przygotowania inwestycji.
Ponieważ byłam dłużej niż godzinę, mogę zapewnić, że mieszkańcy byli
przygotowani, ponieważ większość słyszała o Tysiąclatce nie pierwszy
raz. Na odcinku kamionkowskim jest tylko jeden wariant. Pokazano
jeden tor bez rozwiązania zjazdu w Grochowską.
Wersja przez Lubelską została zaproponowana przez osobę ze
Stowarzyszenia Creo.
Jeden z prowadzących nie wiedział gdzie jest Mędzynarodowa ;D ale
wiedział, że akurat przy Lubelskiej stoją wysokie bloki. Duże
osiedle = protesty (czego nie powiedział, ale ja dopiszę). Wiedział
też o bliskości terenów szkolnych. W pewnym momencie sypnął się z
tematem ciągnięcia tej trasy dalej (zmęczenie materiału), choć na
starcie projektanci i pani z ZDMI starali się wyhamować dyskusję
zmierzającą niechybnie w tym kierynku. Do prezentacji prof.
Sybliskiego osobiście dodałabym parę elementów... nie wszyscy
załapali, że istnieje studium dla linii tramwajowej. Nie wszyscy
wiedzą o wyroku TK www.dzialkowiec.com.pl/www/index7.htm

[kamionekwolny]

NIestety nie mogę znaleźć orzeczenia TK. Proszę o bliższe dane

[Gość: pralinka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=292&w=90122873&a=94133876

[pipipipip]

I bardzo dobrze, GENIALNIE

[Gość: pralinka]

www.trybunal.gov.pl/OTK/otk.htm

[pipipipip]

Ja nie mam uwag, po co mi to

[pipipipip]

347, 349, 351 to są budynki ???, to ochydne psujące ulicę pakamery
czy zniszczone pawilony a nie budynki, koło budynku toto może stoi
ale nic poza. Oj pralina spierz się albo wysusz w końcu

[Gość: pralinka]

Nudzisz. Lepiej byś mi błędy ortograficzne policzył.
mapa.warszawa.um.gov.pl/a_mapa.html Po powiększeniu można
zaznaczyć Działki ewidencyjne - marzec 2009. Dobrej zabwy.

[pipipipip]

Myślisz, że inni nie mają jak ty nic do roboty pożytecznego
hahahahahahahahahahah

[superstart]

Właśnie, nie pokazano rozwiązania skrzyżowania i to daje do
myślenia. Chodzi tylko o odbębnienie wykonania - teren
uporządkowany, rezerwa wykorzystana, wylana bezużyteczna kupa
asfaltu. Mamy wreszcie porządek.
Dla zaprojektowania skrzyżowania potrzebnych jest więcej danych -
czy będzie tramwaj, jeśli tak, to w którą stronę łuki, a może
poprowadzić go skosem przez bulwar, bo przecież na wprost
Międzynarodową już się nie da - powstały filtry i boisko, zostaje na
skos do Kinowej - najprościej jak się da na Gocław. Nie trzeba wcale
powrotu do Trasy od Wału do Żaby, żeby zniszczyć wysiłki co najmniej
dwóch pokoleń mieszkańców Pragi o ocalenie zielonego terenu,
najładniejszego w mieście. A przecież można ten tramwaj pchnąć
istniejącymi ciągami komunikacyjnymi. Skoro nie ma rozwiązania
skrzyżowania, to po co w ogóle odcinek Wschodni - Grochowska na tej
wysokości?

[Gość: SSC]

Dlaczego niby na wprost do Międzynarodowej miałoby się nie dać? Widziałeś plany
na stronie Siskomu? Tramwaj nie autostrada, potrzebuje raptem pare metrów.

[Gość: Firley]

Człowieku, jaki lewoskręt w Mińską z Grochowskiej? Jaka piekarnia na
Lubelskiej? Spójrz na mapę lepiej. Sybilski dawał przykłady taniego
funkcjonalnego metra (które stara się KTOŚ wyeliminować z planów
Gocław Dworzec. Kamionkowska Starówka Cię dziwi! Ha! Rozumiem, że
Warszawskiej Starówki też nie kojarzysz. Mamy rok 2009, od
przedwojny, kiedy planowano trasę tysiąclecia minło trochę czasu.
Pora zobaczyć, jak rozrosła się przez ten czas Warszawa. Nie wiem,
czy Ty ciągle chodzisz w gatkach z dzieciństwa. Poza tym pozdro.

[Gość: moje wrażenia]

Skoro tylko krytyjujesz i nie potrafisz napisać nic konstruktywnego (albo chociaz poetyckiego jak rosada, choc też bez treści), to trudno.
Problem polega na tym, ze te zabytki są zabytkami tylko w Warszawie. Natomiast taki urzędniczyna spod Łodzi na wygnaniu w Warszawie tak na nie nie patrzy. A dlaczego z Łodzi? Bo tam takich zabytków są tysiące. Ale oni nie mieli swojego Bora komorowskiego, to i miasto przetrwało.
Naprawdę uważasz, że przy okazji dużej budowy nie da się zrobić lewoskrętu z Grochowskiej w Mińską? Byc może, to zaproponuj coś konstruktywnie. Staraj się rozwiązać problem, a nie nabijać się z rozmówców. Pomaga.

[dennis_lance]

Generalnie się z kolegą zgadzam, ale proponowałbym najpierw
zatroszczenie się nie o kamienice stojące w korytarzach, od
kilkudziesięciu lat przeznaczonych pod drogi, a raczej o te płonące
w parkach, walące się przy ulicach, robierane przez chciwych
deweloperów etc. Stawianie weta jednej z najpotrzebniejszych
inwestycji komunikacyjnych Warszawy z powodu jednego zabytku i to,
znając Kamionek, nie najwyższego lotu, jest jakimś rodzajem obsesji
i paranoi. Albo chodzi o... no właśnie, jeśli nie wiadomo, o co
chodzi...
Pozdrówki!



Gość portalu: moje wrażenia napisał(a):

> Skoro tylko krytyjujesz i nie potrafisz napisać nic
konstruktywnego (albo choci
> az poetyckiego jak rosada, choc też bez treści), to trudno.
> Problem polega na tym, ze te zabytki są zabytkami tylko w
Warszawie. Natomiast
> taki urzędniczyna spod Łodzi na wygnaniu w Warszawie tak na nie
nie patrzy. A d
> laczego z Łodzi? Bo tam takich zabytków są tysiące. Ale oni nie
mieli swojego B
> ora komorowskiego, to i miasto przetrwało.
> Naprawdę uważasz, że przy okazji dużej budowy nie da się zrobić
lewoskrętu z Gr
> ochowskiej w Mińską? Byc może, to zaproponuj coś konstruktywnie.
Staraj się roz
> wiązać problem, a nie nabijać się z rozmówców. Pomaga.

[Gość: Bolo]

I tak stoją na bagnach. Zapadną się pod ziemię razem z ewentualnym
metrem. Byle trasy nie pochłonęło grzęzawisko

[kamionekwolny]

Z przykrością stwierdzam, że koledzy zwolennicy Trasy Tysiąclecia,
marzący o wycieczce wzdłuż (a może i w poprzek) Parku
Skaryszewskiego (takiego tam marnego zabytku) nie zauważają problemu
fundamentalnego. Jeśli Trasa (zwana ulicą) Tysiąclecia nie mam na
celu przedłużenia i połączenia z Trasą (zwaną Aleją) Tysiąclecia, a
jedynie doprowadzeniem od Żaby do Grochowskiej, to po co prowadzić
ją prze Kamionek. Nie lepiej skończyć na Lubelskiej, a jeszcze
lepiej, co zaproponowano na zakończenie "konsultacji" na Kijowskiej.
Efekt "ruchowy" taki sam, a nie burzymy marnych, bo marnych, ale
jednak zabytków Kamionka. W przyszłości, po remoncie i
rewitalizacji, będziemy z tego dumni.

[Gość: pralinka]

A jak przy rozwiązaniu Lubelska zorganizować stację PKS ? W
dzisiejszej gs info, że z pętli tramwajowej zrezygnowano, zostaje na
Zielenoieckiej, ale PKS zostaje.

[rosada]

A to już rola planistów. Nikt nie mówił, że będzie łatwo. Ale też
nikt nie mówił, że pewne rozwiązania nie są niemożliwe. Pociągnięcie
ulicy i tramwajki torem Trasy Tysiąclecia jest łatwizną, zresztą
szkodliwą. Biorą chłopaki kasę niech kombinują ;)

[pipipipip]

Ja byłam do końca i mam ...pewne takie ogólniejsze spostrzeżenia.
Chodzi o lobby kamionkowskie zainteresowane jedynie stopowaniem i
oprotestowywaniem. Praga Poł. to na szczęście nie tylko starzy
mieszkańcy zafascynowani starymi śmieciami (czytaj starymi,
brzydkimi, niedoinwestowanymi budynkami mieszkalnymi czy
pofabrycznymi), które chcą doprowadzić chyba do zamienienia w pył ze
starości bo na więcej ich nie stać. Kiedy w budynkach PZO miały
powstać lofty a więc super, no nareszcie starocie będą
doinwestowane. Nie spodobało się starym mieszkańcom i oprotestowali,
nie dopuścili, niech się rozpada, byle było zarejestrowane jako
zabytek. Trasa Tysiąclecia, która poprawiłaby i wygląd i komunikację
jest be i wciska się kit o wyburzeniu rzeczywiście pięknej kamienicy
spółdzielni CHATA czy zabytkowej bramy przy Mińskiej 25, albo że
mieszkańcy starych kamienic do wyburzenia stracą mieszkania albo
ogłuchną od hałasów. Jednocześnie strasznie ale to sztrasznie
biadolą (ci starzy działacze) jak to prawobrzerzna Warszawa jest
leceważona i pomijana w inwestycjach. Ja mieszkam tu od niedawna i
dostrzegam zalety ale i wady tej części miasta. Zmiany są
nieuniknione. Z przemysłowej dzielnica staje się wybitnie
mieszkaniową i BARDZO DOBRZE. Szkoda tylko , że radni i działacze od
siedmiu boleści tego nie chcą zaakceptować. Albo z tym metrem.
Mieszkam od niedawna ale wiem jak podmokły jest tu teren, nie jak po
drugiej stronie Wisły nie mówiąc już o Paryżach, Londynach itp O
metrze można tylko pomarzyć, przynajmniej w najbliższej przyszłości.
Tu trzeba działać a nie protestować, drodzy państwo

na pipi Pipi

[Gość: firley]

Pipi, coś Ci się popipao. Lofty w PZO nie powstały dlatego, że -
pazerny inwestor chciał wyburzyć najwartościowsze rzeczy i postawić
8-piętrowy "apartamentowiec", a konserwator - słusznie - się na to
nie zgodził. To inwestor się obraził i wycofał. Tereny podmokłe
(nawet depresje) znajdują się w bezpośrednim sąsiedztwie Wisły, a
reszta to mazowieckie piaski. Musisz zdecydowanie więcej czasu
poświęcić na poznanie tego miejsca, wtedy będziesz wypowiadać się
kompetentniej, Ta trasa nie usprawni komunikacji - wręcz przeciwnie!

[Gość: Bolo]

Pipi plecie androny o podmokłym terenie. Jakoś projektanci z Metra
Warszawskiego, którzy mają gotową trasę II linii metra nie zauważyli
tych rewelacji. W tym konkretnym przypadku nonimowe prowadzenie
dalszej dyskusji na forum wydaje mi sięstratą czasu - sprawy zaszły
już za daleko. Gotowe są za równo trasy II linii metra (dostępne na
stronie Metra Warszawskiego), jak i projekt Trasy Tysiąclecia
(dostępne na stronie Siskomu). Pomysły, które się tu pojawiają - i
te dobre, i te złe, trafiają w próżnie. Anonimowo można obrzucać się
błotem, wylewać wiadra pomyj, snuć genialne plany i wymądrzać się w
nieskończoność, zmienić nick 10 razy itd. Nic z tego niestety nie
wynika. Jeżeli ktoś więc chce wnieść coś konstruktywnego do
rozwiązań na Pradze Południe, najlepiej niech to robi w formie
oficjalnej, podpisanej z imienia i nazwiska.

[Gość: pralinka]

Doczytajcie dlaczego lofty nie powstały. Kamienica, która stała na
przeszkodzie inwestycji została wyburzona i można było rozpocząć
budowę części biurowej. Najwyraźniej nie znacie tej części miasta.

[Gość: firley]

Pralinko, inwestr chciał wyburzyć też ten budynek za głównym gmachem
PZO i postawić tam nowy 8-piętrowiec, ale konserwator nie zgodził
się na to!

[Gość: pralinka]

A widziałeś wizualki, co miało stanąć od ulicy ? Z loftów
przestawili się na biurowce, akcje w tym czasie szły w dół. To nie
protesty zatrzymały inwestycję. Poczekają na lepsze czasy albo
sprzedadzą teren. Wrzuć "Praga z okna"

[Gość: firley]

Przestawili się na biurowce, bo nie mogli wyburzyć, co chcieli. 60%
pow. loftów w głównym gmachu PZO była już sprzedana.

[rosada]

Mowa w tej kwestii o protestach mieszkańców jest totalną bzdurą.

[pipipipip]

Anonimowy bolo nie wie tego co wszyscy starzy Grochowiacy a się
wymandrza, żenua doprawdy ....szkoda z takimi typami ""pleść
androny"".

[Gość: cukiereczek]

Gość portalu: Bolo napisał(a):

Jakoś projektanci z Metra
> Warszawskiego, którzy mają gotową trasę II linii metra nie zauważyli
> tych rewelacji. W tym konkretnym przypadku nonimowe prowadzenie
> dalszej dyskusji na forum wydaje mi sięstratą czasu - sprawy zaszły
> już za daleko. Gotowe są za równo trasy II linii metra (dostępne na
> stronie Metra Warszawskiego), jak i projekt Trasy Tysiąclecia
> (dostępne na stronie Siskomu). Pomysły, które się tu pojawiają - i
> te dobre, i te złe, trafiają w próżnie.

Cóż bolo, bardzo się mylisz.
Projekt II linii metra właściwie nie isteieje, istnieje coś takiego jak projekt funkcjonalno - użytkowy, który zawiera spis wymagań jakie musi spełnić projekt budowlany. Niektóre z tych wymgań są bardzo szczegółowe np. wyagania co do sterowania i spółpracy sytemów, albo oznakowania stacji. A inne są bardziej ogólne - jak np. sugerowana przyszłemu wykonawcy technologia drążenia czy punkt startowy, ilość tarcz organizacja ruchu. Oczywiście przebieg centralnego odcinka metra oraz położenie stacji są już z grubsza ustalone. Sprawdzono promienie łuków i spadki m.in. z tego powodu konieczna była korekta przy stacji Rondo Dmowskiego i odcinku Wolskim bo pierwotnie wylot z tunelu na zachód wpadał na słupy jednego z wieżowców (słupy są poto aby taki budynek się nie zapadał, jeśli grunt nie ma odpowiedniej nośności). Wskazano możliwe rozwiązania części problemów jakie mogą się pojawić, ale nie wszystkim.
Reszta spraw jest na razie płynna, projekt budowlany wykonawczy będzie wykonywał i uzgadniał dopiero wykonawca centralnego odcinka II linii metra.

A co do tego, że władze metra nie do końca wiedziały w czym będą drążyć świadczy to, że niedawno zleciły badania geotechniczne zarówno na odcinnku Wolskim i Bródnowski jak i dodatkowe odwierty na odcinku centrlanym aby zagęścić siatke i zmnieszyć błędy mapy struktur geologicznych wynikające z interpolacji wyników. Teraz te badania są na ukończeniu

Żeby było ciekawie, okazało się, że metro nie ma nawet ważnej decyzji środowiskowej, bo ta co miało, była wydana przez niewłaściwy organ i nie na cały odcinek. Z takimi usterkami inwestycja traciła możliwość fiansowania z UE. Teraz Metro prubuje pośpiesznie tą decyzje zdobyć
oto dowód - że procedura się toczy
warszawa.rdos.gov.pl/index.php?option=com_content&view=category&id=36&Itemid=41
Więc Bolo nic nie jest jeszcze pewne ws. II linii metra, projekt architektoniczny: budowlany i wykonawczy będzie dopiero tworzony stacje mogą różnić się jeszcze od tych rysuneczków na stronie na metra którą linkujesz. Na razie nie są znane szczegółowe wymmagania dot. taboru, to ma określić dopiero wykonawca metra w projekcie budowlanym.

Projekt będzie musiał przejść też drugi etap oceny środowiskowej na etapie wydania pozwolenia na budowę, gdzie oceniane będą już konkretne rozwiązania zaproponowane przez projektantów (wykonawcę) bo to jest projekt Zaprojektuj i zbuduj.

[Gość: Bolo]

Dzięki za szczegółowe wyjaśnienia. Skoro jest tak jak mówisz, to
możemy mieć jedynie nadzieję, że wszystkie wymienone przez Ciebie
badania/etapy prac zostaną przeprowadzone. Pozdro

[Gość: firley]

Cukiereczku złoty coś Ci się chyba przesłdziło. Dzisiaj podano
wiadomość, że są pieniądze na budowę całej II lini metra i rusza
przetarg na wykonawcę odcinka centralnego.

[Gość: firley]

A na jakim naprawdę etapie są procedury środowiskowe w przypadku
metra znajdziesz tu:

warszawa.rdos.gov.pl/index.php?searchword=metro&ordering=&searchphrase=all&option=com_search

[pipipipip]

Masz kiepskie dane i tobie się pofirleflało: lofty nie powstały bo
były PROTESTY, specjalność tutejszej społeczności. Znam doskonale to
miejsce.Mój dom powstawał zbyt długo bo wykopali za duży dół na
piwnice i garaże i im zalewała woda z cieków podziemnych, której
Praga posiada NIEPOSKROMIONE I NIE DO OPANOWANIA ILOŚCI. A poza tym
ucz się ale ty sam bo widzę kiepsko u ciebie ze znajomością terenu i
problemów tutejszych.

[pantalon]

pipipipip niepotrzebnie sie nadymasz. Protesty mieszkancow nie byly decydujacym
czynnkiem. Inwestor sie byl obrazil i juz.
Temat byl opisywany na liscie po sie tym podniecalismy. Pisala o tym rzepa,
Stolek, Dziennik. W archiwum listy znajdziesz linki do artykulow na ten temat.
A co do podmoklosci terenu to przeciez Kamionek grzaski jest i basta.
Na ten temat to nie ma co dyskutowac. Na liscie chyba tez bylo wspominane o
cyklicznym problemie mieszkancow budynku JWC (de)Construction przy Skaryszaku.
Rzuccie okiem na jakas satra mape to zobaczycie co i jak w temacie woda drzewiej
na Kamionku


sciskam

PanTalon

[pipipipip]

Nadyma to się niejaki bolo. fleflu itd. Napewno nie ja. Moim
skromnym wkładem do sprawy było uświadomienie lobby kamionkowskiemu
(do którego i ty należysz) jego poważnych mankamentów. Nie wylejcie
dziecka z kąpielą. Nie pisuję na tym forum tak jak ty, pralinka i
inni. Czytuję je czasem i nie musicie mnie zapoznawać z archiwum.
Nie mieszkam też na Kamionku ale b. blisko, na pewno nie w JWC.
Zależy mi bardzo aby cała prawobrzeżna Warszawa wypiękniała i żyło
się w niej lepiej, nie tylko mnie. Dzięki za zrozumienie kwestji
podmokłości. Pozdro

[Gość: firley]

Pipi, trafiłaś na partacza inwestora i wykonawcę, którzy chcięli -
jak JW - zaoszczędzić na technologi i partaczyli prace wstepne,
czyli odwodnienie gruntów. Wg Ciebie z pewnością nie da się
poprowadzić metra pod Wisłą,

[Gość: pralinka]

Pierwsze słyszę o jakiś problemach z gruntem w tym rejonie.
Przecieki są na Słonecznym stoku, ale nie pisali czy między
poziomami, czy przez fundamenty.

[pipipipip]

Jak zwykle nietrafione i z tym słonecznym stokiem i z tym gruntem,
oj poznaj sąsiednie okolice i opinie specjalistów,naprawdę warto

[pipipipip]

Nie partacza, nie partacza, mieszka mi się wspaniale w pięknym
architektonicznie i porządnie wykonanym domu, ale mającym cały czas
od kilku lat problemy.

[Gość: firley]

A te problemy to pewnie z winy diabła.

[pipipipip]

Otóż wyobraź sobie nie diabła a osuszania terenu właśnie

[Gość: pralinka]

To cię zalewa czy osusza?

[pipipipip]

Gość portalu: pralinka napisał(a):

> To cię zalewa czy osusza?

A gdzie twoje linki, argumenty, w obliczu zagrożenia niewiele
potrafisz mała mhm istoto

[Gość: Bolo]

PS. Można też było zabrać głos na spotkaniu, podając tak jak inni
imię, nazwisko i adres zamieszkania, skoro ktoś uważa, że starzy
działacze - starzy to znaczy w jakim wieku? - bredzą. Proszę
zamieszkać w Paryżach, Londynach i tam po dwuletnim pobycie w tych
miastach opowiadać swoje cenne dla tych miast spostrzeżenia. Z
pewnością ratusz londyński uwzględni Pani (?) uwagi.

[pipipipip]

Bolo masz problem ze zrozumieniem tekstu. Nie umiesz konstruktywnie
dyskutować tylko chcesz mnie ośmieszyć. Pisałam jak zresztą już inni
o innych możliwościach budowy metra w Paryżu, Londynie, a nawet po
lewej stronie Wisły. Uwagi o zmianie miejsca zamieszkania są po
prostu chamskie, jak również wystawianie mnie na wasze ataki na
zebraniu.

[Gość: Bolo]

www.metro.waw.pl/page.php?id=44
Zadzwoń do nich i poinformuj ich, że tu mokro jest. Zgłoś uwagi,
chętnie wysłuchają.

[Gość: firley]

Pipi, dali pieniądze na II linię metra, to dopiero problem dla
Ciebie!
www.um.warszawa.pl/v_syrenka/new/index.php?dzial=aktualnosci&ak_id=18591&kat=3

[pipipipip]

No poczekamy, zobaczymy czy starczy tylko do stadionu narodowego,
czy może jeszcze do Wileńskiej, hahahahahahahaha

[superstart]

Dzięki temu kamionkowskiemu lobby zainteresowanemu tylko
oprotestowywaniem mamy na Pradze jedyny w swoim rodzaju kompleks
zieleni, który warto byłoby zachować dla tych którzy będą tu
mieszkać za kilkadziesiąt lat. Przyda się nowym mieszkańcom
osiedlonym w miejscach, które jeszcze czekają na zabudowę. Nowych
terenów zielonych tutaj już nie będzie - za cenny stał się nasz
grunt. Chodzi o to, żeby budowac ale z głową a nie pakować dodatkowy
strumień samochodów w zakorkowaną Grochowską. Najpierw poprawić i
wyprostować ulice na terenach przemysłowych, żeby umożliwić wyjazdy
potencjalnym mieszkańcom, umożliwić dojazd do sądów, ZUS, zrobić
przejazdy górą przez tory. To przecież nie kamionkowskie lobby
doprowadziło do tego, że ich nie ma :-)

[pipipipip]

superstart napisała:

> Dzięki temu kamionkowskiemu lobby zainteresowanemu tylko
> oprotestowywaniem mamy na Pradze jedyny w swoim rodzaju kompleks
> zieleni, który warto byłoby zachować dla tych którzy będą tu
> mieszkać za kilkadziesiąt lat.

Zachowujecie się wprost skandalicznie przypisując sobie zasługi
innych, to nie dzięki wam istnieje Park Skaryszewski a plac obok był
stworzony dla trasy (po wystawie)

> strumień samochodów w zakorkowaną Grochowską. Najpierw poprawić i
> wyprostować ulice na terenach przemysłowych, żeby umożliwić
wyjazdy
> potencjalnym mieszkańcom, umożliwić dojazd do sądów, ZUS, zrobić
> przejazdy górą przez tory. To przecież nie kamionkowskie lobby
> doprowadziło do tego, że ich nie ma :-)

No jak to, przecież tereny przemysłowe są takie zabytkowe, nie można
uronić ni kamyczka z bezcennej, prawobrzeżnej zachowanej struktury
miejskiej, a ty chcesz prostować ulice, wbrew
lobby ...kamionkowskiemu ???

[Gość: firley]

Widać Pipi, że ty też masz myślenie sprzed wojny!

[superstart]

Tak sobie czytam to wszystko. Bardzo mi się spodobały ,,moje
wrażenia". Właśnie, skoro nie ma możliwości zbudowania Trasy
Tysiąclecia WAł Miedzeszyński Rondo Żaba, to po co budować, swięte
slowa. Inaczej powstanie nowa niewykorzystana kupa asfaltu, jak
rozdęta Kijowska, która nigdy nie zostałą połączona wprost ze
Świętokrzyską, a miała być, czy odcinek Al St Zjednoczonych od
zjazdu w Ostrobramską do Wiatracznej - też niedostatecznie
wykorzystany. Rzucone na gorąco propozycje - bardzo ciekawe.
Poprawiłbym tylko łącznik z Kinową - w wersji jednokierunkowej na
przykład - dlaczego nie byłby realny? Problem komunikacji
Terespolskiej przy sądach, ratuszu, domu Strusia, prawdopodobnie też
nowego osiedla na miejscu BP Print - jak najbardziej do rozwiązania,
a żadna ulica Tysiąclecia do Grochowskiej go nie rozwiąże. Dzięki za
ten głos.

Konsultacje to woda na młyn pieniaczy

[Gość: płyń z Wisłą]

Co tu do cholery konsultować, skoro przebieg ustalono dziesiątki lat temu??
Interes społeczny jest ważniejszy od interesików paru pyskaczy. Budować i tyle!

[Gość: obserwator]

Byłem na wszystkich konsultacjach. Za są tylko mieszkańcy budynków
do wyburzenia . Najmłodszy budynek z planowanych do wyburzenia ma 70
lat .Czy wiecie że projekt nie przewiduje zjazdów ani wjazdów w Al.
Solidarność .
Ulica Tysiąclecia przekracza tylko AL.Solidarności i linię kolejową.

Budowa Trasy Tusiąclecia jest dawno przesądzona ..

[Gość: bobik]

... więc po co tyle emocji ?
Konsultacje są tylko tak proforma,
ponieważ wymagają tego przepisy unijne i to wszystko.
Jeszcze jesienią tego roku inwestor zabiera się do roboty
i tylko patrzeć jak skarszewskie "żaby" ze zdziwieniem będą
przyglądać się na koparki i drogowe walce.

"I to by było na tyle"

[Gość: Ibis]

Jak mawiał profesor mniemanologii stosowanej Jan Tadeusz
Stanisławski.
Pogadaliśmy,podyskutowaliśmy,poskakaliśmy sobie do oczu,mieliśmy
wrażenie,że ktoś nas wysłuchał,że nasze zdanie ma jakieś znaczenie...
Kruszymy kopie,a decyzja i tak została podjęta bez względu na wynik
konsultacji.
"Zapamiętajcie raz na jutro."To urzędnik wie wszystko lepiej i co
nam jest do szczęścia potrzebne.
Ot taka demokracja.

"I to by było na tyle."

[Gość: obserwator]

Pozwolę się nie zgodzić z tą opinją.Teraz wchodzi na scenę
polityka.Rada Warszawy.Elektorat niezadowolonych jest wielki.
Niezadowoleni głosują. Na drugich konsultacjach tylko wspomniano o
tym a na trzecich konsultacjach władzom dzielnicy obiecano brak
poparcia .Co do koparek i walców to uwaga bo już jedną koparkę
kopiącą oczka wodnego w parku kurzawka pochłoneła. Operator ledwo co
ocalił życie.

[Gość: SSC]

Tyle że dzielnica to nie tylko Kamionek. Dla mnie, mieszkańca Grochowa, i
mniemam dla wielu innych mi podobnych, ba, podejrzewam że nawet dla części
mieszkańców Kamionka, zadziała reguła odwrotna - jeśli władze przestraszą się po
raz kolejny was pieniaczy to to spowoduje że nie będę chciał na nich głosować. A
nie odwrotnie. Na szczęście jesteście w mniejszości. I póki co mam nadzieję że
władze doskonale wiedzą że pulta się kilkaset osób, co w dwumilionowym mieście
nie ma większego znaczenia. Na wieś się wyprowadźcie, nie będziecie mieli ulic w
ogóle.

[Gość: BBC]

Nie strasz. Zapłać SMGKRC za badanie to się dowiesz, kto jest za a
kto przeciw. Ulic na Grochowie parę już jest, jakbyś nie zauważył.
Nie wystarczy ulica, ważne żeby spełniała swoje funkcję. Brakuje
metra. Zresztą nie mówimy tu o ulicy tylko o trasie.

[Gość: firley]

Trzeba było być na spotkaniach 15-go 5 16-go, myślę, że wtedy
zrozumiabyś bezsens budowania tej trasy. Mieszkańcy i specjaliści z
obu Prag, mówili to samo, poza garstką osób, które miałyby być
przesiedlone z komunałek i myślą, że dostaną nowe mieszkania, ale to
też wczoraj zdemaskowano jako fikcję!

[doralive]

Naturalnie, że ulice są potrzebne, tyle, że czy ktoś zdoła mi
wytłumaczyć w jaki sposób ulica Tysiąclecia poprawi komunikację na
Pradze Południe? Dokąd będzie można pojechać po przejechaniu pod
torami? W Żupniczą? Kończy się na Chodakowskiej, a w prawo mamy
slalomik pod nowowybudowanym blokiem w stronę Stanisławowskiej a w
prawo mamy Minską łączącą się z Grochowską na tym odcinku zawsze
zakorkowaną. Żeby choć przebili tę Żupniczą do Podskarbińskiej,
tylko zadanie wykupienia od kogoś gruntu przekracza możliwości
naszej władzy. Dalej można pojechać w Mińską, czyli sytuacja ta sama
i zostaje i tak zakorkowana Grochowska, obojętnie, na lewo czy na
prawo. Serdecznie gratuluję koncepcji. No cóż, widocznie stać nas
tylko na odgrzewanie pomysłów naszych przodków z zamierzchłej
przeszłości, bo sprzed blisko stu lat. Wtedy tirów na przykład
jeszcze nie było. W ogóle nie mogę dopatrzyć się sensu tej ulicy,
Obwodnica, czyli trasa na wysokości Wiatracznej - tak, jak
najbardziej, ale nabicie przez tę ulicę dodatkowej ilości samochodów
w butelkę Grochowskiej i to przed oddaniem Trasy? - zupełnie mi się
to w głowie nie mieści.

[Gość: Bobi]

> wytłumaczyć w jaki sposób ulica Tysiąclecia poprawi komunikację na
> Pradze Południe? Dokąd będzie można pojechać po przejechaniu pod
> torami?
Jak to dokąd, między Pragą/Bródnem a Grochowską.
Pewnie że poprawi. Teraz tzreba się przepychać koło Wileńskiego,
wiecznie zakorkowane skrzyżowanie.

> Dalej można pojechać w Mińską, czyli sytuacja ta sama
> i zostaje i tak zakorkowana Grochowska, obojętnie, na lewo czy na
A na jakeij uic ma się kończyć? Na Mińskiej? Na torach? Na
autostradzie
Kończy się na największej ulicy w okolicy.
Jak rozumiem ma to być trasa zwykła, poszerzona. Więc będzie taka
loklaną, miedzielnicową.
Taką jakich wiele jest na Ursynowie - dwie jezdnie, szerokie,
skrzyżowania ze światłami.
Mi to odpowiada. To kilkanaście minut szybciej na Bródno czy Zacisze
niż teraz, pomijając godziny szczytu.

[doralive]

Gość portalu: Bobi napisał(a):

> > > > Dalej można pojechać w Mińską, czyli sytuacja ta sama
> > i zostaje i tak zakorkowana Grochowska, obojętnie, na lewo czy
na
> A na jakeij uic ma się kończyć? Na Mińskiej? Na torach? Na
> autostradzie
> Kończy się na największej ulicy w okolicy.
> Jak rozumiem ma to być trasa zwykła, poszerzona. Więc będzie taka
> loklaną, miedzielnicową.
> Taką jakich wiele jest na Ursynowie - dwie jezdnie, szerokie,
> skrzyżowania ze światłami.
> !!! No właśnie!!! Problem w tym, że na Ursynowie jest wiele takich
ulic, a Praga Południe ma tę jedną!!! Może najpierw jakaś inna
równoległa wzdłuż torów? A co będzie jak za chwilę na terenach
pofabrycznych przybędzie kilka tysięcy mieszkań? Czy kilkanaście
tysięcy nowych mieszkańców też będzie jeździło tą jedną jedyną
Grochowską??
Trzeba z głową - NAJPIERW OBWODNICA linią Alei St. Zjednoczonych
potem ulica wzdłuż torów, wykorzystująca Żupniczą i Chrzanowskiego,
a potem można włączyć ewentualnie taką ul. Tysiąclecia, inaczej
będzie paraliż i pieniądze wyrzucone w błoto. Nasze pieniądze.

[pipipipip]

A dlaczego NAJPIERW OBWODNICA Al. St. Zjedn. a nie OBIE TRASY
JEDNOCZEŚNIE, skoro jest taka możliwość to się korzysta, zobaczycie,
że się przyda i ta trasa. Pieniądze będą wydane z głową i dla nas
wszystkich.

[Gość: Krop]

Dlatego że jest to wykręt a wykręcający nie ma żadnych argumentów poza tymi że
woli by samochody jeździły pod czyimś oknem niż pod jego. Cały ten wątek się do
tego sprowadza i dlatego nie ma sensu w nim uczestniczyć.

[pipipipip]

Ale na tym właśnie polega ruch miejski, że się jeździ pod czyimiś
oknami. Wykręt bo powstaną 2 trasy zamiast jednej, zbyt to zawiłe...
a podobno jestem KUMATA

[superstart]

Bobi, a dokąd to na tej Grochowskiej na tym odcinku konkretnie
jadący z Pragi i Bródna będą chcieli się dostać? Przecież tu NIC nie
ma. Chyba że chcieliby nakarmic łabędzie na jeziorku. Rozumiem, że
do ZUS, czy sądów - to po co Grochowską? Niechaj jadą szerokimi
ulicami poprzemysłowej dzielnicy, za które należałoby się zabrać!
Oni powinni się dostać do Wału Miedzeszyńskiego, czy ronda
Wiatraczna, ale przecież niekoniecznie jedyną w tej okolicy dużą
ulicą.

[Gość: Bobi]

> Bobi, a dokąd to na tej Grochowskiej na tym odcinku konkretnie
> jadący z Pragi i Bródna będą chcieli się dostać? Przecież tu NIC
nie
> ma.
Nie wiem czy jest, czy nie ma. Ja jeźdzę tędy mniej więcej raz w
tygodniu, moja żona codziennie. Dodatkowo mamy rodzinę na Targówku i
Zaciszu, a żona najlepsza koleżankę na Taegówku, więc co jakiś
jeździmy tatędy w celach towarzyskich.
Sądzę że jest takich osób więcej, szcególnei jeśli przeanalizuje się
nagminny korek do skrętu w prawo koło Wileńskiego w Radzynmińską.

Poza tym ulice są potrzebne. Między Żoliborzem i Wolą jest mnóstwo
dóg. Dlaczego nie miałoby ich być tyle samo między Pragą i Bródnem?

Pamiętam narzekania, ze Trasa Siekierkowska to droga do nikąd, że
nic nie da, że jest TŁ i starczy. Nie słyszę już teraż takich głosów.

[pipipipip]

superstart napisała:

> Bobi, a dokąd to na tej Grochowskiej na tym odcinku konkretnie
> jadący z Pragi i Bródna będą chcieli się dostać? Przecież tu NIC
nie
> ma. Chyba że chcieliby nakarmic łabędzie na jeziorku. Rozumiem, że
> do ZUS, czy sądów - to po co Grochowską? Niechaj jadą szerokimi
> ulicami poprzemysłowej dzielnicy, za które należałoby się zabrać!
> Oni powinni się dostać do Wału Miedzeszyńskiego, czy ronda
> Wiatraczna, ale przecież niekoniecznie jedyną w tej okolicy dużą
> ulicą.

superstat wolałabym abyś trasy przejazdów pozostawił mieszkańcom a
nie twojemu "widzimisię", naprawdę więcej horyzontów...myślowych też

[kamionekwolny]

Brawo. O to właśnie chodzi, że to nie ma sensu. Choć niektórzy tego
nie rozumieją. Szkoda, że także mieszkańcy Grochowa.
Obwodnice + Metro 2 linia. To są jedyne rozsądne rozwiązania. A
powiązania z obwodnicami? Istniejące ulice poprzeczne do obwodnic, a
nie wzdłużne, jak Trasa Tysiąclecia. Przecież to proste jak drut.
Wystarczy popatrzeć na plany duuuużych europejskich miast.
Pozdrowienia

[Gość: obserwator]

SZANOWNY PANIE SSC. Jako obserwator byłem na wszystkich
konsultacjach.Pierwsze na Kawęczyńskiej 36. Nie było dlamnie miarodajne bardzo
mała frekwencja. Mało mieszkańców dużo lobbystów.I tak nie wszystko szło po
myśli organizatorów.Nawet padł wniosek o linie tramwajową na całej długości
ul.Tysiąclecia.Bo po co sam odcinek od ul.Grochowskiej do nowoprojektowanej
Trasy Świętokrzyskiej.W CPK Praga Południe frekwencja była spora.Zmieszano z
błotem organizatorów i projekt.Wnioski w sprawie trasy przyjmuje nadal Zastępca
Burmistrza Dzielnicy Praga Południe - Marek Karpowicz . Ważniejsze wnioski
konsultacji:
-obawa przed powrotem do przebiegu Trasy Tysiąclecia przez park.
-alternatywa ul. Lubelska
-priorytet dla obwodnicy ul.Wiatraczną.
Na trzecich konsultacjach veto dla projektu i obietnice wyborcze.(nie na
Kamionku) Najpierw obwodnica potem powrót do ul.Tysiąclecia.

[rosada]

Skoro byłeś na trzech - jaka była frekwencja na wczorajszej Pradze
Północ ?
A co do wcześniejszych postów - oczywiście, że najbardziej potrzebna
jest aktualna obwodnica śródmiejska przez Wiatraczną. Trasa
Świętokrzyska, Olszynki Grochowskiej, węzeł Marsa. I metro. To, że
Miasto dzisiaj mówi o kasie na metro nie znaczy,niestety, że w
najbliższym czasie to metro powstanie. Arteria wzdłuż torów - bardzo
rozsądna. Głupia 'zielona fala' na Grochowskiej i Targowej już by
pomogła. Ale parcie jest na ulice i ciągi starym torem Trasy
Tysiąclecia. Dlaczego ? - może dlatego, że bardzo silne jest lobby
deweloperskie, które dzięki takiemu przebiegowi będzie miało łatwiej
ze sprzedażą tysięcy mieszkań, które przy tym torze chce wybudować.
Ale czy interes deweloperów jest równoważny z interesem mieszkańców
dzielnicy i miasta ? Mam pewne wątpliwości...

[Gość: obserwator]

Skoro byłeś na trzech - jaka była frekwencja na wczorajszej Pradze
Północ ? Największa .Dużo budynków do wyburzenia.Dodatkowa
informacja Sm. Praga do członków.Organizatorzy odrobili lekcję z
CKP.

[superstart]

Temu lobby deweloperskiemu naprawdę wystarczyłyby rozwiązania
udrażniające ulice terenów poprzemysłowych - zresztą wspaniałych,
szerokich - jak Żupnicza, czy Chrzanowskiego, przejazd przez tory,
zeby się można było dostać do Trasy Świętokrzyskiej - wreszcie
Kijowska, tak szeroka, zacznie być na coś potrzebna. Z tym
łącznikiem na wysokości Międzynarodowej to tylko sztuka dla sztuki -
chodzi o zagospodarowanie rezerwy i uporządkowanie miasta, po
rzeczywiście, ponieważ od lat ten kawałek jest traktowany jak
rezerwa to popada w ruinę i jest tu śmietnik, nie ma co kryć. Ale
nie z powodu protestów kamionkowskiego lobby, tylko z powodu braku
odwagi podjęcia decyzji. Tylko z tego powodu pieniadze z moich
podatków mają być wyrzucone w błoto na dojazd do łabędzi.

Z ostatniej chwili .Ulica się zapada.

[Gość: Jacek.]

W okolic planowanego skrzyrzowania ul.Grochowskiej po dzisiejszym
deszczu (okolice kolektora) ,zapadła się asfalt. Może kopią już
tunel lini metra ? A tak na poważnie to zapadanie się gruntu w tym
rejonie jest nagminne. Radzę omijać ten rejon.
Niedaj się nie wpadnij w dziurę.

[doralive]

Znam świetnie ten rejon juz od dwudziestu lat. Asfalt wszędzie się
zapada - tylko przez cztery miesiące tego roku - jest dziura na
Międzynarodowej, jeden pas Grochowskiej był nieczynny przez ok dwa
tygodnie (w stronę Pragi Pn) To woda i kananlizacja, żadna
przeszkoda dla trasy niestety, ale wręcz odwrotnie - inwestycja może
pomóc to naprawić. Co podniesie koszty bezuzytecznego łącznika :-)))

[pipipipip]

Oto jest głos radnego z lobby kamionkowskiego, nowi mieszkańcy
dzielnicy zostali nazwani lobby deweloperskim, no no no no człowieku
nie pogrywaj... tak się nie robi, przynajmniej uczciwi ludzie do
których ty nie należysz, jak widzę

[delekt]

Pipi, najpierw myślałam, że jesteś złośliwa, ale Ty jesteś po prostu
źle wychowana i agresywna. Sama mówisz, że jesteś nowym mieszkańcem
dzielnicy i widzę wyraźnie, że w ogóle nie wyczuwasz jej charakteru.
Ja rozumiem, że najlepiej byłoby zalać wszystko asfaltem i pod
każdym sklepem na Pradze zrobić przystanek tramwajowy, ale to chyba
nie o to chodzi. To nie jest Śródmieście. Nigdy nim nie było i mam
nadzieję, że nigdy nie będzie.
Moja siostra mieszka na Targówku i jeżdżę do niej często - zarówno
ze Śródmieścia, jak i z Pragi. Z moich obserwacji wynika, że 80%
korka na Targowej jest spowodowana przez samochody, które jadą na
Radzymińską z Mostu Śląsko-Dąbrowskiego, Mostu Świętokrzyskiego i
Mostu Poniatowskiego. Czyli ogólnie ze Śródmieścia. Naprawdę nie
wiem, jak ta nieszczęsna ulica Tysiąclecia ma spowodować odciążenie
ul. Targowej?
Poza tym uważam, że na moim zatęchłym, syfiastym i co tam jeszcze
Kamionku są naprawdę piękne kamienice, które warto byłoby
odremonować, a nie wyburzać, bo tak jest komuś łatwiej i taniej.
Ta "ruina" na rogu Mińskiej jest zaskakująco podobna do kamienicy na
rogu Targowej i Skaryszewskiej, która po odremontowaniu wygląda
wspaniale i stylowo. Szkoda, że tę z Mińskiej po prostu zniszczą.

[pipipipip]

delekt napisał:

> Pipi, najpierw myślałam, że jesteś złośliwa, ale Ty jesteś po
prostu źle wychowana i agresywna.

Dlatego, że pokazuję mechanizm działania lobby kamionkowskiego ???

> Sama mówisz, że jesteś nowym mieszkańcem dzielnicy i widzę
wyraźnie, że w ogóle nie wyczuwasz jej charakteru.

Doskonale wyczuwam i wytykam bo jestem pojedyńczym głosem a nowi
mieszkańcy mają na razie inne problemy ale już wkrótce...tylko
patrzeć jak się zaczną uaktywniać
> Ja rozumiem, że najlepiej byłoby zalać wszystko asfaltem i pod
każdym sklepem na Pradze zrobić przystanek tramwajowy

A ja tego nie rozumiem!!!!!

> ale to chyba nie o to chodzi. To nie jest Śródmieście. Nigdy nim
nie było i mam nadzieję, że nigdy nie będzie.

To zdecyduj się czy chcesz pozytywnych zmian czy pitolić jaka ta
prawa strona Warszawy traktowana po macoszemu

> Moja siostra mieszka na Targówku i jeżdżę do niej często - zarówno
> ze Śródmieścia, jak i z Pragi. Z moich obserwacji wynika, że 80%
> korka na Targowej jest spowodowana przez samochody, które jadą na
> Radzymińską z Mostu Śląsko-Dąbrowskiego, Mostu Świętokrzyskiego i
> Mostu Poniatowskiego. Czyli ogólnie ze Śródmieścia. Naprawdę nie
> wiem, jak ta nieszczęsna ulica Tysiąclecia ma spowodować
odciążenie ul. Targowej?

A moja znajoma jeździ do pracy na Sadybę z Targówka i miałaby dużo
szybciej i lepiej, właśnie z tą ulicą. To co podałaś nie wynika z
prawdziwego zapotrzebowania a JEDYNEJ MOŻLIWOŚCI komunikacyjnej w
tym rejonie, kapujesz

> Poza tym uważam, że na moim zatęchłym, syfiastym i co tam jeszcze
> Kamionku są naprawdę piękne kamienice, które warto byłoby
> odremonować, a nie w