Ciekawy i przerażający artykuł...

[violus22]

polityka.onet.pl/162,1238350,1,0,artykul.html

[formaprzetrwalnikowa]

czemu przerazajacy? Bo prawdziwy? Bo obiera ze zludzen, ze wycofanie wojsk z
iraku niczego nie zmieni?
wiem to od dawna. i martwi mnie tylko fakt, ze o orianie fallaci mowi sie, ze
oszalala.
Krol (allah?) jest nagi?

:-/

[violus22]

to i ja od dawna wiem, ale przerazaja mnie procenty, statystyki. Zawsze
myslalam, ze fanatyzm religijny to jakis maly procencik islamu, jakas 'garstka'
muzulmanow, ale czytajac rozne artykuly i wiadomosci coraz bardziej dochodzi do
mnie fakt, ze to juz nie mniejszosc, a wiekszosc.... Ze moze w tej wiekszosci
nie wszyscy pogladami i dzialaniami zahaczaja o terroryzm, ale tak naprawde
pewnie nic by im nie przerszkadzalo gdyby nie bylo nas - niewiernych...
I kolejny wiadomosci.onet.pl/1239569,2678,kioskart.html

[pati.zop78]

przeczytalam tylko poczatek i juz mi sie nie podoba. szczegolnie zdanie 'Islam
będzie, a w zasadzie już jest, przyczyną tej wojny...'

wczoraj czytalam, ze 3/10 rodzin pakistanski decyduje sie na wyjazd z uk (nie
koniecznie do Pakistanu) w ciagu najblizszych 1-2 lat ze wzgledu na
przesladowania religijne.

a to, ze tak duzo jest fanatykow religijnych tez mnie przeraza. i to prawda, ze
rodza sie oni glownie poza krajami muzulmanskimi. tu gdzie pracuje przewija sie
dosc duzo obcokrajowcow i na prawde widac roznice pomiedzy tymi, ktorzy
przyjechali w ciagu ostatnich miesiecy, a tymi mieszkajacymi od kilkunastu lat
lub urodzonymi tu. nawet dziewczyny tu urodzone nie maja pozytywnej opini o
kraju, ktory przeciez jest domem dla nich i ich rodzin, dal im wyksztalcenie i
prace.

[plonaca.zyrafa]

Sie wtrace...

Wybaczcie, bo moze to zabrzmiec cynicznie, ale mnie nie dziwi ta fala fanatyzmu.

My (Amerykanie, Polacy, Anglicy) weszlismy tam z butami. Mielismy tylko zabrac
Saddama ale "przy okazji" przynieslismy nasza zachodnia demokracje, nasza
religie, nasz sposob zycia ktorzy chcemy tam krzewic. Nasze wojska
niejednokrotnie zamiast pomagac szkodzily tamtejszej ludnosci. Oni nie chca
naszej demokracji, bo nie jest dla nich. I ja to rozumiem. My bronimy sie przed
ich wplywem, oni bronia sie przed naszym.

Drazni mnie czesto odbieranie tamtejszej kultury i religii przez pryzmat naszej
. Drazni mnie "misjonarska" postawa ludzi Zachodu. Nikt tamtejszych kobiet nie
pyta czym jest dla nich chusta na glowie czy czador, my z gory przyjmujemy ze to
dla nich upokorzenie i wiezienie, a sama znam niejedna muzulmanke dla ktorej
wyjscie z odkrytymi wlosami byloby jak wyjscie dla mnie nago.

Fanatyzm tez mnie nie dziwi (mimo ze te liczby mnie nie przerazaja bo i
Samoobrona miala piekne sondaze), zwlaszcza wsrod tych ktorzy nie wychowali sie
"u zrodla", oni za wszelka cene szukaja indentyfikacji z kultura i nie moga sie
odnalezc...

[grkl]

My (Amerykanie, Polacy, Anglicy) weszlismy tam z butami. Mielismy tylko zabrac
> Saddama ale "przy okazji" przynieslismy nasza zachodnia demokracje, nasza
> religie, nasz sposob zycia ktorzy chcemy tam krzewic. Nasze wojska
> niejednokrotnie zamiast pomagac szkodzily tamtejszej ludnosci. Oni nie chca
> naszej demokracji, bo nie jest dla nich. I ja to rozumiem. My bronimy sie
przed
> ich wplywem, oni bronia sie przed naszym

Ataki terorystów islamskich rozpoczęły się na długo przed wojną w Iraku, np.
1993 - World Trade Centre w Stanach, zamachy w Afryce (Algieria, Sudan). Ataki
na miejscowych chrześcijan w Azji (Indonezja)- co to wszystko miało wspólnego z
wojną w Iraku, prześladowania w Arabii Saudyjskiej? Irak pogorszył sytuację,
ale nie był źródłem konfliktu.

[formaprzetrwalnikowa]

trzebaby się chyba cofnąć do czasów wypraw krzyzowych
aczkolwiek nie jestem pewna czy wczesniej nie było zatarć między zwolennikami
Boga chrzescijanskiego i Allaha.
zadna skrajnośc nie jest dobra. pamiętajmy o brygadach moherowych beretów

[tiffany7]

Grkl, nie lubimy pamietac i stad szybko zapominamy historie. Szczegolnie my-
Polacy.
Czyzby I wojny w Zatoce Perskiej w 1991 nikt juz nie pamietal?

[grkl]

Ataki były i przed pierwszą wojną w Zatoce, np. w Izraelu.

[tiffany7]

Zgadza sie. Tylko jedno z drugim ma niewiele wspolnego. Ataki w US i Europie sa
konsekwencja agresji na Irak.
Terroryzm w Izraelu - zastanawiales sie nad geneza? Wszelki terroryzm, ten z
Iraku, Strefy Gazy, czy IRA, to wszystko ma niestety jeden mianownik: akcja-
reakcja, oko za oko, ofensywa - defensywa. Smutne, ale prawdziwe...

[grkl]

Radykałowie islamscy krzyczą, że chcą założyć republikę islamską w Europie
(oglądałem film gdzie się wypowiadali), a pewnie chcieli by tego i gdzie
indziej. Powtarzam, że Irak nie jest głównym powodem ataków terorystów. Irak te
ataki tylko nasilił. Co ma wspólnego miejscowy chrześcijanin z Indonezji z
wojną w Iraku? A w Indonezji dochodzi do pogromów chrześcijan.

[jagienkaa]

wczoraj czytałam w gazecie że zamachowcy oglądali na kasetach video wojnę w
Iraku i jeden z nich twierdził że im właśnie chodzi o politykę a nie religię.

[gosiaczek533]

grkl napisał:

> Radykałowie islamscy krzyczą, że chcą założyć republikę islamską w Europie
> (oglądałem film gdzie się wypowiadali), a pewnie chcieli by tego i gdzie
> indziej. Powtarzam, że Irak nie jest głównym powodem ataków terorystów. Irak
te
>
> ataki tylko nasilił. Co ma wspólnego miejscowy chrześcijanin z Indonezji z
> wojną w Iraku? A w Indonezji dochodzi do pogromów chrześcijan.
Wszedzie ,gdzie sa szalency dochodzi do pogromow,ktore koncza sie niestety
smiercia i cierpieniem.
Nie bardzo rozumiem co miales na mysli piszac o Indonezji???Ale jesli
wspominasz pogromy chrzescijan,co jest bardzo przykre,to trzeba pamietac,ze nie
tak dawno w Srebrenicy zginelo ladnych pare tysiecy muzulmanow,wybitych przez
chrzescijan i tu nie chodzi o religie,a raczej o szalenstwo i niestety
wszechwladna polityke.Dlatego wniosek jest taki,ze nie nalezy czegos zaczynac
wbrew woli wiekszosci(a taka jest interwencja w Iraku) i nie wolno wrecz
wprowadzac wlasnych pseudoporzadkow w obcym kraju wbrew woli narodu,ktory tam
od wieKow mieszka.Jesli nie bedziemy dolewac oliwy do ognia ,to i ten ostatni
wygasnie,ale widac ,ze niektorym nbardzo zalezy na tej dolewce ...w imie
wlasnie politycznych i gospodarczych interesow.

[grkl]

Nie bardzo rozumiem co miales na mysli piszac o Indonezji??? Rozumiem to, ze
islamscy ekstremisci atakuja rowniez cele nie zwiazane z wojna w Iraku, np. w
Indonezji. Rowniez wojna domowa w Sudanie nastapila gdy islamska polnoc chciala
narzucic islamskie prawo chrzescijanom oraz animistom z poludnia. W rezultacie
wojny domowej trwajacej ponad 20 lat zginelo 2 miliony ludzi. Pewnie, ze
ekstremisci sa wszedzie, takze wsrod chrzescijan, jednak dyskutujac terroryzm
islamskie trzeba spojrzec globalnie, a nie skupiac sie jedynie na wojnie w
Iraku.
Dlatego wniosek jest taki,ze nie nalezy czegos zaczynac
> wbrew woli wiekszosci(a taka jest interwencja w Iraku) i nie wolno wrecz
> wprowadzac wlasnych pseudoporzadkow w obcym kraju wbrew woli narodu<. Wiadomo
powszechnie, ze Saddam przesladowal wlasny narod w tym klerykow muzulmanskich,
a entuzjazm spoleczenstwa irackiego po jego upadku byl powszechny. Saddam byl
socjalista i nie mial nic wspolnego z bin Ladenem. Chcial on panstwa swieckiego
trzymanego w ryzach przy pomocy terroru. W swietle tego, obalenie Sadama bylo
zgodne z wola narodu. Nie usprawiedliwiam Ameryki, ale jest to dzis jedyna
realna sila, ktora jest w stanie prowadzic globalna wojne z teroryzmem.

[tiffany7]

Jakos nie wierze w altruizm p. Busha. Saddam mordowal swoich, temat nieobcy, bo
nawet mysmy to przerabiali z 50 lat temu. Tylko czemu Bush akurat tak sie
zdenerwowal na Saddama, a nie rozprawil sie np. z Mugabe w Zimbabwe, nie
nawrocil Koree Pn na demokracje, czy Chiny i w ogole skonczyl by z mordowaniem
milionow w Danfurze; Tam ciagle gina ludzie i jakos nie ciagnie Busha w tamte
strony.

Ale niestety (a moze stety) Mugabe nie ma ropy (oops, to nie w porzadku mowic,
ze ropa jest powodem konfliktu w Iraku), Chiny niedlugo beda stanowic 50%
swiatowej produkcji, wiec pozbycie sie komunistycznych przywodcow mogloby
zaszkodzic gospodarce amerykanskej! Korea: "pal licho! Jaki pozytek z jej
nawrocenia?".

A terrorysci dalej beda zabijac, bo "jak Kuba Bogu, tak Bog Kubie".

PS Saddama aresztowano za posiadanie broni masowego razenia, ktorej nie mial,
czy za ludobojstwo?

Islam i praca

[eballieu]

Co mowi islam o pracy? Szukam informacji na ten temat.
Mam jakies informacje z prasy , wiec z drugiej reki.
Chodzi mi o ocene pracy. Np. praca dla protestantow to bardzo wazny czynnik ich
zycia i wiary. Bog cie kocha jesli pracujesz, im wiecej wysilku i pracy w Twoim
zyciu tym bardziej cie kocha.
A co w tym temacie islam?
Bo dotychczas znalazlam, ze modlitwa przeszkadza w pracy. Modlic sie trzeba
kilka razy dziennie. A przeciez jak sie pracuje, to hcyba ciezko uzyskac zgode
na modlitwe w trakcie pracy?
No nic, moze ktos cos mi podpowie.

[aniek133]

A ja Wam powiem jedno: to religie sa przyczyna wszystkich (lub prawie
wszystkich, coby sie nikt nie czepial) wojen na swiecie i ogromnego zla, jakie
tu panuje. Wystepuje przeciwko religiom, bo to one zaciesniaja umysly ludzkie,
sprowadzaja wspolczesnego czlowieka, zyjacego w realiach XXI wieku, do poziomu
czlowieka sprzed tysiecy lat. I oto z czym mamy dzisiaj problem.

Dla mnie to wszystko jest trudne do pojecia, chociaz staram sie byc
tolerancyjna. Ktos z Was napisal, ze wtargnelismy z butami i nasza kultura w
swiat islamski i za to nas tam nienawidza - a co w tym zlego, ze mieszaja sie
kultury? Tak bylo, jest i bedzie. To chyba normalna kolej rzeczy. Czy to
wystarczy, zeby mordowac?

A co do kobiet z chustami... Porownanie z byciem nago troche nie wyszlo, bo czy
my, europejskie kobiety, paradujemy nago w naszych domach, przed naszymi
rodzinami i innymi kobietami, ktore juz do rodziny nie naleza????

Chusty (i te inne dlugie, zakrywajace cialo szmaty) zostaly wymyslone przez
mezczyzn w wiadomym celu, a te kobiety przeszly takie pranie mozgu, ze nawet im
sie nie sni inny swiat od tego, w ktorym zyja. One nie rozumieja, ze mozna byc
szczesliwym w spoleczenstwie pojetym bardzo szeroko, bo one sa zamkniete w
swoich rodzinach i o swiecie pojecia nie maja!

[formaprzetrwalnikowa]

słowo-klucz: pranie mózgu.
a w Edenie wystarczył wąż, żeby adam i ewa nagle zauważyli , ze są nadzy.
Nagość jest w głowie tego, który na patrzy.

[grkl]

A ja Wam powiem jedno: to religie sa przyczyna wszystkich (lub prawie
wszystkich, coby sie nikt nie czepial) wojen na swiecie i ogromnego zla, jakie
tu panuje. Wystepuje przeciwko religiom, bo to one zaciesniaja umysly ludzkie

- Przyczyną zła jest człowiek, wystarczy tylko spojrzeć w lustro jeśli nie wie
się który.

[aniek133]

" Przyczyną zła jest człowiek"
Zbyt odkrywczy/a nie jestes :)

"wystarczy tylko spojrzeć w lustro jeśli nie wie się który"
Czy ta czesc zdania miala dotyczyc mnie - jako krytyka religii?

[grkl]

Czy ta czesc zdania miala dotyczyc mnie - jako krytyka religii?
dotyczy wszystkich ludzi, więc ciebie chyba też
> " Przyczyną zła jest człowiek"
> Zbyt odkrywczy/a nie jestes :)

- tylko, że każdy o tym fakcie zapomina i zwala winę na Boga/bogów, pogodę
innych ludzi, itd.

[aniek133]

Zauwaz, ze ja "zwalam wine" na religie, a nie na cos, czego nie mozna
udowodnic, np. istnienia bogow, ani tym bardziej na pogode, ktora wprawdzie
udowodnic mozna, ale czemuz ona moze byc winna? :)))

Scislej, winni sa fanatycy religijni, ktorzy morduja w imie wiary (przy czym
jak kazdy wie, chrzescijanstwo tez ma swoja niechlubna przeszlosc). Posrednio
winna jest sama religia, bo gdyby nie bylo religii, nie byloby fanatykow :)

[grkl]

Fanatycy zawsze byli i będą a religię zastąpili by jakąś ideologią (Stalin,
Hitler dali temu piękny przykład). Nie da się udowodnić, że Bóg istnieje, ale
też nie da się udowodnić, że NIE istnieje.
Pogoda oczywiście nie jest niczemu winna.

[aniek133]

Trudno sie nie zgodzic z powyzszym :)

Ja jednak nadal uwazam, ze swiat bez religii bylby lepszy :)

[jagienkaa]

ale ogólnie bez religii?
myślę że 10 przykazań jest bardzo użytecznych;)

[plonaca.zyrafa]

I nie tylko 10 przykazan.

Zreszta Dekalog to podstawowy kodeks prawny.

[aniek133]

10 przykazan bywa uzytecznych.... To wytyczna dla tych, ktorzy sami nie
potrafia odroznic dobra od zla :)

[plonaca.zyrafa]

aniek133 napisała:

> 10 przykazan bywa uzytecznych.... To wytyczna dla tych, ktorzy sami nie
> potrafia odroznic dobra od zla :)

aniek, naprawde jestes taka ignorantka?
Gdyby ktos Cie wychowal w przeswiadczeniu ze uciecie reki zlodziejowi jest dobre
to bys uwazala ze jest to dobre, gdybys sie wychowala wsrod pacyfistow
wierzylabys w resocjalizacje tego czlowieka bez potrzeby robienia mu krzywdy.
I czy chcesz czy nie chcesz wychowalas sie w chrzescijanskiej kulturze, bo taka
wlasnie jest kultura europejska.

[plonaca.zyrafa]

Aniek, gdyby nie religia to dalej siedzielibysmy w jaskiniach. REligia, wiara
jest jedna z wazniejszych czsci antropologii a takze kultury.

[plonaca.zyrafa]

"Chusty (i te inne dlugie, zakrywajace cialo szmaty) zostaly wymyslone przez
mezczyzn w wiadomym celu, a te kobiety przeszly takie pranie mozgu, ze nawet im
sie nie sni inny swiat od tego, w ktorym zyja. One nie rozumieja, ze mozna byc
szczesliwym w spoleczenstwie pojetym bardzo szeroko, bo one sa zamkniete w
swoich rodzinach i o swiecie pojecia nie maja!"

Nie lubie wyrazenia "pranie mozgu". My tez je przeszlismy katolicyzm
(przepraszam wszysrkich katolikow) nawkladal nam w glowy takich dyrdymal ze
jesli Bog istnieje to jest conajmniej zazenowany.

[jagienkaa]

w sumie np nie jedzenie mięsa w piątek (choć teraz to podobno znieśli) to też
dziwny wymysł religijny. I inne obrządki wielkanocno-bożonarodzeniowe.

[plonaca.zyrafa]

jagienkaa napisała:

> w sumie np nie jedzenie mięsa w piątek (choć teraz to podobno znieśli) to też
> dziwny wymysł religijny. I inne obrządki wielkanocno-bożonarodzeniowe.

Tylko ze to nie jest wymysl. To wszystko ma swoje korzenie, ma swoje zrodlo w czyms.

[aniek133]

Lubie, nie lubie.... Moglabym napisac moj wlasny slownik dotyczacy pojec, ktore
lubie, a ktore nie :)
Masz prawo nie lubic wyrazenia, ktore uzylam, ale ja uwazam je za bardzo
trafne. Dotyczy ludzi, ktorzy jak owieczki robia wszystko, co sie im mowi i
wierza w to, bo nie posiadaja wlasnej woli. Nie potrafia samodzielnie myslec i
wartosciowac. (Moze tak zyje sie prosciej?)

A komu katolicyzm nawkladal dyrdymal, temu nawkladal :)
Ja jestem areligijna. Przyznam, ze jestem dumna z tego, ze potrafie zyc bez
tego, co mi mowi jakas niby "swieta" ksiega, cokolwiek by to nie bylo. Jestem
dumna, bo mam wlasny kodeks wartosci (ktory jak najbardziej zgodny jest z
prawem) i nie potrzebuje przykazan czy czegos w tym stylu, zeby wiedziec, ze to
jest dobre, a tamto zle.
I ciesze sie, ze udalo mi sie wytrwac w swoich areligijnych przekonaniach mimo
naciskow nawiedzonych katolikow. A to nie bylo i nadal nie jest latwe.

[plonaca.zyrafa]

Aniek,

> Masz prawo nie lubic wyrazenia, ktore uzylam, ale ja uwazam je za bardzo
> trafne. Dotyczy ludzi, ktorzy jak owieczki robia wszystko, co sie im mowi i
> wierza w to, bo nie posiadaja wlasnej woli. Nie potrafia samodzielnie myslec i
> wartosciowac

Tylko jesli od dziecka wychowujesz sie w pewnej kulturze i religii to trudno
mowic o praniu mozgu, bo to jest WYCHOWANIE.
I jakim prawem mowisz o wierzacych ludziach ze nie posiadaja wlasnej woli? To
conajmniej brak szacunku.

Ja wychowalam sie wsrod ateistow, ale z szacunkiem do wiary innych.

> Jestem
> dumna, bo mam wlasny kodeks wartosci (ktory jak najbardziej zgodny jest z
> prawem) i nie potrzebuje przykazan czy czegos w tym stylu, zeby wiedziec, ze t
> jest dobre, a tamto zle.

Potrzebowalas rodzicow, a oni jeszcze swoich rodzicow, a takze kultury,
otoczenia, zeby wiedziec co jest dobre a co zle. To nie jest TWOJ kodeks, bo nie
TY go wymyslilas. Zostalas w pewnych przekonaniach (nie zabijaj etc.) wychowana.

[tiffany7]

Aniek, absolutnie sie nie zgadzam ze stwierdzeniem, ze religie sa przyczyna
wojen. Sama jestem religijna, daleko mi do fanatyzmu, wrecz go potepiam.
Rzecz trzeba inaczej nazwac: religia jest narzedziem do produkowania fanatyzmu,
mozesz ja interpretowac dobrowolnie, na wlasny uzytek i stad sie rodza takie
zjawiska jak dzisiejszy terroryzm.
Co do chust, to nie tylko kwestia religii,ale przede wszystkim kultury i
tradycji (o ile sie orientuje, Koran nie nakazuje kobietom nakrywac glowy).
Latwo podchwytujemy hasla uslyszane od innych, ktore czesto sa daleko od prawdy.
Nie nazywalabym strojow mulzumanek szmatami, bo to tylko swiadczy o niskiej
kulturze osoby, ktora sie tak wyraza (to samo one mogly by powiedziec o
strojach europejskich).
A co do tego szczescia ,to kto wie, czy one nie sa z tymi chustami i "szmatami"
szczesliwe? Dlaczego to co uszczesliwia nas ma byc wskaznikiem szczescia dla
innych?
Aniek, to o czym ja pisze nazywa sie komunikacja interkulturowa, mloda
dziedzina, na ktorea dzisiejsze czasy bardzo duze zapotrzebowanie...

[gosiash]

A ja jestem katoliczka i niedawno w kosciele slyszalam b. madre kazanie. W
skrocie chodzilo o to, ze zlo jest baaardzo intelignetne, bo pochodzi od
upadlych aniolow. I dlatego czlowiek nie ma co dyskutowac ze zlem, bo zlo jest
od niego intelientniejsze. I dlatego latwno nam oskarzac religie, bo zlo sie
bardzo pieknie podszywa pod co tylko chce.
Wg mnie jest jeden Bog, tylko my go roznie odbieramy i z tad rozne religie na
swiecie. Ale zlo, ktore jest wyzsza inteligencja od ludzkiej probuje roznymi
sposobami odciagnac nas od dobra i oczywiscie czesto sie to udaje, bo my z
nasza ludzka inteligencja, rozumowaniem, pojmowaniem nie jestesmy w stanie z ta
inteligencja tak sobie walczyc. I dlatego bez przerwy pojawiaja sie oskarzenia,
a katolicy to cos tam, a muzulmanie to cos innego, a zydzi, itd. A w
podtekscie, a bo ten Bog-Dobro to tak wszystkim miesza w glowach. A to nie Bog-
Dobro, tylko Zlo powoduje, ze sa wojny i terrorysci na swiecie, wiec nie ma co
religii jako takich oskarzac. Bo religia to jakis tam zestaw nakazow, zakazow,
praw, bo nie kazdy jest tak inteligentny, zeby stworzyc swoj wlasny system
wartosci, ktory moglby go zaprowadzic do Dobra.
A co do istnienia Boga, to nie ma co udowadniac. W Boga sie wierzy albo nie.

[aniek133]

Tak wiec mamy kolejna teorie :) Czlowiek jest niewinny, winne jest
wszechogarniajace zlo :)

Szkoda tylko, ze te wszystkie "dobre" religie wzajemnie sie zwalczaja. A slowo
tolerancja w jezyku religii chyba w ogole nie istnieje.

Uswiadomilam sobie jedna rzecz. Wlasnie tutaj, w UK, gdzie za zrozumialych
wzgledow nie naucza sie jednej religii, tylko daje sie uczniom ogolna wiedze.
Bardzo bowiem zaluje, ze ja nie moglam brac udzialu nigdy w polskiej szkole w
takich zajeciach. Bo w naszym katolickiem panstwie koscielnym dozwolona jest
tylko jedna religia. O innych sie nie wspomina. A moze to wszystko jedno i to
samo - niewarte czasu i uwagi??? (To tylko takie moje przemyslenia)

[grkl]

Nie czepiam się Aniek, ale ty też jesteś religijna, twoją religią jest po
prostu humanizm, materializm i moralny relatywizm (dobre jest to co ja sądzę,
nie to co inni mówią)

[aniek133]

Religia to system wierzeń i praktyk przyjętych w danej społeczności,
określający relację jednostki do różnie pojmowanej sfery sacrum, czyli
świętości i sfery boskiej.

Nijak ma sie to do wartosci, ktore wymienilas, ze jakoby mnie okreslaja :)
To nie religia :)

[grkl]

A co ciebie określa? Przepraszam za dociekliwość, ale nudzę się dzisiaj w
pracy, stąd moje dociekiwania.
P.S. Jestem mężczyzną

[aniek133]

Mysle, ze ten watek to nie jest dobre miejsce, zeby pisac o mnie :)

Przepraszam, ze pisalam do Ciebie w formie zenskiej :)

Pozdrawiam serdecznie i zycze udanego weekendu.

[grkl]

Dziękuję serdecznie i życzę tego samego.

[aniek133]

Dziekuje rowniez :)

[violus22]

To ze sie mowi ze Polak-katolik nie znaczy ze w Polsce jest tylko jedna
religia. Owszem katolicyzm jest dominujacy, ale jesli ktos sobie zyczy i tak
naprawde poszukuje drogi w tym kierunku to jest w czym wybierac. Prawoslawie,
to jedna z religii ktora mieszala sie z katolicyzmem w regionie Polski w ktorym
mieszkalam w Polsce (podlasie). To tez religia chrzescijanska, ale czesto
spotylakam sie z wyznawcami innych religii - babtysci, jechowi, cos tam dnia
siodmego, jest tez i pewnie islam, no i oczywiscie ateisci, satanisci i jeszcze
pewnie masa innych.
Wspomina sie o innych religiach i to czesto.

[aniek133]

"babtysci, jechowi, cos tam dnia siodmego, jest tez i pewnie islam, no i
oczywiscie ateisci, satanisci i jeszcze pewnie masa innych."
Usmialam sie czytajac to :))))

Owszem, zdaje sobie sprawe z tego, ze istnieja w naszym kraju wyznawcy innych
religii, chociaz to tylko nieznaczny procent. Owszem, slyszalam o wielu innych
religiach, z niektorymi nawet calkiem dobrze sie zapoznalam, ale dopiero jako
dorosla osoba. Chodzilo mi o to, ze nikt nam w szkolach nie tlumaczy, jakie sa
religie i na czym polegaja. Wszedzie domuinuje kosciol, ktory rowniez rzadzi
naszym krajem. Niestety :((

[aniaheasley]

A dla mnie coraz bardziej przerazajacy robi sie ten watek...
Wybaczcie, ale jezeli ktos na serio pisze o superinteligentnych upadlych
aniolach to dlaczego wlasciwie fanatycy islamscy mieliby nie wierzyc ze po
wysadzeniu siebie i setek 'niewiernych' czeka na nich 80 dziewic w raju.

[jagienkaa]

i jak zwykle się okazuje że ludzie mają inne pojęcie nt religii i trudno czasem
duskutować - nikt nikogo nie przekona:)

[aniek133]

Racja :)
Wychodze z zalozenia, ze niech kazdy wierzy w co chce i daje wierzyc innym w co
innego - byle to nie szkodzilo innym. W mysl hasla: zyj i pozwol zyc.

Ale niezmienirnie drazni mnie pozycja kosciola w Polsce i fanatyzm ludzki.
Jezeli ktos, w imie swojej wiary probuje wkraczac w moje zycie to uwazam, ze
juz jest bardzo zle z tym czlowiekiem.
A takich ludzi jest bardzo duzo w Polsce - jestescie szczesciarzami, jesli nie
macie z nimi do czynienia.
Ja mam "tesciow" (tak niezupelnie, bo nie jestem mezatka i prawdopodobnie nie
bede), ktorzy od 10 lat nie moga sie przyzwyczaic do tego, ze nie chodze do
kosciola. Podobnie wiele innych, bliskich mi osob.
Dobrze, ze oni sa w Polsce :)

[tiffany7]

Trzeba zaznaczyc i odroznic, ze katolicyzm w Polsce to nie tylko kwestia
religii, ale rowniez tradycji i kultury. To po pierwsze.
2/ na tym polega fajnosc religi chrzescijanskiej, ze daje ci wolna wole, robta
co chceta itp. itd. Anka, masz racje broniac swoich pogladow, jako
chrzescijanka i katoliczka jestem Ci to zobowiazana. Jednak chce, aby moje
poglady byly rowniez szanowane, jest mi z nimi tak dobrze, jak Tobie z Twoimi.
3/ stwierdzenie jak b. katolicka jest Polska chyba najbardziej ilustruje to
forum (paredziesiat postow, co jeden, to inny).
4/ "nie da sie udowodnic, ze Bog istnieje/nie istnieje" - pewnie, ze nie, gdyby
tak bylo, mowilibysmy o nauce, a nie o religii. W religii nie ma dowodow, jest
wiara.
5/ Gosiu, co do inteligencji zla, dodam, ze ponoc najwiekszym sukcesem szatana
jest to, ze sprawil, ze czlowiek w niego nie wierzy ;D

[gosiaczek533]

A ja to wszystko ujelabym tak:
1.zadna religia nie nawoluje do przemocy,a wrecz odwrotnie do milosci blizniego
i w takim samym stopniu dotyczy to rowniez islamu.To jest religia milosci i
szacunku,a ci ktorzy niosa smierc i glosna krzycza,ze sa muzulmanami to...moze
nic o islamie nie wiedza(krzyczec moze kazdy,ale czy musimy byc tak naiwni,zeby
wierzyc slowom szalencow?),moze sa chorzy psychicznie(a takich nie brakuje i
wsrod chrzescijan),i takich,,moze,, da sie mnozyc niezliczenie wiele.
2.nie podoba mi sie(i nie tylko mi zapewne),ze jesli cos sie stanie tu w
Europie czy Ameryce,to wtedy rozpoczyna sie cala szopka,ataki na
muzulmanow,niekonczace sie dyskusje,chwile zadumy w holdzie zmarlym-i ja ku
temu wszystkiemu chyle czola,ale...kiedy tysiace dzieci gina z rak oprawcow w
Iraku,niewinni wiezniowie poddawani sa nieludzkim torturom w Guantanamo Bay,w
Iraku i wielu innych miejscach na swiecie,a oprawcami sa...chrzescijanie albo
ludzie z krajow kultury chrzescijanskiej,to wtedy jakos nie ma ubolewania,nikt
nikogo nie oplakuje,a oprawcom wszystko uchodzi plazem.Kary jaka zolnierze
amerykanscy dostali za seksualne maltretowanie wiezniow,chocby Lindsay
England,to max 8 miesiecy i...nikt o tym nie mowi,a przeciez ofiary poniosly
krzywde ,ktorej nie da sie naprawic.Nie wspomne o kobietach gwalconych przez
zolnierzy...
3.jesli przyjrzymy sie historii i faktom ,to przeciez bialy czlowiek zniszczyl
srodowisko(Ameryka do tej pory nie chce podpisac traktatu przyjetego w 1997
przez 142 panstwa swiata o ochronie srodowiska naturalnego,dlaczego?),poszedl
na obce ziemie zabijac,zabierac i niesc nienawisc posrod tubylcow(w RPA 70%
ziemi nalezy do bialych,a przeciez Afryka to nie jest kontynent bialych-czyzby
przyjechali tam jako azylanci?-nie;przyjechali jako zaborcy i okupanci;
O Zydach mowi sie oficjalnie,,kolonisci,,ale jakos przez tyle lat nikt
z ,,silnych ,, nie kwapil sie,zeby zaprowadzic tam porzadek i dac
Palestynczykom ich ziemie,Afganistan tez przed 1979 rokiem byl krajem spokojnym
gdzie obok siebie zyli wzgodzie Tadzycy,Pasztuni,Hazarowie , Turkmeni i
Uzbecy ,kraj odwiedzali turysci ,a kiedy u nas w Polsce na kartki byl nawet
papier toaletowy,tam na bazarach nie brakowalo doslownie niczego-az ktos to
zniszczyl...;W Iraku za czasow rzadow Saddama nie zginelo tyle ludzi ,co przez
okres obecnej okupacji amerykansko-brytyjskiej-to daje duzo do myslenia...)
4.nikt nie lubi ,gdy obcy wchodza sila i wprowadzaja swoje prawa i obowiazkiem
obywateli jest sprzeciw.Tak bylo,jest i bedzie...
5.jesli cos sie stanie to zaraz jest na muzulmanow,ale ci ktorzy to mowia
czesto nie maja pojecia o tej religii.Ja nie lubie jak ktos na slepo powtarza
to,co przeczytal czy uslyszal-ja zawsze staram sie dociec zrodla.
6.papieze tez mieczem walczyli o tron(a czyzby chrzescijanstwo dawalo im taki
mandat?),katoliccy ksieza od lat wdaja sie w skandale pedofilskie(i to nawet ci
na wyzszych szczeblach wladzy koscielnej)-i czy to upowaznia nas do oceny calej
religii i calego duchowienstwa????

nie jestem ani muzulmanka ani chrzescijanka,znam jednak i zyje wsrod wyznawcow
innych religii,mam wsrod nich przyjaciol,znajomych ,kolegow-jednych lubie
innych nie,ale nigdy nie robie selekcji religijnej.Jesli bedziemyu szanowac
innych,to oni beda szanowac nas;a szacunek to nie przemoc i niesienie smierci...

Tyle ode mnie.Pozdrawiam.

[gosiash]

Nie znam Koranu, bo nie czytalam, ale watpie zeby tam byla informacja o tym, ze
w niebie czekaja dziewice na terrorysto samobujcow. A co z tymi dziewicami
mialaby robic kobieta-terrorystka?
Nie wiem dlaczego, ktos wysmiewa sie z mojej wiary. Wierze w Boga, a wiec
rowniez w Anioly, te dobre i te upadle - Szatana.
NIe wymiguje sie od odpowiedzialnosci, jezeli cos zrobie zle, to owszem za
podszeptem szatana, ale ja to robie, nikt inny. Wiec nie wysnuwam teorii, ze
czlowiek niczemu nie jest winny.
NIe jestem tez zwolenniczka odwetow, wiec to ze kiedys byly krucjaty nie daje
prawa nikomu mordowac teraz chrzescijan. Krucjaty, czy wojna w Iraku to nie
jest wystarczajaco dobry powod rzeby podkladac bomby w metrze.

[gosiaczek533]

gosiash napisała:

?
> Nie wiem dlaczego, ktos wysmiewa sie z mojej wiary.
A kto to robi?Ja nie zauwazylam...

NIe jestem tez zwolenniczka odwetow, wiec to ze kiedys byly krucjaty nie daje
> prawa nikomu mordowac teraz chrzescijan. Krucjaty, czy wojna w Iraku to nie
> jest wystarczajaco dobry powod rzeby podkladac bomby w metrze.
Zaden powod nie jest dobry ani wystarczajacy,zeby zabijac.Nie mamy jako ludzie
takie prawa,dlatego nie bardzo rozumiem Twoje rozwazania.
Tylko pamietaj,ze czlowiek jest istota omylna i niestety ziemska ,wiec popelnia
bledy.Wazne ,by ci niby rozsadni,bogaci i majacy sile nie propagowali na
swiecie zla i nienawisci,bo ponoc,,kto mieczem walczy od miecza ginie,,...