To byl ciezki dzien

[eballieu]

Taki byl wlasnie. I tu przepraszam, ale bedzie o dziecku.
W czwartek w nocy - goraczka, w piatek dzien - troche tez. W nocy z piatku na
sobote zawirowalo prawie do 40 stopni. Goracy byl jak wegielek.
Dzis rano popedzilam do apteki po paracetamol w czopkach. Dopiero w czwartej
aptece dostalam owo cudo. Czy ktos wyjasni mi z jakich powodow nie uzywa sie
tu czopkow?
W miedzy czasie kilka konsultacji na telefon - wyroki jednoznaczne -
trzydniowka.
Dzis w poludnie kolejny telefon do NHS-u. I ostatecznie wizyta u pediatry.
Dziecko dalej ma goraczke - 38.8. Spada tylko po podanym leku. Nie chce jesc
nic poza odrobinami mleka. Spi, spi, spi. Kiedy budzi sie jest nawet
kontaktujacy.
No ale - nadchodzi godzina spotkania z lekarzem. Podszedl do sprawy dosc
kompleksowo. Tylko? Za cholere nie moglam zrozumiec o czym on mowi. Maz
jeszcze dosc trzewo myslal, wiec po kilka razy prosil o powtorzenie, z bardzo
prozaicznej przyczyny - nie rozumiem cie, czy moglbys powtorzyc. Lzy mi
stanely w oczach i nawet jakas uronilam w tym gabinecie. Lekarz zauwazyl.
Spytal sie co sie dzieje. Ledwo zrozumialam oczywiscie o co pyta.
Wydedukowalam z sytuacji.
Ja juz tu lekarzy to wielu odwiedzilam. Kontynetalnych rozumiem. Miialam w
ciazy prywatna doktor z Izraela - nie bylo problemu. Ale sa nacje, ktorych za
Chiny nie pojme. Czasami nie wiem nawet, czy oni mowia po angielsku do mnie:-(
Mam tylko nadzieje, ze oni sie rozumieja przy stolach operacyjnych.
I ta strasznie wstydliwa dla mnie niestety sytuacja, bo jak tu lekarzowi
powiedziec - sluchaj facet/ babka wez ty sie wysil i mow a nie belkocz! Bo
moze jeszcze, ktos posadzi mnie o rasizm. A jeszcze wszedzie plakaty o tym,
aby nie obrazac ich pracownikow. I pewnei on si estara mowic ladnie,
wyraznie, ale mzoe jemu nei wychodzi.
A moze tylko ja takie ucho kiepskie mam (ale zaraz na oboju szlo mi
doskonale, a sluch trzeba miec dobry) i nieznajomosc ogromna jezyka wychodzi?
A jak jest z Wami?
Oczywiscie z tymi, ktorzy dopchaja sie wreszcie do lekarza.:-)
Taki mi smutno. Bo przeciez z kim jak z kim, ale z lekarzem, ktory probuje
pomoc dziecku, to czlowiek powinien sie rozumiec?

[glasscraft]

Hej, mam nadzieje ze bedzie lepiej soooon - w mojej szkole dzieciaki "padaja
jak muchy", wiec pewnie jakies wirusisko jest w powietrzu. Wiem z doswiadczenia
(odbierajac telefony od rodzicow), ze moje pojecie o jezyku i kogos innego nie
musza koniecznie w tym samym miejscu sie spotykac. I naprawde (chociaz zajelo
mi to kilka lat) przestalam sie przejmowac i jak nie rozumiem, to prosze zeby
powtorzyli nawet 10 razy, jezeli trzeba. Chociaz oczywiscie, tego nie da sie
porownac z sytuacja, o ktorej Ty piszesz.
Pozdrawiam - trzymaj sie bezchorobskowo!!!

[moniska11]

Wiesz co, nastepnym razem nie czekaj na GP. Jedz od razu z dzieckiem do
szpitala na Emergency. Ja zawsze tak robie jak moja mala ma wysoka goraczke. GP
bagatelizuja. W szpitalu nigdy nie odmowiono mi pomocy i dziecko ogladane bylo
i badane przez kilku lekarzy. Nie mozna goraczki wysokiej bagatelizowac, bo
moze sie to tragicznie skonczyc(np. Meningokokowe zapalenie opon mozgowo-
rdzeniowych!!!!!!!!).

[formaprzetrwalnikowa]

ze tak sobie zgadnę: hindus?
jak hindus, to nie jestes sama: najbardziej stresujacy element moich on-calls
to... fakt, ze wszyscy nasi młodsi lekarze są hindusami, a ja nie rozumiem, co
oni mówią, a zwłaszcza przez telefon, wyrwana ze snu o 1.00 nad ranem.
rozumiem ludzi mówiacych z silnym lokalnym akcentem (geordie), rozumiem
szkotów, irlandczyków, amerykanów, nawet kolegów-arabów mówiących po angielsku,
ale hindusów - za chiny. juz kiedys zadałam podobne pytanie na forum. oni po
prostu mówią z koszmarnym akcentem, w dodatku nie wymawiając niektórych zgłosek.

[formaprzetrwalnikowa]

ps. anyway: mam nadzieję, ze latorośl zdrowieje?

[u25]

Mam nadziej, ze synek ma sie juz lepiej. A tak aporpos
>I ta strasznie wstydliwa dla mnie niestety sytuacja, bo jak tu lekarzowi
> powiedziec - sluchaj facet/ babka wez ty sie wysil i mow a nie belkocz!
Wiem, ze dzisiaj Ci ciezko, ale trzeba zaciskac zeby i uczyc sie angielskiego.
Innego wyjscia nie ma. Ja po czterech latach zycia w krajach anglojezycznych i
praktycznie nie uzywania polskiego na codzien, mam jeszcze dluga droge przed
soba bym mowila tak jak bym chciala(A jak slucham Szkotow z "na zachod od
Glasgow" (nawiasem mowic przesymaptycznych) to wymiekam, ale moj Ozzie mowi, ze
ich tez czesto nie rozumie. A tak apropos Hindusow... Nie przepadam za ich
akcentem ale nie mam problemow, zeby ich zrozumiec.

[duende1]

eballieu, mam nadzieje, ze bejbe ma sie juz dobrze. wyobrazam sobie wasz stres.
ja mojego g.p tez nie bardzo czasem rozumiem...
ale trzymam za was kciuki. wszystko bedzie dobrze...

[robak.rawback]

no wlasnie jak to jest. czy nie rozumiecie czesciej nejtive english speakers
czy wlasnie obcokrajowcow mowiacych po angielsku?
i co z rozmowami przez telefon? ja teraz szukam pracy nie tylko w szkole ale
tez i administrative i tak sobie mysle ze jakby mi przyszlo zalatwiac jakies
sprawy przez telefon dzien w dzien a tu po drugiej stronie jakis belkot to nie
wiem co bym zrobila.
jak sobie z tym radzicie. zaznaczamm ze ja sama dobrze mowie i generalnie
jestem przygotowana na rozne odmiany belkotu. ale niektore mnie po prostu
przerastaja

[u25]

Wiesz jak u mnie bylo z rozmowami przez telefon? Na poczatku ostalam prace w
firmie (dzial IT) z telefonem na biurku :D Na poczatku jak dzwonil (oddzialy
firmy w roznych krajach) to skrecalo mnie w zoladku. Lekko nie bylo (pomimo
tego, ze ang. w Polsce uczylam sie tak moze z 10 lat!), ale jak czegos nie
rozumialam, to zawsze grzecznie prosilam o przeslanie mi tego mailem. I to
dzialalo!

[deadeasy]

Ja zdecydowanie mam problemy z obcokrajowcami mowiacymi po angliesku, ale tylko
Azjatami. Nie mam wiekszych problemow ze zrozumieniem przez telefon rodzimych
mieszkancow wyspy. Czasem zdarzy sie osoba z "broad Scouse" (a ci to naprawde
potrafia "zakrecic" w glowie). Wtedy prosze o powtorzenie, przeliterowanie.
Ciekawe jest, ze latwiej mi zrozumiec jak widze dana osobe nawet w pubie ;o)
niz jak rozmawiam z nia przez telefon.

[deadeasy]

Mam nadzieje, ze malenstwo szybko do zdrowia wroci :)

Co do akcentow... wydaje mi sie, ze to lekarze, ktorzy wychowali sie za granica
i przyjechali tu (do UK) pracowac maja taki silny akcent. Stykalam sie ze
studentami stomatologii o sniadej skorze i nie mialam zandych problemow ze
zrozumieniem ich. Niedawno mialam okazje pomagac przez telefon znajomej, ktora
wyladowala w szpitalu. Zadzwonila do mnie dziewczyna bo nie mogla sie z
pielegniarka porozumiec. Oddala owej sluchawke... no i mnie zamurowalo.
Kobieta chyba byla murzynka - kij-wie-skad. Akcent - tragedia, masakra. Gdybym
to byla ja zwijajaca sie z bolu w szpitalu to po prostu poprosilabym o kogos
innego. No wybaczcie, ale jak mi bebechy rwie w srodku i sie krew leje to nie
mialabym ochoty na rozszyfrowywanie co ktos do mnie mowi.

Chociaz i zdarzaja sie zabawne sytuacje (nie zwiazane z lekarzami). Na
przyklad w "chippy". Miasto Liverpool. Wchodzi sie, obsluga chinska i czlek
sie spodziewa lamanca a tu zajezdza takim Scouse, ze szczena opada. :)

Wracajac do oryginalnego tematu, wydaje mi sie, ze to troche nie fair. Jesli
jest ktos nie-bialy to sie im "wybacza" silny rodzimy akcent, jakby kolor
skory "tlumaczyl" ciezki akcent. Od osoby bialej, jakby sie oczekuje "czystej"
mowy bez lub z akcentem, ktory mozna rozpoznac (szkocki, irlandzki, poludniowy
itp.). Ciekawe tez czy sie tak czesto pytaja osoby o sniadej/czarnej skorze
skad sa, jak nas bialych... Czy to obawa przed byciem posadzonym o rasizm
gdyby sie zwrocilo uwage? No ale do jasnej ciasnej, jak sie z lekarzem dogadac
nie mozna... Troche to niesprawiedliwe... :(

[u25]

>No ale do jasnej ciasnej, jak sie z lekarzem dogadac
>nie mozna... Troche to niesprawiedliwe... :(

Ale co jest niesprawiedliwe? To my tutaj przyjechalismy i musimy sie dostosowac
(czytaj: przystosowac, nauczyc jezyka i zasymilowac).
Jakbym mowila po goralsku i jakis angol uczacy sie polskiego, powiedzialby mi,
ze belkocze to chyba bym uzytek... z kierpca zrobila ;D

[robak.rawback]

u25 napisała:


> Jakbym mowila po goralsku i jakis angol uczacy sie polskiego, powiedzialby
mi,
> ze belkocze to chyba bym uzytek... z kierpca zrobila ;D

haha w sumie to nie zawsze rozumiem gorali. tylko nie bic mnie oscypkiem

[deadeasy]

> Ale co jest niesprawiedliwe? To my tutaj przyjechalismy i musimy sie
dostosowac
>
> (czytaj: przystosowac, nauczyc jezyka i zasymilowac).

No wlasnie o to chodzi. Od nas sie oczekuje komunikatywnego angielskiego, na
rozmowach wstepnych nie wystarczy pomachac papierkiem dokumantujacym skonczenie
szkol medycznych i jakiegos stazu, i wydukac pare zdan. No i OK, nie widze w
tym zadnego problemu. Jak czlek sie wybiera zyc w innym kraju to powinien sie
nauczyc "ichniego" jezyka. Wydaje sie jednak, ze ludzie o innym kolorze skory
sa traktowani niejakowoz "ulgowo" zeby bron boze nie byc posadzonym o rasizm.
Jak rowno to powinno byc rowno. Wyksztalcenie ma ale dogadac z to sie nie da -
kandydat odpada.

To to "ulgowe" traktowanie wydaje mi sie "niesprawiedliwe". Nie fakt, ze my
musimy sie dostosowac - bo to oczywiste, mieszkamy tu wiec jezykiem tubylcow
wladac nalezy.

A moze to wcale tak nie jest? Moze od nas sie wcale nie oczekuje
zadnego "komuniakytnego" angielskiego, ze to tylko nasze "kompleksy" nakazuja
nam starac sie bardziej niz reszta? Hm?
:)

Nie twierdze, ze wszyscy obcokrajowcy pochodzenia azjatyckiego/afrykanskiego
mowia z bardzo silnym, ciezkim do zrozumienia (dla mnie przynajmniej)
akcentem. Niestety, spora czesc jednak tak mowi. Nie stanowi to wiekszego
problemu jak zamawiam "takeaway" bo co najwyzej dostane inne curry niz
zamawialam. Jesli chodzi jednak o porozumienie sie z lekarzem.... hmmm... tu
mnie raczej nipokoj ogarnia.
;)

[hopplik]

ciężka sprawa, mam nadzieję,że skoro nie komunikacja, to chociaż leczenie
efektywne było i maleństwo wydobrzało
powierzyć dziecko i zaufać lekarzowi nie zawsze jest łatwo, nawet, jeśli w tym
samym języku toczy się rozmowa

[ethomas]

na początek mam nadzieję, że Twoja dzidzia już zdrowieje. Na tą chwilę u mnie
jest to samo. Gorączka i pasqdny kaszel. Do lekarza udało mi się dostać po
tygodniu dzwonienia. Mam dwóch lekarzy w tej samej przychodni. Jedna to rodowita
szkotka z MAC przed nazwiskiem i jak mi czasem "pojedzie" po szzkocku to cholera
za chiny ludowe nie rozumiem. Drugi to hindus i gada tak jakby wczoraj szkołę
skończył, znaczy prawie Szekspirem. Generalnie Szkoci dla mnie posługują się
szkockim bo nazwanie tego angielskim jest obrazą dla tego drugiego. Kiedyś na
rozmowie o pracę w firmie rekrutacyjne pogadałam sobie z babką i mnie oświeciła,
że oni po prostu inaczej wymawiają. No i qrde co z tego jak się muszę dziesięć
razy dopytywać :-)))) a jak sobie siedzę w autobusie to nawet podsłuchać nie
można, bo nic... nic nie idzie zrozumieć.

No ale przyjechałam tu na własne życzenie :-)))) muszę się dostosować :-)))

[kasia799]

Elu,
mam nadzieje, ze z maluszkiem juz lepiej.
Nam, jak wyladowalismy na A&E z temperatura ponad 39, ktora za nic nie chciala
spasc po calpolu, lekarz poradzil by podawac go zmiane lub razem z nurofenem.
I rzeczywiscie po pol godziny jak reka odjal, az nie moglam uwierzyc

[violus22]

Elu, trzymaj sie, a synek niech szybko wraca do zdrowia.

Ja mialam podobnie jak Kasia799, tez wyladowalismy na A&E i tez calpol na
zmiane z nurofenem pomogl i tak samo bylam zdziwiona :)

Eballieu, jak synek? n/txt

[benala]

Dziekuje

[eballieu]

Dziekuje Wam bardzo za slowa otuchy i zyczenia zdrowia.
Noc przespana z jedna pobudka.
Wyzdrowiec wyzdrowieje, no bo jak moze byc inaczej:-)
Ale to w koncu nie o tym byl ten post.
Nasza GP jest Hinudska. Nie mam problemu z jej rozumieniem. HV jest z Malezji,
tez rozumiem. Mieszkam w Essex, i tutejszych tez rozumiem. Prawdopodobnie
pomogly mi kontakty z Hindusami juz w Polsce, w pracy u meza bylo kilku
informatykow. A jako ze "diamenciarzy" w rodzinie troche jest, to i Hinudusow
mowiacych po angielsku z tejze brazny czesto spotykam. Generalnie rozumiem ich
angielski, oni rozumieja moj:-)
Po raz pierwszy nie wiedzialam kiedy ktos cos do mnie mowi rok temu na wizycie
u poloznej. Stalo sie tak, ze maz byl razem ze mna i tez nie wiedzial o czym
polozna mowi. Byla afrykanskiego pochodzenia. Wczorajszy lekarz tez.
Przyklady wymowy - nazwa centrum handlowego "Lake Side" wymowiona zostala przez
lekarza jako "lik si" - tu oczywiscie prezentuje wam zapis po polsku, tego jak
my to slyszelismy. A sluch to ja raczej mam dobry.
W aptece spotkalam kobiete, ktora miala wizyte u tego lekarza tuz po nas. Ona
byla Angielka. Pierwsza spytala mnie czy ja rozumialam lekarza. Bo ona nie.
I wiecie co - to moze byc dobry lekarz, przeciez nie wierze, ze do niedawna byl
slusarzem, a nagle zostal lekarzem.
Tylko co robic z takimi fantami.
Powiedziec - nie rozumiem cie, nie dlatego ze nie znam jezyka, tylko dlatego ze
nie rozumiem twoje wymowy, akcentu i jeszcze czegos? Prosze zawolaj
pielegniarke, z ktora wspolpracujesz zeby nam tlumaczyla? Dla mnie to dosc
irytujace, to tak jak powiedziec komus - sluchaj, kto cie tu posadzil na tym
krzesle i dal ci identyfikator lekarz? Jak ty sie z ludzmi porozumiewasz? A
mzoe ten czlowiek i tak juz sie bardzo stara? I dla niego to tez sa stresujace
momenty?
Podsumowujac juz - w centrum telefonicznym przy sprzedazy ubezpieczen pracy by
raczej nie dostal.
A pytania, jaki mi zadaja po uslyszeniu dziwnego akcentu - Skad jestes?,
oczywiscie ze nie zadam, bo ? To juz sami po czesci wyjasniliscie.
Pozdrawiam,
Elka

Z drugiej strony biurka nieangielskiego lekarza

[formaprzetrwalnikowa]

ja też się czasem zastanawiam, jak bardzo (nie)rozumieją mnie moi pacjenci,
chociaz zasadniczo mam poczucie komunikowania sie z nimi, a prosby o
powtórzenie tego, co przed chwilą powiedziałam zdarzają się rzadko, rzadko
także "Ah, you mean... [i tu słowo, które ja przed chwilą wymówiłam, w moim
odczuciu, tak samo]'. Jestm bardzo ciekawa, jaki jest ten mój angielski -
pytałam ludzi, którzy ze mną pracują, jak słyszą mój angielski, ale wiecie jacy
są anglicy: uprzejmi i wymijający. własnie sobie pomyslałam, że może temu
biedakowi nikt nigdy nie powiedział, że choc moze i mówi poprawnie po
angielsku, to niezrozumiale?

[deadeasy]

Z innej beczki...

Formo, czy Ty mialas jakiekolwiek problemy z "angielska" lacina? Ja mam
problemy z lacinskimi nazwami drzew. Wydaje mi sie, ze Anglicy wymawiaja
lacinskie nazwy inaczej niz my w Polsce... koledzy obchachali sie jak im
powiedzialam, ze wg. polskiej wymowy Pinus sp. wymowiloby sie [pinus] a nie
[pajnus]. Smiechom w biurze nie bylo konca... ;)

[formaprzetrwalnikowa]

hehe, nawet nie wiem, ze mam, bo u mnie się nikt nie obsmiewa- powsciagliwi i
uprzejmi, ze niech ich kule biją ;)
mówie tak jak się nauczyłam (czyli np tez powiedziałabym [pinus]), a jak
słysze, ze oni mówią inaczej - staram sie zapamiętac i powtarzac. z dwojga
złego wolę być zrozumiana. chociaz słowko [enkefalajtis= encephalitis] smnieszy
mnie niezmiernie do dzisiaj ;-)

[princessjobaggy]

formaprzetrwalnikowa napisała:

> z dwojga
> złego wolę być zrozumiana. chociaz słowko [enkefalajtis= encephalitis]
smnieszy mnie niezmiernie do dzisiaj ;-)

Albo np. ekinejszia na Echinacea :DD

Moja profesorka ze studiow najzwyczajniej obcokrajowcow poprawiala, bo albo sie
jest naukowcem i posluguje sie lacina (a nie zangielszczona lacina), albo sie
jest ignorantem.

Pamietam jak kolezanka, ktora wrocila ze Stanow, gdzie prowadzila badania do
swojej pracy magisterskiej, opowiadala o panujacej tam poprawnosci politycznej.
Zamiast czytac lacinska nazwe 'niger' tak jak sie powinno, oni
czytaja 'najdzer'. Smieszne.

[jaleo]

deadeasy napisała:

> Z innej beczki...
>
> Formo, czy Ty mialas jakiekolwiek problemy z "angielska" lacina? Ja mam
> problemy z lacinskimi nazwami drzew. Wydaje mi sie, ze Anglicy wymawiaja
> lacinskie nazwy inaczej niz my w Polsce... koledzy obchachali sie jak im
> powiedzialam, ze wg. polskiej wymowy Pinus sp. wymowiloby sie [pinus] a nie
> [pajnus]. Smiechom w biurze nie bylo konca... ;)

Tak, w UK sie lacine wymawia inaczej. Ale tak na dobra sprawe, to jak
sprawdzic, kto ma racie? Np. w Polsce lacinnicy slowo "pace" wymawiaja "pace",
a w innych krajach sie wymawia "pacze". Argument jest taki, ze w jezykach
romanskich, czyli tych najbardziej do laciny zbizonych, wystepuje generalnie
zmiekczenie "c" przed "e", i skads to sie musialo wziac (i.e. z wymowy laciny).

[robak.rawback]

ja mysle ze trzeba sie stosowac do wymowy zangielszczonej, nawet jezeli nam sie
wydaje ze lacina to lacina i trzeba po lacinie a nie inaczej. oni
zangielszczaja po swojemu a my spolszczamy po swojemu. i nie ma co kombinowac
bo sie bedzie brzmialo jak obcokrajowiec co sie nie zna. tego sie niestety nie
przeskoczy. tak samo jak francuskie slowa, czy inne w angielskim.
sa na internecie gdzies strony z wymowa angielska tych wszystkich wyrazen z
chemii, medycyny, itd. mozna poszukac. nawet sama chetnie poszukam.

[jaleo]

Ciesze sie, ze z Louisem lepiej. Rzeczywiscie wyglada na klasyczna trzy-
dniowke (ktora moze czasami trwac do 4 dni).

Co do lekarza, to ja bym napisala jednak do Local Health Authority. Napisz, ze
jest to jedyna osoba z medycznego personelu, ktorej nie mozesz zrozumiec, a
mialas z wieloma do czynienia. W koncu lekarze z NHS sa dla nas, a nie my dla
nich.

Co do akcentu Hinduskiego, to trzeba sie osluchac, zeby zrozumiec. Native
English speakers tez nie zrozumieja Hindusa z ciezkim akcentem, jesli nigdy
przedtem nie mieli z takim akcentem do czynienia.

[u25]

> Co do lekarza, to ja bym napisala jednak do Local Health Authority. Napisz, ze

Uwaga bede zlosliwa (taka juz ze mnie cholera)
Jezeli autorka postu potrafi napisac bezbledna petycje w j. ang. do Local
Health Authority opisujac caly przebieg wizyty i stres spowodowany heavy-
accented English, to petycja ma sens.
Ale, biorac pod uwage fakt, ze 99% Polakow mieszkajacych obencie w UK mowi
pidgin English (albo w ogole nie mowi) to moze sensowniej bedzie popracowac nad
wlasnych jezykiem, osluchac z akcenteami niz napisac petycje w stylu: Kali sie
denerwowac, ze Hindus nie mowic jak Anglik.

[lee.loo]

u25 a skąd Ty wiesz jak Eballieu mówi po angielsku?

[u25]

Nie mam zielonego pojecia jak mowi Eballieu. Dlatego gdybajac wyprodukowalam
dwa opcje. (Dwa akapity)

[eballieu]

U25, nie martw sie nie zamieszcze postu - prosze o przetlumaczenie listu:-)
bardzo zaciekawilo mnie to co napisalas, moze wreszcie od kogos uzyskam pomoc w
innej dziedzinie, w ktorej prowadze poszukiwania!
Skad masz dane na temat tego, ze "99% Polakow mieszkajacych obencie w UK mowi
> pidgin English (albo w ogole nie mowi)"? Sama szukam jakis badan, studium nad
polonia brytyjska i nikt mi nie potrafi pomoc, zaspokoic moich poszukiwan.
Ekipa Studiow Socjologicznych nic nie ma, polska sekcja socjologiczna przy PAN
za biedna na wyslanie kogos na dobre badania. Sa jacys wolni strzelcy -
doktoranci, no ale nie zeby ich badania byly reprezentatywne, a w ilosciowkach,
ktore dawalyby taka wiedze, jaka tu przytaczasz nikt nie ma szans byc dobry,
bez nakladow pieniedzy i korzystania z danych urzedowych.
Prosze napisz na priva i podaj mi zrodlo, moze jakis raport posiadasz, bardzo
mi na tym zalezy. Dziekuje!

Jaleo, wygladalo na trzydniowke, tym bardziej ze nie przechodzil.
Ale trzydniowka nie bylo.
Dzieki raz jeszcze wszystkim.

[u25]

Wiesz o statystyki ciezko, bo sporo Polakow przebywajacych na terenie UK nie
rejstruje sie. Nie sadze, ze takowe w ogole istnieja na dzien dzisiejszy.
Napisalam, ze 99% Polakow mowi pidgin English (To i tak na wyrost :D To tylko
moje doswiadczenia, popytaj innych, zrob ankiete, opublikuj, daj znac gdzie to
wisi)

RZETELNE statystyki mialo byc (n/txt)

[u25]

[eballieu]

To przepraszam, ze pytalam.
Widzisz, skrzywienie zawodowe. Ja juz tak mam, ze jak ktos oglasza tak wazny
fakt, dodaje do tego procenty, to sie dopytuje.
A juz myslalam, ze dostane jakis namiar i ja gula przegapilam takie zrodlo, na
ktore ludzie sie powoluja juZ na forach, a ja czlowiek z branzy nic nie wiem.
Nawet w myslach zacieralam rece, ze moze uda mi sie wydebic metodyke.
no ale, przepraszam za prosbe.
Pozdrawiam.

[u25]

Ja na twoim miejscu (skoro to dla Ciebie takie wazne) przy pomocy autorytetow
z psychologii, socjologii, no i chyba w tym wypadku anglistow opracowalabym
wstepny kwestionaruisz, uderzylabym z tym do GUSu, OBOPu, (moze by sie tez
udalo sponsorow znalezc!), zankietowalabym rodakow i sprzedalabym moje
wyniki :D

[jaleo]

u25 napisała:

> to moze sensowniej bedzie popracowac nad
>
> wlasnych jezykiem, osluchac z akcenteami niz napisac petycje w stylu: Kali
sie
> denerwowac, ze Hindus nie mowic jak Anglik.

Nie przypuszczam, zeby Local Health Authority mialo takie podejscie, nawet
jesli dostana list napisany nie-perfekcyjnym angielskim.

W UK sa takie miejsca (np. wiekszosc inner city Londynu), gdzie ponad 60%
populacji zamieszkalej tam na stale nie urodzilo sie w UK. Nie mowiac juz o
tych, co tam mieszkaja tymczasowo. To akurat sie rzetelne dane, bo wynikle z
niedawnego cezusu, i szeroko swego czasu publikowane w prasie (tylko mi sie nie
chce w tej chwili szukac linku).

Dlatego tez uslugi puliczne, oplacane z podatkow tychze ludzi, powinny sie do
tej sytuacji dostosowac, a nie "wypuszczac" do kontaktu z pacjentami lekarzy,
ktorych wiekszosc ich "klientow" nie bedzie mogla zrozumiec. Sam lekarz tez
powinien sobie zdawac sprawe ze swojego ciezkiego akcentu i starac sie
przynajmniej go wyeliminowac lub poprawic.

Nie wiem, jak Ela mowi po angielsku, ale przypuszczam, ze nie jest na etapie
dukania, bo jesli by byla, to by miala bardzo duze problemy z funkcjonowaniem
tutaj, tym bardziej, ze z tego co pisze, wiekszosc czasu spedza sama w ciagu
dnia (tzn. bez bieglego speakera na podoredziu).

[u25]

Mysle, ze przez interenet to mozna sobie wlasnie jedynie pogdybac,
poprzypuszczac. Jak potrafi przedstawic problem w jezyku ang., tak zeby zostac
odebrana wiarygodnie, to swietny pomysl niech pisze! W przeciwnym przypadku
petycja trafi do kosza (i slusznie).

[benala]

ja rozumiem, ze Eballieu miala problem ze zrozumieniem lekarza tylko i
wylacznie z powodu jego 'ciezkiego' akcentu natomiast U25 ciagle wraca do tego,
ze powinna sie angielskiego uczyc. U25 przeczytaj caly watek dokladnie to moze
zrozumiesz, ze problem nie lezy w tym ze Eballieu nie zna angielskiego.

[edavenpo]

Wydaje mi sie ze u25 w ogole uwaza ze dobra znajomosc jezyka u kogos polskiej
narodowosci to rzadkosc stad ten dosc obrazliwy ton i generalizowanie.

Co ja mam powiedziec?

[eballieu]

A moge po polsku?
U25, przyzwoitosci troche mam. Nie jestem na tym forum anonimowym uzytkownikiem
klawiatury. Nie napisalabym, ze lekarz baran, niedouczony, fuj brudas, co
przodkowie na drzewach siedzieli, a w najlepszym przypadku trzcine u bialego
podcinali, baran jeden angielskiego nie zna i jeszcze po czesci z mojego
podatku zakute i zafajdane lby z NHS-u wyplacaja mu pensje. Nie napisalabym
tego bedac tu zarejestrowana jako kazio.brzeczyszczkiewicz. Cenie sobie to
forum i uczestnikow.

Tak, jak juz wspomnialam byc moze lekarz sie stara i byc moze mu nigdy nie
wyjdzie - logopeda nie jestem, wiec trudno jest mi to ocenic.

Dla fanow laciny nowe slowko - tonsillajtis:-). Oczywiscie moje bardzo dobre
ucho wychwycilo i zrozumialo. Nie na marne czlowiek kul przez cztery lata ten
martwy jezyk.

*Co do ludzi, ktorzy tu mieszkaja i umiejetnosci "jazdy bez trzymanek" po
glebinach angielskiego nie opanowali - znam takich, radza sobie, U25 nie musisz
lez nad ich losem ronic. Swiat juz jest tak urzadzony, ze i kwiatki w stylu
dyrektor czegos tam, ktory angielskiego nie zna, zdarza sie. Tu na wyspie.
Dopoki ja na jego brakach nie trace, dopoty jest mi to obojetne.

*Co do mojego angielskiego, to hmmmmmm. Oj duzo jeszcze moge nad nim pracowac,
ogromnie duzo. Chociaz zdarza sie, ze ktos juz nawet doceni moja znajomosc, bo
zaproponuje prace tlumacza, miedzy polskimi kierowcami, a ich angielskimi
przelozonymi. Co oczywiscie nobilitacja nei jest, bo w koncu jak sobei
poradzilam z tlumaczeniami w materii traktorow i kombajnow i zawilosci
konstrukcyjnych jak o humanistka, to pewnie zle nie jest. Tak, tak korzystalam
z pomocy.
Generalnie to daje rade. Ale tylko w naukach spolecznych moge czytac ksiazki z
literatury przedmiotu. Nie wszystkie oczywiscie, sa dziedziny ktorych po polsku
nie przeskocze. Mzoe kiedys, gdy zmienie ogrodek zainteresowan, to dam rade. Po
polsku ksiazek do chemii nie rozumialam na etapie liceum.
U25, oc do propozycji/pomyslu zapodanego przez ciebie w temacie badan.
Przepraszam, nie chce schodzic na inny temat. To wszystko nie jest tak proste
jak piszesz, ale o zawilosciach rozpisywac sie nie bede. Zajrzyj sobie tylko
do metodologii Nowaka, a to dopiero poczatek. Jest tu ponoc jakas etykieta w
necie. Mi wydawalo sie, ze ta zyciowa wystarczy. U25, gdyby badnia robilo sie
tak prosto jak ty mowisz, to bym nie studiowala przez 5 lat, po drodze lapala
cenne doswiadczenia i jeszcze miala niedosyt. W kwestii finasnowan to ja ci
powiem, ze jako zwyczajnemu ankieterowi placono mi za jeden wywiad 8 lat temu
50 zlotych brutto. Uwierz mi na slowo - na takie badania to stac SMG/KRC
Poland, chociaz tu trzeba pomyslec kto by je od nich kupil:-). Moze CBOS lub
OBOP by sie jeszcze za to wzial. Innych typow nie mam.
A co nieco o tym wiem, bo bralam udzial w badaniach nad polonia slowacka.
Dzieciak zdrowieje:-)

[u25]

Jeszcze raz apropos lekarza: wiem jak trudno jest znalezc dobrego specjaliste,
(mi kiedys piec tygodni stawiano prawidlowa diagnoze i lekarki tej trzymam sie
caly czas, poza tym mam sporo szacunku dla lekarzy.) Jakby mi sie trafil
lekarz, ktory mowi jak potluczony (a bylby dobrym lekarzem), to bym raczej 10
razy powtorzyla "say again plaese", "write it down please" czy cokolwiek..
(Ale zeby zrozumiec nawet za 10 razem, to trzeba znac angielski!)
Apropos wlasnego biznesu, ktory Ci zasugerowalam. Jak pietrzysz trudnosci juz
na tym etapie to faktycznie jestes jedynie skazana na to, co inni opublikuja :D

[ewmag]

U25, o co Ci wlasciwie chodzi? Sama chyba niezbyt dobrze jezyk angielski
opanowalas: "say again plaese" - jesli tak mowisz:-D Ciesze sie, Ela, ze
dzieciak zdrowieje:-)

[u25]

Ciesze sie, ze wiesz jak sie please pisze :D Poza tym domyslam sie, ze masz
nieduzo do powiedzenia? myle sie?

[edavenpo]

U25 - naprawde uwazam Twoj ton za dosc obrazliwy a nie jestem nawet osoba do
ktorej kierujesz swoje posty. Podejrzewam ze chodzi ci tutaj o sytuacje a'la
'przyganial kociol garnkowi'ale w tym wypadku nie rozumiem tak ciezko jest
zaakceptowac ze czyjs akcent jest b. ciezki do zrozumienia, bez sugerowania ze
odbiorca jest niedouczony i ze nie zna jezyka.

Do dzis pamietam jak przyjezdzala do mnie znajoma w tych zamierzchlych czasach
gdy potrzebne bylo zaproszenie. Zaproszenie wystawil maz i ja. Zadzwonil do nas
immigration officer z Heathrow, ktory na pewno pochodzil z Afryki bo mial
charakterystyczny akcent. Niestety po 3 pytaniach poddalam sie. Nie bylam w
stanie go zrozumiec. Dla wyjasnienia pracowalam wtedy jako junior manager w
duzej miedzynarodowej korporacji w ktorej nikt by mnie nie zatrudnil bez
znajomosci jezyka. Moj maz przejal po chwili i natknal sie na ten sam problem.
Po rozmowie telefonicznej ktora zamiast 10 minut trwala ponad godzine (na
przemian ze mna i mezem) w koncu ustalilismy ze my wystawilismy to zaproszenie i
ze znamy ta osobe. Napisalismy zazalenie do Immigration Services Commissioner na
temat tego incydentu (niemozliwosc efektywnego dogadania sie z immigration
officer) i dostalismy odpowiedz przyznali sie ze problem istnieje ale ze ich
pracownicy u ktorych angielski nie jest pierwszym jezykiem otrzymuja regularne
szkolenia aby podwyzszyc standardy jezyka mowionego.

Obawiam sie ze operujesz stereotypami - niedouczona Polka (bo wg. twoich
samozwanczych statystyk 99% naszych rodakow tutaj nie zna angielskiego) i lekarz
a'la dr. Judym ktory poswieca sie dla ciemnej gawiedzi, ktora go nie docenia.

To ze facet jest dobrym lekarzem nie oznacza ze jest wspanialym lingwista. To ze
ebalieu jest Polka nie oznacza ze nie zna angielskiego.

[u25]

Ziewam..

[u25]

to ziewanie stad, ze mnie juz poprostu forumowy internet nudzi (te przerysowane
hisotryjki, praktycznie bez skazy osoby biorace udizal w wydarzeniach, ktore
potem relacjonuja...)

[edavenpo]

u25 napisała:

> Ziewam..

___

I trollujesz. Bo dyskutowac z Toba nie mozna.

[u25]

Sorry, mam limit dzienny na forum (30 min dziennie wiec musze konczyc).

[benala]

u25 napisała:

> Sorry, mam limit dzienny na forum (30 min dziennie wiec musze konczyc).

Uff, przynajmniej na dzisiaj mam spokoj z postami U25. Moze generalnie znajdz
inne forum, skoro to Cie tak nudzi?

[u25]

Ten watek byl akurat ciekawy.

[princessjobaggy]

u25 napisała:

> Sorry, mam limit dzienny na forum (30 min dziennie wiec musze konczyc).

Klamczucha, rano siedzialas od 11.41 do 12.42, co stanowi wiecej niz 30 minut.
Wymowka, oj wymowka ;)

[jagienkaa]

oj u25 myślę że się trochę zapędziłaś w kozi róg bo chociaż rozumiem o co Ci
chodzi, to brnięcie tylko dla zasady do niczego nie prowadzi.
Rozumienia akcentu wg mnie nie da się opanować w 100%, nikt nie jest w stanie
zrozumieć każdego akcentu, nawet rdzenni Anglicy nie potrafią. Mój mąż czasem
nie rozumie kogoś w TV a ja tak.
I ja też jestem z tych, co łatwiej rozumieją akcenty szkockie/irlandzkie czy
geordie lepiej niż Hiszpanów czy Francuzów mówiących po angielsku, a najwięcej
problemów mam właśnie z Hindusami. Co nie znaczy że jestem w "99% Polaków
mówiących pidgin English" - w końcu studiuję tutaj.

[ewmag]

Nie o to mi chodzilo:-DDD

[eballieu]

Inni, ktorych czytam czy tez odkrywam publikuja doskonale rzeczy. Mi mrowce do
nich daleko.
Ale ciebie zlapalam na powolywaniu sie na fakty wyssane z palca. I przez osoby
twojego pokroju socjologia miedzy innymi uznawana jest za nauke, jakiej tajniki
posiada kazdy czerwony nos stojacy na rogu ulicy w polskim miasteczku. Ci sami
posiadaja wylacznosc na tajniki medycyny, o posiadaniu wiedzy na to jak
uzdrowic polska gospodarke z wysalniem Balcerowicza do kosmitow nie wspomne.
I jeszcze jedno - ja osluchana z akcentem Hindusow poslugujacych sie
angielskim, nigdy nie powiedzialabym komus kto zna angieslki a zrozumiec ich
nei moze - sluchaj, "zeby zrozumiec nawet za 10 razem, to trzeba znac
angielski!". Bo nie o ta znajomosc tu chodzi.
To tak jakbys chciala powiedziec Formie, ze nie rozumie kolegow Hindusow,
ktorzy do niej dzwonia, bo nie zna wystarczajaco dobrze angielskiego. I ma sie
od nich uczyc.
To chyba troche nie tak?
No ale w koncu lingwista nie jestem, poza angielskim, francuskim i podstawowym
poziomem flamandzkiego nie posluguje sie niestety niczym innym. Caly czas
ubolewam, ze poza wstepem po wlosku nie potrafie sie zmobilizowac na nauke
czegos co pozwalaoby mi wyjsc poza krotka rozmowe o jedzeniu. Wiec nie mi sie
tu wypowiadac. Zbyta malo wiem w tematykach jezykowych.

[u25]

> No ale w koncu lingwista nie jestem, poza angielskim, francuskim i
podstawowym
> poziomem flamandzkiego nie posluguje sie niestety niczym innym. Caly czas
> ubolewam, ze poza wstepem po wlosku nie potrafie sie zmobilizowac na nauke
> czegos co pozwalaoby mi wyjsc poza krotka rozmowe o jedzeniu. Wiec nie mi sie
> tu wypowiadac. Zbyta malo wiem w tematykach jezykowych.

Chcialabym cie zaczac podziwac, ale jakos nie moge..

do eballieu

[monia72]

Mam nadzieje, ze dziecko czuje sie lepiej (a propos trzydniowki: czy ma
wysypke???)
Ja osobiscie przejelam sie o meza :) ktory jest lekarzem (dzieki Bogu pacjentow
z rzadka widuje zajety praca naukawa, he he:). A do osob ze znajomoscia jezyka
sama nie naleze i sama podziwialam lekarzy, ktorzy cierpliwie mnie tutaj
wysluchiwali i starali sie wyraznie, duzymi literami do mnie mowic(ale ja poki
co nie moge narzekac na GP). Pozdrawiam Iza

[monia72]

Chciec to moc :)))mocno pozdrawiam Iza

[hanula]

Hej, Eballieu. Zdenerwowałaś się, to zrozumiałe, dziecko chore, niewyspana
pewnie jesteś, a jako socjolog do liczb podchodzisz poważnie. Ale nie
przesadzajmy. "99% Polakow mieszkajacych obencie w UK mowi pidgin English" to
nie jest powoływanie się na fakty wyssane z palca, tylko takie przesadne
sformułowanie często spotykane w mowie potocznej, oznaczające tyle co:
"większość Polaków mieszkających obecnie w UK słabo mówi po angielsku". (Jako
anglistka zakwestionowałabym od razu zupełnie błędne użycie pojęcia pidgin
English, ale j.w. :-)) Teza akurat moim zdaniem kompletnie nieprawdziwa, ja
ujęłabym to raczej tak: wielu Polaków, którzy przyjechali tu po wstąpieniu
Polski do Unii, mówi po angielsku bardzo słabo albo wcale.

Jeśli chodzi o rozumienie akcentów vs znajomość języka, to Jagienka ma
naturalnie rację (jak zwykle :-)). Mój mąż też nie wszystkich obcokrajowców
rozumie.

Jeśli chodzi o meritum, to w takiej sytuacji proś, żeby ci powtórzył. Jeszcze
raz i jeszcze raz i jeszcze raz. Jeśli wydaje ci się, że zrozumiałaś, to spróbuj
powtórzyć własnymi słowami i zapytaj, czy o to mu chodziło. Jeśli zrozumiałaś
choć jedno słowo, to powtórz to słowo i zapytaj, o co mu chodziło ("Wednesday?
What should I do on Wednesday? Do you want me to come back on Wednesday?") W
ostateczności niech ci rzeczywiście napisze, choć znając charakter pisma
lekarzy... (Formo, czy tak bazgrolić to na studiach medycznych uczą? :-)))
Pomyśl sobie, że on prawdopodobnie co drugą wizytę ma takie problemy, jeśli nie
podczas każdej. No ale co zrobić, skoro angielskich lekarzy brakuje, chyba
lepiej mieć lekarza z akcentem niż żadnego?

Ja tylko opatrzności dziękowałam, że na czas cesarki zesłała mi angielskiego
anestezjologa. Akurat się dyżury zmieniły, ten, który zbierał wywiad, był gdzieś
z jądra ciemności i musiałam go trzy razy prosić o powtórzenie każdego zdania. W
ogóle wszyscy lekarze, których przez cztery dni w szpitalu widziałam, byli
obcokrajowcami, a mnie do operacji znieczulał blondyn z Manchesteru. Naprawdę
nie wiem, co bym zrobiła, gdybym nie mogła się dogadać z lekarzem nadzorującym,
żebym nie czuła, jak mnie kroją!

[monia72]

Nie chce cie martwic ale powoli wiekszosc anestezjologow to cudzoziemcy :)))
(taka niewdzieczna dzialka medycyny). A co do pisma lekarskiego - mam wrazenie,
ze w UK pisze sie glownie na komputerze (w kazdym badz razie listy lekarskie
powinny byc na komputerze). Co do angielskich lekarzy - na wlasne oczy
widzialam jak leczyli nasza landlady i potrafili sie mylic nawet w lekarstwach
(tzn.dostawala lekarstwa innego pacjenta). Poza tym zycze wszystkim zdrowia.
(Mam nadzieje, ze nie namarudzilam w tym poscie:))) Pozdrawiam

[u25]

> sformułowanie często spotykane w mowie potocznej, oznaczające tyle co:
> "większość Polaków mieszkających obecnie w UK słabo mówi po angielsku". (Jako
> anglistka zakwestionowałabym od razu zupełnie błędne użycie pojęcia pidgin

Jasko emigrantka nowozelandzka, angielska i wkrotce hawajska :D pytam, ktora
uczelnie skonczyla pani magister filologii ang. w Polsce?

[pyza_uk]

Buuuuuu, mam nadzieje, ze macie sie juz dobrze.... Ja w ciazy tez mialam raz
robione usg przez hindusa, moj maz ze mna byl i tlumaczy, co sam zrozumial,
czyli 50% jakies...

ps. Helena tez chora :-(

[alex_koz]

przyznam sie szczerze - mimo ze jak widac nie jestem osoba czesto piszacaca,
raczej czytaczem - ze dziwi mnie to, ze ostatnio coraz czesciej kazdy watek
konczy sie "pyskowka".

u25 radze jakas herbatke antystresowa,
effacie radze do wstepniaka dodac warunek "czytaj i pomysl zanim wyslesz",
goraco pozdrawiam i ciesze sie ze Malenstwo wraca do zdrowia.

[aniaheasley]

Chyba taka pora roku:

netdoctor.msn.co.uk/uk/msn/news/index.jsp?id=6943&D=23&M=1&Y=2006

[u25]

Czemu antystresowa? Jak ktos ma temperament i charakterek, jest odwazny w
sadach to nie znaczy ze musi pic melise. To moze ty powinnas sobie red bulla
wypic!

[eballieu]

Helena tez?!
Kawaler ja zarazil. Juz do ciebie dzwonie.