Polska nie unika odpowiedzialnosci

[formaprzetrwalnikowa]

za te tysiace, któe przyjechały do GB by skonczyc jako bezrobotni i bezdomni.
Prezydent chyba za nas przeprasza:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3725978.html

czy ktos z was znalazł jakiekolwiek informacje w brytyjskiej prasie na temat
tej wypowiedzi, bo ja szukam i szukam i nie mogę znaleźć.

[formaprzetrwalnikowa]

o, znalazłam, jakby ktos był zainteresowany:
www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=415147&in_page_id=1770

[mysz2006]

zastanawiam sie nad motywacja dlaczego Kaczynski powiedzial ze pracujacy w UK
Polacy pobieraja w Polsce zasilki dla bezrobotnych?

Po pierwsze czy pobierajac zasilki nie trzeba sie meldowac w jakims urzedzie
pracy aby ten zasilek pobierac? - chyba tak, wiec jak to jest prawdopodobne?
Po drugie, gdzies wyczytalam ze taki zasilek przysluguje tylko przez 6
miesiecy - wiec nawet gdyby, to nie moznaby tego robic w nieskonczonosc

Jesli Polacy nie pobieraja tych zasilkow to _w jakim celu_ Kaczynski to
powiedzial? Zeby narod zdyskredytowac? Czy po prostu plecie co mu slina na
jezyk przyniesie?

[duende1]

ja juz sama nie wiem, czy on jest tak wyrafinowanie wredny, czy taki bezmyslny.
po prostu wstyd.
(am nadzieje, ze mnie UOP nie namierzy i nie zamknie za obraze...)

[eballieu]

Ja tu z nazwiska wystepuje, wiec nic nie powiem.
Ale milczenie nie oznacza zgody.

[yndrk]

duende1 napisała:

> ja juz sama nie wiem, czy on jest tak wyrafinowanie wredny, czy taki bezmyslny.
> po prostu wstyd.
> (am nadzieje, ze mnie UOP nie namierzy i nie zamknie za obraze...)

On nie panuje nad wlasnym jezykiem. Bardzo czesto znieksztalca wypowiadane
slowa. Dlatego nazywa sie Bulgotek. A ten z drugiego jaja - Mamrotek.
Mysle, ze forma znalazla by jakies fachowe okreslenie na brak koordynacji
mozg-jezyk:)
Y

[yndrk]

yndrk napisał:

<A ten z drugiego jaja - Mamrotek.

On chyba z tego samego?
Y

zniesławienie

[formaprzetrwalnikowa]

rozumiem Twoje, duende, i innych obawy o 'namierzenie przez uop', ale tak
naprawde to uwazam, ze to co pwoiedział prezydent (!) kaczynski m.in. o nas
(patrz cytat przytoczony ponizej) obraza wszystkich uczciwie pracujących,
płacących podaki w UK (a czasem takze w polsce) i naprawde mających w dupie
tych nedznych parę groszy zasiłku dla bezrobotnych- nawet jesli teoretycznie
mogliby je odstawac w poslce (jak psize eeela - nie wystarczyło by to nawet na
bilet w jedną strone autobusem!).
przyszło mi nawet do głowy, ze to jest ZNIESŁAWIENIE nas, jako narodu w oczach
innego narodu, przez samego prezydenta.
co powiecie na mały prosec o zniesławienie?

;)

[mysz2006]

tak broni pana K. Wprost

(excerpt courtesy of Gonzales.Wroclaw forum praca w anglii i irlandii)

--------------------------------------------------------------------------------
Premier Lech Kaczyński i "feckless" tłumacz
Czwartek, 09 listopada 2006 - 14:15 CET (13:15 GMT)


Dziennikowi "Financial Times" i radiu BBC pomylili się bracia Jarosław i Lech
Kaczyńscy - oba media były przekonane, że z wizytą w
W. Brytanii przebywał premier Jarosław Kaczyński.

Inne nieporozumienia powstały wokół wypowiedzi Lecha Kaczyńskiego, który
powiedział, że niektórzy polscy imigranci w W. Brytanii
okazali się niezaradni, co tłumacz prezydenta przełożył na angielski używając
słowa "feckless" (nieudolny, nieodpowiedzialny).
Stało się to dla prasy angielskiej źródłem sugestii, iż prezydent odnosi się z
dezaprobatą do polskich imigrantów, którzy w Anglii
korzystają z systemu zasiłków socjalnych.

Ambasada RP w Londynie skontaktowała się z redakcją "Financial Timesa"
zwracając uwagę na błędne nazwanie prezydenta Lecha
Kaczyńskiego premierem. Gazeta sprostowała błąd w czwartkowym wydaniu na
stronie, na której publikuje swoje komentarze redakcyjne
i listy do redakcji.

W programie BBC "Newshour" nadawanym w wieczornym Serwisie Światowym,
dziennikarka, sądząc, że rozmawia z premierem Jarosławem
Kaczyńskim, zapytała Lecha o rozmowy z kanclerz Niemiec Angelą Merkel. "Bądźmy
precyzyjni - odparł Lech Kaczyński. - Z panią
Merkel spotkał się mój brat, choć może rzeczywiście jestem do niego nieco
podobny".

Największym wzięciem w brytyjskiej prasie w czasie wizyty Lecha Kaczyńskiego
cieszyło się słowo "feckless", użyte przez jego
tłumacza, który przekładał na angielski uwagę prezydenta wypowiedzianą na
Downing Street w czasie wspólnego z premierem Tonym
Blairem spotkania z dziennikarzami.

Środowe bulwarówki "Daily Express" i "Daily Mail" sugerowały, że Lech Kaczyński
miał na myśli polskich imigrantów, którzy niewiele
wnoszą do gospodarki brytyjskiej, za to nadużywają systemu świadczeń
socjalnych. A wniosek owe gazety wyciągają taki, że rząd
Blaira niepotrzebnie pospieszył się z otwarciem rynku pracy dla imigrantów z
nowych krajów UE.

Według polskich źródeł dyplomatycznych, jest to niedopuszczalne pomieszanie
dwóch wątków: tych spośród imigrantów, którym się w
Anglii nie powiodło, a także kwestii nadużywania brytyjskiego (i polskiego)
systemu świadczeń socjalnych.

To zbicie obu wątków widać w środowym "Daily Express", który nawet chwali
prezydenta Lecha Kaczyńskiego za uczciwe stawianie
sprawy i przeciwstawia go domniemanym zawiłościom słownym Blaira w sprawie
imigracji. Gazeta sugeruje nawet, by Lech Kaczyński
zainteresował się posadą, która niedługo się zwolni na Downing Street.

"Kaczyński nie powiedział nic o żadnych Polakach pasożytujących na brytyjskim,
czy polskim systemie opieki socjalnej. Powiedział,
że większość polskich imigrantów świetnie sobie poradziła, ale jest kilku
niezaradnych. Ponieważ zawsze tak jest, więc w
wypowiedzi Lecha Kaczyńskiego nie ma niczego bulwersującego" - powiedziało PAP
polskie źródło, zaangażowane w obsługę wizyty.

"Jeżeli powstała jakakolwiek burza wokół wypowiedzi Lecha Kaczyńskiego na temat
imigrantów, to dlatego, że tłumacz pana prezydenta
znał język angielski lepiej od wielu swoich kolegów. Jeżeli angielscy
dziennikarze znają język angielski gorzej od tłumacza pana
prezydenta, to nie jest to zmartwieniem pana prezydenta" - dodał rozmówca PAP.

Według tego źródła, ani brytyjscy gospodarze, ani strona polska nigdy nie
mówili o żadnych polskich imigrantach-nieudacznikach,
ani też o nadużywaniu systemu opieki socjalnej w obu krajach; sugerowanie, iż
tak było, jest niedopuszczalną nadinterpretacją.

Według PAP-owskiego źródła, Lech Kaczyński w czasie rozmów z Blairem zażartował
mówiąc, że "polscy przestępcy mają brytyjską
policję w tak dużym poważaniu, iż na tutejszym terenie nawet nie próbują
działać".

Źródło: www.wprost.pl/ar/?O=96802

[duende1]

forma,
zgadzam sie. powinnismy wszczac proces o znieslawienie wszystkich uczciwych,
ciezko pracujacych Polakow w Uk przez pana
prezydenta.premiera.prezydenta.cholera, znowu sie pogubilam.
:/

[formaprzetrwalnikowa]

fajn. cieszę sie, ze ktoś sie ze mną zgadza :)
ale jak to zrobić?
jaka jest procedura? jaki sąd?

[duende1]

kurcze, nie wiem. nie mamy prawniczki na forumie? dziewczyny?
najchetniej to bym uderzyla do jakiejs europejskiej albo brytyjskiej instytucji.
cos w tej sytuacji nie mam zaufania do polskich sadow....

[formaprzetrwalnikowa]

a wiesz, mam kolezankę-prawniczkę, w dodatku fachowca od prawa europejskiego.
pogadam z nią w weekend.
poczekam tez na pomysły naszych forumowych fachowców od prawa
:)

[lee.loo]

uderz w stół a nożyce się odezwą. czyżby kompleksy?

a co do postawienia prezydenta w stan oskarżenia to polecam gorąco lekturę
konstytucję RP. tam jest wyraźnie napisane, że "Prezydent Rzeczypospolitej za
naruszenie Konstytucji, ustawy lub za popełnienie przestępstwa może być
pociągnięty do odpowiedzialności przed Trybunałem Stanu" art. 145 - i nie
potrzeba fachowca od prawa europejskiego

[formaprzetrwalnikowa]

lee.loo: ech, chyba az tak daleko sprawy nie zaszły, zeby go o naruszenie
konstytucji czy inszej ustawy oskarzac. jescze.
nie moge znależc sensownej definicji zniesławienia w sieci. masz może jakąs na
podorędziu?

[lee.loo]

prezydent nie tylko odpowiada konstytucyjnie ale również za przestępstwa
pospolite lub skarbowe. Ale mam dla Ciebie złą wiadomość i nie pomogą żadne
definicje, nawet te najbardziej błyskotliwe.
Sądem wyłącznie właściwym dla prezydenta w sprawie odpowiedzialności karnej
jest Trybunał Stanu.
A w stan oskarżenia prezydenta RP może postawić tylko Zgromadzenie Narodowe w
wyniku uchwały podjętej większością co najmniej 2\3 głosów ustawowej liczby
członków Zgromadzenia, na wniosek co najmniej 140 jego członków (art. 145 ust.
2)

Forma, sorry,ale musisz poczekać jeszcze kilka lat jak minie kadencja.
wytrzymasz?

[formaprzetrwalnikowa]

rozumiem więc, ze choc prezydent odpowiada za przestępstwa pospolite, w tym
zniesławienie, to oskarzyc moze go tylko trybunal stanu?

ech, te zawiłosci prawa ;-)

spróbuje wytrzymac ;-)

[lee.loo]

formaprzetrwalnikowa napisała:

> rozumiem więc, ze choc prezydent odpowiada za przestępstwa pospolite, w tym
> zniesławienie, to oskarzyc moze go tylko trybunal stanu?

No prawie. W stan oskarżenia może go podać tylko Zgromadzenie Narodowe.
Trybunał Stanu wydaje wyrok i w zależności od wyroku-orzeka karę.

pzdr
l.l.

[formaprzetrwalnikowa]

lee.loo: bardzo dziękuję za informacje
:)

[bylemwanglii]

mysz2006 napisał:

> Po pierwsze czy pobierajac zasilki nie trzeba sie meldowac w jakims urzedzie
> pracy aby ten zasilek pobierac?

No właśnie jest tak, że jak pobierasz zasiłek to NIE MUSISZ pojawiać się w UP -
wysyłasz listem formularz z informacją, że nie pobierasz innego zasiłku i nie
masz pracy. No ale to może być max 6 miesięcy.

[mysz2006]

Nie trzeba sie meldowac? to idiotyczne.

[werrka]

Trzeba sie meldować co miesiąc w UP, kiedys kazali przychodzic co tydzień:(((, forsę posyłają do odbioru np. na najblizszej poczcie, ale jak się nie zgłosisz w wyznaczonym czasie UP i nie masz zwolnienia lekarskiego to zasiłek idzie się bujać.

[101krotka]

Oto cala wypowiedz pana Kaczynskiego n/t nas tutaj:

As we all know there are a number of Poles who live in the UK and a number as
well are homeless and jobless. Don't you think, where is the responsibilities
for them, don't you think it should be on both sides? And one more question
for just Mr President, did you enjoy the English breakfast?

i odpowiedź Kaczyńskiego
Mr Kaczynski:

I did enjoy the English breakfast very much, yes, although it was a bit too
hearty for me, a bit copious. The hotel is also exquisite, very well located
in a wonderful part of London, close to Buckingham Palace. As regards
unemployed Poles and homeless Poles in London and the UK, I believe that there
are a number of people, not only from Poland but from other countries from the
new European Union who are helpless or feckless naturally, but they seek a
better life, they go abroad and currently the UK has become a destination of
choice for such individuals. Poland does not shirk responsibility for its own
citizens. We are aware that this problem exists, we are aware that there are
people who aren't doing very well in life but this is something you find in
all society. Poland does not seek to avoid its share of the responsibility. We
know that there are those who have succeeded in the UK, who have jobs, who are
doing very well thank you considering especially the differences between the
wages in the UK and in Poland. But these people are registered as unemployed
in Poland, so they are living a fiction and they are raising the unemployment
figures in Poland while they are doing very nicely here in the UK and their
unemployment benefits should rightly be sent to London. And this is something
that we would like to do without, but like I said Poland is not avoiding its
share of the burden.

Tu cała konferencja:
www.number-10.gov.uk/output/Page10383.asp

Rzeczywiscie,skad wzial mu sie ten pomysl ze Polacy tutaj popieraja zasilki?Jak
slusznie zauwazyla Mysz2006,przeciez mozna to tylko robic przez pewien okres
czasu.

Natomiast nie sadze zeby prezydent przepraszal za nas,zdaje sobie sprawe ze
jest tutaj wielu takich,ktorym sie udalo jak i rowniez innych,ktorzy sa
niezaradni.

A tak na marginesie,nie macie juz dosc tych artukulow Daily Mail na nasz
temat,czyhajacych tylko,aby przedstawic polska emigracje w jak najgorszym
swietle?Te matki porzucajace dzieci,tych mezczyzn obmacujacych kobiety na
ulicach (bo tak sie przeciez robi w Polsce???),itp,itd.

[eeela]

Alez to przeciez nie chodzi o Daily Mail, jakby to byl tylko Daily Mail, nikt by
sie tym nie przejal. Chodzi o to, w jaki sposob nasz prezydent nas reprezentuje
- rzucajac na nas nieprawdziwe oskarzenia. Nie ma mozliwosci pobierania zasilku
w Polsce i pracowania tutaj jednoczesnie - trzeba co miesiac podpisywac liste w
urzedzie pracy, a doprawdy bilet do Polski jest jednak nieco drozszy od zasilku
dla bezrobotnych. Troche sie nie oplaca, czy co. Szkoda, ze reprezentuje nas
czlowiek, ktory nie ma pojecia o podstawowych sprawach dotyczacych polskich
obywateli.

[bylemwanglii]

eeela napisała:

> Nie ma mozliwosci pobierania zasilku
> w Polsce i pracowania tutaj jednoczesnie - trzeba co miesiac podpisywac liste w
> urzedzie pracy, a doprawdy bilet do Polski jest jednak nieco drozszy od zasilku

Oj i tu się mylisz - widać, że dawno z usług urzędu pracy nie korzystałaś. Można
jak najbardziej. Jeśli nie masz zasiłku to aby utrzymać status bezrobotnej
musisz co miesiąc w wyznaczonym dniu stawiać się w urzędzie. Jeśli przyznano Ci
zasiłek, to wystarczy, że raz w miesiącu (do trzeciego dnia roboczego) doślesz
do urzędu oficjalny formularz na którym wypełniasz kilka rubryk i się
podpisujesz - to wszystko.

PS. Wcale nie bronię Ducka ;)

[eeela]

> Oj i tu się mylisz - widać, że dawno z usług urzędu pracy nie korzystałaś

Nie korzystalam nigdy :-) Opieralam sie na tym, co uslyszalam kiedys od
korzystajacych. Pobieranie zasilku jest zatem stanowczo zbyt latwe :-/

[gonzales.wroclaw]

eeela napisała:

Pobieranie zasilku jest zatem stanowczo zbyt latwe :-/
>
>
Dlatego dla wielu to sposób na życie.


-
-----------\\- -//-----

[klaton]

co to za prezydent? czyj to prezydent? komu sie teraz bedzie chcialo poginac do
konsulatu przez pol Anglii i glosowac na tych nieudacznikow?
jestem zawiedziona, ten czlowiek obrazil mnie i mnie podobnych, ciezko i
uczciwie pracujacych. nie pozwolmy by bezkarnie nas oceniano w tak szkaradny
sposob!tlumaczenie per pana kaczynskiego ze tlumacz zawinil jest conajmniej
smieszne, "glowa" panstwa sie tlumaczy... to nieporozumienie, jednojajowi to
jakies naprawde straszne nieporozumienie...

[robak.rawback]

ojojoj niestety nie zdarzylam przeczytac tego watku i nie wiem o co chodzi, ale
chcialam sie wypowiedziec mimo wszystko, wiec chce dodac ze nie wiem absolutnie
co sie w polsce dzieje i co te debile tam wyprawiaja i bardzo mi z tym dobrze.

w sumie nie wiem tez co sie w anglii dzieje bo za duzo pracuje i nie mam czasu
tv ogladac, a w radiu to jakies sporadyczne wiadomosci lokalne odslucham wiec
tez nic nie wiem.

ale jestem niedoinformowana hahaha mam andzieje ze to sie zmieni niedlugo bo w
sumie przydaloby sie wiedziec co sie w kraju zamieszkania dzieje.

natomiast z tej niewiedzy na temat polskiej polityki to sie jednak bardzo ciesze

[formaprzetrwalnikowa]

rowback: mnie tez wiesci z poslki coraz mniej obchodzą.
rzecz w tym, ze to nie jest wiesc z polski. to jest wiesc z GB, o tym, co
polski prezydent powiedział do brytyjskiego prezydenta i brytyjskich
dziennikarzy o polskich emigrantach w GB. to baaardzo zmienia postać rzeczy.
tak bardzo, ze brytyjska prasa (i inne media?) zaczynają wydarzenia wziazane z
polakami w uk (a wiec takze Tobą i mną) komentowac w kontekscie tego, co
zostało powiedziane lub przetłumaczone.
niestety.

[gosiash]

A mnie zawsze zastanawiaja te wszystkie wypowiedzi 'Co sie w tej Polsce
dzieje?!' Co to za kraj, co oni tam wyprawiaja?!
W koncu mieszkacie tutaj i przypuszczam, ze az tak pilnie nie sledzicie
wydarzen, no i az tak bardzo Was to nie dotyczy.
A czy czytacie tutejsze gazety i ogladacie programy publicystyczne na temat
tego co sie w Anglii dzieje? Szczerze powiedziawszy mnie to bardziej przeraza
od przejezyczen panow Kaczynskich. Nie mowiac juz o tym jak tendencyjne sa
wypowiedzi zarowno w Daily Mail, jak i Daily Express. Poczytac mozna, ale zeby
sobie opinie wyrabiac na podstawie ich artykulow...

[formaprzetrwalnikowa]

gosiash: podejrzewam, ze ty, nawet jesli przeczytasz cos w DM (to akurat nie
jest az tak brukowa gazeta, jest gdziues pomiędzy powazymi a brukowymi), to
pewnie sie zastanowisz, zanim wyrobisz sobie zdanie. ale codzienni czytelnicy
nie. takich ludzi są setki tysięcy.
a poza tym, jak już pisalam powyzej, zaczęły się komentarze w podobnym tonie w
powaznych gazetach. sprawę polskich budowlanców zajmujących komus mieszkanie
opisuje wczorajszy Times, podkreslajac, ze wyciaga starą sprawe w obliczu tego,
co pwoeidział kaczynski.
nie o to chodzi, co się dzieje tu czy tam. chodzi o to, że nagle polski
prezydent zakwestionował dobre imię Twoje, moje i wielu innych uczciwe
pracujących tutaj polaków. chcesz zapewne dlaej spokojnie tutaj zyc i pracowac,
bo ja tak. A myślisz, ze tak trudno nakręcić niechęć/nienawiśc do emigrantów?
i to mnie przeraza.
:(

[inet1]

Forma, jak znajdziesz sposób jak tego pajaca zaskarżyć to ja się z chęcią pod
tym podpiszę.

[duende1]

forma, moj tata zasugerowal, ze gdybysmy sie z ta sprawa zwrocily do jerzego
urbana, to on by nam prawnika znalazl, a za cala akcje chetnie zaplacil.
nie wiem tylko, czy zgodzilby sie to zrobic anonimowo, a nie bardzo mi na reke,
zeby moje nazwisko wymieniano w jednym zdaniu z jego...

[mamumilu]

moze faktycznie trzeba sie do niego zwrocic - nie lubie go ale dlaczego jakis
inny duren prezydentem zwany ma obrazac uczciwych ludzi?

[formaprzetrwalnikowa]

mamilu: tez nie podoba mi sie, ze pan zwany polskim prezydentem obraza
uczciwych ludzi, w dodatku w obcym kraju.
niestety, obawiam sie, ze nic z tego - patrz: wyjasnienia lee.loo powyzej
:-/

[anya.po.prostu]

gosiash, ale ten wątek to nie o tym co się W POLSCE dzieje!

ten wątek jest o tym, że polski prezydent przyjeżdża do UK i skarży się do brytyjskiego premiera, że Polacy, którzy odnieśli sukces tutaj, pobierają zasiłki w Polsce.
ten wątek jest o tym, że polski prezydent urabia opinię setkom tysięcy polaków, którzy tu uczciwie żyją i pracują. Skoro tak go to boli to niech wraca do Polski i tak zmieni przepisy, żeby ci, którzy wyjechali nie mogli pobierać zasiłków. A nie publicznie, przed głową obcego państwa, nas oczernia.

Jego wypowiedź jest cytowana nie tylko w DM, ale teraz, jako kontekst jest dodawana do najróżniejszych tekstów dotyczących Polaków w UK. I właśnie czytanie o tym w angielskich mediach jest dosyć przykre.

[jofin]

Ale sa internetowe listy otwarte. Wg mnie mozna by napisac taki otwarty list.
Kazdy , kto chce moze sie pod takim listem imieniem i nazwiskiem osobistym
podpisac i list mozna by wyslac do rzecznika praw obywatelskich, bo w koncu
nadal jestesmy obywatelami Polski. Jak rowniez i do innych mediow. Moze
przýnajmniej doprowadziloby to do tego, ze nastepnym razem pan K. troche by sie
zastanowil przed wyglaszaniem takich slow i to na arenie miedzynarodowej.

[formaprzetrwalnikowa]

racja :)
tez mi to przeszlo przez myśl.
piszemy?

[jofin]

Forma ja sie podpisze, ale ty masz lepsze doswiadczenie w pisaniu.

[tuti]

dobra, piszemy
nie sledze watku ale ostatni4 posty mnie przekonaly i mam do Was zaufanie,+
jesli to ma sprawic ze pan K nastepnym razem pomysli, to choc nie wierzew
powodzenie, podpisze;)

[duende1]

piszmy, piszmy :) jest nas duzo na forach i wszyscy mamy chyba jakis znajomych
polakow. strony rozne polonijne tez pewnie chetnie zamieszcza linki.

[formaprzetrwalnikowa]

fajnie. teraz tylko taki drobiazg: ktos wie, jak to sie robi?
:P

[eballieu]

Forma, popieram inicjatywe.
Ale napisac, to ja tego nie dam rady:-(
To zwykle jakies profesory pisza;-)
No a co najmniej doktory:-)
Forma - do dziela!

[jofin]

Mam osobe, ktora zgodzila sie taki list napisac. Potrzebny jest jednak pelny
tekst wypowiedzi K. Szukam i szukam, ale nie moge jej nigdzie znalezc. Moze mi
pomozecie.

[izabelski]

www.eubusiness.com/Employment/061107175308.pjuh346e
szymczak.jogger.pl/
www.google.co.uk/search?hl=en&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-25%2CGGLJ%3Aen-
GB&q=polish+president+feckless&meta=

[jofin]

Podczas przeszukiwania, roznych info znalazlam cos takiego
urazonypolak.republika.pl/UntitledFrame-2.html
A przy okazji juz znalazlam pelny tekst. Jakby to kogos jeszcze interesowalo to
tutaj podaje link i dokladny cytat

www.number-10.gov.uk/output/Page10383.asp
Question:

As we all know there are a number of Poles who live in the UK and a number as
well are homeless and jobless. Don't you think, where is the responsibilities
for them, don't you think it should be on both sides? And one more question for
just Mr President, did you enjoy the English breakfast?

Mr Kaczynski:

I did enjoy the English breakfast very much, yes, although it was a bit too
hearty for me, a bit copious. The hotel is also exquisite, very well located in
a wonderful part of London, close to Buckingham Palace. As regards unemployed
Poles and homeless Poles in London and the UK, I believe that there are a
number of people, not only from Poland but from other countries from the new
European Union who are helpless or feckless naturally, but they seek a better
life, they go abroad and currently the UK has become a destination of choice
for such individuals. Poland does not shirk responsibility for its own
citizens. We are aware that this problem exists, we are aware that there are
people who aren't doing very well in life but this is something you find in all
society. Poland does not seek to avoid its share of the responsibility. We know
that there are those who have succeeded in the UK, who have jobs, who are doing
very well thank you considering especially the differences between the wages in
the UK and in Poland. But these people are registered as unemployed in Poland,
so they are living a fiction and they are raising the unemployment figures in
Poland while they are doing very nicely here in the UK and their unemployment
benefits should rightly be sent to London. And this is something that we would
like to do without, but like I said Poland is not avoiding its share of the
burden.

Prime Minister:

We try and make sure that we apply welfare rules fairly to all European
citizens. But I have to say to you that the vast majority of Polish people that
come and work here are working very hard, they are very well regarded and on
the whole as I find, and as I think most people do certainly in a city like
London, they are both well respected and well liked. And actually I think in
time to come this will even itself out, and as the President said, as Poland
continues its progress in the years to come European citizens will move across
frontiers and often for short periods of time, and I think this is a very good
and a healthy thing for the European Union. And actually one of the reasons why
we opened our labour markets was because we knew this would be of benefit to us
as well, and it has been of benefit to us as well. So although there are
difficulties in certain areas, of course when you have significant numbers of
people coming in, on the whole I think the Polish delegation here and
yourselves will find a very warm welcome from British people towards people
from Poland for reasons that are in part of history, but actually reasons today
of meeting and mixing with Polish people in a very good way.

[formaprzetrwalnikowa]

ja bym dołozyła jesczze kilka słow na temat tego, jak zareagowały inne media
(ponoic nie tylko Times ale takze Guardian), zeby nie było, ze to 'tylko daily
Mail'.
I co: mailem czy listem poleconym?

;>

[duende1]

najlepiej byloby to umiescic na jakiejs stronie, na ktorej ludzie mogliby sie
podpisywac, tak jak bylo z listami prostestacyjnymi w sprawie mianowiania
giertycha ministrem edukacji. a potem wyslac wszystko hurtem. tylko kto nam
zrobi taka strone? na tej, ktora jest podlinkowana nie znalazlam okienka, ani
pol do wypelnienia. nie wiem, czy cos z moja przegladarka, czy strona nie do
konca dziala.

[formaprzetrwalnikowa]

u mnie tez okienka nie bylo.

Urażony Polaku

[lee.loo]

Wiecie co, tak sobie czytam Wasze posty i tak naprawdę nie wiem co myśleć. Ale
po Waszej reakcji zaczynam się zastanawiać czy przypadkiem Kaczyński nie miał
racji (zakładając, że to co napisała Gazeta i DM – jest prawdą). Powiem nawet
więcej – Polacy na Wyspach są zakompleksieni o mentalności Kalego.

Czy naprawdę tak Was bardzo ubodło stwierdzenie Kaczora? Może ono Was dotyczy?!
Ja się wcale tym nie przejełam, nie wzięłam sobie tego głeboko do serca i nie
uważam, żeby to akurat bylo o mnie. Świetnie sobie daję radę, pracuję, jestem w
stanie się utzrymać i jak na razie nie pobieram żadnych zasiłków ani benefitów.

Ale analizując Wasze oburzenie stwierdzam, że według Was problem bezdomności,
braku pracy etc. (tym samym swego rodzaju bezradności) wśród Polaków w Wielkiej
Brytanii nie istnieje. No po prostu Kaczyński bzdury gada! Przecież do Anglii
wyjechały same zaradne pracusie (uczciwie!!!) zarabiający po ileśtam k rocznie.

A nie dalej jak w niedzielę oglądałam reportaż w TVN czy TVP o Polakach, którzy
żyją na granicy ubóstwa w UK. Żywią się w darmowych jadłodajniach
(organizowanych przez polskich wolontariuszy). I na pytanie czy chcą wrócić do
domu odpowiadają, że nie mają pieniędzy. No to może powiadomić rodzinę, żeby
pomogła wrócić do Polski? A skąd! Uchowaj Bóg – żeby się (znajomi, sąsiedzi,
dalsza rodzina) dowiedzieli,że mi nie wyszło?!? Że nie jestem zaradny?

I jeszcze druga sprawa (ciągle bazując na informacjach z DM i Gazety).
Wytłumaczcie mi proszę, jak to jest, skoro uważacie, że Polska braci K to kraj
uciśnionych ludzi, nie można nic złego na władzę powiedzieć (vide: sprawa
Huberta H.), że za krytykę rządzących do więzienia można iść etc. – to jak to
się dzieje, że na różnego rodzaju forach aż się bulgocze od wyzwisk , jadu i
nienawiści do Kaczorów (ad personam). A jak kaczyński powie, że "_NIEKTÓRZY_
Polacy udających się za granicę w celu podjęcia pracy są nieudacznikami” to
raban się podnosi, pozwy się pisze i z urzędu zwalnia. Jak Kali obrazi to jest
ok., ale jak Kalego obrażono, to jest już szczyt chamstwa! Smiech mnie ogarnia
na ta obłudę!

No i jeszcze sprawa wiarygodności artykułu z DM czy gazety. Nie wiem jak Wy,
ale dla mnie te gazety mają mierną wartość informacyjną. Bardziej są
opiniotwórcze i często interpretują wydarzenia zgodnie z ich ideologią. A o
nierzetelności publikacji może świadczyć fakt, że wizyta prezydenta w UK
została w niej określona jako wizyta premiera. I tłumaczenia, że są do siebie
łudząco podobni jest żaden. Skoro w prasie bulwarowej każdy dziennikarz za
punkt honoru stawia sobie odróżnienie barci Mroczków czy siostry Olsen, to
chyba szanujący się dziennikarz informacyjny (jeżeli chce za takiego być
uważany) powinien wiedzieć z kim spotyka się premier Blair.
Według PAPu: „ani brytyjscy gospodarze, ani strona polska nigdy nie mówili o
żadnych polskich imigrantach-nieudacznikach, ani też o nadużywaniu systemu
opieki socjalnej w obu krajach”.


pzdr.
l.l

[jofin]

lee.loo napisała:

>
> Według PAPu: „ani brytyjscy gospodarze, ani strona polska nigdy nie mówil
> i o
> żadnych polskich imigrantach-nieudacznikach, ani też o nadużywaniu systemu
> opieki socjalnej w obu krajach”.
>
>

>Moze i nie mowili, tylko ciekawe dlaczego tak zostali zrozumiani. Gdybys
dokladniej czytala, to w tym watku podana jest dokladna wypowiedz prezydenta.
Poza tym tutaj akurat nikt go nie obraza, dyskusja jest na jak najbardziej
kulturalnym poziomie. A poniewaz ja nikogo nie obrazam, wiec rowniez nie zycze,
aby i mnie obrazano.
A glowa panstwa ma sporo doradcow, ludzi, ktorzy pisza przemowienia i na to
Polacy placa swoje podatki, aby na scenie miedzynarodowej godnie reprezentowal
on RP. Akurat tej ostatniej wypowiedzi ani za godna, ani za kulturalna nie
uznam. I nawet poprawnosci politycznej jej brakuje. Ciekawe, ze sam Blair to
zauwazyl. Czy to nic nie daje Tobie do myslenia?

[lee.loo]

jofin napisała:
>Gdybys
> dokladniej czytala, to w tym watku podana jest dokladna wypowiedz prezydenta.
zgadzam się, ale po angielsku. kaczor mówił po polsku,(wspomniał raczej o
niezaradności). W takim razie byla to zła interpretacja tłumacza. może to jego
powiniście oskarżyć o zniesławienie.

>A poniewaz ja nikogo nie obrazam, wiec rowniez nie zycze,
No właśnie o tym mówię. Jeżeli przyjąc, że rzeczywiście padła taka krytyka z
ust Kaczyńskigo - to nie była ona skierowana do konkretnej Pani Jofin, Pana
Kazia czy Pani Jadzi tylko do _NIEKTÓRYCH_ Polaków. A czytając inne fora mam
wrażenie, że chyba niewiele minął się z prawdą.

> A glowa panstwa ma sporo doradcow, ludzi, ktorzy pisza przemowienia i na to
> Polacy placa swoje podatki, aby na scenie miedzynarodowej godnie
reprezentowal
> on RP.

No oczywiście, Kaczora za niefortunne sformułowania będzie się przed Trybunał
Stanu wzywać,listy i oskarżenia pisać, ale jak Kwaśniewski w trzy d**y urżnął
się w Charkowie to ludzie wody w bizue nabrali i cic nie było. tzw"wolne i
obiektywne media" również nic nie wspomniały (o, pardon! - po tygodniu tvn
pokazało reportaż). Czy ktoś organizował akcje społeczne przeciwko Kwaśnemu, że
kazał Siwcowi pardiować papieża - przecież nikt nie czuł sie obrażony! czy ktoś
wniósł pozew za to, że Kwaśniewski w centrum Warszawy wykupił mieszkanie za
wprost niebotyczną cenę 16 pln 4 grosze z metra?
A wszystkie "klapsusy językowe" Wałęsy - to przecież śmieszne jest. A wstyd i
kopromitacja? to tylko Kaczory Polsce przynoszą!

To mi właśnie daje do myślenia!
pzdr. l.l.

[formaprzetrwalnikowa]

lee.loo: ja powiem tylko tyle: zauwaz, ze to nie tylko DM, ktore jaka jest
gazeta, wiadomo, ale takze Times i Guardian (z tego, co sama przeczytalam)
powtorzyli, co pwoiedzial pan kaczynski. i gazety te, jak najbardziej powazne,
skomentowaly sprawy, jakie zdarzaja sie wszyskim nacjom (jak owych budowlancow,
ktorzy zajeli bezprawnie meiszkanie) we wszystkich krajach, w kontekscie tego,
co pwoiedzial pan kaczynski w londynie ('w stylu: 'skoro sam prezydent
powiedzial,z e polacy sa niewiele warci' itp).
interpretacja tlumacza dotyczyla jednego slowa. a nie calej wypowiedzi, ktorej
ton byl zreszta spojny i neizbyt chlubny dla uczciwie pracujacych poalkow.
jesli nie czujesz sie obrazona, ok - twoje prawo.
ale milo by bylo, gdybys jeszcze pozostawila innym wolnosc wyboru i slowa.

[lee.loo]

formaprzetrwalnikowa napisała:
> jesli nie czujesz sie obrazona, ok - twoje prawo.
> ale milo by bylo, gdybys jeszcze pozostawila innym wolnosc wyboru i slowa.
forma, no prszę Cię! w którym miejscu zakazałam Ci się wypowiadać? Nie
przypominam sobie żebym agitowała o usunięcie postów, z którymi się nie
zgadzam. Co więcej nawet nie wysyłałam żadnego listu ani petycji do rzecznika
czy innej instytucji z prośbą o zbanowanie tych, co to mogą mieć jakiekolwiek
zastzreżenia do obecnie nam sprawujących!

Ale ad meritum. CZy Ty naprawdę uważasz, że potencjalni pracodawcy czy
zagraniczni inwestorzy będą zaciągać rady u prezydenta kaczyńskiego i kierować
się jego opinią na temat _niektórych_ Polaków w UK?
No to chorobcia, jak nic pozwalniają Was teraz i będziecie musieli wrócić do
Polski...ale sprytna bestia z tego Kaczora...rząd nie wiedział jak zatrzymać
falę emigrujących inteligentnych wykształconych ludzi
(lekarzy,inżynierów,pielęgniarki) to powiedział, że to nieudacznicy i niedojdy
życiowe - w ten sposób zachodnie firmy zaczną ich zwalniać no i biedaki będą
musieli do kraju wrócić i na nasz DN robić. No sprytne, nie powiem...:)

A swoje zdanie na temat Polaków, Europa wyrobiła sobie już jakiś czas temu (bez
po mocy kaczorów) vide: niemieckie dowcipy o Polakach.
A to co myśli angielska prasa o nas też było wiadome i to przed wypowiedzią
kaczyńskiego:
newsweek.redakcja.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=15837&Strona=1
jak Wam się nie pokaże artykuł to wpiszcie kod: hcax

pzdr. l.l

[eeela]

> Ale ad meritum. CZy Ty naprawdę uważasz, że potencjalni pracodawcy czy
> zagraniczni inwestorzy będą zaciągać rady u prezydenta kaczyńskiego i
kierować
> się jego opinią na temat _niektórych_ Polaków w UK?

Owszem, niektorzy tak. Zwroc uwage na towarzyszaca wypowiedzi prezydenta
eskalacje brzydkich newsow o Polakach w brytyjskiej prasie. Ty troche zbyt
wiele masz zaufania do ludzkosci i jej rozsadku. A plotka, nawet falszywa,
powtorzona odpowiednia ilosc razy, staje sie obowiazujaca prawda w szerokich
kregach, co w naszym przypadku moze sie skonczyc konfliktami na tle kulturowo-
narodowosciowym, ktore cierpiec bedziemy w kraju naszego obecnego przebywania.

O swoje dobre imie trzeba sie starac i bronic go, jesli ktos usiluje je
pobrudzic.

z innej beczki

[anya.po.prostu]

A mi się nasuwa pewna refleksja przy okazji tej całej akcji protestacyjnej:
Ilu z Was oburzonych pofatygowało się do wyborów prezydenckich?
Bo ktoś tego prezydenta przecież wybrał!
Na kilka milionów Polaków żyjących w UK tylko 13tysięcy poszło do ostatnich wyborów.

A ja dokładnie pamiętam gorące dyskusje na tym forum przed wyborami, gdzie większość twierdziła, że głosować nie pójdzie bo albo nie ma na kogo albo ich to nie obchodzi co się w Polsce dzieje. I jak na ironię żartowałam wtedy jeszcze, że może zacznie Was obchodzić jak Kaczory nas z unii wypiszą. Cóż, długo nie trzeba było czekać. Nie chcę mówić "a nie mówiłam!" :P

Ale to przecież takie polskie. Tylko narzekać i się oburzać.
Kiedy można coś zrobić, coś zmienić, coś zadecydować to mało komu się chce.
Ale do podpisywania listów protestacyjnych to wszyscy pierwsi.
I co z tych listów? Naprawdę wierzycie, że ktokolwiek się tym przejmie? Naprawdę wierzycie, że ktokolwiek potraktuje to poważnie?

A najsmutniejsze jest to, że za cztery lata będzie dokładnie tak samo i czynnie lub biernie wybierzemy sobie kolejnego "godnego reprezentanta narodu".

[mysz2006]

a wiesz tak a propos wyborow, to nawet chcialam glosowac. Ale wyobraz sobie nie
bylo mozliwosci glosowac listownie, telefonicznie ani internetowo. Jedyna opcja
to byla podroz do Londynu do ambasady oddalonej ode mnie dokladnie o 197 mil. I
jak sadzisz - wybralam sie na wojaze przez pol Anglii?

[anya.po.prostu]

mysz, wyobrazam sobie, ze nie mozna bylo glosowac listownie, telefonicznie ani
przez internet, mamy w konstytucji wyraznie zapisane, ze wybory sa
bezposrednie.
Ale nie wmowisz mi, ze prawie 50% Polakow mialo tak strasznie daleko do urny.
Ze, z grubsza liczac 90% Polakow w UK mialo tak strasznie daleko.
Zreszta, ja nie mowie o tych, ktorzy chcieli a nie mogli glosowac. Ja mowie o
tych, ktory po prostu nie chcieli.
Ludzie kiedys oddawali zycie za prawo glosu, kobiety przez cale wieki walczyly
o to prawo.
Wiec troche nie rozumiem kiedy Polacy narzekaja, maja pretensje, pisza petycje,
ze KTOS im wybral takiego prezydenta, takiego premiera, takiego ministra
edukacji.

[jofin]

Ej Anyu, Twoje rozumowanie jest powalajace. Wynika z niego, ze jezeli ktos nie
gloswoal, to teraz ma cicho siedziec, jak mysz pod miotla, wladza niech robi,
to co jej sie rzewnie podoba, ale Ty nic nie mozesz negatywnego, czy tez
pozytywnego, na nia powiedziec. Troche to sie kloci z logika.
W zasadach logiki, brak glosu, z tego co mi wiadomo, tez uznaje sie jako glos.
najczesciej neutralny. Jezeli juz jednak przeprowadzic by dokladniejsza
analize, to ten brak glosu, jest po prostu czesta zanegowaniem obu kandydatow.
Czasem jak ide do sklepu i widze zgnile jablko i zgnilego banana, to nawet
chocbym bardzo byla glodna, nie kupie ani jednego, ani drugiego. Na tym polega
demokracja i wolnosc wyboru. I dopoki wybory nie sa obowiazkowe, jak to jest w
innych krajach, ja z tej wolnosci korzystam.
Niemniej niezaleznie od tego, czy bralam udzial w wyborach, czy nie, wladza
podejmuje przez caly czas rozne decyzje, ktore mnie dotycza i moje zycie
przynajmneij w czesci jest od nich uzaleznione. Poniewaz wladza, jak to jest
chyba w konstytucji napisane reprezentuje caly narod, rowniez tych, ktorym po
prostu nie chcialo sie isc do urn wyborczych. Bo mimo tego ze oni nie
glosowali, to podatki obowiazkowo placa. I wladza ma sie rozliczac przed tymi ,
ktorych reprezentuej z tego, co robi i z tego co mowi i z tego, co robi z tymi
pieniedzmi. To tak w skrocie, co kiedys liznelam z lekcji Wychowania
obywatelskiego.

[anya.po.prostu]

jofin, oczywiscie, ze mozesz powiedziec, tylko co z tego gadania wyniknie? Czy
bedzie to mialo jakikolwiek skutek? Czy myslisz ze ktokolwiek sie przejmuje i
analizuje dlaczego tyle osob nie poszlo glosowac?

Pewien problem z Twoja analogia jest taki, ze jak widzisz w sklepie i zgnile
jablko i zgnilego banana to mozesz sobie wyjsc, nie musisz nic kupowac.
Takiej opcji nie ma jesli chodzi o wybor prezydenta czy parlamentu. Bo jakis
musi byc.
I jesli ja widze, ze do wyborow startuje trzech idiotow i jeden troche mniejszy
idiota (zeby juz bylo tak schematycznie i bez nazwisk :P) to pojde zaglosowac
chocby na tego mniejszego idiote, po to tylko, zeby wiekszy idiota nie dopchal
sie do wladzy.
I tak tez zrobilam. Widzac jakie poparcie ma Samoobrona i LPR i realna wizje,
ze te partie beda u wladzy poszlam na wybory, tylko po to, zeby zaglosowac
przeciwko nim. Uwazam, ze lepsze to niz nie zrobienie niczego.

Ja wlasciwie nie rozumiem takiej logiki, ze majac swiadomosc, ze jakas wladza
podejmuje za Ciebie decyzje, nie chcesz miec zadnego wplywu na te wladze. Bo
biernosc w tym wypadku nie dziala. Nie ma znaczenia czy zglaszasz swoj przeciw
nie idac do wyborow. I tak musisz sie stosowac do prawa ustanowionego przez te
wladze, ktora zdobedzie wiekszosc.
I dla mnie ma wiekszy sens pojscie na wybory i glosowanie, niz po fakcie
narzekanie i protestowanie, ze Lepper zostal premierem, ze Gietrych ministrem,
ze calkowity zakaz aborcji, ze prezydent glupoty wygaduje, ze organiczanie
antykoncepcji i tak dalej.
W demokracji sa pewne instrumenty, ktorymi narod dysponuje aby wladze
kontrolowac. Jednym z takich instrumentow jest prawo do glosowania. Pospolite
ruszenia i marsze sprzeciwu owszem, ladnie sie w mediach prezentuja, ale tak
naprawde jaka maja moc?
Gietrych zbytnio sie nie przejal protestami mlodziezy, wiec watpie aby
prezydent Kaczynski przejal sie protestami emigrantow. Tymbardziej iz tak nikly
ich procent na niego glosowal.

[eeela]

> Ilu z Was oburzonych pofatygowało się do wyborów prezydenckich?

Ja.
I list protestacyjny tez podpisze.

NO prosze

[basia313]

taka ciekawa dyskusja, a ja nawet nie czytalam. Za to z jednym sie zgadzam, co
powiedziane bylo przez lee.loo( ktora nb pozdrawiam - i ja sie sprawy maja z
wiadomo czym?), mianowicie z tym, ze co do Wyborczej to jednak gazeta ta pisze
wiele klamstw i przeinaczen i moze nawet kroluje w tym, posrod wielu polskich
gazet.

[lee.loo]

basia313 napisała:
> powiedziane bylo przez lee.loo( ktora nb pozdrawiam - i ja sie sprawy maja z
> wiadomo czym?)

serdeczne dzieki za pamięć. u mnie ok - choć ciągle przyzwyczajam się do
nowej "sytuacji".
Ślub tymczasowo przełożony. Z kościelnym sprawa się trochę komplikuje,
ponieważ "mój najmilejszy" jest niewierzący i ksiądz musi przesłać papiery do
jakiegoś związku wyznaniowego i do biskupa z prośbą o dyspensę dla mnnie.
generalnie cala procedura ma trwać do 6 miesięcy. stwierdziiłam więc, że nie
chce wygladac jak beza z kremem na ślubie i chce to załatwic jak już "dojdę do
siebie" (czytaj: odpowiedniego rozmiaru), hi,hi.
Ze ślubem cywilnym to miałyście racje - terminy na grudzień, ale co z tego, jak
sale albo juz wynajete, albo take ceny, że mi sie odechciewa. nie ma co, x-mas
znaczy business. Może po nowym roku, jakieś obniżki będą :)
natomiast jeżeli chodzi o mój stan (nb: nie wiem, któ nazwał
go "błogosławionym" - na początku mdli Ci cały dzień,non-stop przybierasz
kolory zgniłego ogorka, ana nic nie masz ochoty i przespałąbyś cały dzień.
Następna faza to permanentna zgaga, duszności i bóle w krzyżu. No i OLBRZYMI
apetyt - przerażam samą siebie. potrafię wsunąć łsosia z cytryną, bułkę z
białym serem i dzemem truskawkowym przegryżć to ogórkiem kiszonym po czym
wszamać czekoladowego wafelka...
btw - czy wiecie czy w londynie znjadę coś takiego jak "kisiel"? ostatni raz
jadłam go moze w szkole sredniej, ale od kilku tyg. jestem w Polsce i jem
przynajmniej jeden dziennie - no taką mam potzrebę. i nie wiem czy mam to
tachać do uk czy uda mi się znależć w jakimś sklepie?
ale poza tym małe zaczeły się własnie ruszać i wrażenie jest przecudne,
niedoopisania. i choć jeszcze nie do końca do mnie dociera, że będę...(słowo
na "m"). to czuję sie super. no i tzreba będzie niedługo dodać do ulubionych
nowe fora...
pzdr. l.l.

[basia313]

lee.loo napisała:

> basia313 napisała:
> > powiedziane bylo przez lee.loo( ktora nb pozdrawiam - i ja sie sprawy maj
> a z
> > wiadomo czym?)
>
> serdeczne dzieki za pamięć. u mnie ok - choć ciągle przyzwyczajam się do
> nowej "sytuacji".
> Ślub tymczasowo przełożony. Z kościelnym sprawa się trochę komplikuje,
> ponieważ "mój najmilejszy" jest niewierzący i ksiądz musi przesłać papiery do
> jakiegoś związku wyznaniowego i do biskupa z prośbą o dyspensę dla mnnie.
> generalnie cala procedura ma trwać do 6 miesięcy. stwierdziiłam więc, że nie
> chce wygladac jak beza z kremem na ślubie i chce to załatwic jak już "dojdę
do
> siebie" (czytaj: odpowiedniego rozmiaru), hi,hi.
> Ze ślubem cywilnym to miałyście racje - terminy na grudzień, ale co z tego,
jak
>
> sale albo juz wynajete, albo take ceny, że mi sie odechciewa. nie ma co, x-
mas
> znaczy business. Może po nowym roku, jakieś obniżki będą :)
> natomiast jeżeli chodzi o mój stan (nb: nie wiem, któ nazwał
> go "błogosławionym" - na początku mdli Ci cały dzień,non-stop przybierasz
> kolory zgniłego ogorka, ana nic nie masz ochoty i przespałąbyś cały dzień.
> Następna faza to permanentna zgaga, duszności i bóle w krzyżu. No i OLBRZYMI
> apetyt - przerażam samą siebie. potrafię wsunąć łsosia z cytryną, bułkę z
> białym serem i dzemem truskawkowym przegryżć to ogórkiem kiszonym po czym
> wszamać czekoladowego wafelka...

O gdy sobie to wyobrazilam, to az mnie zemdlilo.;)

> btw - czy wiecie czy w londynie znjadę coś takiego jak "kisiel"? ostatni raz
> jadłam go moze w szkole sredniej, ale od kilku tyg. jestem w Polsce i jem
> przynajmniej jeden dziennie - no taką mam potzrebę. i nie wiem czy mam to
> tachać do uk czy uda mi się znależć w jakimś sklepie?

HA ha wlasnie o tym dyskutowalysmy w innym watku. CO mozna dostac a czego nie.
Mysle, ze mozna, no na pewno w polskich sklepach, tudziez innych ( moze nawet
juz i w supermarketach), ale jesli chcesz zaoszczedzic to mozesz kilka kilo
zabrac z Polski!
> ale poza tym małe zaczeły się własnie ruszać i wrażenie jest przecudne,
> niedoopisania. i choć jeszcze nie do końca do mnie dociera, że będę...(słowo
> na "m"). to czuję sie super. no i tzreba będzie niedługo dodać do ulubionych
> nowe fora...
> pzdr. l.l.

rowniez pozdrawiam

[gosiash]

Ja tez sie z lee.loo totalnie zgadzam. Przyznaje, ze ciagle nie przeczytalam
calej wypowiedzi, czy moze raczej tlumaczenia na angielski wypowiedzi
Kaczynskiego. Ale z przytoczonego tu jakiegos fragmentu (jak rozumiem nie jest
to cala wypowiedz), to moge tyle powiedziec, ze tam sa wrecz bledy gramatyczne.
Poza tym roznica miedzy wypowiedzia Kaczynskiego a Blair'a jest taka, ze
Kaczynski powiedzial prawde, a Blair wypowiedzial sie politycznie. Bo nie
czarujmy sie z ta wielka miloscia spoleczenstwa angielskiego do Polakow.
A co do Times'a to czytalam artykul ale jakos tak wydaje mi sie ze przekrecacie
ton wypowiedzi.
Prawda jest taka, kazdy interpretuje tak jak jemu pasuje i tyle. A ze jeszcze
do tego dochodzi kwestia tlumaczenia i bariera jezkowa, to juz w ogole mozna
sobie przekrecac czyjes wypowiedzi na maksa.

[eeela]

czy moze raczej tlumaczenia na angielski wypowiedzi
> Kaczynskiego.

Niestety, do oryginalu trudno dotrzec, jako ze prezydent Kaczynski wyglaszal go
li i jedynie w celu bycia przetlumaczonym. Poniewaz sam angielszczyzna nasz
prezydent nie wlada, musi polegac na swoim tlumaczu, ktorego, mam nadzieje,
dobral dobrze i z rozmyslem. Takiego, ktory jest wstanie przetlumaczyc poprawnie
to, co prezydent wypowiada po polsku.

Ale z przytoczonego tu jakiegos fragmentu (jak rozumiem nie jest
> to cala wypowiedz), to moge tyle powiedziec, ze tam sa wrecz bledy gramatyczne.

Tym zdaniem jednakze wyzej opisana nadzieje mi rozwiewasz. jesli tam sa bledy,
znaczy, ze tlumacz sie nie spisal. Kogo nalezy winic? Tlumacza, ze zle
przetlumaczyl? Czy prezydenta, ze tak sobie dobral tlumacza? Czy prezydenta, ze
nie uczy sie angielskiego? Czy prezydenta, za dobor slow, ktory tlumacz byc moze
jednak przetlumaczyl trafnie?

> A co do Times'a to czytalam artykul ale jakos tak wydaje mi sie ze przekrecacie
>
> ton wypowiedzi.

Nic nie przekrecamy, cytujemy oryginal.

> Prawda jest taka, kazdy interpretuje tak jak jemu pasuje i tyle. A ze jeszcze
> do tego dochodzi kwestia tlumaczenia i bariera jezkowa, to juz w ogole mozna
> sobie przekrecac czyjes wypowiedzi na maksa.

Bo owo angielskie tlumaczenie JEST oryginalem. Polska wersja jest po prostu
niewazna. Wazna jest ta, ktora zostala wygloszona w anglojezycznym kraju po
angielsku. I ilu by tlumacz nie popelnil bledow, odpowiedzialnosc za ta
wypowiedz ponosi prezydent.

[gosiash]

Nie rozumiem dlaczego Polski Prezydent mialby sie wypowiadac po angielsku.
Uwazam, ze w oficjalnych wystapieniach prezydenci powinni sie wypowiadac w
swoich jezykach, a od tego sa tlumacze zeby ich tlumaczyc.
Co do doboru tluczacza, to kazdy moze miec wpadke, nawet ci najlepsi, zwlaszcza
w tlumaczeniach symultanicznych.
Cala wiec nasza dyskusja troche wynika z proby zrozumienia co tak na prawde
autor mial na mysli. Przeciwnicy Kaczynskiego beda wiec wyciagac jedne wnioski,
a poplecznicy inne. I tak mozemy sie spierac i spierac...

[anya.po.prostu]

pewnie, ze kazdemu moze zdarzyc sie wpadka,
ale cos takiego jak zwalanie winy na tlumacza, nawet jesli rzeczywiscie byl
winien, brzmi moim zdaniem strasznie niepowaznie i nieprofesjonalnie,

w koncu mowimy o spotkaniu glow panstw a nie o jakims nieistotnym tlumaczeniu,
wiec dobor tlumacza do takich okazji powinien byc szczegolnie staranny

ale jak widac biednemu Kaczynskiemu zawsze wiatr w oczy, jak nie biegunka to
nieudolny tlumacz

[eeela]

> Nie rozumiem dlaczego Polski Prezydent mialby sie wypowiadac po angielsku.

Dlatego, ze jest to glowny jezyk kongresowy. Jezyk kongresowy to taki, ktory
powinni znac wszyscy zajmujacy sie miedzynarodowa polityka, badaniami i handlem,
inaczej nie sa w pelni kompetentni do zajmowania sie takimi rzeczami.

> Cala wiec nasza dyskusja troche wynika z proby zrozumienia co tak na prawde
> autor mial na mysli.

Niewazne, co autor mial na mysli. Wazne, jak te mysl sformulowal i jakie to
sformulowanie ma skutki. Kiedy osoba publiczna publicznie mowi 'spieprzaj
dziadu', nikogo nie obchodzi, czy tego dnia owa osoba poklocila sie z malzonka,
zupa byla za slona czy uciskaja go buty, i tak naprawde mial na mysli tylko
'dobry czlowieku, oddal sie, bom dzis nie w humorze'.

[hopplik]

może powinien na wizyty zabierać Min R. Sikorskiego, bo ten włada oksfordzkim
akcentem ;)

byłoby dobrze gdyby Prezydent znał języki obce, choć nie musi, bo nie jest to
warunek kiedy zgłasza swoją kandydaturę w wyborach

mimo wszystko lepiej byłoby, gdyby urzędnik państwowy (każdy bez wyjątku)
dobrze przemyślał swoje wypowiedzi podczas zagranicznych wizyt, bo nie
wypowiada się w swoim imieniu, ale jako reprezentant państwa i to co miał na
myśli raczej powinno być klarowne, a nie być kwestią domysłów(nie tylko w tym
przypadku mocno niefortunnych)