Dwie ofiary wypadku koło Spójni

[Gość: Marek]

szkoda że kierowca seicento zginął powinien zgnić w więzieniu za to co
zrobił.Rodzinie Tomka przesyłam najszczersze kondolencje - był u mnie 2 dni
temu i miał mnóstwo planów na przyszłośc,cóż już po nich.Każdy myśli że jest
najlepszy za kierownicą tak nie jest nikt nie jest na tyle dobry by zapanować
nad tym co się może zdarzyć.Do jazdy samochodem oprócz prawa jazdy potrzebny
jest jeszcze ROZUM,którego brakuje conajmniej połowie kierowców.

kondolencje

[Gość: dhf]

najszczersze wyrazy wspolczucia dla rodziny policjanta, niech bog ma go w
swojej opiece.
a swoja droga wladze powinny sie zastanowic nad zainstalowaniem automatycznych
radarow w tym miejscu, bo to chyba jedzen z najbardziej tragicznych punktow w
warszawie.

[Gość: jacek.b]

Chcialbym wyrazić wyrazy współczucia dla rodziny zmarłego policjanta. Z całego
serca Wam współczuję.

TRZECI PAS

[Gość: Maciej]

Czy budowa trzeciego pasa rozwiąże problem? Nie sądze, bo kawałek dalej jest
wiadukt, na którym są 2 pasy, więc pozostanie i zwężenie, i zakręt przed nim.

[Gość: pp]

Niezupelnie...
Trzeci pas jest. Mozna przejechac dolem, obok wiaduktu.

[gebi10]

Kamil był moim kolega z pracy,dobrze znam jego styl jazdy.Wiem ,że za ostro
smigał tym SC 899 cm.Wiem dobrze ,że nic ta śmierć nie zmieni,za pare
parenascie dni znów ktoś zginie i to w tym miejscu.Szkoda nie życząc nikomu
śmierci ,ze to nie ktoś z rzadu np.Leszek M. to po paru dniach(tygodniach) te
miejsce by było najbezpieczniejsze w warszawie.Kondolencje dla ofiar wypadku!

Dwie ofiary wypadku koło Spójni

[marekwrd]

szkoda że kierowca seicento zginął na miejscu ,za to co zrobił powinien gnić w więzieniu do końca życia.Znałem Tomka był u mnie 2 dni przed wypadkiem,miał mnóstwo planów na przyszłośc i co się z nimi stało? Nikt nie zdaje sobie sprawy jadąc samochodem,że wcale nie jest taki dobry na jakiego się czuje.Do jazdy samochodem przede wszystkim potrzebny jest ROZUM a nie prawo jazdy.Rodzinie składam kondolencje-co bym więcej powiedział to jest za mało.

wreszcie

[Gość: MacColin]

Zawsze gdy stoje sobie w korku i widze takiego cwaniaczka, ktory z pasa dla
skrecajacych jedzie sobie prosto wpieprzajac sie przed inne samochody, mysle
sobie- "zebys sie tak rozj*** skur***"... Jednego chama na drodze mniej, tylko
czemu musial zginac policjant? Moze po tym wypadku policja wreszcie
zainteresuje sie miejscami takimi jak to i zacznie lapac cwaniakow, ktorych
niestety nie brakuje.

PO CO TAM STAŁ?

[Gość: miki]

Przecież wiadomo, że:
- jest to bardzo niebezpieczne miejsce
- po ulicach jeździ bardzo wielu brawurowych idiotów
- było deszczowo, ślisko i kiepska widoczność.

Zamiast ustawiać się w takim miejscu i narażać siebię i innych może lepiej
byłoby np.:
- ustawić się 300 metów wcześniej, większość baranów nna widok radiowozu i tak
zwalnia więc ryzyko przy Spójni byłoby mniejsze
- skoro ostatnie oznaczenia nie pomogły: ustawić jeszcze dodatkowe oznaczenia
mówiące o niebezpieczeństwie (radar pokazujący prędkość i napis 'zwolnij',
podświetlone ograniczeni tak jak przy wijeździe do tunelu na wisłostradzie)
- fotoradar przesyłający zdjęcia do domu. Ludzie szybko by się nauczyli, że w
tym miejscu taktyka:L środkowy 80, lewy 100 a ja prawym 120 w tym miejscu jest
nieopłacalna
- zburzyć budynek spójni i wybudować tam trzeci pas

Nie usprawiedliwiam barana z Seicento, za swą brawurę zapłacił wysoką cenę,
ale ś.p. policjant też musiał być niezłym bezmózgiem skoro w taką pogodę
ustawił się tam ze swoim radarem. I mamy tego efekt.

STUKNIJ SIĘ W CYMBAŁ GŁOMBIE

[Gość: Studio]

Po co tam stał??? Bo wykonywał swoje obowiązki służbowe pacanku, które zlecili
mu jego przełożeni. Aby zapobiegać tragediom powodowanych przez tępych
niedouczonych kierowców, którzy szare komórki pozostawili w domu na wieszaku

[Gość: miki]

I co? Zapobiegł? Mógł stać 300 metrów wcześniej albo zamiast niego mógłby stać
fotoradar. Byłoby lepiej.

[Gość: Polo]

jestes totalnym baranem !!!! .... a po co stal ??? zeby wlasnie miedzy innymi
Ciebe matolku ustrzec przed takim debilami na drodze ...

[Gość: Automobilista]

> Po co tam stał??? Bo wykonywał swoje obowiązki służbowe pacanku, które
> zlecili
> mu jego przełożeni. Aby zapobiegać tragediom powodowanych przez tępych
> niedouczonych kierowców, którzy szare komórki pozostawili w domu na wieszaku

Zamiast zapobiec tragedii, sam sie do niej przyczynił.

Mam nadzieję, że policja wyciągnie wnioski z tej bolesnej lekcji i przestanie
nękać kierowców w tamtym miejscu. Zawsze jest tam tak, że ruch odbywa się
płynnie, dopóki nie pojawi się drogówka. Czy warto było?

[Gość: macant]

Automobilista napisał
>Mam nadzieję, że policja wyciągnie wnioski z tej bolesnej lekcji i przestanie
nękać kierowców w tamtym miejscu. Zawsze jest tam tak, że ruch odbywa się
płynnie, dopóki nie pojawi się drogówka. Czy warto było?

Oczywiście tam gdzie pojawia sie policja zawsze pojawiaja sie
korki,wystarczy ,ze wylączą swiatła ,a duchem zaczyna dyrygowac policjant,korek
murowany.
Policja powinna nie tylko karac, ale przede wszystkim zapobiegac wykadką.W tym
przypadku jak by chciala zapobiegać, to by stała 300m dalej i ten kretyn z SC
napewno by zwolnij.I tym razem JESZCZE by uniknął wypadku.
I skasować idiotyczne, beznadziejne, nieadekwatne dla płynności ruchu w
Warszawie 50kn/na godzine. Natychmiast zmienic na 60 tkę.
Bezmuzgowcy zabijają sie przy co najmniej 2 razy wiekszych predkosciach.

[...]

[Gość: Katarzyna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: greg]

Ten Policjant jest sam sobie winien. Za głupote się płaci, w tym wypadku
niestety śmiercią. Po pierwsze - wyskoczył szybko z "krzaków" żeby zatrzymać
znienacka Focusa i teraz zamiast ostrzec innych kierowców np.
włączając "koguta" że prawy pas jest zajęty to beztrosko wkroczył na prawy pas.
Po drugie - nie robi się kontroli gdy ruch jest wzmożony i kierowcy jadąc jeden
za drugim nie są wstanie ocenić że np. 300 metrów dalej coś się dzieje. Szkoda
tylko bogu ducha winnych kierowców Focusa i seicento.

Greg jesteś beznadziejny........

[123core]

.....wkrótce na ciebie kolej(młode łepki wiozą śmierć).R.I.P. dla POLICJANTA

Moje zdanie

[Gość: Prezydent]

Gdyby nie bylo tam tego policjanta, do calego wypadku by nie doszlo, focus by
sie nie zatrzymal, seicento by mu sie nie wladowalo w d... , poza tym jaki jest
sens zatrzymywac samochody w deszczu i kiepskiej widocznosci, policjant
ingerowal w ruch, gdyby tego nie robil nic by sie nie stalo.

[Gość: kac]

Zastanów się co piszesz, bo chyba sam jesteś takim palantem co tak jeździ. Do
zdarzenia by nie doszło, gdyby ten głupi kierowca nie wyprzedzał tam gdzie nie
powinien. Po Warszawie jeździ całe stado baranów, którym tak się śpieszy, że
wykorzystują pasy do skrętu (nie ważne czy w prawo czy w lewo) aby pojechać
prosto. A sens jest taki że to jest policjant i taką ma pracę, nie ma znaczenia
pogoda ani miejsce.

[Gość: Piotrek]

Czlowieku idz sie leczyc, bo wlos na glowie sie jezy ze tacy kretyni jak Ty
stapaja po ziemi!!!

Ciekaw jestem czy bylbys tego samego zdania gdybys zlapal gume w tym miejscu i
akurat w tym momencie najechal inny samochod, sadze ze nie bo bys nawet nie
mial okazji wyrazic swojej opinii!!!

Kim Ty jestes ze masz prawo oceniac innych???

[Gość: cubitus]

no coz, straszna szkoda tego tego policjanta, tak samo jak i tego gostka w
seicento (zycie to zycie). znam dobrze to miejsce i zgadzam sie jednym z
glownych powodow moglo, podkreslam moglo, bo tak naprawde nic nie wiemy, byc
zaklocenie ruchu przez policjanta - a jesli bys najechal na stojacy beztrosko
na pasie samochod, bo "gume zlapal" to co....?

[Gość: Piotrek]

To beztrosko lecacy prawym pasem rajdowiec zabilby siebie i osobe zmieniajaca
kolo... Troche wyobraxni czlowieku, wydaje mie sie ze brakuje jej momentami...
Moj przyklad czyli guma to wypadek losowy a wyprzedzanie prawym pasem gdzie
jest to zabronione nalezy do normalnosci... Wiec czlowieku wpierw zadaj sobie
pytanie i sprobuj sobie odpowiedziec, jesli nie znajdujesz odpowiedzi to spal
swoje prawo jazdy i zdawaj jeszcze raz...
Gwarantuje, bedzie bezpieczniej na ulicy

[Gość: Jarek]

Złapana guma nie wybiega nagle na drogę z lizakiem, nakazując się zatrzymać w
niebezpiecznym miejscu.

[Gość: Automobilista]

> Ciekaw jestem czy bylbys tego samego zdania gdybys zlapal gume w tym miejscu
> i
> akurat w tym momencie najechal inny samochod, sadze ze nie bo bys nawet nie
> mial okazji wyrazic swojej opinii!!!

Złamanie gumy to przypadek losowy, na ktory nie mamy wpływu. Działanie
policjanta, ktoe w konsekwencji doprowadziło do tragedii, było natomiast
celowe.

[Gość: Bella]

Greg absolutnie ma racje !! Pokopany policjant zasłuzyl sobie na smierc swoja
glupota. Tak szkoda kierowcy z focusa i seicento, po to jest wislostrada zeby
jechac tam szybko, a ci co chca sobie zarobic to niech to robia z glowa.
Bella

Greg ma racje !! a Core idz sie leczyc !!!

[Gość: kiki]

pOLICJANT ZASLUZYL, belka ma racje

[Gość: Hubi]

Greg, Bella,
Mam tylko nadzieję, że nie spotkam się z wami na drodze, bo nie chciałbym się
zabić przez takich debili jak wy. "...chce sobie zarobić..." inteligencją to ty
Bella nie grzeszysz.

[Gość: los]

Nie zmienia to faktu, że policja planując zasadzki na trasach bądź co bądź
szybkiego ruchu powinna brać pod uwagę również bezpieczeństwo jadących szybko
użytkowników drogi. Ale jak wynika z informacji, gdyby nie policjant, który
zatrzymywał Focusa, nie byłoby zawalidogi na pasie, a Seicento nie musiałoby
być zmuszone do niedozwolonej zmiany pasa (a może też chciał uciec przed
kontrolą). Kodolencja dla ofiar wszystkich tych wypadków, jednak w takim
miejscu, albo kontroli nie powinno być w ogóle, a jeżeli już budżet państwa
wymaga tych środków z mandatów to może lepiej ustawić fotoradar i nieutrudniać
ruchu ?

[luxon]

Fakt to jest taki ze Fiat nie bylby zmuszony do zmiany nieprzepisowo pasa,
gdyby sie na nim nie znajdowal i nie probowal sie po cwaniacku wpie... przed
innymi samochodami!

[Gość: pokrybala]

Drogówka przez swoja pazerność powoduje bardzo dużo wypadków. To wyskakiwanie
nagle z krzaków powoduje, że kierowcy natychmiast daja po hamulcach i jeden
drugiemu pakuje sie w kufer. Widziałem to setki razy. Ten nieszczęsny policjant
(niech mu ziemia lekka będzie) popełnił dwa wielkie błędy: nie można wyskakiwać
na jezdnię, nie można kazać kierowcy cofać na drodze szybkiego ruchu. To są
elementarne sprawy. Facet miła niewielkie szanse. G

[Gość: cornell@plearn]

> To wyskakiwanie
> nagle z krzaków powoduje, że kierowcy natychmiast daja po hamulcach i jeden
> drugiemu pakuje sie w kufer.

Bo jadą jak idioci i nie dostosowują prędkości do warunków na drodze.

> nie można wyskakiwać
> na jezdnię, nie można kazać kierowcy cofać na drodze szybkiego ruchu.

A jakie prawo zabrania wyskakiwania? I od kiedy nie wolno cofać na
Wisłostradzie?

Jest wiele takich miejsc gdzie idioci (trochę za lekkie określenie)
wyprzedzają. Moim "ulubionym" jest wydzielony parking wzdłuż Al.
Niepodległości. Stoją ludzie w korku, a taki debil jeden z drugim wyprzedzają
parkingiem żeby zaoszczędzić 3 minuty stania. A korek się wydłuża, bo przecież
trzeba takich wpuścić. Niestety, wina jest i po tej drugiej stronie, bo "ja
lubię swoją furę i nie będę się narażał, że ją sobie porysuję". Jest społeczne
przyzwolenie to tacy z tego korzystają.

Pozdrav:
MP

[Gość: Automobilista]

Bardzo mi przykro, ale pitolisz jak potłuczony.

Kierowcy generalnie dostosowują przy Spójni prędkość do warunkiów na drodze.
Prawdziwym problemem jest to, że do tych warunków niedostosowane są znaki
drogowe wprowadzające absurdalne ograniczenia prędkości, które policja w równie
absurdalny sposób usiłuje egzekwować.

[Gość: Automobilista]

Ja nie chciałbym się zabić przez nie grzeszącego profesjonalizmem policjanta.

Nawet na forum netowym są debile

[Gość: Studio]

Debilizm osiągnął porażający poziom. Nawet tutaj. Bella czy jak ci tam. Wykup
kwterę na cmentarzu a organy przekaż. Mózg studentom do słoja aby wiedzieli jak
wygląda mózg debilki(la)

[Gość: bella]

"pokopany policjant" jak piszesz tak zasluzyl na smierc , jak Ty na nicka,
ktorego sciagnales/as ode mnie

i zeby bylo jasne z Polski nie pisze

[Gość: POlo]

Bella kim ty jestes ??? to co piszesz to zenada poddaj sie eutanazji
prosze .... oszczedz sobie i innym Twych gornolotnych mysli.....

[marekwrd]

ty jesteś oszołom klasy międzynarodowej a może też jeździsz seicento tak jak ten oszołom i po prostu go rozumiesz?

[Gość: greg]

Dlaczego wszyscy zakładają że winny był kierowca seicento? Jakbyś dokładnie
wczytał sie w notatkę to wnioski by się same nasuneły. Jest tu napisane:
"... najechał na niego Fiat Seicento, który - niezgodnie z przepisami -
próbował zmienić pas ruchu...". Tzn. jechał lewym pasem za np. ciężarówką i gdy
chciał zmienić pas na prawy staranował policjanta i focusa. Łatwo jest zwalać
winę na tego co nie może się już bronić. Wszyscy są zadowoleni: Komentant
policji bo nie musi się tłumaczyć przed prasą za błędy swoich podwładnych. Są
też usprawiedliwieni inni policjanci którzy zamiast stać w widocznym miejscu
czają się po krzakach. W miastach jest za duży ruch, żeby zatrzymywać "na
suszarkę".

[luxon]

Widze ze bardzo dokladnie przestudiowales notatke, ciekaw jestem czy kodeks
dogowy rowniez, bo mi sie zdaje ze raczej nie.

Ja nie zakladam ja wiem.

[Gość: los]

Co wiesz ?

[Gość: marcin]

tylko on jechał 110 km/godz, a nie 60. To chyba różnica buraku

[Gość: Rzadki]

Szkoda policjanta ale niestety moim zdaniem to jego wina. Jesli zatrzymuje
samochod w tak ryzykownym miejscu to odpowiada za bezpieczenstwo WSZYSTKICH - w
tym idioty ktory mija niedozwolonym pasem. A komunikaty policji o 'brawurze
kierowcow' sa nie na miejscu.

Rzadki

[Gość: perypatetyk]

Przecież nie tak dawno w tym miejscu zginęli ludzie. Powinni tam na stałe zainstalować fotorejestrator i karać z całą surowością WSZYSTKICH, a nie wybiórczo tych których uda się zatrzymać lub tych co istnieje domniemanie, że zapłacą "mandat bez kwitu"

Ślepcy ....

[123core]

..przecież tu nie o radar chodzi, a o idiotów bez wyobraźni(lub jak kto woli z
za bardzo wybujałą wyobraźnią).Proponuję przenieść tę dyskusję na inny temat
żeby uszanować zmarłych.

[Gość: bella]

Core idz do lekarza, nie rozumiesz ze jak ktos jest glupi to i zycie moze
stracic.

[Gość: Piotrek]

W takim razie to cud, ze ty sie jeszcze poruszasz po tym Swiecie

P.S. Bella to chyba jedyne co tobie Bog dal. Ale wloski blond czy przefarbowane?

Widze ze fanklub mordercy jest bardzo mocny, nie dziwie sie jednak biorac pod
uwage ilu ludzi ginie dziennie na drogach. Skads potencjalni killerzy musza sie
brac.

bella, kiki i greg to jedno i to samo ...

[Gość: Radek]

jedna osoba, która się przedstawiła za belle , kiki i grega mysli ze jest
zdrowa ??!! ['] to dla POLICJANTA, który zginął w służbie za ojczyznę i nasze
bezpieczeństwo. To miejsce jest niezwykle niebezpieczne a pełno jest w Polsce
kierowców takich jak ten ... zabójca co sam zginął.

Belka to Belka, zadne kiki i Greg

[Gość: Bella]

Nie rozumiesz człowieku problemu, po prostu policjant byl nie przeszkolony i do
tego glupi i wcale mi go nie zal. Powinien sobie zdawac sprawe jak wychodzi
nagle na pas, to zadne auto od razu sie nie zatrzyma. Szkoda gadac. Pa

[Gość: M4b]

powiedziałem sobie ze nie będę zabierał głosu żeby nie zniżać się do poziomu
Belki i jej podobnych. Ale cóż skurwię się i napiszę im krótkie wyjaśnienie :
1. Policjant zaptrzymał samochód którego kierowca popełnił wykroczenie w
miejscu które było wybrane PRAWIDŁOWO.
2. Kierowca Seicento przekozakował - a.)prędkość /pogoda/ warunki jazdy, b.)
pas po którym się poruszał - nie miał PRAWA nim jechać.
3. Zaczął hamować kiedy zobaczył radiowóz - mysląc że uniknie mandatu.
Co dalej to dla NORMALNYCH niestety jasne i oczywiste - prędkośc za duża,
ślisko, seicento to bolid bez systemów wspomagających panowanie nad nim ... BUM
nieuniknione. Dla ludzi z wyopbraźnią to oczywiste, dla niektórych kozaków nie.
najbardziej smutnym jest fakt że człowiek który zginął po to żeby nam było
lepiej, bezpieczniej, żeby takich właśnie potencjalnych morderców było mniej
przez kilku CIĘŻKICH KRETYNÓW jest opluwany, odsądzany od czci i wiary ...
Ludzie w jakim kraju my żyjemy ? Dlaczego reagujecie alergicznie na Polcjanta ?
Dlaczego jeśli ktoś zrobi policjantowi krzywdę lub go zabije jest cacy a
Policjant zawsze tym złym, glupim itp ?
Ludzie opamiętajcie się ... Gdyby nie oni, ich ciężka i niewdzięczna praca już
dawno panowała by w tym kraju totalna anarcha=ia, podżynanie gardeł na każdym
kroku za byle co, na drogach jazda jak w krajach arabskich itp. Może czas
wreszcie żebyśmy im zaczęli pomagać ( a przynajmniej nie przeszkadzać) kiedy
robią coś w celu ochrony naszych tyłków ?

[Gość: moderator]

skoro sobie powiedziałeś, to nie zabieraj głosu

Zakręt śmierci

[Gość: piotr]

jest bardzo smutnym,ze znów zgineli ludzie. I to w miejscu ,które winno być
poprawione od lat. Zginęło tu wiele osób .TV podaje ,ze 20 osób. Problem jest w
tym cholernym budynku,którego nijak zburzyc się nie da.Zdumiewającym jest jak
niewiele władze W-wy zrobiły w tym temacie.
A ile dyskusji było już na forum!!!.
Warszawiacy ,jeżdżący dłużej po mieście znają dobrze to miejsce. I wiedzą ,że
tu zwolnić trzeba. Szczególnie jak jest ślisko. Są też przyjezdni,są
początkujący.
Policja też zna dobrze to miejsce. To co tam robił radiowóz? Chcieli
poprawić bezpieczeństwo? Jeśli tak to by się ustawili 100 metrów wcześniej.
Widziano by ich,wielu by zwolniło. Ale ci policjanci polowali na mandaty. Na
zakręcie śmierci,na śliskiej jezdni??. W sobotę wieczorem???
O zmarłych mówmy tylko dobrze. Wiec nie powiem,że policjanci nie mieli
wyobraźni.
Ale do ludzi z ratusza ślę wołanie: ZRÓBCIE COŚ Z TYM ZAKRĘTEM
ŚMIERCI !!!! TO WASZA NIEUDOLNOŚĆ POWODUJE TĘ ILOŚC OFIAR !!!!!

Nie tylko z tym. Takich miejsc w Warszawie jest parenaście. Po drugiej
stronie miasta ,tuż przed Konstancinem jest też taki ,źle wyprofolowany
zakręcik. A ten zakręt przy Spójni w kierunku miasta??? Mało tam było
wypadków??

[Gość: cornell@plearn]

> Core idz do lekarza, nie rozumiesz ze jak ktos jest glupi to i zycie moze
> stracic.

To niech traci - bezpieczniej na drodze - tylko dlaczego mają też ginąć
niewinni?

Pozdrav:
MP

[Gość: Automobilista]

> Przecież nie tak dawno w tym miejscu zginęli ludzie. Powinni tam na stałe
> zainstalować fotorejestrator i karać z całą surowością WSZYSTKICH, a nie
> wybiórczo tych których uda się zatrzymać lub tych co istnieje domniemanie,
> że zapłacą "mandat bez kwitu"

Fotradar i tak musiałby być ustawiony na 100 km/h. gdyby był ustawiony na 60
km/h lub nawet na 80, nośniki pamięci zapchalyby się błyskawicznie.

Twoje pomysly są zatem utopijne.

[Gość: lecho]

przesuniecie Wislostrady w kierunku Cytadeli o jeden pas (na odcinku 100
metrow) w celu uzyskania ciaglego prawego pasa przy Spojni kosztuje mniej niz
koszty tego wypadku. Ale Pan Kaczynski i jego ludzie maja wazniejsze sprawy :(

[kixx]

to moze zacznij od Gierka listę winnych za to miejsce

[slodkoslony]

Tak jak pisałem : winny będzie Gierek , Kaczyński , słońce , deszcz , chmura ,
gwiazdy , wreszcie policjant - tylko nie kolejny sfrustrowany debil - Muł
urządzający proby wysiłkowe ...

[Gość: obserwator2]

Raczej rozebrać ruderę zawalidrogę.

Miejsce jest wrażliwe i rzeczywiście policja potężnie zgrzeszyła wprowadzając
tam zamieszanie.

Łowcy mandatów potrafią w nocy łapać za przekroczenie prędkości wprowadzone
tylko i wyłącznie ze względu na szkołę.
Jeśli to nie jest banalna złośliwość, to co?

[luxon]

To nie byla noc tylko bialy dzien, wiec jesli nie masz pojecia o czyms to sie
nie wypowiadaj... Slaby z ciebie obserawator

[Gość: los]

On chyba nie pisze o tym wypadku, bo tam nie ma szkoły w ogóle. A poza tym to
była niedziela - szkoły zamknięte.

[...]

[Gość: norbasg]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[123core]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Szymon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: KATRZYNA]

tak tacy jak ty sami sie sieja ... z materaca .

TROCHE SZACUNKU POWINNI CIEBIE NAUCZYĆ DLA ZMARŁYCH

[Gość: Adam]

KONDOLENCJE RODZINIE OD POLOCJANTÓW Z BIAŁEGOSTOKU [']

[slodkoslony]

Wiedzieliśmy , że nie potrafisz napisać poprawnie nawet jednego zdania .
Przy pewnym wysiłku - zważywszy , że to kondolencje - mogłoby ci się to udać .


KONDOLENCJE Z WARSZAWY DLA POLUCJANTÓW Z BIAŁEGO itd ...

[Gość: Riki]

Wpierw cytat z innego wątku:

Re: znowu wypadek przy Spójni IP: *.lomianki.sdi.tpnet.pl
Gość: Swiadek 25.04.2004 11:05 odpowiedz na list


Jechałem tuż za Seicento, które uległo wypadkowi. Zatrzymałem się na miejscu
wypadku - nie bardzo można było pomóc, ale złożyłem zeznania.
Wisłostrada w tym miejscu skręca łukiem w lewo i na odcinku kilkudziesięciu
metrów rozszerza się do trzech pasów. Siąpił deszcz, jezdnia była mokra.
Policjant podchodził do zatrzymanego na prawym pasie Focusa, odwrócony TYŁEM do
jadących samochodów. Seicento jechało trochę za szybko, ale nie z kosmiczną
prędkością - może z 80 km/h. Gdy kierowca zauważył policję - zahamował i wpadł
w poślizg. Obróciło go o 270 stopni i bokiem wpadł na policjanta, następnie na
Focusa i barierkę energochłonną. Jego winą było to, że zbyt gwałtownie
zareagował i nie opanował samochodu (na bardzo wąskich oponach i bez ABS) w
trudnych warunkach, ale było to BEZPOŚREDNIE NASTĘPSTWO USTAWIENIA SIĘ POLICJI
W JEDNYM Z NAJBARDZIEJ NIEBEZPIECZNYCH MIEJSC W WARSZAWIE. Ci ludzie są
kompletnie pozbawieni wyobraźni!
Najbardziej szkoda mi kierowcy Seicento - wyglądał na młodego chłopaka, który
po prostu nie prowadził wystarczająco dobrze (no chyba, że był pijany - tego
nie wiem). Owszem - jechał za szybko, ale NIC BY SIĘ NIE STAŁO GDYBY POLICJANT
NIE POSTANOWIŁ SOBIE TAM DOROBIĆ.
Strasznie to smutne, minęło wiele godzin a ja nie mogę przestać myśleć o tym co
zobaczyliśmy (jechałem z rodziną). Szczerze współczuję rodzinie policjanta i
chłopaka z Seicento i zaraz pojadę dołączyć swoją lampkę do tych, które już tam
płoną.

-------------
A teraz ja:

Głupota powoduje konsekwencje. Panowie 'kasiorka policjanci', już teraz wiadomo
że przyjezdni z Białegostoku, powinni wiedzieć, że w tym miejscu nie można stać
na poboczu bo ich nie widać. Radiowóz można dostrzec dopiero wjeżdżając w
zakręt,a tam jest zwężenie i nie ma jak się zatrzymać. Gościu w Cinquecento
chciał być ok, więc usiłował zwolnić na zakręcie - już to samo było
niebezpieczne! A ten myślący inaczej glina co zginął, jeszcze szedł pieszo po
pasie drogowym w stronę cofającego samochodu. Nic dziwnego, że puknął go
kolejny nadjeżdżający kierowca!!!
Myślenie nie boli, szkoda że policjanci drogowi rzadko je stosują. Nie wolno w
takich miejscach urządzać pułapek. Może wreszcie Pan Wierzbicki czy inny
inteligent z drogówki to zrozumie

[Gość: los]

Ten opis powyżej jest bardziej niż prawdopodobny. Ciekawe z kim uzgadniane są
takie akcje suszarkowców ? Czy za każdym razem są wysyłani w konkretne miejsce
przez przełożonych czy fakt, że są w danym miejscu to tylko ich incjatywa ?
Zapalmy świeczki dla wszystkich 3, bo ich szkoda. Oczywiście, że wina jest
kierowcy Forda Focusa, bo jechał za szybko i zmusił policję do wyskoczenia z
krzaków, a ten drugi też był za szybki, ale panowie z policji nie są zwolnieni
od myślenia i ustawiania się tak, by ewentualne zatrzymywanie nie powodowało
utrudnień w ruchu innych.

[Gość: rodzina]

Policjanci z drogówki nie wymyślają sobie miejsc do stania, tylko dostają
wytyczne od przełożonych. Ten konkretny policjant nie dorabiał sobie w ten
sposób, tylko normalnie pracował, zarabiał na życie rodziny.
Nie wińmy kogoś, wina leży po środku, każdy z nich zrobił coś nie tak, ale to
już nie jest nie ważne... Pomyślmy o najbliższych i rodzinach zmarłych!
I proszę, nie piszcie już, kto zrobił błąd... to już nie ma znaczenia.

[Gość: los]

Dlatego właśnie pytam czy znalazł się tam z własnego widzi mi się, czy go tam
wysłano. Jego szefowie, którzy mu pewnie zlecili to zadanie powinni za to
beknąć i to zdrowo, bo zginęli ludzie.

[Gość: Piotr]

[Gość: cornell@plearn]

> Oczywiście, że wina jest
> kierowcy Forda Focusa, bo jechał za szybko

nie, nie nie i jeszcze raz nie...
Jak dziecko przyniesie do szkoły łuk i na przerwie strzałą wybije drugiemu oko
to skarży się.... Kuratorium Oświaty i Wychowania (czy jak się to teraz nazywa)
bo to jedyna instytucja z której można sciągnąć odszkodowanie.
Więc nie zawinił kierowca forda, tylko sam Ford, że założył fabrykę, w której
się produkuje samochody, które rozwijają niebezpieczną prędkośc. Jego wina, bo
przecież to że jeździmy z IDIOTYCZNĄ prędkością nie jest naszą winą.
Przepraszam, ale wkurzają mnie wszyscy, którzy uważają, że jak im "fabryka
dała" to mogą z tego korzystać. Smutne jest tylko to, że są młodzi i mogliby
jeszcze trochę zusu na moją emeryturę poodprowadzać, a tak tylko świeże organy
z nich zostają.

Pozdrav:
MP

[Gość: Automobilista]

Idiotyczny jest twój post. Czy uważasz, że jazda 90-100 km/h przy Spójni
(rozsądna prędkość w tamtym miejscu) to "jazda ile fabryka dała"? Chyba fabryka
trabantów.

[Gość: Piotr]

Czytam to forum, czytam i jestem coraz bardziej przerażony.

Wypowiedź świadka:
"Siąpił deszcz, jezdnia była mokra.
Policjant podchodził do zatrzymanego na prawym pasie Focusa, odwrócony TYŁEM do
jadących samochodów. Seicento jechało trochę za szybko, ale nie z kosmiczną
prędkością - może z 80 km/h. Gdy kierowca zauważył policję - zahamował i wpadł
w poślizg. Obróciło go o 270 stopni i bokiem wpadł na policjanta, następnie na
Focusa i barierkę energochłonną. Jego winą było to, że zbyt gwałtownie
zareagował i nie opanował samochodu (na bardzo wąskich oponach i bez ABS) w
trudnych warunkach, ale było to BEZPOŚREDNIE NASTĘPSTWO USTAWIENIA SIĘ POLICJI
W JEDNYM Z NAJBARDZIEJ NIEBEZPIECZNYCH MIEJSC W WARSZAWIE. Ci ludzie są
kompletnie pozbawieni wyobraźni!"

i komentarz:
"Radiowóz można dostrzec dopiero wjeżdżając w
zakręt,a tam jest zwężenie i nie ma jak się zatrzymać. Gościu w Cinquecento
chciał być ok, więc usiłował zwolnić na zakręcie - już to samo było
niebezpieczne! A ten myślący inaczej glina co zginął, jeszcze szedł pieszo po
pasie drogowym w stronę cofającego samochodu. Nic dziwnego, że puknął go
kolejny nadjeżdżający kierowca!!!"

To już mnie całkiem załamało - LUDZIE!!!! Jeśli jakiś baran wjeżdza w zakręt z
taką predkością, że po zauważeniu przeszkody na drodze nie jest w stanie się
zatrzymać lub jej ominąć w bezpieczny sposób to absolutnie nie powinien siadać
za kierownicą. Co to za tłumaczenie że nie z kosmiczną prędkością, jeśli nie
zdązył zareagować na stan na jezdni to jest to jego wina. Ten policjant nie
wyskoczył tuż przed maskę, focus nie zajechał mu nagle drogi. Z inną prędkością
można jechać widząc doskonale następne 200m drogi, a z inną widząc zaledwie 30m
drogi - w tak opisanej sytuacji bezwględnie winny jest kierowca seicento (pewne
określenia opisujące jego postępowanie przemilczę - w końcu człowiek zginął).
Gdyby w tym miejscu akurat ktoś się zatrzymał (uprzedzając zarzuty - nie zdążył
jeszcze wystawić trójkąta) ponieważ: rozsypała mu się skrzynia biegów, poczuł
się nagle tak źle, że nie był w stanie prowadzić, dziecko zaczeło mu się nagle
dusić, matka właśnie dostała zawału itp.) też byście stwierdzili że wina leży po
stronie dziecka, matki, skrzyni biegów a nie kierowcy seicento?

Powtórzę jeszcze raz - jazda z prędkością taką, że nie można zareagować na
statyczną (pieszy idacy wzdłuż jezdni czy stojący w jednym miejscu to
praktycznie to samo) sytuację na jezdni jest przejawem głupoty.

[Gość: riki]

Na początku chcę serdecznie podziękować za obiektywizm i szczerość
wypowiedzi.Wiele osób nie znając całej tej sytuacji potrafi tylko krytykować i
szarpać dobre imię Kamila. Tragedię przeżywają obydwie rodziny, zarówno
Policjanta jak i Kamila. Z tą różnicą, iż policjanta (zapewne z racji
wykonywanego zawodu) stawia się w roli biednej ofiary "pirata drogowego" jak
to "zręcznie" ujęły gazety, natomiast o Kamilu wypowiadają się negatywnie.Znam
jego brata osobiście i jak już wcześniej powiedziałam razem z rodziną przeżywa
tą tragedię tym bardziej, iż imię Kamila jest szargane w prasie i w necie.
Stara się znaleść bezpośredniego świadka wypadku, aby móc osobiście porozmawiać
z neutralną osobą. Może ze względu na znajomość podchodzę do tematu zbyt
osobiście, ale trzeba przyznać, że Policja zatrzymując pojazdy do kontroli
często sama stwarza zagrożenie. Czy mógłby Pan w jakiś sposób pomóc mojemu
koledze i zgodziłby się Pan z nim porozmawiać? Piotr prosił abym podała numer
komórki pod który może Pan zadzwonić.Jeśli zgodzi się Pan na to aby z nim przez
chwilę porozmawiać to proszę dać znać na forum. Wtedy podam numer. Będę
wdzięczna za pomoc. Kasia

Ile jeszcze ofiar bedzie koło Spójni

[Gość: beata]

Kochani Internauci- czytając Wasze opinie uznaję ,że kazdy z Was zna TO
miejsce. Kurcze, wiemy że wisłostrada z powodu stojącego w tym miejscu
budynku "chwilowo" zmienia sie z trzech do dwóch pasów. Ilekroś tamtędy
przejeżdzam, zadaje sobie pytanie- dlaczego tez wrzynający sie w droge budynek
Spójni jeszcze nie został rozebrany??? Czyich interesów sie tu pilnuje nie
wydadając nakazu rozbiórki tego g..wna? Może by się nad tym pozastanawiać??
Bezmyślność policjanta to jedno a bezpieczenstwo jazdy na tym odcinku- to juz
inna para kaloszy.
ps. Współczucia dla rodzin wszystkich ofiar tego nieszczęścia.

Łosiu........

[123core]

......był tam żeby właśnie nie doszło do wypadku(polscy kierowcy reagują na
radiowóz i żaden radar tam nie ma sensu)bo jest to bardzo niebezpieczny odcinek
drogi.

[slodkoslony]

Daj spokój , przecież to debile .

Winny oczywiście była Car wznosząc Cytadelę .
A właściwie Powstańcy , których nadczynność do owej decyzji Cara skłoniła .

[Gość: los]

winni byli Wars i Sawa, że tu nad rzeką założyli wioskę Warszawę

AMEN

[123core]

Spójnia, wypadek, drogówka...

[mr_x3]

No i mamy kolejny wypadek w tym miejscu...
Od blisko 30(!!!) lat na tym zakręcie giną LUDZIE, nie rozbijają się 500m
wcześniej czy 500m później tylko akurat tu, na odcinku o długości ok 50m...
Jestem ciekaw jakie straty finansowe (nie liczę ludzkich tragedii) spowodował
ten fatalny zakręt??? Czy tak trudno jest raz na zawsze przebudować to miejsce
aby nie było przyczyną kolejnych wypadków??? Ustawienie np fotoradaru nic nie
da, bo jest to leczenie skutków a nie przyczyny. Aby zlikwidować przyczynę
trzeba zrobić 4 proste rzeczy:
1. wyburzyć budynek Spójni;
2. zbudować brakujacy pas ruchu;
3. zbudować oddzielny pas do wjazdu i wyjazdu z parkingu Spójni;
4. poprawnie wyprofilować zakręt.
Oczywiście można dalej stawiać absurdalne ograniczenia prędkości (teraz chyba
już do 30km/h?), można nawet podjąć uchwałę zakazującą wypadków w tym miejscu...

Tak, Wisłostrada nie jest drogą szybkiego ruchu (niestety), ale jest drogą
główną ruchu przyśpieszonego, bezkolizyjną od Mostu Gdańskiego do węzła z
Marymoncką (czyli jest czymś pośrednim między ulicą miejską a drogą szybkiego
ruchu - taki dziwoląg istnieje chyba tylko w Polsce).
Ograniczenie prędkości na Wisłostradzie powinno być 90km/h Most Gdański - węzeł
z Krasińskiego i 100km/h węzeł z Krasińskiego - węzeł z Marymoncką i wtedy
nagle 95% kierowców jechałoby przepisowo i bezpiecznie. Pozostałe 5% byłoby
łatwo wyłapać poprzez kontrole nieoznakowanymi radiowozami i tyle. Proste.

A tak jak teraz mamy drogę która wygląda jak trasa ekspresowa, a ograniczenia
prędkości są jak na przechodzącej przez środek osiedla al KEN z przejściami dla
pieszych co 200-300m i wjazdami w uliczki osiedlowe...
Odnoszę wrażenie że urzędasy z ZDM nigdy nie były na tzw zachodzie i nie
widziały jak wygląda bezkolizyjna trasa i jakie są tam ograniczenia prędkości.

Policja drogowa również chyba nie widziała jak pracuje prawdziwa drogówka w
normalnym kraju... i tu przykład: zablokowało się rondo u zbiegu Hynka i Żwirki
i Wigury w części przez błędy kierowców i w części przez źle ustawione światła.
Co robi przejeżdżający patrol drogówki??? Może ręcznie rozładowywuje sytuację
na rondzie i informuje ZDM o źle ustawinych światłach?? NIE! Dzielna policja
przeciska się przez rondo poczym od strony 17 Stycznia dojeżdża na róg Hynka i
Astronautów by korzystając z osłony pobliskich krzaków rozstawić się z radarem
i wyłapywać tych "bandytów i zabójców" którzy na prostej, bezkolizyjnej i
równej jak stół ul Hynka przekraczają niebotyczną prędkość 60km/h...

Na koniec smutna refleksja
Poprzez działanie policjantów z drogówki doszło do tragedii. Dlaczego właśnie
przez policjantów? Dlatego, że od policjantów z DROGÓWKI wymaga się na drodze
więcej niż od zwykłego kierowcy. Dlatego, że ich podstawowym obowiązkiem jest
przewidywanie, zatrzymywanie tylko w sposób nie zagrażający innym uczestnikom
ruchu, muszą brać pod uwagę też tzw. zdrowy rozsądek. Jeśli ustawiają się na
najniebezpieczniejszym zakręcie w Warszawie i tam zmuszają do hamowania to po
prostu opadają ręce. Każdy kierowca wie (lub wiedzieć powinien), że hamowanie
na zakręcie kończy się poślizgiem...
Dodatkowo tu Focus zatrzymał się daleko za radiowozem i cofał, kierowca
Cinquecento zobaczył i policję i cofający samochód – czyli sytuację nietypową,
niespodziewaną, zaskakującą i jego reakcją odruchową było hamowanie efektem
czego był poślizg...
Policja ma przecież coś takiego jak radiostacja, nie trzeba było zatrzymywać
tego Focusa za wszelką cenę...

Rzekłeś, zgadzam się

[Gość: los]

Nic dodać nic ująć.

[Gość: Mark]

Jednej rzeczy nie rozumiem, czy po pasie skrętu w prawo nie można jeździć ? Nie
ważne jaki manewr sie wykonuje. Czy policjant nie zginął czasami dlatego, że
nie przewidział takiej możliwości ? Przecież są to ludzie odpowiednio szkoleni,
chyba że nie. Co z bezpieczeństwem uczestników ruchu, czy tak usytuowany
posterunek nie stwarza zagrożenia dla wszystkich. Czy musiało się skończyć tak
tragicznie i czy naprawdę winna jest tu tylko prędkość ?!

wyprzedzał prawym pasem? a może skręcał?

[Gość: chołowczyc]

no a skąd wiadomo, że kierowca sejcento wyprzedzał tam coś prawym pasem, a nie
po zamierzał nim po prostu zjechać z wisłostrady.
Policja nie stała tam po to, żeby było bezpieczenie, tylko żeby czesać kasę.
Gdyby chcieli, żeby było bezpieczenie, to by włączyli koguta i czekali na
widoku - jestem pewien, że wszystkie samochody jechałyby grzecznie z dozwoloną
prędkością i nic by się złego nie stało.

Niedawno policja złapała mojego znajomego na pustej prostej drodze w słoneczny
dzień, ale w miejscu gdzie jest ograniczenie do 40 km/h (nikt tam tyle nie
jedzie, raczej 60-100). On jechał 80 km/h. Puścili go bez niczego, bo
powiedział że jedzie po żonę do szpitala (nawet nie kłamał). I teraz pytanie.
Po co tam stali? Po to, żeby było bezpieczniej? Jeśli tak, to dlaczego
wypuścili bezkarnie taaaaakiego kryminalistę? Przecież takich debili trzeba
karać! Odpowiedź jest aż nadto oczywista - stali tam żeby co tłustszych
kierowców oskubać lekko ze szmalu a jego im się zrobiło żal.

[Gość: peak]

do "chołowczyca"
Człowieku jeżeli Twoja znajomość nazwisk polskich kierowców rajdowych idzie w
parze ze znajomością tego miejsca to niech ci ziemia lekka bedzie...
normalny kierowca nie skreca w lewo - prawo w zakret 90 stopni z h 110 km/h

[Gość: Automobilista]

A gdzie masz tam "zakręt 90 stopni"???

[Gość: cornell@plearn]

> czy po pasie skrętu w prawo nie można jeździć ? Nie
> ważne jaki manewr sie wykonuje.
Jasne, jak jest pas oznaczony do skrętu w prawo można i 240 km/h jechać, i (ze
względu na mokrą nawierzchnię) piruety robić i gumy palić - wszystko wolno.

No juz mi brak słów na waszą argumentację.
MP

[Gość: autobus]

Jak mozna wog'le rozwazac wine badz niewinnosc kierowcy seicento???
Ustawienie w TYM miejscu patrolu z policjantami szlajajacymi sie pieszo po
mokrej, zatloczonej jezdni to skrajny nonsens!
jesli ci policjanci znalezli sie tam na skutek rozkazu przelozonych, to owi
przelozeni winni od poniedzialku przebywac w areszcie pod zarzutem sprowadzenia
niebezpezpieczenstwa katastrofy drogowej, jesli zas znalezli sie tam z wlasnej
woli nalezaloby wyciagnac konsekwencje wobec dowodcy patrolu.
tak czy owak, policja ma do wyplaty potezne odszkodowania dla rodziny ofiary
(kierowca seicento) oraz poszkodowanego (ford), a takze do przemyslenia daleko
idaca zmiane swojego zachowania na drodze.

[Gość: !!!!!!!!!!!!]

KTO TU PRZEKRĘCA FAKTY?

[Gość: !!!!!!!!!!!]

No ludzie!
Przeczytajcie o tym wypadku w głównym dziale "Wiadomości".
Tam jest drobna różnica: To kierowca innego auta najechał na policjanta i
seicento od czego kierowca seicento poniósł śmierć.
Dziennikarze tak bardzo gonią za sensacją, że nie ważne jest co prawda byle to
szybko opisać.
Zaczynam wierzyć, że sprawa Rywina też wyglądała inaczej.

[Gość: cornell@plearn]

Zderzenie <u>spowodował czarny fiat</u> seicento. Jego kierowca w niedozwolonym
miejscu wyprzedzał samochody po prawej stronie. Na widok policjanta zaczął
hamować, ale wpadł w poślizg, <u>potrącił go</u> i prawym bokiem wpadł w
focusa. Siła uderzenia odrzuciła sierżanta Skrońskiego na barierkę oddzielającą
jezdnię od trawnika. Uderzył w nią głową.

Coś z rozumieniem tekstu u ciebie nie najlepiej - może do podstawówki wrócisz?

[Gość: Automobilista]

Kłamiesz.

Z relacji świadków wynika, że kierowca SC nikogo nie wyprzedzał, tylko wpadł w
poślizg po hamowaniu na widok policjantów.

Winna wypadkowi jest policja, która egzekwując absurdalne ograniczneia
prędkości zmusza kierowców do gwałtownych manewrów, zachowując się przy tym
niefrasobliwie i nieprofesjonalnie.

[Gość: Miras]

Na wstępie chciałem złożyćkondolencje rodzinom osób, które zginęły. Stała się
straszna tragedia i nikt życia ofiarom nie zwróci i jest to trgiczne tak samo
jak poziom dyskusji na ten temat. Panowie i Panie niedalej jak wczoraj był
narodowy test ze znajomości prawa o ruchu drogowym. Ciekaw jestem ilu z
dyskutantów osiągnęło wynik powyżej 50 pkt? Ludzie opamiętajcie się z
wygłaszaniem osądów winna policaj co bierze czy winien kierowca seja. Możnaby
tu gdybać - gdyby policja się nie ustawiła, gdyby kierowca dostosował prędkość
do ograniczeń i warunków drogowych itd, jednak uderzmy się w pierś i powiedzmy
uczciwie ilu z nas tak jak u siebie obywatele niemiec czy usa przestrzega na
terenie zabudowanym ograniczenia prędkości, ilu z nas umie wyprowadzić samochód
z poślizgu ilu z nas ma wyobrażnie. Popatrzcie na polskich drogach na światła
stopu jadących przed wami samocodów, akurat w miejscu tragedii widzę
codziennie, jak gros "kierowców" odchamowuje na zakręcie a nie przed nim. Wielu
z "kierowców" nie umie innaczej zwolnić jak tylko depcząc w hamulce, nie
wiedzą, że wystarczy zdjąć nogę z gazu. Stan naszych umiejętności teoretycznych
mogliśmy poznać wczoraj i moim zdaniem mimo iż jest trgiczny to i tak jest dużo
wyższy niż stan umiejętności praktycznych. Mirek

[Gość: Gustaf]

No cóż, wszyscy kierowcy, którzy zginęli w tym miejscu stracili życie na własne
życzenie, nie znam zakrętu w Warszawie, który byłby równie dobrze oznakowany:
znaki zakazu, ostrzegawcze, pasy na jezdni, światełka odblaskowe, barierki. Ale
to wszystko na nic, GŁUPOTA jest niezwyciężalna. Nie żal mi tych którzy gina
przez własna głupote , żal mi ich rodzin i tych , którzy zgineli przez nich.

[...]

[Gość: grobo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: długi]

codziennie przejeżdżam koło Spójni i wiem ile wypadków się tam zdarza. Żadne
barierki i znaki temu nie zapobiegną. I za każdym razem kiedy spotykam tam
policjantów z drogówki zastanawiam się, czy w pewnym sensie ich obecność w tym
miejscu nie powoduje dodatkowego zagrożenia. Każdy przecież na ich widok depcze
po hamulcach. W tłoku na ulicy i na takim zakręcie to niebezpieczne dla
użytkowników i samych policjantów. Ale najważniejsze co mnie zastanawia jest
to, czy w miejscu gdzie obowiązuje zakaz zatrzymywania i postoju ( a na
wysokości Spójni jest taki zakaz )policjanci mogą dokonywać zatrzymania pojazdu
do kontroli ? Czy ktoś wie jak to regulują przepisy ? Dla mnie osobiście jest
to równoznaczne z zatrzymaniem do kontroli pojazdu na przykład w tunelu...

[Gość: Automobilista]

100% racji. Ruch na omawianym odcinku przebiega płynnie, dopóki nie pojawi się
tam patrol drogówki. Wtedy zaczyna się niezły bajzel :(

Drogówce udzielono bolesnej lekcji. Czas na wnioski.

[Gość: cornell@plearn]

> Każdy przecież na ich widok depcze po hamulcach.

Dlaczego depcze? bo policja stoi, czy dlatego, że za szybko jedzie?

> czy w miejscu gdzie obowiązuje zakaz zatrzymywania i postoju
> policjanci mogą dokonywać zatrzymania pojazdu do kontroli ?

1. To nie było do kontroli.
2. Mogą.

[Gość: Automobilista]

> Dlaczego depcze? bo policja stoi, czy dlatego, że za szybko jedzie?

DLATEGO, ŻE OGRANICZENIE PRĘDKOŚCI W TYM MIEJSCU JEST ABSURDALNE, A POLICJA
PRÓBUJE TEN ABSURD EGZEKWOWAĆ.

Zapamiętaj to sobie raz na zawsze.

[Gość: gazetowicz]

Na pewno redaktor wstawiłby sie za kierowcą samochodu. Przecież pracował w
drukarni.

[Gość: red]

Napewno nie!
LAMUSIE

trzeba było zrobic zdjęcie, nie zatrzymywać...

[Gość: sceptyk]

policjant, szkoda chłopaka, postąpił lekkomyslnie wy=chodzac na droge i
próbując zatrzymac jadacy 100km/h samochód. Winę oczywiscie ponosi śp.
kierowca, ale ... ale gdyby policjant nie wyskoczył na droge tylko zapisał
numery auta i zatrzymałby je pare km dalej, wszyscy by żyli... z drugiej
strony, pirat dostałby wtedy pewnie 500zl mandatu i pojechał dalej :(

[Gość: Teresa]

nie macie prawa wypowiadac sie na temat kierowcow, sprawcow, bo ich poprostu
nie znaliscie!!!!mozecie mowic o ich zachowaniu co najwyzej.Kamil byl
wspanialym czlowiekiem.bedzie mi go brakowalo.ubolewam. Kamilku, bede sie za
Ciebie modlic...

[d.z]

Ile jeszcze osób musi zginąć w tym miejscu aby ktoś doszedl do wniosku, że
przebudowa Wisłostrady jest konieczna!!!!
Buduje się tunele, planuje nowe mosty, a tutaj giną ludzie.
Nie mnie oceniać czyja w tym przypadku była wina!
Prawda jest taka.
To miejsce jest niebezpiecznym od lat!!!
I co?
Ano jajco!!!!
Ludzie giną, co pewien czas podnosi się szum i wycisza się do...
następnego wypadku.

[sloggi]

Bzdura.
Wszystkie wypadki przy K.S. Spójnia są spowodowane tylko i wyłącznie przez
niedostosowanie prędkości do warunków pogodowych lub własnych umiejętności.

slogas, a ty masz prawo jazdy?

[Gość: Mar]

A nawet jak masz, to ile godzin spędziłes za kierownicą? Ile tysięcy kilometrów
przejechałeś. Bo ja jeżdżę od 11 lat, przejechałem pewnie ze 300.000 km i nie
umiem na 100% powiedzieć czy dana prędkosć jest akurat bezpieczna. Teoretycznie
bepieczna jest predkość 0, bo tylko wtedy nie musisz hamować przed debilem,
który ci wyskoczy mniej lub bardziej nagle przed maskę.

[sloggi]

A czy starasz sie jechać zawsze trochę wolniej niż pozwalają warunki - czy też
rycząc silnikiem wpychasz się przed "powolnych frajerów"?
--
Wiosenny Salon

mój samochód nie ryczy

[Gość: Mar]

On mruczy. Przez 3 lata jeździłem sedanem, więc wpychanie się zupełnie nie
pasowało do eleganckiejsylwetki tego samchodu. Teraz jeżdzę hatchbackiem, ale
nadal zostały mi przyzwyczajenia z sedana. Szybko i dynamicznie wcale nie
znaczy po chamsku.

[sloggi]

Czy możesz z czystym sumieniem powiedzieć, że respektujesz przepisy? Tylko nie
bluzgaj Mar, a odpowiedz spokojnie i na temat. Kiedys napisałeś, że oznakowanie
dróg w Wawie jest glupie i dobre dla żółwi, ale żółw nikogo nie staranował.

oczywiście, że nie respektuję

[Gość: Mar]

Głupiego prawa nie da się przestrzegać - nie tylko zresztą na drodze. Poza tym,
jak wiadomo przepisy uchwala parlament. Od kilku kadencji zasiadają tam coraz
więksi debile. Wczesniej byli komuniści. WIęc jak przepisy mają być mądre.
Nieprzestrzeganie przepisów w ruchu drogowym też ma rózny ciężer gatunkowy. O
ile przejeżdzanie świadomie na czerwonym świetle można przyrwnać do usiłopwania
zabóstwa, o tyle przekraczanie dozwolonej predkości na wisłostradzie lub trasie
AK albo zawracanie na podwójnej ciągłej lub mimo zakazu zawaracania/skrętu w
lewo o 2 nad ranem przy pustych ulicach to tak jak omijanie przepisów o VAt
przez montaż kratki albo kupno żuka. Albo jak zatrundnianie gosposi na czarno.

[sloggi]

Zatem w sumie wyczerpaliśmy ten temat (moim skromnym zdaniem).

należałoby jeszcze powiedzie kto ma rację

[Gość: Mar]

A czy ty kiedykolwiek przyznałeś komuś wogóle rację?

[sloggi]

A masz rację?

uważam, że mam

[Gość: Mar]

a jesli uważasz inaczej - powiedz mi w którym miejscu swojego rozumoewnia się
mylę i dlaczego.

[sloggi]

Przepraszam, ale nie chcę napisać gdzie się moim zdaniem mylisz. Zaraz zostanę
przez Ciebie zmieszany z błotem - a tego nie chcę.

[Gość: Automobilista]

> A czy starasz sie jechać zawsze trochę wolniej niż pozwalają warunki - czy
> też
> rycząc silnikiem wpychasz się przed "powolnych frajerów"?

Twoja odpowiedź sugeruje, że nie masz prawa jazdy, a tymczasem mądrzysz się z
atrzech. Kolejny "jebak-teoretyk" :(

[d.z]

sloggi napisał:

> Bzdura.
> Wszystkie wypadki przy K.S. Spójnia są spowodowane tylko i wyłącznie przez
> niedostosowanie prędkości do warunków pogodowych lub własnych umiejętności.

No ... tak...
Wobec tego nie życzę Ci abyś się akurat tam znalazł na rowerze czy spacerem
akurat w momencie kiedy następny samochód będzie wylatywał z drogi i pędził na
Ciebie...
A swoją drogą dlaczego jak podniósł się krzyk (po jednym wypadku śmiertelnym)
że trasa Siekierkowska jest źle oznakowana to zaraz tam zareagowano i
oznakowanie zmieniono, a tutaj po tylu ofiarach śmiertelnych nadal nic???
Moim zdaniem jest to miejsce niebezpieczne i trzeba dołożyć starań aby je
zlikwidować.

[sloggi]

Powtórzę - co jest przyczyną wypadków przy Spójni? Wcześniej jest znak drogowy
ograniczający prędkość. Nikt nie respektuje tego znaku, jak i innych zapisów
K.D. Chcesz dopasować rzeczywistość do braku poszanowania K.D.? Czyli zgodzić
się na jazdę po Wybrzeżu Gdyńskim powyżej 100 km/h? A moze masz inny sposób na
wymuszenie jazdy zgodnie z panującym tam ograniczeniem prędkości? Akurat Ty d.z
masz obsesję na punkcie poszanowania przepisów, jeździsz ostrożnie i wiem, ze
jesteś dobrym kierowcą - zatem skoro Ty umiesz jechać zgodnie oznakowaniem
drogi - czemu optujesz za jego łamaniem?

[d.z]

sloggi napisał:

> Powtórzę - co jest przyczyną wypadków przy Spójni? Wcześniej jest znak
drogowy
> ograniczający prędkość. Nikt nie respektuje tego znaku, jak i innych zapisów
> K.D. Chcesz dopasować rzeczywistość do braku poszanowania K.D.? Czyli zgodzić
> się na jazdę po Wybrzeżu Gdyńskim powyżej 100 km/h? A moze masz inny sposób
na
> wymuszenie jazdy zgodnie z panującym tam ograniczeniem prędkości? Akurat Ty
d.z
>
> masz obsesję na punkcie poszanowania przepisów, jeździsz ostrożnie i wiem, ze
> jesteś dobrym kierowcą - zatem skoro Ty umiesz jechać zgodnie oznakowaniem
> drogi - czemu optujesz za jego łamaniem?

Chyba mnie nie chcesz zrozumieć.
Ja wiem, że gdyby wszyscy wszystkich przepisów przestrzegali to wogóle
sądownictwo czy policja nie byłyby potrzebne.
Tak jednak nie jest i to choroba całego świata.
A wracając do meritum to co było pierwsze?
Moim zdaniem ograniczenie prędkości w tym miejscu jest skutkiem tego, że
budowanej szybko Wisłostrady w tym miejscu nie dokończono!
Postanowiono więc zwężyć ją o jeden pas i postawić ograniczenia.
Oczywiście, że gdyby kierowcy ich przestrzegali to by problemu nie było.
Jest jednak inaczej i każdy to widzi. Mało tego nawet widać to po tym wypadku,
że postawienie radiowozu jako straszaka nie jest w stanie zapobiec tragedii.
Wniosek?
Albo już radiowozy powinny stać wcześniej i powodowac właściwe zachowanie
kierowców (tylko każdego dnia nowych kierowców przybywa więc patrol musi stać
tam zawsze!), albo w końcu zlikwiduje się zagrożenie w tym miejscu poprzez
wybudowanie pasa (urywającego się teraz przed budynkiem Spójni).

[sloggi]

Najpierw rozbierzemy budynek i dorobimy pas.
Wytniemy drzewa i dorobimy pobocze.
Zlikwidujemy korty i zrobimy dogodną stację paliw.
Wytniemy zarośla i zrobimy parking.
Obetonujemy nabrzeże i zrobimy punkt widokowy.
Poszerzymy kanalizację, żeby mogli tamtędy przejść piesi i przejechać
rowerzyści.
Ja wiem, że patrol źle stał - ale czy sprawca jechał tyle, ile nakazuje znak?

[Gość: mlopaci]

Sloggi - wycięcie drzew to nie jest taki zły pomysł. Jeśli przyjżysz się
stawianym przy drogach świaczkom i krzyżom to okaże się, że mniej więcej 50%
ofiar śmiertelnych powodują właśnie posadzone zbyt blisko jezdni drzewa. Jest
to jedna z głównych przyczyn wysokiej śmiertelności w kolizjach drogowych w
Polsce. Drzewa przy drogach miały dawać cień koniom i furmanom - nasi drogowcy
nie zauważyli, że furmanek już nie ma i nadal sadzą drzewa.

[sloggi]

No właśnie. Pędzisz 50 km/h i roztraskujesz się o drzewo, bo rośnie. [na
jezdni?]

[Gość: mlopaci]

Wystarczy 29km/h przy udarzeniu bocznym w drzewo/slup żeby wypadek skończył się
tragicznie. Właśnie 29km/h jest prędkością stosowaną przy testach euroncap.
Na głuptę drogowców nie pomoże ograniczanie prędkości.

[Gość: Automobilista]

> Powtórzę - co jest przyczyną wypadków przy Spójni?

Ot choćby głupota i niefrasobliwość policjantów.

> Wcześniej jest znak drogowy
> ograniczający prędkość. Nikt nie respektuje tego znaku, jak i innych zapisów
> K.D. Chcesz dopasować rzeczywistość do braku poszanowania K.D.? Czyli zgodzić
> się na jazdę po Wybrzeżu Gdyńskim powyżej 100 km/h?

Przepisy powinny byc dopasowane do rzeczywistości. Próba dopasowania
rzeczywistości do bzdyurnych przepisów skazana jest na niepowodzenie.

> A moze masz inny sposób na
> wymuszenie jazdy zgodnie z panującym tam ograniczeniem prędkości?

A ja mam tylko jeden pomysł - zmienić to idiotyczne ograncizenie prędkości.
Wymuszenie jazdy zgodnie z ograniczeniem obecnym skazane jest na niepowodzenie,
a próba egzekwowania idiotycznego przpeisu to praca syzyfowa, daremna i
zupełnie niepotrzebna.

[Gość: Automobilista]

> Bzdura.
> Wszystkie wypadki przy K.S. Spójnia są spowodowane tylko i wyłącznie przez
> niedostosowanie prędkości do warunków pogodowych lub własnych umiejętności.

Co ty nie powiesz, mądralo?

A jak rozjadę nocą nieoświetlonego rowerzystę jadącego środkiem drogi, to co?
Wiien będę ja, bo przeciez powinienem dostosować swoje zachowanie do
włąściwości swojego wzroku i wyruszyc w trasę z noktowizorem na oczach, czy tak?

Mądrzysz się tu i madrzysz. Aż rzygąc się chce :(((

[Gość: vonNogaj]

Teresa!
Nidobrze mi się robi jak czytam takie teksty. Może byś się za tego policjanta
pomodliła. Kamilek mógł być przemiły, przesympatyczny i naprawdę świetny w
łóżku. Gdyby zabił się sam byłby tylko głupcem lub pechowcem.
Ale przez własną głupotę (dla jasności - oceniam zachowanie) zabił miewinnego
człowieka. Ma szansę na nagrodę psiego gówna roku.
Ale przecież Kamilka znałaś. A ten drugi martwy? Przecież to tylko
anonimowy "policjant"... Jego nie znałaś...
vN

[Gość: Automobilista]

Zamknij się, śmieciu. Przyczyną wypadku jest głupota policjantów.

[penelopa.pitstop]

"- Zawiniła brawura kierowcy seicento. Wjechał na pas do skręcania w prawo. Nie
miał prawa tam być - mówił oficer prasowy warszawskiej drogówki Wojciech
Pasieczny, poruszony śmiercią kolegi."

Co to znaczy , ze nie mial prawa byc na pasie do sketu w prawo? A moze chcial
skrecic? To ten pas jest do skretu czy jest zakac wjazdu na niego? A moze do
ozdoby?

Penelopa.

[Gość: Ruda]

Droga Penelopo czy Ty wiesz jak wyglada ten zakręt, i w którym miejscu doszło
do wypadku?
Z Twojej wypowiedzi wynika, że nie masz o tym zielonego pojecia.Jesli uważasz,
że predkosc 80 km/h jest odpowiednia do wykonania skretu w prawo, bo
sugerujesz ze może kierowca seicento chciał skrecić... to ja osobiscie nie chcę
nigdy stanąć na drodze po której bedziesz jechała (czytaj ..prowadziła
samochód).

[penelopa.pitstop]

Wiem doskonale jak wyglada ten pas.
Chodzilo mi o sformulowanie, ze ktos nie mial prawa znalezc na pasie, bo
oznaczloby to, ze ten pas jest do ozdoby. Nie wspominalam o predkosci.

Jestem nienormalna i staram sie przestrzegac predkosci w tym miescie i z reguly
jestem ta, ktora wszyscy wyprzedzaja. I jezdze 60 jesli obowiazuje 60 (na
Wislostradzie i innych drogach szybkiego ruchu w Wawie) nawet wieczorem i w
nocy. Niestety z reguly to wywoluje nerwowe reakcje u czesci kierowcow.I nie
spowalniam najszybszego pasa zeby nie bylo watpliwosci.

Penelopa.

[Gość: Ruda]

Wypadek do którego doszło przy Spójni spowodowany został przez młodego
człowieka bez wyobrażni, któremu wydawało się, że jest mistrzem kierownicy.
Nie dostosował predkości samochodu do przepisów (chyba kazdy warszawiak wie
jaki niebezpieczny jest ten zakręt), a przede wszystkim nie dostosował
predkości do swoich umiejetności oraz warunków panujacych na drodze.
Policjant stał na pasie na którym miał prawo znaleźć się jedynie samochód
wyjeżdzajacy z parkingu Spójni.
Gdyby kierowca seicento jechał z odpowiednią prędkością i po prawidłowym pasie
nie zdażyłaby się ta tragedia.
Na tym zakrecie giną ludzie nawet wtedy, gdy nie stoi tam radiowóz i policjanci.
No cóż wtedy winny jest kto?
Budynek, projektant trasy, inni...
Zakręt jest żle wyprofilowany, jest niebezpieczny, ale to my kierowcy
przekraczamy tam prędkość (niektórzy nawet wielokrotnie).
Nie obwiniajmy za tą tragedię człowieka, który jest niewinny czyli policjanta,
on wykonywał swoja pracę.
Pamietajmy, nie wszyscy jesteśmy mistrzami kierownicy (średnia krajowa
wczorajszego testu o czymś świadczy, 36 punktów na 55 możliwych), przez naszą
brawurę mogą zginąć niewinni ludzie.

Tomku trzymaj się gdziekolwiek jesteś.
['] [']

[d.z]

Władze Warszawy są odpowiedzialne za nasze bezpieczeństwo. Nikt tej
odpowiedzialności z nich nie zdejmie!
Jak to jest, że kiedy przygotowywujemy się do szczytu to stawia się na nogi
całe miasto i robi wiele by bezpieczeństwo zapewnić?
Jak to jest, że jeden śmiertelny wypadek na Trasie Siekierkowskiej wystarczył i
natychmiast zmieniono złe oznakowanie?
Jednak można jak się chce!!!
Koło Spójni giną ludzie od lat!!!!
Tutaj nic się jednak nie robi i nawet w planach tego nie ma!!!
Czyżby liwidacja miejsc niebezpiecznych podlegała jakiejś selekcji?
Jeśli tak to jakiej?
Powtarzam. Bez względu na to jakie są umiejętności Polaków za kierownicą (test
pokazał, że marne) obowiązkiem władz Warszawy jest likwidacja miejc
niebezpiecznych gdzie giną ludzie.
Jak widać nawet patrol policyjny juz tam nie wystarcza bo nie jest w stanie
zapobiec nieszczęsciu!
Czas najwyższy zrobić z Wisłostradą w tym miejscu porządek!!!

[Gość: Ruda]

Zgadzm sie z Toba,że władze Warszawy muszą zrbić cos z tym miejscem (nie mam na
myśli dodatkowego oznaczenia).
Mnie chodziło o to, aby przestać obwiniać innych za swoje własne przewinienia.
To ja naciskam na pedał gazu i wiem ze jezeli jade szybciej to wydłużam drogę
hamowania oraz wiem, że jeśli nacisnę gwałtownie pedał hamulca na śliskiej
nawierzchni to wpadnę w poślizg i mogę go nie opanować bo nie mam
wystarczajacych umiejetności.
Trochę pokory i samokrytycyzmu wzgledem własnych umiejętności.

[yahoo10]

A to wszystko przez ten pied.... budynek Spojni!!! stoi tam od lat i zabija. Sa
takie miejsca jak na Bemowie gdzie budynek wprost wchodzi w jezdnie, lub zjazd
z autostrady katowice-krakow na Chyzne - i nikt aboslutnie nikt, zaden pierd..
inzynier ani desydent tylko oczywiscie kierowcy sa winni. Buduja tak idiotyczne
drogi ludzie sila od pluga oderwani! A powinno sie takie niebezpievczne miejsca
natychmiast likwidowacbo taniej wyjdziue to gwn.. wyburzyc...

Rozwiązanie problemu - FOTORADAR!!!!!!!!!!!!!!!!

[parr]

Miejsce jest niebezpieczne to fakt.Kierowcy w tym miejscu nieprzestrzegają
ograniczenia prędkosci to nastepny fakt.Nie pomagaja znaki,czeste kontrole
policji.Przebudowa jest kosztowna ( ale co taz kwota przy tunelu wybudowanym
kilka kilometrow dalej) i przy szybkosci obecnych wladz W-wy długo nie
nastapi.Srodkiem zaradczym byloby postawienie fotoradaru stacjonarnego i tablic
ostrzegajacych przed nim.Tak jest naprzyklad w niektorych miejscach w
Krakowie.Moim zdaniem problem zostanie praktycznie rozwiazany ( co nie znaczy
ze nie trzeba przebudowac tego miejsca).

[Gość: wudzitsu]

fotoradar to tylko maszynka do robienia pieniedzy, a to miejsce jest po prostu
niebezpieczne i tylko przebudowa moze pomoc

[Gość: los]

Stałe i nie ukryte fotoradary są pewnym sposobem wymuszenia pewnych zachowań w
określonych miejscach i nie są maszynką do zarabiania pieniędzy. Sam jeżdżę b.
szybko, czasem nawet ponad 150 w Wawie, a przy Spójni jakoś odruchowo od wielu
lat zwalniam. Fotoradar tam, ale stały i OZNACZONY WCZESNIEJ jest rozwiązaniem.

[Gość: piotr]

jedyny rozsądny post na tym forum. W pełni popieram. Trzeba z tego
wypadku wyciągnąć wnioski konstruktywne.

[Gość: nunoo]

Chcialem tylko powiedziec ze ten pas na ktorym Tomek zatrzymal forda jest
przeznaczony TYLKO I WYŁĄCZNIE dla ludzi wyjezdzajacych ze spójni wiec ten
rajdowiec z seicento NIE MIAŁ PRAWA TAM sie ZNALEŚĆ!!! Nie ma tutaj winy Tomka
robil to co musiał. Tomku gdziekolwiek jestes trzymaj sie [*]

[Gość: yahoo]

A to wszystko przez ten pied.... budynek Spojni!!! stoi tam od lat i zabija. Sa
takie miejsca jak na Bemowie gdzie budynek wprost wchodzi w jezdnie, lub zjazd
z autostrady katowice-krakow na Chyzne - i nikt aboslutnie nikt, zaden pierd..
inzynier ani desydent tylko oczywiscie kierowcy sa winni. Buduja tak idiotyczne
drogi ludzie sila od pluga oderwani! A powinno sie takie niebezpievczne miejsca
natychmiast likwidowacbo taniej wyjdziue to gwn.. wyburzyc...

[Gość: el.]

Zastanawiam się, kiedy ci pop.....li kierowcy w Polsce przestaną typowo po
polsku filozofować i zaczną przestrzegać przepisów. Widzisz, cilu jeden, znak
ograniczenia prędkości do np. 40km/h, to jedź z taką prędkością!!! a nie z
taką, jaką ty uważasz za stosowną. Tak stanowi w tym momencie prawo i musisz go
przestrzegać. Czy trudno to zrozumieć???. A jeśli nawet uważasz, że znak w
danym miejscu został ustawiony nieprawidłowo, to skrzyknij grupę myślących
podobnie i protestujcie w sposób cywilizowany.