Kolektorem w stary Żoliborz?...

17.02.05, 18:55
Dziś wpadł mi w ręce "Informator żoliborski" - a w nim dość szokujący artykuł
na temat planowanych inwestycji Miejskiego Przedsiębiorstwa Wodociągów i
Kanalizacji w rejonie starego Żoliborza ("Zielony czy śmierdzący?"...).
Instytucja owa (MPWiK) zamierza otóż wybudować kolektor ściekowy o średnicy 2
metrów, odprowadzający nieczystości z Arkadii i osiedla Dembudu przy rondzie
Babka. Rura miałaby biec pod ulicami Wyspiańskiego, pod placem Henkla,
Trentowskiego, pod parkiem Żywiciela i tak dalej... Co jakiś czas - dość
gęsto - wentylatornie w postaci sporych budek, wypompowujące smród na
zewnątrz...
Szczypałam się wielokrotnie, ale niestety - to nie sen. Słyszeliście coś o
tym?? Może to kaczka dziennikarska?? Po prostu nie chce mi się wierzyć.
    • Gość: d Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... IP: *.chello.pl 17.02.05, 21:19
      To jakiś absurd bo przecież wszystkie ścieki z naszej strony Wisły mają być
      pompowane do Czajki. Mówił o tym na wycieczce Mirosław i mówiono o tym dzisiaj na
      wocie (TVP3). Może trzeba dopytać nascendiego (Stowarzyszenie Zielone Mazowsze)?
    • Gość: mirosław Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.05, 13:07
      Całkiem możliwe.Kolektor będzie biegł w kierunku Bielan, a tam (na wys.ul.
      Nocznickiego)przewidywany jest przerzut ścieków pod dnem Wisły na Białołękę
      (oczyszczalnia Czajka).
      • jestem_ochotnikiem Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... 20.02.05, 00:38
        Swietny pomysl.

        --------------------------------------------
        Korepetycje z matmy? Na Ochocie?
        Nic prostszego!

        www.matma.w.pl
        jestem_ochotnikiem@gazeta.pl

    • Gość: Grzesiek Wysocki Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... IP: *.chello.pl 23.02.05, 14:03
      To nie bujda. Jestem autorem tego tekstu. Mieszkam na Wyspiańskiego i mam na to
      kwity. W następnym wydaniu opublikujemy oficjalne pismo MPWiK w tej sprawie.
      cała sprawa wzięła się z tad że współnoty wokół placu Henkla podniosły gwałt
      jak otrzymały decyzję o pozwoleniu na budowę.
      • santakasia Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... 23.02.05, 15:03
        jeżeli to wszystko prawda i jeżeli naprawdę chcą tam stawiać budki (nie ważne
        czy małe, czy duże) to ja osobiście pójdę i rozstawię namiot, przykuję się
        kajdankami, zrobię cokolwiek, żeby im to uniemożliwić.
        • hq1 Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... 28.02.05, 09:30
          Według mnie chodzi o tzw. kolektor E-1 mający za zadanie odciążenie kolektora E
          wybudowanego jeszcze w czasach Lindleya biegnącego od Placu Zamkowego
          Zakroczymską przez Cytadelę, Mierosławskiego, Park Zeromskiego do Potockiej. E-
          1 będzie biegł właśnie od Zakroczymskiej do Potockiej i będzie budowany
          technologią mikrotunelingu (bezwykopowo). Skąd takie informacje o
          jakiś "budkach"? Większość kolektorów posiada wywietrzniki - to takie małe
          kratki w ulicy bo musi być wentylacja w kanale i nie są one wcale gęsto
          rozstawione. Żadna nowość są i jak do tej pory nikomu nie przeszkadzają ! W
          końcu mieszkamy w mieście i każdy korzysta z dobrodziejstw ubikacji w
          mieszkaniu, ale nie myśli co się potem z "tym" dzieje, a przecież miasto się
          rozwija to co mamy powrócić do czasów sławojek ???
          • Gość: Borys Śmierdzi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.02.05, 09:58
            Ahoj!
            > jakiś "budkach"? Większość kolektorów posiada wywietrzniki - to takie małe
            > kratki w ulicy bo musi być wentylacja w kanale i nie są one wcale gęsto
            > rozstawione. Żadna nowość są i jak do tej pory nikomu nie przeszkadzają ! W

            Bardzo często gdy jadę Stołeczną, to na odcinku od Krasińskiego do Hali czuję
            smród szamba. Czy to są właśnie te niewadzące nikomu wywietrzniki?

            Borys
            • czyzunia Re: Śmierdzi 28.02.05, 10:13
              jeśli nie tu, to gdazie ten kolektor zbudować?
              • jota.40 Re: Śmierdzi 28.02.05, 10:45
                Tak, ja też od razu pomyślałam o tym miejscu na Stołecznej, w okolicach
                Krasińskiego - czasem nawet śmierdzi w samochodzie, jak się przejeżdża! Nie
                wiem, jak tam się mieszka, z tymi wyziewami pod oknem.
                Z tekstu w "IŻ" wynika, że nie chodzi tu o wywietrzniki, tylko o spore budki -
                wentylatornie. Jak to może wyglądać - warto obejrzeć sobie w parku Żywiciela,
                który właśnie upiększyli przecudnymi okazami małej architektury, związanymi z
                wentylacją w teatrze, jak mniemam.
                No cóż, nie znam się na wodociągach, nie wiem, gdzie mianowicie miałby ten
                kolektor przebiegać. Może warto było zastanowić się nad tym wcześniej, ZANIM
                wydano zgodę na lokalizację Arkadii i osiedla Dembudu? O ile rzeczywiście jest
                to rura związana ściśle z tymi obiektami, a nie planowana od dawien dawna część
                warszawskich ścieków. Tak czy inaczej wydaje mi się skandalem ta właśnie
                lokalizacja. Nawet wiercenie tunelu bez wykopu naruszy strukture korzeni na
                całej trasie - dosyć gęsto zadrzewionej, zwłaszcza w parku. Po drodze są trzy
                przedszkola i generalnie gęsta zabudowa - a nie wierzę w brak jakichkowleik
                atrakcji zapachowych. Choćby te dwa powody wystarczą, żeby protestować!!
                • hq1 Re: Śmierdzi 28.02.05, 12:45
                  Na rogu Stołecznej i Krasińskiego znajduje się połączenie 4 kolektorów - dwóch
                  biegnących w Stołecznej (kolektor A i A1 - od tego skrzyzowania te dwa łączą
                  się w jeden, kolektor 2,4 m z Krasińskiego i burzowiec 2,0 m idący do Wisły)
                  faktycznie czasem czuć, ale dlaczego nie wiem - w innych miejscach tego nie
                  ma. Na kolektorach nie stosuje się wentylatorni !!! To nie metro. Koncepcja
                  budowy E1 jest dużo starsza niż dembud i arkadia - ja usłyszałem o tym już w
                  1999 r i od wtedy jest już w planach budżetowych MPWiK. W gęstej zabudowie
                  miejskiej gdzieś trzeba prowadzić kolektory, a muszą one być związane z
                  istniejącą siecią by spełniały swoją rolę więc nie da się ich prowadzić
                  dowolnie.
                  Kolektory takie jak E1 są posadowione mniej więcej na 5-6 m poniżej terenu
                  jeśli nie głębiej - to jak można naruszyć strukturę korzeni na tej
                  głębokości ???? Właśnie mikrotunel jest tą technologią która powoduje że nie ma
                  ryzyka uszkodzenia zieleni bo nie odwadnia się wykopów a to najbardziej
                  szkodzi !!!! Jest to najlepsza metoda budowy kanałów w miastach wśród gęstej
                  infrastruktury - lepiej rozkopać park czy przewiercić się pod nim głęboko ? Nie
                  ma żadnych powodów żeby protestować.
                  Protesty zdaje się wchodzą w krew tylko nie można izolować się blokując
                  możliwość rozwoju - albo się mieszka w mieście albo na wsi gdzie jest zielono,
                  cicho i ładnie pachnie (jeśli nie ma obory na podwórku).
                  • jota.40 Re: Śmierdzi 28.02.05, 13:33
                    Nie chodzi mi wcale o "izolację", "blokującą możliwość rozwoju". Nie wszystkie
                    inwestycje miejskie są trafione i służą dobrze rozwojowi, wiesz o tym chyba
                    równie dobrze, jak ja. Nie lubię argumentu, że jak się mieszka w mieście, to
                    sie ponosi konsekwencje. On idealnie pasuje, jako odpowiedź na protest
                    człowieka, który kupił sobie mieszkanie na Starówce i narzeka, że za dużo
                    turystów albo, że hałas z knajp dochodzi. Ja mieszkam w zielonej, przyjaznej
                    dzielnicy - i chcę, żeby taka właśnie była dalej. To nie jest protest dla
                    protestu, tylko strach, że ktoś znowu planuje bezmyślną operację budowlaną.
                    W porządku - trochę uspokoiły mnie twoje tłumaczenia na temat budowy kolektora
                    tą metodą. Może istotnie nie naruszy ona korzeni drzew. Mimo wszystko nie
                    wierzę w brak smrodu. Z artykułu wynika, że będą owe wentylatory - pytanie, jak
                    gęsto i gdzie zostaną umiejscowione.
                    Z dawna zaplanowana inwestycja... cóż, mieszkańcy Warszawy protestują przeciwko
                    wielu inwestycjom - i to, śmiem twierdzić, dużo ważniejszym, niż ten kolektor -
                    vide autostrada, spalarnia śmieci, oczyszczalnia ścieków... Słusznie, czy
                    niesłusznie. Te protesty wynikają zazwyczaj z tych samych powodów - ze strachu,
                    że najbliższa okolica nagle zmieni się w miejsce nie do życia.
                  • donkej Park 28.02.05, 13:39
                    Ten burzowiec ma mieć średnicę 2 metry. Nie ma szans, by nie uszkodził korzeni
                    drzew w Parku Żywiciela. Zmieni się też niewątpliwie przez to układ wód
                    gruntowych - i tak zaszkodzi to drzewom.
                    To powinien być argument rozstrzygający.

                    Poza tym mówił mi ktoś wiarygodny o możliwości poprowadzenia tego burzowca
                    innym odcinkiem - gdzie nie ma parków i zwartej zabudowy
                    • hq1 Re: Park 28.02.05, 14:03
                      Mikrotuneling jest jedyną metodą budowy kanałów gdzie nie zavchodzi potrzeba
                      odwodnienia, a właśnie brak wody spowodowany obniżeniem zwierciadła wód
                      gruntowych jest powodem usychania drzew w czasie inwestycji budowlanych. układ
                      wód nie zmieni się bo jak ? Woda wypełnia przestrzenie międzyziarnowe w
                      szkielecie gruntowym i położenie kolektora w gruncie rodzimym bezwykopowo nie
                      zmieni struktury gruntu a tym samym stosunków wodnych. To jedna z zalet tej
                      technologii i po to ją wymysloną żeby nie było wykopu i wymiany gruntu.
                      Kolektory takie jak E1 czyli ida na znacznych głębokościach i nie ma szans by
                      dotarły tam korzenie - czy metro naruszało korzenie drzew w parku saskim ? nie,
                      a ten kolektor nie będzie płycej położony - na Pl. Wilsona tunel metra
                      kolidował z jednym z kolektorów - czy w parku Zeromskiego schły drzewa choć
                      budowa metra wymaga odwodnienia przodka ?
                      Ten kolektor ma służyć określonym celom i nie można go porowadzić dowolnie - i
                      tak brano pod uwagę względy technologiczne, no i gdzie na Żoliborzu nie ma
                      parków i zwartej zabudowy ?
                      Z technologią mikrotunelingu można się zapoznać na żywo na ul. Czerniakowskiej
                      lub na stronie www.i-b.pl (inzynieria bezwykopowa).
    • hq1 Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... 28.02.05, 13:26
      To dembud nie jest podłączony do kanalizacji ??? a jak funkcjonuje ? sławojki
      na podwórku ? ARkadia jest podłączona do kanału na rondzie Babka. Ten kanał nie
      jest dla tych inwestycji.
    • Gość: control Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.05, 15:05
      Kolektor po ziemia sie przyda. W razie czego bedzie któredy przechodzić pod
      ziemią.
    • hq1 Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... 01.03.05, 11:41
      jota, mam nadzieję, że nie poczułaś się urażona - nie miałem takiego zamiaru.
      Po prostu jak widzą ciągle różne protesty przeciw rozbudowie to szlag mnie
      trafia. Oczywiście są i uzasadnione, ale NIESTETY większość z nich to tylko
      pieniactwo często spowodowane nieznajomością tematu.
      pozdrawiam serdecznie
      hq
    • hq1 Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... 01.03.05, 15:18
      Projekt mówi tak :
      ".. ze względu na zapewnienie przewietrzania kolektorai jednoczesna ochronę
      przed odorem bliskiej zabudowy przewiduje się zastosowanie na wszystkich
      komorach, studniach zintegrowanych oraz przewietrznikach włazów wentylowanych
      D400.600wg. PNEN 124 wraz z wyposażeniem ich w osadnik zanieczyszczeń oraz
      biofiltr studzienny".
      Wywietrzniki będą CAŁKOWICIE zagłębione pod ziemią i żadna ich część nie będzie
      wystawała ponad poziom terenu - sam to widziałem na rysunkach.
      Z dużej chmury mały deszcz....
      pozdrawiam
      • santakasia Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... 01.03.05, 15:37
        to, co piszesz, jest w pocieszające i wygląda na to, że się na tym znasz. ale z
        drugiej strony autor artykułu w IŻ pisze:
        "Takiej średnicy kolektor wymaga wentylacji co kilkaset metrów. W planach
        wyraźnie widać, że takie wentylatory będą budowane na podwórkach, wśród gęstej
        zabudowy mieszkalnej. Takie wentylatornie planowane są na pl. Henkla i na placu
        przy Wyspiańskiego 5. (...) Z przedstawionego planu nie wynika, jakiej
        wielkości wentylator będzie znajdował się na powierzchmi. Z przekroju kolektora
        oraz studzienki, jaka widnieje na planie można wywnioskować, że będzie to
        pokaźnych rozmiarów "budka"."

        nie wiadomo tylko, czy autor artykułu umie czytać takie plany.
        • hq1 Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... 01.03.05, 16:15
          owszem wywietrzniki sa planowane co kilkadziesiąt metrów, ale z tego co
          zauważyłem na planach w Parku będą dwa albo tylko jeden, ale nie są to
          wentylatornie takie jak się kojarzą z metrem !!!! Żaden wentylator nie będzie
          na powierzchni ba tam wogóle nie będzie WENTYLATORÓW tylko po prostu połączenie
          pionową rurką o średnicy 20 mm ze studzienką o średnicy chyba 80 cm zagłębioną
          pod terenem, a na powierzchni mała krateczka i tyle. Pewnie autor myli
          tradycyjne studzienki kanalizacyjne, no jednak dochodzę do wniosku że nie umie
          czytać planów skoro to co ma być POD ZIEMIĄ lokalizuje na jej powierzchni.
          Dobrze że nie wywnioskował, że kolektor ma być położony na powierzchni na
          estakadzie ....
      • Gość: pawel Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... IP: *.kosson.com 01.03.05, 16:52
        Też sądzę, że to co piszesz jest pocieszające i trochę uspokoiłem się po
        przeczytaniu Twoich wypowiedzi, jednak pewne wątpliwości pozostały. Dlaczego
        w takim razie– skoro są takie możliwości filtrowania tych wyziewów – tak
        nieprzyjemnie jest niemal zawsze na skrzyżowaniu Krasińskiego i Popiełuszki
        (przecież tam dopiero co przerabiano któryś z tych kolektorów)?
        I druga sprawa, to znając niektóre nasze narodowe przywary i realia, to czy
        nawet po zastosowaniu tych doskonałych filtrów, nie zacznie śmierdzieć za pół
        roku albo rok, ze względu na brak ich konserwacji, wymiany itp.?
    • hq1 Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... 01.03.05, 18:25
      znalazłem link do tej gazetki :www.infzoliborza.waw.pl/62/1.html
      i to co przeczytałem o "śmierdzącej inwestycji" po prostu mnie poraziło na tyle
      że mało nie spadłem z krzesła jak przeczytałem o cyt. "warczących
      wentylatorach"..... i że zajmą one miejsca na parkingu.... nie dziś już nie mam
      siły ale jutro coś napiszę na ten temat bo tamten artykuł to jeden wielki
      bełkot, który mnie się kojarzy z obawami ludzi z poł. XIX wieku przez których
      pola miała byc prowadzona kolej, a którzy bali się, że krowy prtzestaną dawać
      mleko a dym z lokomobili przesłoni słońce.... do jutra
      • jota.40 Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... 01.03.05, 20:45
        Na Twoją korzyść zaliczam fakt, że bardzo solidnie podchodzisz do tematu ;))).
        Nie czuję się urażona, wyrażam tylko swoje obawy - i są one związane nie tyle z
        samym projektem - może jest doskonały z punktu widzenia ekologii i urody życia
        mieszkańców... Boję się bałaganiarstwa przy wykonaniu, które jednak "jakoś"
        sprawi, że uschnie parę drzew... Oby tak się nie stało. I oby filtry pracowały
        bez skazy. I na koniec - oby to nie były jedynie pobożne życzenia!
        • hq1 Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... 02.03.05, 08:20
          Myślę, że nie będą to pobożne życzenia - przy skrzyżowaniu Krasińskiego z
          Popiełuszki też był mikrotunel i wykopy pod komory kanalizacyjne - na tym
          placyku za pomnkiem ks. Jerzego i drzewa stoja jak stały, a w terenie nie ma
          śladu po głębokich kilkumetrowych wykopach :) Jest natomiast inna kwestia -
          może się zdarzyć, że w miejscu gdzie jest planowana studnia lub w bezpośrednim
          sąsiedztwie rośnie drzewo, które trzeba usunąć bo nie da się inaczej, ale to
          ekstremum, którego mam nadzieję nie będzie duzo.
    • Gość: Grzegorz Wysocki Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.05, 22:00
      Po moim tekscie opisujacym protest Wspólnot mieszkaniowych w sprawie budowy
      kolektora nareszcie otrzymalem sporo informacji. Po miesiacach milczenia
      wreszcie ratusz, MPWiK i burmistrz zaczeli przekazywac wiele informacji.
      faktycznie nie jest tak zle jak to nakreslili autorzy protestu ale nie jest tak
      dobrze jak to pisze znawca takich inwestycji wypowiadajacy sie na forum (
      teksty jakie tutaj ludzaco przypominaj mi materialy otrzymane z MPWiK. w
      najbli|szy piatek opublikujemy wyjasnienia w teuj sprawie stanowisko MPWiK, za
      dwa tygodnie stanowisko urzedu na Zoliborzu a potem ja sprostuje kilka rzeczy
      oraz podtrzymam kilka na podstawie sprzecznosci w wypowiedziach fachoców.
      Grzesiek Wysocki - Informator Zoliborza
      • hq1 Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... 03.03.05, 08:09
        Wyjaśniam, iż nie jestem w żaden sposób związany z MPWiK, a podobieństwo moich
        wypowiedzi może wynikać jedynie z faktu, iż opieram się na doświadczeniach
        budowie kolektorów w technologii mikrotunelingu, a zajmuję sie tym od 6 lat.
        Może warto sprostować ewidentne błędy z pierwszego tekstu od razu nie czekając
        tygodniami ?
        • Gość: grzegorz wysocki Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.05, 13:06
          Przepraszam. MyslaBem, ze MPWiK uprawia jakis marketing. Nie jestem fachowcem o
          kolektorów. OpieraBem si na protescie mieszkaDców. Nie mogBen si niczego
          dowiedzie od inwestora i urzedników. dziaiaj oddalismy gBos na naszych Bamach
          MPWiK. Uwazam, ze dobrze zrobilismy, ze nagBosnilismy sprawe. Od wymiany
          pogladów jeszcze nikomu krzywda sie nie staBa.
          Pozdrawiam
          Grzesiek Wysocki
          • jota.40 Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... 07.03.05, 17:30
            Pozwolę sobie zacytować fragment owej odpowiedzi MPKiW (w dużej mierze składa
            się ona z dosyć hermetycznej w stylu historii projektu - mianowicie, dlaczego
            właśnie tu...):
            "Sieć kanalizacyjna przy obecnie stosowanych materiałach i nowoczesnych
            technologiach takich jak osadniki zanieczyszczeń i biofiltry studzienne nie
            powoduje żadnych uciążliwości zapachowych dla sąsiedniej zabudowy."
            No cóż, chciałabym wierzyć na słowo. Ale brak wyjaśnienia, jak będą wyglądały
            wentylatory, ile ich będzie etc. I dalej:
            "KONIECZNOŚĆ WYCIĘCIA NIEWIELKIEJ ILOŚCI DRZEW, wynikająca z braku uniknięcia
            kolizji, będzie zrekompensowana zastępczymi nasadzeniami." (podkreślenie moje)
            A więc jednak - zgodnie z naszymi obawami. Wycinka jest wręcz zaplanowana.
            Ciekawe, co oznacza "niewielka ilość"?? Dwa? Dziesięć? O ile się nie mylę,
            trasa kolektora przebiega pod parkiem Żywiciela, tuż obok wielkich, starych
            platanów. W ogóle, na tej trasie rosną głównie duże, stare drzewa. Żadne
            nasadzenie nam tego nie zrekompensuje...
            • donkej Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... 07.03.05, 18:41
              > "KONIECZNOŚĆ WYCIĘCIA NIEWIELKIEJ ILOŚCI DRZEW,

              dokładnie na to samo zwróciłam uwagę!


              • roody102 Re: Kolektorem w stary Żoliborz?... 07.03.05, 22:14
                Dziś w WSM odbyło się spotkanie mieszkańców z przedstawicielami MPWiK. W mojej
                skromenej ocenie, popartej zresztą konsultacją z pracownikiem naukowym
                Politechniki Warszawskiej, który dość kompetentnie opisał mi metodę
                mikrotunelingu, spotkanie to było bardzo rzeczowe i rozwiać powinno większość
                obaw i wątpliwości podsyconych przez IŻ.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja