Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza.

28.03.05, 18:02
Niech Pan wreszcie zaprezentuje całościowo swoją wizję rozwoju Warszawy.
Dotąd pisze Pan zwykłe ogólniki o obejściu autostradowym i oparciu całej
komunikacji samochodowej w Warszawie na kolizyjnych ulicach zbiorczych.
Jednocześnie w swoich ulotkach pisze Pan bardzo nieprecyzyjnie i z widocznym
problemem w posługiwaniu się poprawną polszczyzną.
Umieszcza Pan na swoich ulotkach mapkę z projektem Ekostrada.
Prosze zatem o udzielenie szczegółowej odpowiedzi na nastepujące pytania:

1. Czy zakłada Pan przedłuzenie Trasy AK do Konotopy, jeśli tak, to jakiej
klasy (kolizyjna, czy nie) ma być to droga - gdzie węzły, zjazdy, ile pasów?

2. Jakiej klasy ma być trasa (łącznik) od A2 do Konotopy? Jakiej klasy ta
trasa będzie w Warszawie? Kolizyjna, czy nie?

3. Za jakie pieniądze i kiedy zamierza Pan wykonać generralny remont Trasy
Toruńskiej? Jak ma wyglądac dalszy ciąg tej trasy na Radzymin? Jeśli Pan
napisze, ze za pieniadze UE, to proszę o dokładne opisanie sposobów
pozyskiwania funduszy UE i czy Pana zdaniem Warszawa, jako najbogatszy rejon
Polski ma szanse na te pieniądze.

4. Którędy i gdzie chce Pan budowac te swoje ulice zbiorcze? Czy w
zarezerwowanym pasie pod S-7 na Bemowie będzie jakaś ulica zbiorcza? Czy ulice
zbiorcze będą mieć skrzyżowania z innymi trasami kolizyjne i ze światłami?
Czy będa prowadzone po terenie, czy moze w estakadach lub przekopach?
Czy uważa Pan za konieczne zbudowania trasy NS i nowego wylotu na Gdańsk? Czy
konieczne jest zbudowanie Trasy Salomea-Wolica jako nowego wylotu na Kraków i
jakiej klasy?

5. Proszę coś napisac o ulicy zbiorczej na południu Warszawy. Proszę opisać
dokłądny przebieg od Konotopy, az do wylotu na wschód od Warszawy.
Ile pasów ma mieć ulica zbiorcza przez Ursynów? Jakie wg Pana będzie natezenie
ruchu na tej ulicy? Czy będzie ona w tunelu? Gdzie przetnie Mazowiecki Park
Krajobrazowy? Jak będa wygladac skrzyżowania tej ulicy z trasami poprzecznymi
-jeden poziom ze światłami, wiadukty? Jak ma wyglądac ta ulica na terenie
Ursynowa.

6. Jakie jest natęzenie ruchu tranzytowego tir przechodzącego przez Warszawę?
Posiada Pan jakieś dane? Którędy obecnie przechodzi ten tranzyt?

7. Pisze Pan niejednokrotnie,że z obejścia autostradowego dookoła Warszawy
skorzysta tez ruch warszawski międzydzielnicowy.
Proszę opisać trasę przejazdu samochodu:
- z Pruszkowa na Tarchomin
- z Otwocka na Bemowo
- z Ożarowa, Piastowa do Łomianek,Modlina
- z Ząbek do Włoch
- z Wawra do Modlina
- z Radzymina do Piaseczna

Czy uważa Pan, że automobiliści na takich trasach beda korzystać z obejścia
autostradowego?
W tym wątku,forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24332&w=17363753&a=19468947
na innym forum napisał Pan między innymi:
" Myślę, że wielu warszawskich kierowców jadących z północy na południe lub
odwrotnie mogłoby korzystać z obwodnicy, nawet kosztem nadłożenia drogi,
zamiast przeciskać się przez zatłoczone miasto stojąc w korkach. Nie jest
wcale powiedziane, że musieliby zużyć więcej benzyny niż jadąc w godzinach
szczytu np.zatłoczoną do granic absurdu Trasą AK i dalej na południe przez
Rondo Zesłańców Syberyjskich!"

Prosze o wyjaśnienie słowa "przeciskać" się przez Warszawę.
Czy obecnie trzeba się "przeciskać"? Czy tak ma zostać na wieki?

8. Czy to oznacza, ze Pana pomysłem na niewpuszczenie tranzytu do Warszawy
jest nieodkorkowanie jej?

9. Czy wie Pan, ze każdego dnia "przeciska" się przez Warszawę milion
warszawskich samochodów?
Jaki procent ogólnego ruchu w Warszawie stanowi tranzyt?
Co Pan proponuje dla tego miliona warszawskich i aglomeracyjnych samochodów?
Ulice typu Al.Niepodległości? Czy po tej ulicy jeżdżą tiry?

10. Jak Pan chce dostarczac towary do warszawskich centrów handlowych,
hurtowni, składów celnych. zakłądów przemysłowych?

11. Czy wie Pan ile pali 40 tonowy tir ?

12. Czy wie Pan ile pali 10 tonowy samochód cieżarowy?

13. Proszę o ddokłądne opisanie wszystkich inwestycji drogowych w Warszawie,
jakie mieszczą się w Pana propozycji systemu ulic zbiorczych. Proszę o
opisanie dokładnego przebiegu wszystkich tras. Proszę o podanie źródeł
finansowania wszelkich inwestycji drogowych w Warszawie.

14.Proszę napisac ile NOWYCH ulic zostało zrealizowanych na Żoliborzu za
Pańskiej kadencji w radzie dzielnicy. Ile wyremontowano starych ulic? Proszę
je wymienić.

Jako absolwent Wydziału Transportu i członek komisji infrastruktury w radzie
dzielnicy Żoliborz powinien pan znać odpowiedzi na wszystkie te pytania.
Oczywiscie przy wszelakich odpowiedzich prosze o podanie źródeł Pańskiej wiedzy.
    • Gość: Jerzy Lipka Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: 213.17.140.* 28.03.05, 19:08
      Pytań jest taka ilość, że będę musiał odpowiadać na nie na raty. Także sięgając
      do źródeł. Zatem od początku: Jak już wspomniałem autostrada A2 skręcałaby na
      południe omijając Warszawę. Od Baranowa do Konotopy przewidujemy drogę ruchu
      przyspieszonego (trzy pasy w każdą stronę), taką, jak do tej pory była Trasa AK.
      Od Konotopy łącznik przez Bemowo do Trasy AK przewidziany byłby jako droga
      zbiorcza (trzy pasy ruchu w każdą stronę, plus oczywiście dodatkowe pasy na
      zjazdach. Droga zbiorcza wiodłaby również od Konotopy w miejscu tzw.
      "południowej obwodnicy", błędnie tak nazywanej przez Generalną Dyrekcję Dróg
      Krajowych i Autostrad. Aż do węzła Lubelska. Na tych trasach przewidziane byłyby
      węzły ze wszystkimi głównymi drogami tak Bemowa, jak w przypadku południowej
      drogi Włoch, Ursynowa, Wilanowa, Wawra, z wygodnymi zjazdami na osiedla.
      Dokładniej opiszę to spoglądając na mapę, której w tej chwili nie mam.Z
      prawdziwą, projektowaną przez nas obwodnicą autostradową w rejonie Tarczyna,
      Góry Kalwarii byłyby połączenia z Warszawy poprzez Trasę Katowicką, trasę w
      kierunku Krakowa dziś istniejącą (aż do Grójca jest to droga szybkiego ruchu),
      wreszcie zmodernizowaną trasą przez Konstancin do Góry Kalwarii. Mogłaby to być
      droga zbiorcza.Dalej za Wisłą połączenia z autostradą stanowiłyby dzisiejsza
      trasa na Puławy, trasa na Lublin, wreszcie trasa na Mińsk Mazowiecki. Wszędzie
      oczywiście gdzie trasy te łączyłyby się z autostradą wymagane byłoby pobudowanie
      odpowiednich zjazdów i wjazdów, także wiaduktów.Dalej na północ od Mińska zjazd
      do Warszawy z S8 byłby przez Radzymin, Marki, łącząc się z Trasą Toruńską.
      Oczywiście przecinałby odnogę obwodnicy biegnącą w kierunku Modlina. Ta odnoga
      to również byłaby autostrada (4 pasy ruchu w każdą stronę). Zjazd z niej do
      Warszawy byłby trasą od strony Gdańska, w kierunku Trasy Łazienkowskiej, ale
      również zmodernizowaną drogą przez Nieporęt (dziś prowadzi w kierunku Zegrza i
      Nowego Dworu. Tą drogę trzeba zmodernizować i poszerzyć, czego domagają się sami
      mieszkańcy tych terenów mający dosyć stania w korkach. Zwłaszcza w letnie
      weekendy.
      Trasa Toruńska jest drogą krajową. Na jej remont powinna wyłożyć kasę Generalna
      Dyrekcja, zatem budżet państwa. I łaski nam nie robi! Co roku zdziera z Warszawy
      w formie podatków ponad 30 mld zł, z tego mało co wraca do naszego miasta!To
      będzie temat na wybory parlamentarne, posłowie warszawscy zamiast tkwić w
      układach powinni wreszcie zacząc porządnie zabiegać o interesy miasta.
      Co do ulic zbiorczych na Bemowie to spośród czterech wariantów korytarzy
      przeznaczonych na drogi ekspresowe sami mieszkańcy Bemowa w referendum powinni
      wybrać jeden, w którym wybuduje się jednak nie drogę ekspresową dla TIRów, ale
      drogę zbiorczą właśnie dla potrzeb mieszkańców. Będą one prowadzone po terenie
      płaskim, ale z ekranami. Przekopy powinny być w miejscach najbardziej
      obciążonych ruchem, ale to jest do dyskusji. Nie upieram się. Podobnie jak to,
      gdzie mają być światła, a gdzie budowany wiadukt. Liczba wiaduktów zresztą czy
      długość wykopów uzależniona byłaby od funduszy, które uda się zgromadzić.
    • Gość: jerzy lipka Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: 62.148.89.* 28.03.05, 19:57
      Generalnie główną osią łączącą poszczególne dzielnice Warszawy byłoby tzw. małe
      koło wewnętrzne. Wymaga to pociągnięcia dalej Trasy Prymasa Tysiąclecia od Ronda
      Zesłańców Syberyjskich w kierunku Mostu Siekierkowskiego i dokończeniu budowy
      Trasy Siekierkowskiej, połączeniu jej wzdłuż Pragi z Trasą Toruńską na północy.
      Wszystko to byłoby drogą ruchu przyspieszonego. Oczywiście małe koło musiałoby
      mieć połączenia z dużą obwodnicą, a właściwie 3/4 obwodnicą, bo od północnego
      zachodu jest puszcza i niekorzystna dla Warszawy róża wiatrów.Z tych połączeń to
      np. łącznik przez Bemowo, czyli droga zbiorcza, dalej od Konotopy ruchu
      przyspieszonego, następnie od wschodu przedłużenie Trasy Toruńskiej przez Marki
      na Radzymin i dalej w kierunku S8. O dokończenie małego koła w Warszawie trzeba
      walczyć i nad tym powinien się skupić SISKOM, jeśli zależy mu rzeczywiście na
      interesie miasta, zamiast pomagać Generalnej Dyrekcji w tym, aby cały możliwy
      ruch na tym kierunku naszego miasta nie mógł ominąć.
    • Gość: jerzy lipka Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: 62.148.89.* 28.03.05, 20:55
      kontynuacja odpowiedzi: stojąc o godz. 14.00, do 15.00 na kładce nad Trasą AK
      naliczyłem w ciągu godziny 464 duże ciężarówki (bez samochodów dostawczych).
      Niestety, nie było widać z góry ich rejestracji, ale domyślam się, że spora
      część z nich to tranzyt. A była sobota, bo tylko wtedy mam trochę czasu. Ogólnie
      ruch na Trasie AK już dziś to 146 tys. pojazdów na dobę. Miałem możność
      obserwować też ruch na słynnej pięćdziesiątce (w czasie jazdy do Celestynowa
      zatrzymałem się)gdzie rzeczywiście sunęły ciężarówki tranzytowe, ale trzeba zdać
      sobie sprawę, że gdy będą one miały wygodne drogi ekspresowe przez stolicę,
      żadna siła nie zmusi tych kierowców do jazdy pięćdziesiątką. Ten ruch tranzytowy
      trzeba doliczyć do dotychczasowego ruchu przez Warszawę!!!!Tranzyt przez
      Warszawę przechodzi głównie poza godzinami szczytu, przede wszystkim nocą, co
      miałem możliwość wielokrotnie widzieć. Bo drogi są pustsze.
      • Gość: mb Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: *.idea.pl 28.03.05, 22:19
        Dla mnie taka metoda badań - obserwacja samochodów (bez dostrzeżenia rejestracji) plus ustalenie czy coś jest tranzytem, czy nie, przez domyślenie się, jest delikatnie mówiąc do ... kiepska.
        • Gość: jerzy lipka Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: *.zoliborz.org.pl / 213.17.180.* 12.04.05, 17:03
          A jak nazwać metody badań którymi posługuje się Generalna Dyrekcja i SISKOM w
          argumentach o znikomym udziale tranzytu? Na rogatkach miasta policjant pytał co
          dziesiątego przejeżdżającego kierowcę o cel podróży! Statystyka została
          zrobiona z rozróżnieniem na samochody osobowe i ciężarowe (mam te badania)
          tyle, że pan Dąbrowski cały czas podaje liczby tranzytu tylko dla samochodów
          osobowych 10% w 1998 roku, a nie ciężarowych (ponad 20% godziny ranne i ponad
          27% popołudniowe. Pozostawię to bez komentarza! A jeszcze się zapytam, ile %
          tranzytu jest w Trójmieście? Jeśli mniej niż w Warszawie, to dlaczego jednak
          budowano obwodnicę? I co, obwodnica jest nieobciążona?
          • Gość: mb Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: *.idea.pl 12.04.05, 19:18
            Taka metoda daje wyniki o określonych widełkach pewności np. odchylenie max. 3% czy 5%, nie wiem, powinno być w opracowaniu.
            A metoda zgadywania nie daje ŻADNEJ pewności czegokolwiek.
            A co do Trójmiasta, proszę wziąć mapę i zmierzyć odległość obwodnicy od centrów Gdańska, Sopotu i Gdyni. To są liczby rzędu 3-5 km. Dlatego choć nie znam Trójmiasta, jestem skłonny wierzyć że przenosi część ruchu wewnętrznego.
          • vampi_r Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 13.05.05, 00:47
            Panie Lipka, a ja się pytam, ile Pan dokonywał tych pomiarów i co wyszło, bo w dwóch różnych watkach podaje Pan różne liczby i dni tygodnia.

            Proszę o wyjaśnienie.

            Czy zadałem proste pytanie?
      • vampi_r Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 28.03.05, 23:05
        Gość portalu: jerzy lipka napisał(a):

        > kontynuacja odpowiedzi: stojąc o godz. 14.00, do 15.00 na kładce nad Trasą AK
        > naliczyłem w ciągu godziny 464 duże ciężarówki (bez samochodów dostawczych).
        > Niestety, nie było widać z góry ich rejestracji, ale domyślam się, że spora
        > część z nich to tranzyt. A była sobota,

        W innym wątku na innym forum forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=18044804&a=18343311 Pan napisał:
        " Około 360 TIRów na godzinę. Pomiar dokonałem z kładki pomiędzy Mostem Grota
        Roweckiego, a wiaduktem będącym przedłużeniem ulicy Mickiewicza o godz 14.00 -
        15.00, w dzień powszedni. A co do ciężarówek to jeśli TIR z rejestracją
        poznańską, bądź wrocławską wyjeżdża w stronę Marek to niemal na pewno jest to
        tranzyt!Ja wcale nie twierdzę, że dziś cały tranzyt który mógłby się
        przemieszczać trasą AK rzeczywiście tamtędy jeździ! "

        Proszę o wyjaśnienie różnic w Pańskich wypowiedziach.
        Ile pomiarów Pan dokonywał?
        W sobotę, czy w dzien powszedni?
        Ile tirów przejechało ? 464, czy 360?
        Ile w tym czasie przejechało samochodów osobowych?

        Ja kiedyś też liczyłem tiry na Trasie AK, w sobotę w tych samych godzinach, co Pan i co mi wyszło zamieściłem w tym wątku:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=16352280&a=16352280
        • vampi_r Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 28.03.05, 23:07
          Przepraszam - moje obliczenia dokonywałem w niedzielę.
        • Gość: jerzy lipka Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: *.zoliborz.org.pl / 213.17.180.* 12.04.05, 16:55
          pomiary w dzień powszedni były robione już dość dawno bo prawie dwa lata temu!
          Biorę pod uwagę, że dziś są nieaktualne. Ruch jest zwiększony w porównaniu z
          tamtym okresem, co widać gołym okiem, nie trzeba nawet liczyć. To efekt braku
          jakiejkolwiek drogi alternatywnej wobec trasy AK, i alternatywnego mostu na
          północy. A razem z TIRami, które dziś przeciskają sie drogą nr 50, po
          zbudowaniu tu trasy ekspresowej ruch się jeszcze zwiększy! Z oczywistymi
          skutkami dla mieszkańców!
    • Gość: jerzy lipka Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: 213.17.140.* 28.03.05, 20:57
      Muszę przerwac Szanowny Panie Wampirze, mając ograniczony dostęp do internetu
      obiecuję Panu odpowiedź na resztę pytań w ciągu tygodnia!!!!
      • vampi_r Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 28.03.05, 22:43
        Niestety znów Pan wygłasza swoje teorie, a mniej odpowiada na moje pytania. Znów pisze Pan same ogólniki.

        Pytam się jasno:
        Jak ma wyglądać łącznik Trasy AK od Powązkowskiej do Konotop?
        Na mapie Ekostrady, którą się Pan posługuje na swoich ulotkach jest wyraźnie napisane, że to ma być droga klasy GP. Przypominam, że klasy GP jest obecna Trasa AK. Czy wie Pan jak często są obecnie zjazdy na tej trasie? Czy wie Pan ile ma być węzłów w przypadku uekspresowienia tej trasy? Więcej.
        Nawet Pan nie zadał sobie trudu, by dokładnie obejrzeć plany GDDKiA
        Polecam zapoznać się z mapami umieszczonymi na naszej strponie: www.siskom.waw.pl
        Pisze Pan, że remont Trasy Toruńskiej jest w gestii GDDKiA. To jedyny punkt w jakim się zgadzamy. Czyli GDDKiA musi też sfinansować zbudowanie łącznika AK do Konotop. Czyli jednak zamierza Pan wpuścić GDDKiA na inwestycje w trasy w Warszawie?
        Pisze Pan, ze ten łącznik ma być ulica zbiorczą. Na mapie Ekostrady wyraźnie zaznaczony jest on jako GP. Czyżby coś się zmieniło?
        Proszę opisać gdzie miałyby być węzły na nowej trasie AK - konkretnie z jakimi ulicami i wg Pana jakie miałyby być to węzły - bezkolizyjne, czy np. takie jakie obecnie łączą odcinek Łopuszańskiej-Hynka z Al.Krakowską i Żwirki i Wigury.

        Pisze Pan też o połączeniu Trasy Siekierkowskiej z Prymasa i z Trasą Toruńską.
        Ale znów unika Pan odpowiedzi jak mi gdzie te arterie połączyć. Przy czym wydaje mi się, ze domaga się Pan czegoś, co jest już lub ma być realizowane. Czyżby nie słyszał Pan nic o Obwodnicy Etapowej Centrum?
        Polecam zapoznanie sie z materiałem z naszej strony www: www.siskom.waw.pl/oec.htm a zobaczy Pan, ze domaga sie Pan czegoś, co jest i bez Pana sugestii realizowane. Przy czym jak widać kłopot, jaki sprawia Panu opisanie tego wewnętrznego ringu i enigmatyczność Pańskich wypowiedzi dowodzą, ze wiedza Pańska na temat OEC jest dosyć marna. W dodatku nie zdaje Pan sobie sprawy z faktu, ze SISKOM popiera budowę wszystkich obwodnic w Warszawie i poza nią, poczynajac na Śródmiejskiej, przez OEC, Miejską i ostatnię obwodnice tir biegnącą po planie 50-tki. Znów odsyłąm Pana do naszej strony i poczytania sobie nieco działu "Obwodnice".


        Pytam się wyraźnie: czy na Bemowie na pasie zarezerwowanym pod S-7 ma pobiec jakaś ulica. Dlaczego znów Pan unika jasnej odpowiedzi na to pytanie?
        Jak Pan wyobraza sobie rozprowadzenie ruchu z Trasy Mostu Północnego bez jakiegokolwiek odcinka nowej drogi na Bemowie?
        Pisze Pan o jakimś referendum na Bemowie. proszę o podanie szczegółow tego referendum. Jak Pan sobie wyobraża, ze wszelkie inwestycje w Warszawie mają odbywac sie na zasadzie lokalnych referendów?
        To ja zaraz zorganizuje referendum na Wierzbnie, czy zamknac Al.Niepodległosci dla ruchu przelotowego z Ursynowa.

        Pytam sie o dokładny opis przebiegu ulicy zbiorczej na Ursynowie. Znów Pan pisze same ogólniki.


        W swoich ulotkach domaga się Pan przywrócenia połączenia mostu Syreny z Wisłostradą.Pytanie dodatkowe: gdzie w Warszawie jest most Syreny?

        Czekam wciąż na szczegółowe odpowiedzi na moje pytania. Najlepiej robić to, wkopiowując moje pytanie do tekstu, jaki Pan pisze i odpowiadanie punkt po punkcie. Bierze się Pan za urządzanie transportu kołowego w Warszawie, wiec niech Pan chociaż zada sobie tyle trudu, by odpisać mi trochę lepiej, niż enigmatycznie.

        PS. Jakby miał Pan jakieś pytania do mnie, to proszę śmiało. Moze dowie się Pan czegoś o planowanych inwestycjach w stolicy.
    • Gość: BożenapozdrawiamP Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 31.03.05, 10:25
      Ppzdrawiam
      • vampi_r Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 31.03.05, 10:37
        Kogo pozdrawiasz? Mnie, czy Lipkę, który nagle zniknął, jak dostał ode mnie
        kilka niewygodnych pytań.
        • h108 Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 31.03.05, 11:11
          A vampir dostal od larsa i tez nagle zniknal

          :)))
          • vampi_r Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 31.03.05, 13:09
            Tia... Vampir znika zwykle za dnia.
            • vampi_r Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 02.04.05, 03:45
              Delikatnie przypominam się panu Lipce...
              Chociaz przywykłem już do tego, ze jak zacznie mu się zadawać niewygodne pytania, to znika na wiele tygodni.
              A na reszte i tak nie odpowiada, tylko wygłasza swoje ekspoze polityczne.
    • Gość: Ja Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.04.05, 10:47
      Gdzie zniknął Lipka?
      • donkej Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 02.04.05, 11:11

        Żenujący wątek
        • vampi_r Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 02.04.05, 12:17
          donkej napisała:

          >
          > Żenujący wątek

          hyhy.
          Jestem dokładnie tego samego zdania.
      • warka_strong Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 04.04.05, 09:41
        Gość portalu: Ja napisał(a):

        > Gdzie zniknął Lipka?
        =====
        Pewnie poszedł na piwo ;)
        • h108 Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 06.04.05, 10:33
          Mysle, ze najzwyczajniej wylaczyl sie z dyskusji, bo trudno dyskutowac z kims, kto pyta, czy swoj
          dyplom kupiles, czy znalazles. Nie jest to poziom, na ktorym wypada rozmawiac radnemu. Poza tym
          jest kilka bardziej konstruktywnych rzeczy do roboty, niz czcze dyskusje z vampirem, ktory tez nie
          odpowiada ciagle na kilka pytan:

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=484&w=22164737&a=22191724
          Zreszta jesli ktos chce porozmawiac z p. Lipka, to zdaje sie, ze ma spotkania w kazda srode (dzis nie,
          bo wszelkie sa w Urzedzie odwolane). Stowarzyszenie Na Rzecz Obwodnicy - spotkania od godz.
          18.00, Rada Dz. Zoliborz - Slowackiego 6/8, pokój nr 28, parter.


          www.chomiczowka.org
    • Gość: jerzy lipka Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: *.zoliborz.org.pl / 213.17.180.* 12.04.05, 17:07
      Szczegółowe rozprowadzenie ruchu po Warszawie, żeby nie przedłużać, proponujemy
      takie jak w wariancie Pana Profesora Urzdalewicza, autora samorządowej
      koncepcji autostrady, jednego z największych autorytetów w Europie, a może
      nawet na świecie.Proponuję tam zajrzeć Panie Vampir!
    • Gość: jerzy lipka Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: *.zoliborz.org.pl / 213.17.180.* 12.04.05, 17:14
      Panie Vampir! Kierowcy będą mieć w przypadku tych miejscowości do wyboru,
      jechać przez miasto, czy obwodnicą autostradową pozamiejską. Powinno się robić
      wszystko, zgodnie zresztą ze światowymi trędami, aby kierowcy jadący z jednego
      podwarszawskiego miasteczka do drugiego wjeżdżali na obwodnicę i zjeżdżali z
      niej w odpowiednim miejscu. Dlatego byłaby tam bezkolizyjna autostrada, podczas
      gdy w samej Warszawie drogi zbiorcze i ruchu przyspieszonego a więc niższej
      kategorii, na których jednak są światła gdzieniegdzie i nie da się tak jechać,
      jak autostradą!
      • vampi_r Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 13.04.05, 13:13
        Gość portalu: jerzy lipka napisał(a):

        > Panie Vampir! Kierowcy będą mieć w przypadku tych miejscowości do wyboru,
        > jechać przez miasto, czy obwodnicą autostradową pozamiejską.

        Ja zauważyłem, że jak zacznie się Panu zadawać konkretne pytania, to gubi się Pan niemiłosiernie. Najwyraźniej wyuczył się Pan kilku swoich wydumanych teoryjek i nie potrafi nic inego, poza ich wygłaszaniem.
        Zadaję konkretne pytania i chce konkretnej odpowiedzi.
        "Proszę opisać trasę przejazdu samochodu:
        - z Pruszkowa na Tarchomin
        - z Otwocka na Bemowo
        - z Ożarowa, Piastowa do Łomianek,Modlina
        - z Ząbek do Włoch
        - z Wawra do Modlina
        - z Radzymina do Piaseczna"

        Jeśli nie potrafi Pan odpowiedzieć na proste pytanie, to co Pan robi w radzie dzielnicy Żoliborz?



        >Powinno się robić
        > wszystko, zgodnie zresztą ze światowymi trędami, aby kierowcy jadący z jednego
        > podwarszawskiego miasteczka do drugiego wjeżdżali na obwodnicę i zjeżdżali z
        > niej w odpowiednim miejscu. Dlatego byłaby tam bezkolizyjna autostrada, podczas
        > gdy w samej Warszawie drogi zbiorcze i ruchu przyspieszonego a więc niższej
        > kategorii, na których jednak są światła gdzieniegdzie i nie da się tak jechać,
        > jak autostradą!

        Co do Światowych trendów, to najwyraźniej jest Pan w XIX wieku.

        Po Warszawie jeździ milion samochodów każdego dnia. Są to samochody warszazwskie. SISKOM jest więc za tym, by dla tego ruchu budowac trasy całkowicie bezkolizyjne.
        Pan chce zbudować autostrade dla nikogo, a korkujące się ulice w Warszawie.

        Czedkam wciąż na odpowiedzi na moje pytania.
        Jeśli nie potrafi Pan odpowiedzieć, to proszę też dać se spokój ze swoją działalnoscią antydrogową.
        • vampi_r Czy Pan Lipka raczy wreszcie odpowiedzieć? 15.04.05, 02:05


          • vampi_r Re: Czy Pan Lipka raczy wreszcie odpowiedzieć? 15.04.05, 02:08
            uuuups...

            Przypominam Panu, że wykryłem znaczne nieścisłości a Pana wypowiedziach:

            Gość portalu: jerzy lipka napisał(a):

            > kontynuacja odpowiedzi: stojąc o godz. 14.00, do 15.00 na kładce nad Trasą AK
            > naliczyłem w ciągu godziny 464 duże ciężarówki (bez samochodów dostawczych).
            > Niestety, nie było widać z góry ich rejestracji, ale domyślam się, że spora
            > część z nich to tranzyt. A była sobota,

            W innym wątku na innym forum forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=18044804&a=18343311
            Pan napisał:
            " Około 360 TIRów na godzinę. Pomiar dokonałem z kładki pomiędzy Mostem Grota
            Roweckiego, a wiaduktem będącym przedłużeniem ulicy Mickiewicza o godz 14.00 -
            15.00, w dzień powszedni. A co do ciężarówek to jeśli TIR z rejestracją
            poznańską, bądź wrocławską wyjeżdża w stronę Marek to niemal na pewno jest to
            tranzyt!Ja wcale nie twierdzę, że dziś cały tranzyt który mógłby się
            przemieszczać trasą AK rzeczywiście tamtędy jeździ! "

            Proszę o wyjaśnienie różnic w Pańskich wypowiedziach.
            Ile pomiarów Pan dokonywał?
            W sobotę, czy w dzien powszedni?
            Ile tirów przejechało ? 464, czy 360?
            Ile w tym czasie przejechało samochodów osobowych?

            Ja zarzucam Panu kłamstwo.
            Uważam, że kłamie Pan, jak najęty.
            Brak ustosunkowania się do tych zarzutów potwierdza to tylko.
            • Gość: lipka jerzy Re: Czy Pan Lipka raczy wreszcie odpowiedzieć? IP: *.zoliborz.org.pl / 213.17.180.* 28.04.05, 23:14
              Ja nie mam internetu w domu, nie zawsze mam czas, aby usiąść i odpowiadać panu
              vampirowi na zawołanie. Ale skoro już jestem to odpowiem. Zarzuca mi pan
              kłamstwo, z powodu rozbieżności w dwóch pomiarach, tego sprzed dwóch lat i
              ostatniego dokonanego w jedną z sobót wczesnym popołudniem. Ta rozbieżność
              potwierdza tylko wzrost natężenia ruchu na trasie AK. Innym przejawem wzrostu
              tego natężenia są godziny blokowania się trasy, coraz wcześniejsze po południu
              i coraz dłużej trwające korki, zwłaszcza w piątki. Jest rzeczą niewyobrażalną
              sprzeczną z całą wiedzą dotyczącą transportowych rozwiązań komunikacyjnych
              kierowanie tam jakiegokolwiek dodatkowego ruchu. Przecież jak zapewne pan
              Vampir wie przepustowość trasy zależy od jej najwęższego miejsca, tzw. wąskiego
              gardła. Otóż przyjmij pan do wiadomości, że na odcinku pomiędzy mostem Grota, a
              wiaduktem na przedłużeniu Marymonckiej trasa ma nie być poszerzana, a właśnie
              ten jej odcinek po południu korkuje się najszybciej. I nic tu nie pomoże
              poszerzenie mostu o pas z każdej strony. Bo na moście będzie więcej pasów, ale
              na trasie dojazdowej do niego pozostaną jak dzisiaj trzy w każdą stronę! Ta
              trasa zresztą jest zaprojektowana od początku jako droga ruchu przyspieszonego
              i nigdy nie miała być trasą ekspresową o charakterze tranzytowym. Bo wówczas
              jako droga nadrzędna w stosunku do Broniewskiego, Górczewskiej i innych ulic
              powinna iść po płaskim terenie, a tamte ulice na wiadukcie. Jest akurat
              odwrotnie. Jeśli pan vampir orientuje się choć trochę w zasadach projektowania
              dróg ekspresowych nadrzędnych w stosunku do innych, to powinien o tym wiedzieć!
              Co to oznacza w praktyce? Ciężkie TIRy będą mieć problemy z podjechaniem pod
              stromy wiadukt w czasie gołoledzi, gdy droga jest śliska! Poza tym ich silniki
              przy podjeżdżaniu pod górę wydzielają dodatkowe ogromne ilości zanieczyszczeń.
              A to wszystko kosztem mieszkańców! Propszę mi nie zarzucać kłamstwa, a samemu
              przyjechać na Żoliborz i liczyć TIRy! I przestać kłamać, że opieracie się na
              ekspertyzach. Co z ekspertyzą Atkinsa, którą zlekceważyliście, a która mówi o
              obciążeniu pozamiejskiej obwodnicy ruchem ponad 6 tys. pojazdów na godzinę! WY
              TWIERDZILIŚCIE, ŻE ZALEDWIE 20 TYS. NA DOBĘ !!! MAM DOKUMEMNTY W RĘKU, JAK PAN
              CHCE PANIE VAMPIR, SPOTKAMY SIĘ W SĄDZIE!! Co z badaniami na Ursynowie,na
              zlecenie Ligi Ochrony Przyrody, które wykazały, że ruch wschód zachód
              samochodów z tej dzielnicy to tylko 4 % całego ruchu! Dlaczego traktujecie
              wybiurczo badania dotyczące tranzytu przez Warszawę, mówiąc że to tylko 10 %
              całego ruchu? Jeśli chodzi o samochody osobowe zgoda, ale ciężarowe rano ponad
              20 % a po południu nawet 27 % !!! Na to również mam dokumenty, zresztą te same,
              na których wy się opieracie! Gdyby program pani Jaworowicz był bardziej
              merytoryczny i pozwolono by mi na to, ujawniłbym przed kamerami kłamstwa
              Generalnej Dyrekcji i SISKOM! Ale nawet bez tego uważny obserwator mógł wyłapać
              fakt, że najpierw Pan Dąbrowski mówił o kosztach 1 km drogi ekspresowej przez
              miasto rzędu 10-15 mln zł, a potem mówił o kosztach wybudowania łącznie 75 km
              takich tras rzędu 8,5 mld zł! Proszę to sobie podzielić, wyjdzie ponad 100 mln
              zł za km! Tego się nie wyprze, bo jego wypowiedź jest nagrana! I kto tu kłamie
              Panie VAMPIR?
    • Gość: M Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: *.gios.gov.pl / *.gios.gov.pl 15.04.05, 10:48


      14.04.05 Nr 88


      WARSZAWA
      INWESTYCJE Miliardy euro na trzy obwodnice i dwa mosty

      OMINĄĆ STOLICĘ


      Aż siedem razy więcej funduszy unijnych niż dotychczas ma dostać Mazowsze w
      następnym podejściu budżetowym. Za te pieniądze powstać mają dwa nowe mosty
      przez Wisłę pod Warszawą oraz kolejne obwodnice wokół stolicy.



      Urząd Marszałkowski jeszcze w tym miesiącu zaktualizuje powstałą w 2000 r.
      strategię rozwoju województwa. Ta strategia zaś w dużej mierze przesądzi, jakie
      inwestycje na Mazowszu będą mogły zostać sfinansowane z budżetu UE i państwa w
      ramach Narodowego Planu Rozwoju na lata 2007 - 2013. Według tego planu to
      samorządy wojewódzkie mają bowiem współdecydować o podziale funduszy unijnych i
      środków z budżetu państwa na inwestycje na ich terenie.

      - W praktyce będzie wyglądało to tak, że jeśli Generalna Dyrekcja Dróg
      Krajowych i Autostrad będzie dzieliła środki inwestycyjne, powinna konsultować
      to z władzami województwa - mówi prof. Zbigniew Strzelecki, dyrektor
      Mazowieckiego Biura Planowania Przestrzennego i Rozwoju Regionalnego. - Teraz,
      jeśli ma na przykład problem z jakąś budową na Mazowszu, to przeznaczone na nią
      pieniądze przesuwa na drogę na Podlasiu. Takie praktyki nie powinny mieć
      miejsca.

      Inwestycje zapisane w strategii będą miały pierwszeństwo przy przyznawaniu
      środków unijnych dzielonych przez Urząd Marszałkowski. A będzie ich niemało. Na
      wojewódzki program rozwoju regionalnego na lata 2007 - 2013 Mazowsze ma dostać
      aż 2,3 mld euro. To ponad 7 razy więcej niż w latach 2004 - 2006, na które
      naszemu regionowi przyznano do podziału 300 mln euro. A nie będzie to jedyny
      program unijny, z którego mogą zostać sfinansowane inwestycje na Mazowszu (będą
      też tzw. fundusze sektorowe, przeznaczone także na budowę dróg, o których
      podziale zdecydują ministerstwa).

      Trzy koliste obwodnice
      Według informacji, które zdobyła "Rz", w zaktualizowanej strategii województwa
      znajdzie się wiele nowych, dotąd nieplanowanych, inwestycji. Przynajmniej
      częściowo rozładują one ruch na drogach Mazowsza i aglomeracji warszawskiej.
      Będzie to m.in. budowa dwóch nowych mostów przez Wisłę, tuż za granicami
      Warszawy. Jeden z nich ma powstać na wysokości Łomianek i Jabłonny, a drugi
      między Konstancinem i Józefowem. Będą one częścią tzw. mniejszej obwodnicy
      stolicy, która połączy Piaseczno, Konstancin, Józefów, Sulejówek, Wołomin,
      Legionowo, Łomianki, Ożarów i Brwinów. Powstanie ona z istniejących już
      odcinków dróg (zostaną one unowocześnione) uzupełnionych w niektórych miejscach
      o nowe arterie, np. Paszkowiankę - trasę, która pobiegnie od "gierkówki" koło
      Nadarzyna do autostrady A-2 obok Pruszkowa.

      - Chodzi o to, żeby z ulic Warszawy zniknęła część ruchu tranzytowego, żeby
      ktoś, kto na przykład chce dojechać z Brwinowa do Józefowa, nie musiał jechać
      przez stolicę -mówi dyrektor Strzelecki. W takim samym celu powstać ma tzw.
      duża obwodnica Warszawy, spinająca Grójec, Żyrardów, Sochaczew, Nowy Dwór,
      Wyszków, Mińsk Mazowiecki (jest już w części gotowa). Ta inwestycja będzie
      polegać na unowocześnieniu istniejących dróg i budowie obwodnic wokół większych
      miast.

      Pamiętajmy o kolei
      Ostatnia z nowych wielkich inwestycji drogowych, jaka znajdzie się w zmienionej
      strategii województwa, to wielka obwodnica Mazowsza, która połączy Radom,
      Siedlce, Ostrów Mazowiecką, Ostrołękę, Ciechanów i Płock. Będzie miała status
      drogi głównej przyspieszonej i także powstanie na bazie obecnych arterii, które
      zostaną zmodernizowane.

      Urząd Marszałkowski chce też poprawić połączenia kolejowe na Mazowszu tak, żeby
      przemieszczanie się pociągami było szybsze. W zaktualizowanej strategii będzie
      więc zapis o budowie drugiego toru na linii Warka - Radom i Otwock - Pilawa, co
      znacznie skróci podróże w stronę Kielc i Lublina.

      Jacek Krzemiński



      14.04.2005 r. "Rzeczpospolita".
      • h108 Do artykulu 15.04.05, 17:51
        Prosze jeszcze spojrzec na schematyczna mapke do artykulu:

        www.rzeczpospolita.pl/teksty/warszawa_050414/warszawa_a_1-1.F.jpg
        Ta najciasniejsza (niebieski) "obwodnica" wbija sie rowno w Bemowo i Bielany nie domykajac sie w
        Lomiankach. A to pech! Jak dla mnie swietny projekt, gdyby nie ten szczegol i to, ze tereny
        zamieszkale nie koncza sie na obszarze zaznaczonym granicami miasta.

        Ciesze sie, ze GDACE utarli nocha, ale frazesy frazesami a trasy szybkiego ruchu przetna wielkie
        osiedla. Skandal.
        • vampi_r Re: Do artykulu 15.04.05, 18:37
          Ależ droga H...
          Ta cienka niebieska linia to mała obwodnica pozamiejska. Ma ona służyć mieszkańcom podwarszawskich miejscowości i tylko im. Będzie to zapewne szosa najwyżej klasy GP lub nawet G.
          Nie patrzyłbym też na rysunek z gazety jak na projekt. To tylko schemat.
          Tam gdzie piszesz, że niebieska trasa się urywa, zapewne będzie węzeł z trasą ekspresową S7.
          To wszystko co widac na rysunku trzeba naniesc jeszcze na 3 obwodnice wewnętrzne i inne trasy wylotowe z Warszawy.

          A skandalem jest to, ze tras szybkiego ruchu w Warszawie jeszcze nie ma i że ruch wszelaki międzydzielnicowy, czy wylotowy odbywa się ulicami kompletnie do tego nie przystosowanymi.
          Napisz też gdzie i w którym miejscu GDACE utarli nosa i co to jest ta GDAKA.
          • h108 Re: Do artykulu 25.04.05, 15:18
            GDAKa to popularna nazwa GDDKiA, powienienes wiedziec najlepiej. Skojarzenie z
            kura wydaje mi sie czasem dosc adekwatne. Zwlaszcza jesli chodzi o inteligencje
            planistow...

            A yasioo prosze najpierw skonczyc szkole, umyc zeby i ewentualnie wtedy
            niegrzecznie do starszych.
        • yasioo7 Re: Do artykulu 15.04.05, 18:40
          Ekhm, ja nie wiedzialem, ze Woycickiego jest na Bemowie. Trudno, jesli h108 wie
          lepiej...
    • vampi_r Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 18.04.05, 18:41
      Wciąż czekam na odpowiedź Pana radnego Lipki.
      Przy okazji pytanie, czy Pana zdanie jest też zdaniem pańskiej partii
      politycznej?

      I dodatek ekstra:
      www.siskom.waw.pl/materialy/tv/SdR_JL-KH.avi
      Może w końcu przedstawi Pan te materiały, które ponoć Pan posiada.
      Czekamy z niecierpliwością.
      • Gość: mb Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: *.idea.pl 20.04.05, 22:04
        Jako mieszkaniec Żoliborza dołączam się do prośby vampi_r'a.
        • Gość: lipka jerzy Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: *.zoliborz.org.pl / 213.17.180.* 28.04.05, 23:27
          Jako mieszkaniec Żoliborza powinien Pan wiedzieć, że róża wiatrów skierowana
          jest tak, iż wszystkie praktycznie zanieczyszczenia z Trasy AK zwiewa na
          Żoliborz. Mieszkańcy nawet domów oddalonych kilka kilometrów od trasy odczuwają
          skutki jej istnienia i wzrostu natężenia ruchu, który m.in. jest efektem braku
          tras alternatywnych jak obwodnica pozamiejska! Tak się składa, że mam dostęp do
          opracowań dotyczących stanu zanieczyszczenia środowiska naturalnego na
          Żoliborzu, który chętnie Panu udostępnię na jednym z moich środowych dyżurów.
          Ten stan ma się wkrótce jeszcze pogorszyć w wyniku działań Generalnej Dyrekcji
          i władz miasta, które spisały Żoliborz na straty! Pogorszyć mają się warunki
          życia mieszkańców naszej dzielnicy, bo zdjęte mają zostać z Trasy AK autobusy
          komunikacji miejskiej (pętla przy Włościańskiej ma kończyć ruch). Jako radny
          wybrany 10% głosów mieszkańców w okręgu nr. 1 (graniczy bezpośrednio z Trasą
          AK) będę ich do samego końca bronił przed zgubnymi dla nich działaniami władz,
          organizując opór! To zresztą zapowiadałem na dwa lata przed tym zanim zostałem
          radnym. Ja jednak w przeciwieństwie do Prez. Kaczyńskiego słowa dotrzymuję!
          • koszatek Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 13.05.05, 00:42
            Gość portalu: lipka jerzy napisał(a):

            > Pogorszyć mają się warunki
            > życia mieszkańców naszej dzielnicy, bo zdjęte mają zostać z Trasy AK autobusy
            > komunikacji miejskiej (pętla przy Włościańskiej ma kończyć ruch).

            Na jakiej podstawie Pan tak twierdzi ? Bo ZTM pisze o tej pętli, że ma służyć
            liniom podmiejskim po otwarciu stacji metra przy Hali Marymonckiej.
    • Gość: Małgorzta Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: *.hochtief.de 21.04.05, 10:16
      Martwi sie Pan o kierowców, a o setkach a nawet tysiącach mieszkańcach,
      mieszkających tak blisko planowanych obwodnicach , nie martwi się Pan wcale.
      Jaki PAN jest krótkowzroczny. Tylko swój czubek nosa i na tym koniec.
      Proszę sobie odpwiedzieć na
      poniższe pytania:
      1. Jak bedzie wyglądało życie codzienne tych ludzi.
      2. Czy planowane rozwiazania wyciszania tych obwodnic tak naprawdę poprawią
      standart życia.
      3. Gdzie będą emitowane spaliny, żeby mieszkańcy ich nie wyczuwali i nie
      oddychali nimi.
      4.A co zamierza Pan zrobić z hałasem przekraczającym normy , który będzie
      świdrował ich przez 24 godziny na dobę.
      5. A co zamierza Pan zrobić z budynkami, które stoją na bardzo kiepskich
      gruntach.
      6. Czy zamierza Pan z własnej kieszeni pokryć budowę nowych mieszkań dla tych
      mieszkańców.
      7.A czy będzie Pan płacił za ich stracone zdrowie. Bo przecież będą mieszkali w
      strefach, które zagrażają normalnemu funkcjonowaniu ludzkiego organizmowi.
      8. Dlaczego nikt z rządzących nie stosuje dyrektyw Europejskich, które
      podpisuje chyba tylko dla zamydlenia oczu,że w naszym kraju coś się zmieniło,
      ze liczy się również jednostka. A podstępem ustanawia się ustawy które z góry
      przekreślają jaki kolwiek protest.
      Posumowanie:
      Budując obwodnicę przez środek Warszawy można porównać do ludobujstwa na
      Warszawiakach i Polakach, jakich dokonano w obozach śmierci podczas II-giej
      wojny światowej. Tam równiez w pierwszym okresie stosowano spaliny.
      • Gość: mb Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: *.ctpartners.pl / 212.180.147.* 21.04.05, 10:25
        Pani Małgorzato. Pani z kolei patrzy wyrywkowo.
        A czy martwi się Pani o większość mieszkańców, który OBECNIE wdychają spaliny z korków ?
        Trzeba mieć na uwadze dobro miasta jako całości i to, czy budowa tras poprawi sytuację globalną Warszawy.
        Obecnie grupka mieszkańców Chomiczówki protestując przeciw budowie tras naraża RESZTĘ mieszkańców Bielan na spaliny. Trzeba patrzeć globalnie, a nie wyrywkowo !
        • h108 Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 25.04.05, 15:21
          Zaraz, jak to? Zdaje sie, ze wiatry sa tu z polnocnego zachodu, wiec akurat z
          tras na Bielany.

          Zreszta nie bede sie spierac z mb, polecam mu adres
          www.tworki.internetdsl.pl/
          A z Malgorzata sie zgadzam na 100%. Prosimy o odpowiedz.
          • koszatek Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 25.04.05, 19:12
            > Zreszta nie bede sie spierac z mb, polecam mu adres
            > www.tworki.internetdsl.pl/

            h108, to, że coś poszło nie po Twojej myśli (sprawa Łomianek ? czy jakieś
            problemy Stowarzyszenia ?) i jesteś dzisiaj wkurzona, nie upoważnia Cię do
            takich tekstów.
      • vampi_r Pani Małorzato. 25.04.05, 18:44
        To co Pani pisze ma sens tylko i wyłacznie przy założeniu, że obecnie Warszawa
        jest małą mieściną pozbawioną zupełnie ruchu samochodowego, a chce się w niej
        zbudowac nagle trase dla setek tysięcy samochodów.

        A tak nie jest.

        To, co Pani pisze, jest własnie argumentem, że tras nie można podrzucac innym.
        A wiec Grotom, Blizem, Konstancinowi, Piasecznu.

        Nie zauważyła pani, że po Warszawie obecnie stoi się w korkach, a nie jeździ?
        Jak wiec pani myśli rozwiązac ten problem?
        Przez niebudowanie wcale żadnych nowych tras w Warszawie?

        Jak Pani myśli, czemu Warszawa jest tak zakorkowana?
        - bo przez ostatnie 15 lat ilosc samochodów w stolicy wzrosła kilkakrotnie, a
        nie zbudowano kilkakrotnie szerszych ulic, ani nowych tras.

        Wy cały czas mylicie pojęcia. I jak ktoś rzuci nazwą "obwodnica", to od razu
        macie przed oczami watahy ruskich tirów.
        A na pytanie gdzie te ruskie tiry niby mają jechać trasa S7, to zwykle
        odpowiedzi brak.
        A to zupełna nieprawda. Trasy w warszawie mają być budowane dla warszawiaków.
        Dowodem na to chociażby 17 węzłów i rozjazdów na całej Trasie AK.

        I zadam Pani znów tradycyjne pytanie.
        Jak rozwiązac problem komunikacyjny Warszawy? Bo po Warszawie jeździ każdego
        dnai milion samochodów, bo w warszawie już na każde 1000 mieszkańców przypada
        400 aut. W Warszawie, a nie w Bliznem, Grotach, czy Górze Kalwarii.
      • Gość: lipka jerzy Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: *.zoliborz.org.pl / 213.17.180.* 28.04.05, 23:35
        Ja się szanowna Pani Małgorzato całkowicie z Panią zgadzam. Moim obowiązkiem
        jako radnego tej dzielnicy jest stanąć w obronie zagrożonych osiedli.
        • vampi_r Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 29.04.05, 11:31
          Gość portalu: lipka jerzy napisał(a):

          > Ja się szanowna Pani Małgorzato całkowicie z Panią zgadzam. Moim obowiązkiem
          > jako radnego tej dzielnicy jest stanąć w obronie zagrożonych osiedli.

          Pana obowiązkiem jako radnego jest własnie stanac w obronie zagrożonych osiedli
          i dbać o rozwój infrastruktury.
          A oczywistym jest, że po zbudowaniu mostu Północnego wraz z trasą, znaczna
          czesc ruchu z Tarchomina rozleje sie ulicami Bielan i Żoliborza.
          jeśli wiec Pan jednocześnie protestuje przecie budowaniu tras w Warszawie o
          odpowiedniej klasie i przepustowości, to stwarza Pan własnie zagrożenia dla
          tych osiedli.
          Niech Pan zapozna się z badaniami i prognozami ruchu na najbliższe lata.
          jako absolwent wydziału Transportu powinien Pan zdać sobie sptawę z tego, że
          właśnie Warszawie potrzebne są pilnie inwestycje drogowe.

          To Pańska działalność prowadzi własnie do zagrożeń dla osiedli mieszkaniowych
          na Żoliborzu, Bielanach i w ogóle całej Warszawy


          Poza tym brak odpowiedzi na moje zapytania do Pana, jest bardzo wymowny.
        • Gość: mb/koszatek Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: *.idea.pl 29.04.05, 13:53
          Gość portalu: lipka jerzy napisał(a):
          > Ja się szanowna Pani Małgorzato całkowicie z Panią zgadzam. Moim obowiązkiem
          > jako radnego tej dzielnicy jest stanąć w obronie zagrożonych osiedli.

          To ja zapytam konkretnie:
          jak Pan proponuje proponuje przeprowadzić ruch z Mostu Północnego przez Bielany ?
          Jaka ulica i gdzie ma przebiegać ?
      • Gość: goja Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. IP: 217.17.46.* 29.04.05, 15:05
        A ktoredy proponuje Pani by wjezdzalo zaopatrzenie do Warszawy?
        Al. Krakowską - nie bo tam sa bloki
        Polczynska - nie bo na Woli tez sa bloki
        Pulawska - tez nie bo bloki
        Marymoncka - nie bo bloki przy ulicy
        Wislostrada? - nie ma blokow ale Łomianki cale wzdluz drogi a moze nimi nie
        bedziemy sie przejmowac bo oni nie sa z Warszawy.
        Rozumiem, ze Pani w trosce o czystosc powierza w Warszawie na zakupy jezdzi na
        wies rowerem i kupuje bezposrednio od producenta.
        Ludzie nie wariujmy drogi trzeba budowac tylko trzeba je budowac tak by w
        obecnych warunkach byly polozne jak najmniej uciazliwie dla mieszkancow.
        Ale oczywiscie wszystkich zadowolic sie nie da.
        Jesli ktos zdecydowal sie mieszkac w miescie to oznacza, ze bedzie narazony na
        wieksza dawke spalin niz na wsi.
        I dlaczego nikt nie protestuje ze musi wdychac spaliny gdy jest w centrum
        Warszawy a przeciez wiekszosc ludzi tam pracuje.
        Czy pracodwacy lokujacy siedziby w centrum tez sa jak Ci z obozow??
        • vampi_r Re: Do Pana Jerzego Lipki - radnego Żoliborza. 29.04.05, 16:37
          Niech Pani Małgorzata i Jerzy Lipka pojada teraz o tej porze na jakakolwiek
          trase wylotową z Warszawy. Własnie zaczął się długi weekend i masowe wyjazdy.
          Niech popatrzą przez moment i powdychają.

          Obecnie wyjazd z miasta to najmniej 2 godziny stania w korkach. To tysiące
          litrów niepotrzebnie spalonego paliwa.
          To jest własnie gazowanie ludzi.
          A Panu Lipce to nie przeszkadza, bo on chce budowac trasy w polach, po których
          nikt nie będzie jeździł.

          Jak zamierzacie rozwiązac ten problem?
          • vampi_r Czy Pan Lipka wreszcie odpowie? 29.04.05, 18:57
            Szanowny Panie.

            Zasady dobrego wychowania nakazują, by odpowiedziec na list do Pana adresowany.
            A Pan najwyraźniej olał swoich pt wyborców. Oj nieładnie.
            www.siskom.waw.pl/materialy/tv/sdr_wch-jl.avi
            • h108 Re: Czy Pan Lipka wreszcie odpowie? 06.05.05, 14:02
              Oj vampir, przeciez p. Lipke mozna spotkac w kazda srode w UD Zoliborz po poludniu. Chcesz
              porozmawiac - to idz.
              • vampi_r Re: Czy Pan Lipka wreszcie odpowie? 06.05.05, 16:08
                Ja nie chcę, by on mi coś gadał w cztery oczy. Bo to, że on głupoty prawi i wypisuje jeszcze na swoich ulotkach, to każdy rozumny człowiek to widzi.
                Jeśli ten człowiek ma tak genialny plan i pomysł, to niech go zaprezentuje publicznie. Ma ku temu wspaniałą okazję.
                Czego się boi?
                Chyba tylko ośmieszenia.

                Jak widzisz SISKOM działa jawnie, odpowiada na każde pytania, bierze udział w kazdej dyskusji, proponuje publiczne spotkania i debaty, prezentuje wszystko na swoim forum i na stronie internetowej.
                Nie ma tematu tabu, nie zbywamy nikogo, wyjasniamy ile się da, piszemy to, co wiemy (chwilami nawet więcej). Dzielimy się ze społeczeństwem wiedzą wszelaką.

                I od miesięcy czekam, by któraś z tych zadziornych organizacji, czy stowarzyszeń usilnie protestjących przeciw wszystkiemu, przedstawiła wreszcie publicznie swoje pomysły na rozwiązanie problemu komunikacyjnego stolicy.

                I ani "Chomiczówka przeciw degradacji", ani "Ekologiczny Ursynów", ani "Nie przez Bemowo", ani "Nie przez miasto", ani Pan radny Lipka, czy "Stowarzyszenie Załuskowe" i "Ekostrada" nie chcą zaprezentować publicznie swoich wizji.

                Dlaczego?

                To dobre pytanie, droga H.- dlaczego?
                • vampi_r Re: Czy Pan Lipka wreszcie odpowie? 06.05.05, 16:16
                  Aha.
                  Jeszcze żebyś wiedziała. Pani Cesarska, z którą tak chetnie wchodzicie w spółpracę, chce by S7 poszła wariantem 2.
                  Takie jest jej prawdziwe zdanie.

                  Tyle, że wam powie co innego, Eko-Blizne-Grotom co innego, a swoim na Ursynowie jeszcze co innego.
                  Ursynowowi zależy na trasie NS i S7 w tym kształcie, jaki proponuje GDDKiA, bo to dla nich jak łyk tlenu. Takie samo zdanie mają Załuski i Wawer.
                  Aż dziw bierze, że tak dajecie się nabierać na ich wsparcie waszej sprawy.
                  • koszatek Re: Czy Pan Lipka wreszcie odpowie? 06.05.05, 16:36
                    Z drugiej zaś strony Stowarzyszenie z Chomiczówki oficjalnie popiera wariant 5.1
                    TMP i 3 lub 4 S-7.
                    Czyli jak dla mnie, polega to na wysłaniu ruchu z TMP do Konotopy, z której nie
                    będzie jak wrócić do W-wy - jeśli popatrzymy na propozycje Cesarskiej.
                    Albo wpuszczeniu go w zwykłe ulice. Czyli Conrada/Powstańców, lub Lazurowa.
                    Ewentualnie, co ? S-8 przez Bemowo do N-S ? Czyli poparcie dla ekspresówki przez
                    Bemowo ?
                    • vampi_r Re: Czy Pan Lipka wreszcie odpowie? 06.05.05, 17:29
                      Cesarska popiera budowę S7 w wariancie 2.
                      Zdradziła to nieopatrznie Pani Szulc, ówczesna bliska współpracowniczka Cesarskiej (po tej zdradzie obie panie nieco się popstrzykały i teraz Cesarska wypowiada się o Szulc jak najgorzej)
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=19280258&a=20222164
                      Widzimy to też na mapie Ekostrady:
                      www.ekostrada.republika.pl/img/mapa2.png
                      na której to kropkowana trasa NS przechodzi właśnie po trasie wariantu 2.
                      Projekt Ekostrady popiera też Jerzy Lipka:
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24332&w=17468308&a=17846784
                      • vampi_r Lipka 31.05.05, 15:32
                        Gość portalu: lipka jerzy napisał(a):

                        >Zarzuca mi pan
                        > kłamstwo, z powodu rozbieżności w dwóch pomiarach, tego sprzed dwóch lat i
                        > ostatniego dokonanego w jedną z sobót

                        Zarzucam Panu, że Pan jako rzekomy absolwent wydziału Transportu PW nie wie,
                        jak dokonuje się pomiarów natężenia ruchu. Prezentuje Pan swoje wyimaginowane
                        liczby, których odniesienie do rzeczywistości jest takie samo, jak pana
                        Stowarzyszenie do ekologii.


                        > I nic tu nie pomoże
                        > poszerzenie mostu o pas z każdej strony. Bo na moście będzie więcej pasów,
                        ale
                        > na trasie dojazdowej do niego pozostaną jak dzisiaj trzy w każdą stronę!

                        Dziwne, ze nic Pan nie słyszał o moście Północnym wraz z trasą, a takze o
                        moście między Łomiankami, a Jabłonną. To bardzo dziwne.

                        >Ta
                        > trasa zresztą jest zaprojektowana od początku jako droga ruchu
                        przyspieszonego
                        > i nigdy nie miała być trasą ekspresową o charakterze tranzytowym.

                        Ta trasa od wielu lat jest trasa o charakterze tranzytowym.

                        >Bo wówczas
                        > jako droga nadrzędna w stosunku do Broniewskiego, Górczewskiej i innych ulic
                        > powinna iść po płaskim terenie, a tamte ulice na wiadukcie. Jest akurat
                        > odwrotnie. Jeśli pan vampir orientuje się choć trochę w zasadach
                        projektowania
                        > dróg ekspresowych nadrzędnych w stosunku do innych, to powinien o tym
                        wiedzieć!

                        POW będzie przechodzic nad Puławską. Czyli Puławska będzie drogą nadrzędną nad
                        S2. Czy tak?

                        > Propszę mi nie zarzucać kłamstwa, a samemu
                        > przyjechać na Żoliborz i liczyć TIRy!

                        Byłem i liczyłem. Moje wyniki odbiegają diametralnie od pańskich.

                        >I przestać kłamać, że opieracie się na
                        > ekspertyzach. Co z ekspertyzą Atkinsa, którą zlekceważyliście, a która mówi o
                        > obciążeniu pozamiejskiej obwodnicy ruchem ponad 6 tys. pojazdów na godzinę!
                        WY
                        > TWIERDZILIŚCIE, ŻE ZALEDWIE 20 TYS. NA DOBĘ !!! MAM DOKUMEMNTY W RĘKU, JAK
                        PAN
                        > CHCE PANIE VAMPIR, SPOTKAMY SIĘ W SĄDZIE!!

                        Nadal twierdze, że Pan kłamie i w dodatku zielonegom pojęcia nie ma o tym, co
                        mówi i pisze.
                        Czekam na wezwanie do sądu, Panie Lipka.

                        >Co z badaniami na Ursynowie,na
                        > zlecenie Ligi Ochrony Przyrody, które wykazały, że ruch wschód zachód
                        > samochodów z tej dzielnicy to tylko 4 % całego ruchu!

                        Panie Lipka. Czekam na wezwanie. Dowie się Pan wtedy, co sądze o tym badaniu.
                        Zdziwi się Pan.

                        >Dlaczego traktujecie
                        > wybiurczo badania dotyczące tranzytu przez Warszawę, mówiąc że to tylko 10 %
                        > całego ruchu? Jeśli chodzi o samochody osobowe zgoda, ale ciężarowe rano
                        ponad
                        > 20 % a po południu nawet 27 % !!!

                        Prosze podać może wreszcie swoje źródła. Od miesiecy Pisze pan o jakichś
                        dokumentach, a jedyne co Pan ma to swoje durne wyliczenia.

                        > Na to również mam dokumenty, zresztą te same,na których wy się opieracie!

                        A to ciekawe. Prosze o podanie źródeł - nazw tych dokumentów, dat i autorów.


                        >Gdyby program pani Jaworowicz był bardziej
                        > merytoryczny i pozwolono by mi na to, ujawniłbym przed kamerami kłamstwa
                        > Generalnej Dyrekcji i SISKOM!

                        Prosze nardzo. Ma Pan na to te forum, strone internetową SEU.
                        Na co Pan czeka?
                        Program Jaworowicz pokazał jedno - że potrzebuje Pan psychiatry bardziej, niż
                        Warszawa tras ekspresowych.

                        >Ale nawet bez tego uważny obserwator mógł wyłapać
                        >
                        > fakt, że najpierw Pan Dąbrowski mówił o kosztach 1 km drogi ekspresowej przez
                        > miasto rzędu 10-15 mln zł, a potem mówił o kosztach wybudowania łącznie 75 km
                        > takich tras rzędu 8,5 mld zł! Proszę to sobie podzielić, wyjdzie ponad 100
                        mln
                        > zł za km! Tego się nie wyprze, bo jego wypowiedź jest nagrana! I kto tu
                        kłamie
                        > Panie VAMPIR?

                        Pan kłamie Panie Lipka. Kłamie i manipuluje.
                        Porównywanie cen jednostkowych jednego kilometra tras o tym świadczy
                        najdobitniej.

                        Proszę o powiedzenie ursynowiakom, że chce Pan zbudowac im korkująca się 6-cio
                        pasmówkę wierzchem, zamiast trasy w tunelu.
                        Prosze powiedziec chomiczowiakom, ze planuje Pan poprowadzić trasę mostu
                        północnego pod ich oknami.

                        Czekam na to obiecane wezwanie do sądu. Chętnie ośmieszę Pana doszczętnie.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja