Zielone MAzowsze kontra Bielany i Żoliborz

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.12.06, 14:52
Chciałbym wydzielić ten wątek dyskusji z wątku o rowerzystach i radnych.
Jakie są owoce działalnoci ZM dla Bielan i Żoliborza? Spróbujmy pokrótce podsumować:
1. opónienie modernizacji trasy AK - okoliczni mieszkacy będą dłuej narażeni na korki i hałas
2. medialne lansowanie i wspieranie Chomiczówki p. degradacji, a więc przyłożenie ręki do wprowadzenia trasy ekspresowej w las Bemowski i osiedle Radiowo (gdzie nie była planowana)
3. nieudana na szczęście próba opónienia budowy przedułenia trasy AK poza miasto (budowy nowego wylotu z miasta przez Bemowo).
Co jeszcze?
    • robert_c ZM kontra Bielany, Żoliborz, Łomianki, KPN 07.12.06, 15:06
      Według K.Rytla alternatywny wylot z Warszawy w kierunku Gdańska jest zupełnie
      zbędny. Wystarczy ten obecny, przez środek Łomianek. Przypominam, a tych co nie
      wiedzą, to informuję, że w Łomiankach nie ma tygodnia, by ktoś nie zginął na
      tej szosie. Zwykle są to piesi. Ruch na trasie przez Łomianki wg najnowszych
      badań GPR wynosi około 50 tys. na granicy Łomianek i Warszawy oraz około 20
      tys. za Łomiankami.
      Tym co nie wiedza, to informuję, że wg specjalistów od wpływu dróg na
      środowisko, to przy nateżeniu ruchu 15 tys. pojazdów na dobę, trasa staje się w
      100% bariera ekologiczną:
      www.siskom.waw.pl/nauka/srodowisko/bariera-ekologiczna-m.PNG
      Obecna trasa gdańska połozona jest pomiędzy dwoma dużymi obszarami N2000 -
      Kampinoskim Parkiem narodowym i Doliną Środkowej Wisły. I całkowicie odcina te
      dwa obszary cenne przyrodniczo.
      Tylko budowa trasy alternatywnej, wysokiej klasy, z przepustami, estakadami,
      ekranami, itp, może doprowadzic do poprawy zarówno komunikacji z Warszawa, jak
      i warunki środowiskowe i umozliwic migrację zwierzętom z KPN nad Wisłę.

      Informuję tez, że żadna z organizacji przyrodniczych jakie znam, nie neguje
      faltu, że nowa trasa jest potrzebna. Neguje to Zielone Mazowsze i inne
      organizacje ekooszołomskie.
    • Gość: płyń z wisłą! Wiadukt się wali, ekolog protestuje? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.06, 08:28
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=53565715&a=53640459
      • donkej Re: Wiadukt się wali, ekolog protestuje? 09.12.06, 10:22
        Wygląda na to, że cierpicie na manię prześladowczą: wiadomo, że wszystkiemu
        winni są cykliści.
        • Gość: płyń z wisłą! Re: Wiadukt się wali, ekolog protestuje? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.06, 14:53
          Eee tam, cykliści to chyba często młodzi ludzie pełni zapału i dobrych chęci, ale naiwni - na ich plecach robią karierę działacze-pieniacze.
          Budują kontakty, pozycję, przecierają sobie ścieżki do mediów i kasy.
          Po to, żeby skutecznie torpedować rozwój Warszawy i w imię mętnych i pełnych hipokryzji teorii altergolobalistycznych i pseudo-ekologicznych szkodzić jej mieszkańcom.
          Jeśli ten wiadukt się naprawdę zawali i - odpukać - ktoś będzie poszkodowany, a pół dzielnicy zostanie odcięte od Śródmieścia - TO KTO BĘDZIE WINNY? Każdy kto przyłożył rękę do opóźnienia remontu.
          • Gość: mirosław7 Re: Wiadukt się wali, ekolog protestuje? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.06, 16:10
            Jestem od ładnych kilku lat samorządowcem, a o dziwo nie przynosi mi to żadnych
            profitów. Często wręcz odwrotnie.Wspomagam ZM bo sadzę, że ich akcje co do
            ochrony środowiska są celowe i słuszne.Winą za stan estakad obarczam raczej
            wykonawcę tych bubli i władze miasta, które nie radziły sobie z tym problemem
            przez co najmniej ostatnie cztery lata.
            • Gość: płyń z wisłą! Re: Wiadukt się wali, ekolog protestuje? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.06, 16:26
              1) gdy miasto sobie z czymś-tam nie radzi, to należy je wesprzeć czy dokopać?
              2) przed wojną, to takich znowu bubli chyba nie robiono?
              3) czy wspieranie Chomiczówki p. degradacji (której celem jest przesunięcie trasy ekspresowej spod okien działaczy-pieniaczy do pobliskiego lasu) jest przejawem ochrony środowiska?
              4) czy postulat przesunięcia autostrady, żeby zamiast dochodzić do Warszawy (do której zmierza 90% ruchu) w tereny cenne przyrodniczo (gdzie jest potrzebna jedynie ruskim tirom) jest przejawem troski o środowisko?
              5) czy postulat budowy autostrady potrzebnej jedynie ruskim tirom (zamiast nakazania przewozu tranzytu koleją - "tiry na tory") jest przejawem troski o środowisko?
              6) czy generowanie korków w mieście przez blokowanie inwestycji drogwych jest przejawem troski o środowisko?
              7) czy opóźnienie modernizacji trasy toruńskiej i budowy przykrycia tej trasy tunelem chroniącym mieszkańców przed hałasem jest przejawem troski o środowisko?
              Coś mi się widzi, żę wybiórcza ta troska jest...
              • Gość: mirosław7 Re: Wiadukt się wali, ekolog protestuje? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.06, 16:54
                Przed wojną owszem, nie robiono bubli z tym, że estakady zostały wybudowane w
                latach 1971-74.Troche więcej wiedzy zanim cos powiesz.Autostrady powinny
                przebiegać z dala od miasta.Dopuszczalne są tylko tzw. łączniki.Budowa dróg w
                mieście powinna być uwarunkowana przestrzeganiem prawa, mn. ustawy o ochronie
                przyrody.
              • wilson05 Re: Wiadukt się wali, ekolog protestuje? 09.12.06, 18:06
                plyn_z_wisla, spamerze, daruj juz sobie
                • plyn_z_wisla Kłamać jak ekolog? 09.12.06, 18:27
                  Nieprawda że skasowany post jest spamem.
                  W żadnym innym wątku nie zamieszczałem takiego postu, a w niniejszym wątku powtarzam go tylko i wyłącznie dlatego, że jest kasowany z bzdurnego, zmyślonego powodu.
                  • wilson05 Re: Kłamać jak ekolog? 09.12.06, 18:30
                    za kazdym razem tresc jest ta sama, nawet jesli w innej formie - spamujesz,
                    dlatego jestes kasowany. idz sobie na inne forum
                    • plyn_z_wisla Do administracji zawodowej 09.12.06, 18:44
                      wilson, możesz to skasować bo ja z tobą już nie będę rozmawiać. Piszę to do administracji zawodowej, ponieważ moja poczta nie działa prawidłowo.
                      Wyrażane poglądy są takie same, a treść odnosi się do powyższego postu mirosława. A więc nie może być taka sama, choćby dlatego, że nikt wcześniej nie twierdził, że wiadukt na Andersa zbudowano w czasach gierkowskich.
                      Z kolei to że nie zgadzam się z poglądem o autostradzie poza miastem i odnoszę się do tego nie może być podstawą do kasowania postu, bo na tej zasadzie należałoby skasować 3/4 dyskusji politycznych na forach gazeta.pl.
                      • donkej Re: Do administracji zawodowej 09.12.06, 20:33
                        Hmmm - a Ty, szanowny plyn_z_wisla, to niby zupełnie nie jesteś pieniaczem, co?
                        • Gość: płyń z wisłą! Re: Do administracji zawodowej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.06, 10:54
                          Ha, no to zobacz, co kasuje moderator. Niewygodne dla ZM???
                          -------------------------------
                          1) chyba nie powiesz, że estakadę na Andersa zbudowano w latach 71-74
                          2) skoro do miasta wali 90% ruchu, to nie mają sensu żadne łączniki, tylko główny ciąg autostradowy powinien prowadzić do miasta.
                          3) aby do budowy trasy w ogóle doszło, musi być przestrzegane prawo o ochronie środowiska. jednak to nie przeszkadza pieniaczom blokować modernizacji trasy torńskiej wraz z budową półprzykryć chroniących mieszkańców od hałasu.
                          4) opieszałość sądów dała pieniaczom wielką władzę - wystarczy że oprotestują jakiś etap inwestycji, sprawa się odwleka na rok czy 2, potem przdawnia się dokumentacja, a w międzyczasie koljni potencjalni protestujący kupują mieszkania przy rezerwie pod drogę. I tak metodą faktów dokonanych rozwój miasta idzie w krzaki.
                          • donkej Re: Do administracji zawodowej 10.12.06, 11:05
                            Proponuję relanium, neurol, czy coś w tym guście. Jednak wskazana byłaby kuracja
                            w trybie szpitalnym.
                            • Gość: płyń z wisłą! Re: Do administracji zawodowej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.06, 11:13
                              Masz rację, mnie to aż trzęsie, gdy tacy pieniacze (którzy zresztą brali lekcje pieniactwa u Przyjaznego Miasta) takimi pokrętnymi, pełnymi hipokryzji i zakłamania sposobami sabotują rozwój miasta.
                              To społeczeństwo powinno decydować, wybierając radnych, którzy z kolei uchwalają studium zagospodaroania!
                              Pieniaczom pokroju ZM to jest nie po myśli, więc korzystają z władzy, jaką w ich ręce wkłada opieszałość sądów i biurokraci. Poza demokracją!
                              Jak tobie to nie przeszkadza, to twoja sprawa.
    • donkej Paszoł won! 10.12.06, 11:36
      Daj mi spokojnie delektować się nowym odcinkiem powieści.

      Śmieć u siebie w domu, a nie w przestrzeni publicznej, jaką jest to forum!
      • Gość: płyń z wisłą! Re: Paszoł won! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.06, 11:39
        Nie czytaj jak ci to nie pasuje.
        Jeśli tobie nie przeszkadza draństwo jakie się dzieje, wolisz delektować się powieścią, to twoja sprawa. Na szczęście są w Warszawie ludzie, którym nie jest obojętna cudza krzywda.
        • donkej Re: Paszoł won! 10.12.06, 11:47
          :-DDDDDDDDDDD
          Na złe forum trafiłeś - tutaj cudza krzywda jest nam obojętna
          :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
          • Gość: płyń z wisłą! Re: Paszoł won! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.06, 11:50
            hłe hłe hłe, trzymam za słowo.
            "obojętność" rozumiem tak, że zaniechasz też personalnych uwag pod moim adresem :)))).
            • kazuyoshi78 Re: Paszoł won! 11.12.06, 11:23
              Spływaj. Możesz z Wisłą.

              Jeszcze do ciebie nie dotarło, że maja cię tu za świra? Płyń najlepiej do
              Tworek, ewentualnie może być Drewnica.
              • Gość: płyń z wisłą! Re: Paszoł won! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.06, 11:32
                To że paru łże-ekologów robi ze mnie świra albo cenzuruje posty, mnie mało obchodzi. To najwyraźniej wskazuje na ich rodowód, skąd czerpali nauki i wzorce: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=53729747
    • osservatorepolacco Re: Zielone MAzowsze kontra Bielany i Żoliborz 11.12.06, 11:49
      Robercie C. vel płynący z Wisła - odczep się od ludzi - zaprzestań rozsiewania
      fałszywych świadectw. Idż się bujaj na swoim forum, tam możesz się napawać swoim
      słowotokiem.

      a komu jutro przypie*rzysz? wczoraj Chomiczówka, dzis ZM, a jutro kto?

      żal mi cie - zero argumentów logiczncyh, same emocje i próby bezsilnej
      manipulacji, całe warszawskie środowisko ekologiczne juz cię dawno rozgryzło -
      jesteś pieniaczem i tylko to cię interesuje - siac ferment - jesteś godny
      pożałowania.

      adios!
      • plyn_z_wisla Re: Zielone MAzowsze kontra Bielany i Żoliborz 11.12.06, 11:53
        Buhahaha!!!
        W Twojej lodówce też jest Siskom?
        Czyżby ZM nie oprotestowało modernizacji trasy toruńskiej?
        Czyżby Chomiczówka p. degradacji nie pakowała trasy spod swoich okien do lasu?
        Czyżby ZM nie wspierało i nie współpracowało z Chomiczówką?
        Twoja wiarygodność jest równa ZERO.
        • wilson05 Re: Zielone MAzowsze kontra Bielany i Żoliborz 11.12.06, 11:56
          i na tym konczymy watek
          • Gość: płyń z Wisłą! Re: Zielone MAzowsze kontra Bielany i Żoliborz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.06, 12:16
            Wilson, usuń swój post.
            Otrzymałem w odpowiedzi na moją skargę informację, że moderatorowi nie wolno zamykać wątku, bo to ogranicza swobodę wypowiedzi.
    • plyn_z_wisla Odpowiedź na pytanie 26.12.06, 13:16
      Ktoś pytał, w jakich okolicznościach Krzysztof Rytel odszedł z Przyjaznego Miasta.
      Zielona Cenzura usunęła post, ale mojej pamięci nie usunęła.
      Otóż pan Rytel, obecny członek zarządu i skarbnik Zielonego Mazowsza odszedł z SPM w takich okolicznościach:
      "Zostałem zmuszony do odejścia po tym, jak zaproponowałem wprowadzenie kontroli wydawania pieniędzy - powiedzia nam Krzysztof Rytel, były członek "Przyjaznego Miasta", obecnie wiceprezes stowarzyszenia "Zielone Mazowsze". - Wyraziłem pogląd, że możemy poświęcić jedną inwestycję, aby uzyskać środki na walkę z innymi nieekologicznymi działaniami. Ale tylko pod warunkiem, że te pieniądze będą kontrolowane."
      Cały artukuł tu: groups.google.pl/group/pl.regionalne.warszawa/msg/3acabde294de35a6
      Czyli Pan Rytel był za wzięciem kaski za Arkadię, ale ściął się z Wojnarem o zarządzanie kaską.
      Więcej o sprawie Arkadii tu: www.batory.org.pl/korupcja/r10.htm
      Wiem, że Zielona Cenzura będzie chciała usunąć ten post twierdząc, że nia ma związku z Żoliborzem. Ale Arkadia to prawie Żoliborz, a widziałem na tym forum rozmową o rondzie Babka, która nie została wykasowana.
      • Gość: Waldek Re: Odpowiedź na pytanie IP: *.chello.pl 27.12.06, 22:59
        A może pan Ryrel sam by odpowiedział?
        Widziałem go tu, że pisał.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja