tygrys01 01.08.03, 11:57 Na POTOKu Żoliborskim pojawiły się z samego rana biało-czerwone flagi. Niestety zbyt mało, mniej niż w latach ubiegłych. A jak jest w innych osiedlach Żoliborza? Chwała Nieśmiertelna Bohaterom! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
leonardo1 Re: Jak Żoliborz czci Powstańców? 01.08.03, 12:03 Na Oficerskim rano flagi były tak mniej więcej w co trzecim domu. A jeszcze parę lat temu prawie nie zdarzało się, żeby ktoś nie wywiesił. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kami Re: Jak Żoliborz czci Powstańców? IP: *.chello.pl 05.08.03, 08:38 Po co ku Ich czci wywieszać flagi skoro zgodnie z napisem na pamiątkowej tablicy na rogu Suzina i Próchnika Oni walczyli o socjalizm. Niech im SLD wywiesza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jerzy Re: Jak Żoliborz czci Powstańców? IP: *.chello.pl 05.08.03, 08:43 Na tej tablicy to chyba jakaś pomyłka? Odpowiedz Link Zgłoś
roody102 Re: Jak Z˙oliborz czci Powstan´ców? 01.08.03, 16:20 Nie nocowalem w domu, wiec nie wiem jak to wyglada. Wczoraj nie bylo flag. Na moim balkonie wisi zolto-czerwona. A ja zaraz wychodze z pracy i po drodze przejde sie na Suzina. Odpowiedz Link Zgłoś
garma Re: Jak Żoliborz czci Powstańców? 05.08.03, 11:22 Na stronie Urzędu Dzielnicy Żoliborz jest umieszczonych kilka zdjęć z obchodów 59 Rocznicy Powstania Warszawsiego. Na jednym z tych zdjęć widać tablicę z następującym napisem: Pamięci żołnierzy OW PPS z Bat. im. Jar. Dąbrowskiego poległych w walce o niepodległość i socjalizm w pierwszym boju Powstania Warszawskiego rozpoczętym tu o godz. 13 dn. 1 VIII 1944r. z najeźdźcą hitlerowskim Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kami Re: Jak Żoliborz czci Powstańców? IP: *.chello.pl 05.08.03, 11:30 No właśnie. Klasyczny fałsz historyczny - osobiście znałem kilku uczestników tamtych wydarzeń, którym na słowo socjalizm cierpła skóra jako że zaraz po Powstaniu odsiedzieli swoje w socjalistycznych wiezieniach PRL-u. Co na to inni czytelnicy forum z Żoliborza bo ja myślę że czas coś z tą pamiątką zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
leonardo1 Re: Jak Żoliborz czci Powstańców? 05.08.03, 17:11 No, ale skoro oni byli z PPS, to moze i walczyli o socjalizm, tyle ze nie taki, jak u komucha? Byli przecieź tacy romantycy... Tylko, że dziś hasło ?o niepodległość i socjalizm? się jak najgorzej kojarzy Odpowiedz Link Zgłoś
roody102 Re: Jak Z˙oliborz czci Powstan´ców? 06.08.03, 14:54 Ja mysle, zostawic. Sama w sobie tres tego naposu tez jest juz dzis pamiatka po swoich czasach. Moze obok tablica MSI z informacja? Zreszt sami pomysly - czy wiemy za co oni walczyli. Kazdy z nich mial jakies marzenia, jakies idea, jakies swoje wlasne myslenie o swiecie i przyszlosci. I kazdy z nich padl ofiara jakiejs ideologii, i kazda smierc zostala potem jakos tam ideologicznie wykorzystana. Czy zrywanie tych tablic nie byloby przejawem dalszej symbolicznej wojny nad ich grobami? Dajmy w koncu pokoj tej wymiani ciosow, zamilczmy na ta trumna a nastepnie szukajmy sobie moze wazniejszych spraw niz ta czy inna tablica. Jest sporo do roboty, jakby kto nie widzial na okolo... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kami Re: Jak Z˙oliborz czci Powstan´ców? IP: *.chello.pl 06.08.03, 17:05 Morze i masz rację , ale mnie nie przekonałeś. Uważam że jako żoliborzanin od urodzenia jestem im coś winien. Jakm mnie najdzie to wezmę słoik farby i zamaluję ten socjalizm. Odpowiedz Link Zgłoś
tygrys01 Re: Jak Z˙oliborz czci Powstan´ców? 06.08.03, 18:01 roody102 napisał: > Ja mysle, zostawic. Sama w sobie tres tego naposu tez jest juz dzis pamiatka po swoich czasach. ============ Ci co zginęli sami już bronić się nie mogą, ani bronić swojegho dobrego imienia. Przepraszam za dosadne porównanie, ale jak by ktoś na....s...rał na grób Twojego dziadka to też byś powiedział zostawmy, bo może dziadek był nekrofilem, kto go wie? Odpowiedz Link Zgłoś
garma Re: Jak Żoliborz czci Powstańców? 06.08.03, 20:04 Roody napisał: "Ja mysle, zostawic. Sama w sobie tres tego naposu tez jest juz dzis pamiatka po swoich czasach. Moze obok tablica MSI z informacja? Zreszt sami pomysly - czy wiemy za co oni walczyli. Kazdy z nich mial jakies marzenia, jakies idea, jakies swoje wlasne myslenie o swiecie i przyszlosci. I kazdy z nich padl ofiara jakiejs ideologii, i kazda smierc zostala potem jakos tam ideologicznie wykorzystana. Czy zrywanie tych tablic nie byloby przejawem dalszej symbolicznej wojny nad ich grobami? Dajmy w koncu pokoj tej wymiani ciosow, zamilczmy na ta trumna a nastepnie szukajmy sobie moze wazniejszych spraw niz ta czy inna tablica. Jest sporo do roboty, jakby kto nie widzial na okolo..." Nie zgadzam się z Tobą, Roody. Tu chodzi o prawdę i pamięć, a nie o wymianę ciosów. Jeśli nie wiadomo o co walczyli ci ludzie, to po co taka tablica? Jeśli ci ludzie nie walczyli o socjalizm, to ten napis trzeba zmienić, a obok umieścić informację, że w czasach komuny ten napis brzmiał inaczej. Nie uważam też aby poszukiwanie prawdy i poznawanie historii Polski było mało ważną sprawą. Odpowiedz Link Zgłoś
roody102 Re: Jak Żoliborz czci Powstańców? 07.08.03, 02:36 No to roznimy sie tylko w akcentach - ja bym zostawil i powiesli obok wyjasnienie, bo falszywej tresci tablica tez ma jakas wartosc, zaswiadcza o swoich czasach. Ty bys zrobila(?) nowa a o strej informowala... No moze slusznie. Wiesz - mnie ta tablica w ogole nie jest do pamietania potrzebna, stad trudno mi ocenic jaka bedzie lepsza dla innych. Odpowiedz Link Zgłoś
roody102 Re: Jak Z˙oliborz czci Powstan´ców? 07.08.03, 02:50 Piszac, co nastepuje: > Ci co zginęli sami już bronić się nie mogą, > ani bronić swojegho dobrego imienia sugerujesz, ze a) walka o socjalizm jest czyms, przed przypisaniem czegos trzeba sie bronic (w domysle: przypisanie tego jest obrazliwe). Ja nie mam tej pewnosci sadow. b) masz pewnosc, ze oni o socjalizm nie walczyli, czyli, poniekad, odwazyles sie wypowiedziec w imieniu wszystkich, o ktorych mowi ta tablica. Ja bym sie na taki pewny glos nie zdobyl, w ich imieniu. Nie bronie tej tablicy - jak napislem przed chwila, byc moze faktycznie powinna byc zmieniona. Ale nieznaoszacy dyskusji ton Twojego sfroulowania mnie dziwi. Skad masz ta pewnosc? Znales ich? Wiesz w co wierzyli? Skad wiesz, ze w duchu nie byli wyznawcami idei bliskich socjalizmowi? Popatrz na dzisiejsza mlodziez - iluz jest mlodych lewakow chetnych do walki o swoje idee? Nie chce tu porownywac ich zapalu do ofiary powstancow, ale skad pewnosc, ze tamci nastolatkowie, gdyby mieli jak i gdzie, glosiliby te same, naiwne, ale czesto mlodzienczej szlachetnosci pelne, lewackie idee? Bo jesli mozesz to wykluczyc, to masz racje, tablica winna byc zdjeta. Jesli jednak nie mozesz, to, po prawdzie, Twoje zadanie jej zdjecia jest proba zawlaszczenia ich smierci w druga strone i czym tedy sie rozni od zawlaszczenia jakiego juz dokonano? Gdybyz sie dalo wykonac tablice nie zawlaszczajaca w zadna strone. Ale pomyslmy, co by sie dzialo? Wiadomo, gdzie 2 Polakow, tam 3 zdania. Od razu pojawiliby sie pieniacze chcacy zbic na tym jakies swoje kapitaly. Od razu rozgarzalby afera - wspomniec o ideach czy nie, czy walke o socjalizm zastapic waljka o Polske, walka o wiare, o Boga? Nad grobem tych ludzi zaczelaby sie wojna o kazde slowo - malo to takich wojen o pomniki mielismy w Polsce w ostatnich latach? I to niby jest wyraz szacunku dla tych, ktorych pomink ma upamietaniac? Owszem, ta tablica jest narzedziem przemocy symbolicznej i jako taka powinna zostac opatrzona jakim komentarzem, ale na moje, zrywanie jej i wielu jej podbnych dzis, walka o to czym ja zastapic bedzie gorsza od chwili zadumy nad biegiem historii, ktora w wolnej Polsce pozwala nam dzis gadac sobie swobodnie przez siec na ten temat. Jakos tak to widze. Tylko mowie - nie bronie samej tresci tablicy ani jej pomyslodawcow i ich zamiarow. Po prostu uwazam, ze niszczenie sladow historii nieczmu nie sluzy - jaka by ona nie byla. Niszczenie pamitek po czasach dobrych i czasach zlych jest dla mnie w swej istocie dzialaniem podobnym. A zbyt brutalne odklamywanie przeszlosci wcale nie sluzy prawdzie. Odpowiedz Link Zgłoś