Wiadukt na Żoliborz zamknięty na trzy lata

    • Gość: rerum Re: Wiadukt na Żoliborz zamknięty na trzy lata IP: 89.108.200.* 07.11.08, 17:24
      Czy ktoś wie, czy przez tory między Elektronikiem
      a peronami Dworca Gdańskiego da się przejść? Nie
      lubię łamać przepisów, ale inaczej się chyba nie
      da w obecnej sytuacji...
      • darkraj Re: Wiadukt na Żoliborz zamknięty na trzy lata 07.11.08, 19:13
        Gość portalu: rerum napisał(a):

        > Czy ktoś wie, czy przez tory między Elektronikiem
        > a peronami Dworca Gdańskiego da się przejść? Nie
        > lubię łamać przepisów, ale inaczej się chyba nie
        > da w obecnej sytuacji...
        ======================================== Nie da rady.
        Ruch pieszy po torowiskach jest zabroniony, a poza tym, kto by
        chcial ryzykowanie polamania konczyn, zwlaszcza na oblodzonych
        torach?

        Za to pomysl wybudowania kladki dla pieszych i rowerzystow wart
        bylby rozpatrzenia.
        Koszt stosunkowo niewielki, a i budowa nie powinna trwac dluzej niz
        3-4 miesiace.
        Za to skrot i dotarcie do komunikacji wprost nieoceniony.
    • Gość: aaa Re: Wiadukt na Żoliborz zamknięty na trzy lata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.08, 17:55
      Moim zdaniem to koniec ekipy HGW w Warszawie. Powinni się już
      pakować. W następnych wyborach dostaną w tyłek że aż miło.

      Szef dodatku warszawskiego red. Blumsztajn mieszkał na Śmiałej, więc
      chyba wie co zamknęcie oznacza dla Żoliborza. GW powinna zdrowo
      teraz zacząć rozliczać ekipę w ratuszu.
      • rubeus Re: Wiadukt na Żoliborz zamknięty na trzy lata 07.11.08, 19:47
        Za co niby ?
        Remont wiaduktu był odkładany od wielu, wielu lat. Nie od dziś
        wiadomo, że jest w stanie śmierci technicznej.
        Jak już się wzięto za prace przygotowawcze do remontu - czyli
        papierkologię stosowaną, to banda kretynów z Zielonego Mazowsza, pod
        płaszczykiem ochrony mieszkańców i środowiska, zablokowało całą
        inwestycję.
        ZM podobnie działa w całej warszawie i okolicach, wspólnie z innymi
        pieniaczami blokując kluczowe dla Warszawy inwesytcje drogowe.
        A w coraz większych korkach, tkwi po równi zbiorkom i auta prywante.
        W zamian promują o ironio przesiadkę na... rower. Nie wszysyc mają
        zdrowei, kondycję i ochotę na taki środek transportu, zwłaszcza na
        większe odległości
        • Gość: aaa Re: Wiadukt na Żoliborz zamknięty na trzy lata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.08, 08:37
          rubeus napisał:

          > Za co niby ?

          Za zaniedbania urzędnicze. O fatalnym stanie wiaduktu wiadomo było
          od lat. Np. od kilku lat prawą stroną od Żoliborza nie można było
          wchodzić na wiadukt. Zadaniem własnym gminy jest zapewnieni m.in.
          komunikacji i za to odpowiadają urzędnicy. Nie należy zwalać i
          głupio się tłumaczyć, że jest to wina jakiejś organizacji eko -
          terorystycznej. O eko - teroryźmie wszyscy wiedzą więc i magistrat
          powinien podjąć takie działania, by nie doprowadzić do katastrofy
          budowlanej i komunikacyjnej w tym rejonie.

          I powiem tak do urzędników magistratu: nie potrafisz, nie pchaj się
          na afisz. I radzę pakować już biurka. Żoliborz nie zagłosuje na tę
          ekipę.
          • Gość: Zielona szmata Re: Wiadukt na Żoliborz zamknięty na trzy lata IP: *.chello.pl 09.11.08, 02:06
            Gość portalu: aaa napisał(a):

            > rubeus napisał:
            >
            > > Za co niby ?
            >
            > Za zaniedbania urzędnicze. O fatalnym stanie wiaduktu wiadomo było
            > od lat.

            Od lat, to rządził kto inny w Warszawie, a nie HGW.
            Nowa władza własnie w pierwszej kolejności wzieła się za wiadukt na Andersa i w
            półtora roku uzyskała decyzję środowiskową (co jest szybkim czasem zważywszy na
            konieczośc zmian projektu pod kolejarzy).
            Najwyraźniej nie masz pojęcia o czym piszesz
            • Gość: aaa Re: Wiadukt na Żoliborz zamknięty na trzy lata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.08, 10:36
              > Najwyraźniej nie masz pojęcia o czym piszesz

              Skoro ja nie mam pojęcia o czym piszę, to rozumiem, że twoja wiedza
              wynika, że jesteś członkem tej ekipy z magistratu. Rozumiem, że się
              bronisz na poziomie typowego urzędnika - my mamy przez 1,5 roku
              decyzję środowiskową a tak na prawdę nie my rządziliśmy. Odpowiem ci
              jako mieszkanien tego miasta i Żoliborza od 50 lat (nie jestem
              zaimportowanym jak reszta tej ekipy z ratusza z prowincji). Tutaj
              nikogo nie interesuje, czy masz jakiś papier, decyzje czy nie. Widzi
              się efekty, za to bierzesz forsę co miesiąc i za te efekty co 4 lata
              rządzający miastem są rozliczeni. I podczas głosowania nikt im nie
              śmie powiedzieć, że nie wiedzą na kogo głosują, tak jak ty arogancko
              mi odpowiedziałeś, że nie mam pojęcia o czym piszę.
              • Gość: zielona szmata Re: Wiadukt na Żoliborz zamknięty na trzy lata IP: *.chello.pl 09.11.08, 12:53
                Nie masz pojęcia o czym piszesz.

                Wpierw przyjmujesz sobie jakieś tezy (że jestem z ratusza), potem starasz się to
                udowodnić, a na koniec z błednej tezy wyciągasz wnioski

                Natomiast całkowita racja, że ten wiadukt powinien zostać juz dawno obdbudowany.
                Procredura jest taka, że zajmuje to najmniej 1-1,5 roku, by uzyskać decyzję
                środowiskową. 2-2,5 roku, by uzyskać decyzje lokalizacyjną, 2,5-3 lata, by
                uzyskać pozowolenie na budowę.
                Takie procredury narzuca prawo i żadna władza nie może tego przeskoczyć, bo
                złamałaby prawo.

                Nie masz bladego pojęcia o przepisach o procedurach, a zwalasz winą na tych,
                którzy wreszcie wzieli się za ów wiadukt.
                Gdyby 3-4 lata temu władza wzięła się za ten wiadukt, to właśnie byłby on
                odbudowany lub już odbudowywany. Ale to miej pretensję do poprzedniej władzy, a
                nie obecnej.
                A tak, przy proteście zielonych oszołomów potrwa to jeszcze 2, a może 3 lata.
    • wypasior są ważniejsze sprawy!! 07.11.08, 17:58
      np. niedawno poświęcony, uroczyście wizytowany przez Waltz i Tuska
      Skwer Matki Sybiraczki...naprzeciw Ibisa jako ktoś nie wie..
      pomódlcie sie tam zamiast ujadać o wiaduktach niewdzięczne kundelki!

    • Gość: ojejej rece mi opadaja IP: *.chello.pl 07.11.08, 20:32
      i plakac sie chce z bezsilnosci. ja juz nie chce im placic za ten
      balagan, niech mi zniosa podatki.
      i jeszcze 122 wylaczaja, znowu kur. swietne pomysly ZTM: udamy-ze-
      nie-zabiera-a-potem-sie-nie-kapna.
      WOOOOON!!!!!
    • marcintadeusz Wiadukt na Żoliborz zamknięty na kilka lat 07.11.08, 21:43
      Że ten wiadukt się sypie wiadomo było od kilku lat. I co? Czyżby przez ten
      czas nie można było przygotować całej operacji budowy bo przecież nie remontu
      nowego wiaduktu. Gdyby dzisiaj była gotowa dokumentacja z wydanym pozwoleniem
      na budowę i przeprowadzony przetarg na wykonawcę, wiadukt można by postawić w
      pół roku. Dlaczego w naszym mieście czy to pod rządami Kaczyńskiego czy
      Walcowej naprawdę prawie nic nie można szybko wybudować? Dlaczego nikt za to
      nie odpowiada? Przecież istnieją odpowiednie wydziały urzędu miasta, wspaniale
      wynagradzani pracownicy tych wydziałów, i co? I jak tylko potrzeba szybkiej
      realizacji, to dupa!!!
    • Gość: miastowy Co oni znowu wymyślili w tym ZTM IP: *.chello.pl 07.11.08, 23:12
      Po pierwsze wąskim gardłem na objeździe przez Zajączka i Krajewskiego będzie łuk na styku tych ulic - chciałbym zobaczyć mijające się tam przegubowce, bo teraz osobówka z dostawczakiem ledwo się tam wymijają.

      Po drugie - dlaczego skraca się trasy linii 122, 195 i 520 - to już nie można wyznaczyć objazdów od Muranowskiej, Bonifraterską, Międzyparkową, Słonimskiego, Rondo Babka, Popiełuszki i dalej własnymi trasami,
      lub alternatywnie od Muranowskiej, Konwiktorską, Zakroczymską, Wenedów (powrót Sanguszki), Wisłostradą, Krasińskiego do Pl. Wilsona i dalej własną trasą?

      Po pomyśle skrócenia linii metra do Wilsona widać, że w ZTM-ie to sami ignoranci pracują i już im nic do głowy sensownego nie przychodzi, jak już chcą skracać to przecież można do Słodowca bo tam jest zawrotka dla wagonów metra a zostanie obsłużona obecnie największa stacja przesiadkowa dla mieszkańców Żoliborza, Bielan i Białołęki - czyli Metro Marymont.
    • Gość: diplodok Już można! Właśnie skończyli wykopki! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.11.08, 23:57
      Przejazd jest otwarty od czwartku.
    • Gość: diplodok Krajewskiego jest otwarta. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.08, 00:02
      Powtarzam: Otwarta! Mieszkam tu, to wiem. I ogłaszam wszystkim, chociaż teraz
      ruch pod moim balkonem zwiększy się stukrotnie niestety. :-(
      I tramwaj mi zabiorą, i będę się musiał cisnąć w metrze.
    • Gość: diplodok A co z przedłużeniem ulicy Rydygirea? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.08, 00:17
      Były takie plany, żeby ulicę Rydygiera kończącą się obecnie przy Felińskiego
      przedłużyć wzdłuż torów kolejowych aż do Krajewskiego. Czy przy okazji remontu
      / przebudowy wiaduktu coś w tej sprawie zostanie ruszone? Czy "nowe" projekty
      przebudowy tej ulicy powstaną zaraz po zakończeniu prac związanych z
      wiaduktem, dzięki czemu ewentualna realizacja będzie się wiązała z kolejnymi
      utrudnieniami w ruchu?
    • Gość: f. Re: Idioci z Zielonego Mazowsza IP: 212.180.165.* 08.11.08, 00:39
      ja mam mieszane uczucia

      z jednej strony przyp...ją się o duperele

      z drugiej strony, kto ma nauczyć urzędników spełnienia wszystkich
      wymogów (prawnych!) przy planowaniu i przygotowywaniu nowej
      inwestycji???


    • Gość: Wiesiek Wiadukt na Żoliborz zamknięty na trzy lata IP: *.acn.waw.pl 08.11.08, 02:00
      Moim zdaniem to jest sprawa dla prokuratora. Bezczynność urzędnicza przez tyle
      lat. Przecież już dawno było wiadomo, że wiadukt potrzebuje pilnego
      remontu/rozbiórki/przebudowy. Nie zrobiono nic, a to nie jest jakaś sobie
      kładeczka na peryferiach, tylko wręcz strategiczny w skali miasta łącznik
      centrum z Żoliborzem i znaczna częścią Bielan.
      Teraz rzeczywiście będzie Sajgon. Trzeba pamiętać też, że drogi to system naczyń
      połączonych, więc przy okazji może zakorkować się jeszcze bardziej część
      sąsiednich dzielnic.
      • Gość: aaa Re: Wiadukt na Żoliborz zamknięty na trzy lata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.08, 08:39
        Gość portalu: Wiesiek napisał(a):

        > Moim zdaniem to jest sprawa dla prokuratora. Bezczynność
        > urzędnicza przez tyle lat. [...]

        Moim zdaniem też sprawą powinna się zająć prokuratura.
        • Gość: asd Re: Wiadukt na Żoliborz zamknięty na trzy lata IP: *.ptim.net.pl 08.11.08, 10:01
          No to zgłoście to do prokuratury - jeden raz, drugi .. Może ktoś z
          ekipy HGW jednak się przebudzi.
    • sky_fifi Wiadukt na Żoliborz zamknięty na trzy lata 08.11.08, 11:53
      Zgadzam się z kruderem76, tory kolejowe powinny być w tunelu.

      Czy ktoś w ogóle zwrócił uwagę na to, jak Warszawa jest pocięta
      torami? To właśnie jest problem, bo przejazdy przez tory są od
      siebie oddalone o kilometry. Nie ma normalnej siatki ulic, która
      rozładowałaby ruch miejski.

      Przykład 1:
      Tory do Gdańskiego, de facto odcinające Żoliborz od Śródmieścia.
      Przejazdy: trasa Ak, potem rondo Babka, potem tenże właśnie wiadukt
      przy Gdańskim.

      Przykład 2:
      Tory między Centralnym a Zachodnim, odcinające Wolę od Ochoty.
      Przejazdy: przy Zachodnim, potem Towarowa przez Plac Zawiszy, potem
      Żelazna, a potem Centralny. A pomiędzy nic!

      Przykład 3:
      Olbrzymie torowiska na Pradze, któr powodują, że wjazd do miasta od
      strony Marek jest możliwy tylko Radzymińską, nie ma jak odbić np. na
      Grochów. Można oczywiście się przebijać przez Szmulki do Kijowskiej
      i Targowej, ale tam też jest korek.

      No i moja ulubiona Trasa Łazienkowska, która przeorała miasto ze
      wschodu na zachód i oczywiście również zniszczyła normalną miejską
      siatkę ulic.

      Zgadzam się z kruderem76, przykryć tory tunelem, górą puścić ulice i
      niech w końcu będzie normalne miasto.
      • Gość: pasazer Re: Wiadukt na Żoliborz zamknięty na trzy lata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.08, 11:12
        z tymi torami nie byloby tak zle, gdyby byly w ogole uzywane.
        Denerwujace jest, ze wlasnie torowisko idace przez Dw. Gdanski jest
        praktycznie puste przez caly dzien i noc. Ile tam jezdzi pociagow ?
    • pawwas Zamkną wiadukt na dwa lata albo i dłużej 08.11.08, 12:06
      Nie Panwas a pawwas grrr.
    • Gość: ale. Przystanki (157 i 116) na krajewskiego!!! IP: *.acn.waw.pl 08.11.08, 12:41
      ZTM powinien o tym pomyslec, inaczej to bedzie trzyletni koszmar dla
      niezmotoryzowanych mieszkancow Krajewskiego i Dyminskiej! To frustrujące -
      10minutowy marsz do Gen. Zajączka, zeby pozniej przejezdzajac obok wlasnego
      domu, dostac sie do Centrum. I oczywiscie odwrotnie - przejezdzanie z Centrum
      obok wlasnego domu, az do Gen. Zajaczka, aby wysiasc z autobusu i odbyc
      10minutowy marsz powrotny do domu, obok ktorego przejacho sie wczesniej autobusem!
      • michael112 Re: Przystanki (157 i 116) na krajewskiego!!! 08.11.08, 14:55
        Tak, a jak się skończy remont, to będziecie się domagać, żeby te autobusy tam zostały, bo się przyzwyczaicie do wysiadania pod domciem?
        • Gość: ale. Re: Przystanki (157 i 116) na krajewskiego!!! IP: *.acn.waw.pl 09.11.08, 10:04
          bez przesady, trzeba miec duzo zlej woli, zeby tak pomyslec.
    • Gość: coolman Zamkną wiadukt na dwa lata albo i dłużej IP: *.aster.pl 08.11.08, 12:46
      BRAK SŁÓW! Skandal to zdecydowanie zbyt łagodne określenie. Ile można....
      Wiadukt przy Powązkowskiej remontowany jest w takim tempie, że w każdym
      normalnym mieście wybudowano by w tym czasie wiadukt i cała Powązkowską od
      nowa razem z okolicznymi domami, to teraz nasza PANI PREZYDENT i jej dzielna
      załoga zamyka wiadukt nie mając nawet pozwolenia na budowę.... Może czas
      powiedzieć dość? Może trzeba rozpędzić te Rady Zarządy a powołać komisarza?
      Jedno jest pewne, tak dalej być nie może, takiej niekompetencji i ignorancji
      dalej miasto nie wytrzyma...
    • Gość: ja A na pl. inwalidów nie ma stacji metra IP: *.el2.ftnet.pl 08.11.08, 14:24
      OGROMNE TO UŁATWIENIE DLA WSZYSTKICH, JAK ZAMKNĄ WIADUKT...
    • a_weasley Most Syreny zbudowano w trzy miesiące 08.11.08, 15:47
      i służył 15 lat.
      Dwa lata (bez dwóch tygodni) to budowano Most Świętokrzyski.
      Do Warsu fasolkę po bretońsku sprzedawać, a nie milionowym miastem rządzić!
      • sierzant.podsiadlik Re: Most Syreny zbudowano w trzy miesiące 08.11.08, 17:01
        Fasolka po bretońsku nie przejdzie, bo to produkt programowo obcy. Żeby było słusznie i zgodnie z patriotycznym nastawieniem, a do tego tematycznie, niech sprzedają wuzetki. A zysk z wuzetek przeznaczą na badania nad teleportacją - bo po zamknięciu wiaduktu i przy metrze, cierpiącym na odcinku żoliborskim na sardynkozę, niedługo to będzie jedyny sposób na wydostanie się z Żoliborza do Centrum.
        Swoją drogą ZTM szczwany jest - jak się podniesie larum z powodu pozabieranych autobusów, to zawsze będzie wyjaśnienie, że przeca wiadukt zamknięty. Nie wspominając o koronnym argumencie ZTM pt. metro dojeżdża wszędzie - tylko musisz się siedem razy przesiąść. Osoby w podeszłym wieku (1/3 mieszkańców Żoliborza), jak wiadomo, uwielbiają przesiadki.
    • Gość: Marek Czytaj ze zrozumieniem, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.08, 18:04
      bo:
      1. Strategia Rozwoju Warszawy i Program Ochrony Powietrza to nie postulaty, tylko dokumenty, które miasto samo stworzyło, w celu sensownego planowania. Zanim coś napiszesz zapoznaj się z problemem.

      2. Ludzie muszą jakoś się przemieszczać, słusznie. W miastach cywilizowanych promuje się transport zbiorowy, ruch rowerowy i pieszy, projekt budowy wiaduktu przy stacji kolejowej uwzględnia w pierwszej kolejności potrzeby przesiadających się (metro, kolej, tramwaj, autobus), a nie jak u nas: poszerza drogę dla samochodów, która bedzie dwukrotnie blokować tramwaje i "zapomina" o zejściach na perony.

      3. Doprowadzenie większej ilości samochodów do centrum z pewnością spowoduje, że dzięki temu będą mniejsze korki... Czy masz mózg? Czy ten mózg służy Ci do czegoś? A może znasz cudowny sposób na rozmnażanie powierzchni? Jak naprawdę się tym interesujesz, to poczytaj coś najpierw na temat, obejrzyj przykłady jak sobie poradzono z takimi problemami na zachodzie. (np wiadukty i mosty tylko dla tramwajów i pieszo-rowerowe)

      4. Wylewa się tu pomyje i pomstuje na ekologów, choć TO URZĘDNICY są winni tej sytuacji!! Przez 4 lata nie potrafili odnieść się do uwag, forsując absurdalny projekt, teraz od miesięcy minister nie potrafi podjąć decyzji. Przecież to jest zwykły szantaż: albo zrealizujemy zły projekt, albo zamkniemy wiadukt.
      Skandal!
      • Gość: bolo Re: Czytaj ze zrozumieniem, IP: *.centertel.pl 08.11.08, 18:10
        > 1. Strategia Rozwoju Warszawy i Program Ochrony Powietrza to nie postulaty, ty
        > lko dokumenty, które miasto samo stworzyło, w celu sensownego planowania. Zanim
        > coś napiszesz zapoznaj się z problemem.
        Ja zapoznałem się z treścią a nie tylko z ich tytułami. A Ty? Zechcesz zacytować
        jak naprawdę brzmią te zapisy?

        > 3. Doprowadzenie większej ilości samochodów do centrum z pewnością spowoduje, ż
        > e dzięki temu będą mniejsze korki..
        A kto powiedział, że wszystkie samochody mają jechać do Śródmieścia, a nie
        zjeżdżać na Słomińskiego, że nadal nie będzie lewoskrętów w Muranowską i
        Świętojerską?

        > Przez 4 lata nie potrafili odnieść się do uwag, forsując absurdalny
        > projekt,
        A dla mnie nie jest absurdalny. Powstał absolutnie zgodnie z obowiązującymi
        zapisami planistycznymi (ul. klasy G). To ZM jest winne opóźnienia, bo
        oprotestowuje kolejne decyzje.
      • Gość: niezalogowany Re: Czytaj ze zrozumieniem, IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.08, 19:34
        Panie Marku,

        Naprawde nie widzi Pan roznicy miedzy Warszawa a Amsterdamem?. Tam sie
        da pedalowac caly ro, tutaj przez 4 miesiace szprychy zamarzaja :-)
        • Gość: Marek tak, różnica jest oczywista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.08, 20:31
          ale dotyczy raczej mentalności. Wykorzystanie rowerów jako środka transportu w mieście jest dużo większe również w miastach skandynawii, (Finlandia, Norwegia, Szwecja, Dania), które RACZEJ mają ostrzejsze zimy :-)

          Tak trochę offtopic: największe wykorzystanie rowerów zauważa się w krajach kultury protestanckiej - może jest to związane z etyką produktywności, oszczędnością? Nie wiem, trzeba byłoby zapytać antropologów kultury, może psychologów środowiskowych?
          • wypasior piszesz o ekologii i świadomości 09.11.08, 10:17
            a przez takich jak ty po wiadukcie będą jeździć samochody osobowe,
            dużo więcej niż gdyby działała komunikacja zbiorowa

            macie dobry biznes dzięki blokowaniu dużych inwestycji (może jakiś
            haracz się wyłudzi) ale np. drzewami wycinanymi całymi tysiącami w
            każdej dzielnicy "dla bezpieczeństwa" jakoś nie... od wstawienia
            się za drzewkiem forsy wam nie przybędzie więc po co walczyć, niech
            mafia rządząca warszawą zarabia na drewnie..
            • Gość: Marek Re: piszesz o ekologii i świadomości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.08, 13:04
              Ja nie jestem urzędnikiem, więc nie mów, ze przez takich jak ja będę jeździć samochody osobowe itd. Kiedy wreszcie przejrzycie na oczy i zobaczycie, że to urzędasy spaprały sprawę?

              A jeśli chodzi o wstawianie się za nie wycinaniem drzew to lepiej zobacz co jest w uzasadnieniu:

              "Efektem rozmachu projektu jest m.in. wycinka szpaleru drzew przy ul. Mickiewicza aż do placu Inwalidów. Szpaler ten obecnie zarówno dekoruje ulicę jak i częściowo chroni przed hałasem oraz zanieczyszczeniem powietrza. Poszerzona jezdnia będzie bliżej budynków mieszkalnych i szkoły. W rezultacie przekroczone zostaną normy hałasu, zanieczyszczenia pyłami i tlenkami azotu.

              Tych przekroczeń łatwo uniknąć poprawiając projekt."
              • zielona_szmata Re: piszesz o ekologii i świadomości 09.11.08, 14:06
                Nie byloby ruchu w ulicach do centrum, gdyby zielone łoszołomy nie protestowały
                przeciw budowie obwodnic. Przeciwko nim też protestujecie.

                Wy najwyraźniej chcecie z Warszawy zrobić wiochę.
                Nikt was tu nie trzyma.

                Mieszkam przy placu Inwalidów i dla mnie tramwaj był podstawowym środkiem
                komunikacji. Mogę przejść się na piechotę do Wilsona lub Dw. Gdański i wsiąść w
                metro. To tylko kilometr. Powiedz jednak jak mają poradzić sobie ludzie starsi i
                niepełnosprawni. Na Żoliborzu takich jest sporo, zwłaszcza w okolicy gdzie
                mieszkam. Nie każdemu pasuje też jechać metrem, bo ma przystanki zbyt rzadko.
                Okolice ulicy Andersa pozostaną bez tramwajów a tam metra nie ma. Moja sąsiadka
                (starsza pani około 70-tki) często jeździ do lekarza na Anielewicza. Przyjdź i
                powiedz jej jak ma teraz dojechać, szmaciarzu. Moze rowerem?
                Zresztą co was obchodzą inni ludzie. Dla was liczy się gó...arska hucpa, nic
                poza tym.
                Zapewne jesteś dumny z działań Zielonego Mazowsza.
                Gratulacje. Kiedyś też będziecie starzy.

                Gdzie będzie kolejna masa krytyczna? Może na Żoliborzu? Jeśli tak, to
                odpowiednio przywitamy was pomyjami.
                • zielona_szmata [...] 09.11.08, 14:39
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • Gość: zielonybalonik zielona szmata = PzW IP: *.centertel.pl 09.11.08, 17:58
                    W twojej pisaninie jest tyle prawdy, to w tym ze mieszkasz na pl.Inwalidow i
                    jestes emerytem.
                    Na szczescie Zoliborz do inteligencka dzielnica, tu ludzie potrafia myslec i nie
                    nabiora się na twoje dyrdymaly.

                    Napisz laurke do ZDM i podziekuj im za wspaniale wypelnianie obowiazkow.
                    • zielona_szmata [...] 09.11.08, 19:38
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • Gość: realista Panie Marku! IP: *.chello.pl 10.11.08, 00:12
                A może poprostu chodzi o to, że ktoś z Was tam blisko mieszka i nie
                chce hałasu??? Moim zdaniem osoby działające we wszelkiego rodzaju
                stowarzyszeniach blokujących konkretne inwestycje powinny
                obligatoryjnie podawać gdzie mieszkają i gdzie posiadają
                nieruchomości. Po pierwsze: żeby wykluczyć prywatę. Po drugie: żeby
                te osoby udowodniły, że same stosują się do tego o co walczą. Bo
                jeśli pan, Szanowny Panie Marku, mieszka sobie pod Warszawą w
                czystym lesie i dojeżdża do stolicy swoim autem zamiast rowerem czy
                pociągiem to nie powinien pan zabierać głosu. Poprostu nie ma pan
                prawa nazywać się ekologiem i działać w takim ruchu. JAWNOŚĆ TEGO
                TYPU STOWARZYSZEŃ POWINNA OGRANICZYĆ DZIAŁALNOŚĆ TAKICH PSEUDO-
                EKOLOGÓW!
                • Gość: Marek Re: Panie Marku! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.08, 03:54
                  Panie Realisto!

                  Absolutnie nie zgadzam się z tym, żeby ktoś, kto mieszka blisko miejsca w którym dzieje się coś złego miał nie reagować! Przecież to absurd! Właśnie skoro tam mieszka i wie co się będzie działo, powinien reagować. To jest w interesie jego i innych okolicznych mieszkańców. Dlaczego ma liczyć się tylko interes tych, którzy tamtędy będą tylko przejeżdżać?

                  BTW. Nie jestem ekologiem, jestem matematykiem. Mieszkam po drugiej stronie Wisły i jeżdżę rowerem lub komunikacją miejską. I nie nazywałbym członków Zielonego Mazowsza pseudoekologami. Na Pana miejscu cieszyłbym się, że tacy ludzie istnieją, bo dzięki nim Warszawa wygląda trochę lepiej. Proponuję zajrzeć na ich stronę: www.zm.org.pl, bo w artykule nikt nie dał im szans na odniesienie się do "zarzutów". A chyba lepiej poznać czyjeś zdanie zanim zaocznie wyda się o kimś opinię...

                  ZDM czerpie z klasyki: dziel i rządź. Napuścić ludzi na ekologów, tak najlepiej rozwiązać problem...
    • Gość: Tirinti Kiedy w końcu zdelegalizują ekologię IP: *.acn.waw.pl 08.11.08, 18:34
      Przez ekologików wszyscy mamy problemy.
    • raryczek Wiadukt na Żoliborz zamknięty na trzy lata 08.11.08, 18:48
      no tak...
      teraz czekamy na ekspertyzę o fatalnym stanie kladek mostu grota nad
      żeraniem i konieczności zamknięcia, a zaraz szybciutko potem
      zamykamy mostek nad kanalem żerańskim.
      tam będzie o tyle latwiej, że nie trzeba bedzie wycofywac tramwaju.
      czekamy.
    • mary_siah Wiadukt na Żoliborz zamknięty na trzy lata 08.11.08, 18:51
      Wymyślcie coś, co moglibyśmy zrobić, żeby zwrócić uwagę urzędników na problemy Żoliborzan! Może jakaś akcja mailowa? albo coś podobnego? Żeby się trochę przestraszyli i przestali nas traktować protekcjonalnie. Mają rozwiązywać nasze problemy!
    • Gość: tomek ja wiem.. IP: *.chello.pl 08.11.08, 19:17
      że 'dawne rondo babka' zmieniło swoją nazwę i jest ona długa i kuriozalna,
      jednak przyjęło się używać nazw bieżących..

      chyba, że gazeta wyborcza przygotowuje sobie grunt pod sławienie swoich idoli,
      toteż niedługo będziemy słyszeć o 'dawnej marchlewskiego', 'dawnej
      świerczewskiego', 'dawnej alei stalingradzkiej' itp.
    • jan-w Ekoterroryści znów zaatakowali Warszawiaków 08.11.08, 20:53
      Czy wiadomo już ile domaga się Zielone Mazowsze za odstąpienie od blokady remontu?
    • Gość: żoliborzak Przykład totalnej indolencji i bezradności bandy IP: *.chello.pl 08.11.08, 22:29
      zwanej urzędnikami . O stanie wiaduktu było wiadomo od lat !!!
      Jes,li teraz nie polecą głowy , to oznacza , że miasto jest ochronką
      prowadzoną orzez bufetową ! albo to szybko i skutecznie zrobią ,
      albo wont stąd .
    • Gość: public enemy uk Ekolodzy = mordercy dzieki wam ginie codziennie 18 IP: *.acn.waw.pl 09.11.08, 09:53
      osob na naszych drogach. wszystkich was powsadzac do wiezienia, a
      beda autostrady jak w RFN czy USA po 6 pasow w jedna strone! tam
      jakos ptaszki zyja do dzis...ludzie, przeciez dzieki tym przydupasom
      nie mamy zadnej elektrowni atomowej ani prawdziwej autostrady, oni
      ruinuja nasz kraj.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja