Protest przeciw chodnikowi w Lesie Bielańskim

[Gość: gość]

V"olkswagen wjechał w grupę pieszych
miecz2009-03-15, ostatnia aktualizacja 2009-03-15 14:45

Do zdarzenia doszło po godz. 14 przy ul. Dewajtis na Bielanach."

Mało wam?
Studiowalam na Dewajtis i polecam wszytkim przejśc się do wyboru po
godz.20.00 w zimę po zajęciach albo krzakami w błocie i śniegu albo
ulicą ciągle ryzykując,że ktoś Cię potrąci,jak opisane w artykule
powyżej.
Ludzie!Przyzwyczajcie się wkońcu,że jest tam uczelnia,czy wam się
podoba czy nie oraz do tego,że niektórzy studenci dojeżdzają na
uczelnie z daleka samochodem,albo po prostu nie chcąc ryzykowac
spacerku po wieczornych wykładach po lesie....
Protestowaliście przeciw nawte autobusowi dla studentów,potem
przeciw samochodom,a teraz nawet chodnika nie można zrobić żeby iść
tam jak czlowiek....

Nikt nie mówi,żeby od razu tam las wycinać czy coś....
Myślcie,to nie boli!

[Gość: rollo]

po prostu ci pseudo-ekolodzy (ekobandyci) to tępaki i tyle. Na miejscu miasta
nie przejmowałbym się ich szczekaniem i porządny chodniczek zbudował. Chodnik
przeszkodą dla zwierząt? No proszę Cię..

[Gość: Student]

Ja się nie dziwię tym ocipiałym ekofaszytom. Będą gardłować, bo
jakiś robaczek, czy chrabąszczyk będzie miał trudno przejść, ale że
tam jest uczelnia i są ludzie, to tych głupich animalsów nic nie
obchodzi... Do władz dzielnicy: stawiajcie chodnik, puszczajcie
autobus i nie patrzcie co krzyczą cymbały. Jakby tak jakąś ekolożkę,
albo ekologa zgwałcili w tym lesie na tej drodze, to może by
pomyśleli...

[Gość: kub]

Ciekawą argumentację przytaczasz. Czy chcesz mi powiedzieć że w jakikolwiek
sposób chodnik jest w stanie obronić cię przed gwałtem? Że rzuci sie na
napastnika i swoimi płytami za kostkę go złapie? a może rozstąpi się pod złoczyńcą?
Sam stidiowałem na UKSW i niejednokrotnie drogę przez las przeklinałem, ale
chodnik a tym bardziej autobus przez dewajtis to żadne rozwiązanie.. Zostały
podane rozsądne propozycje dojazdu autobusów od strony Wislostrady z małą szkodą
dla Lasku, wiec tej wersji sie trzymajmy..

[ducks_arse]

Gość portalu: kub napisał(a):

> Ciekawą argumentację przytaczasz. Czy chcesz mi powiedzieć że w
jakikolwiek
> sposób chodnik jest w stanie obronić cię przed gwałtem? Że rzuci
sie na
> napastnika i swoimi płytami za kostkę go złapie? a może rozstąpi
się pod złoczy
> ńcą?
> Sam stidiowałem na UKSW i niejednokrotnie drogę przez las
przeklinałem, ale
> chodnik a tym bardziej autobus przez dewajtis to żadne
rozwiązanie.. Zostały
> podane rozsądne propozycje dojazdu autobusów od strony Wislostrady
z małą szkod
> ą
> dla Lasku, wiec tej wersji sie trzymajmy..
Zwolennicy chodnika trują jak potłuczeni. Ich argumenty sa ni
przypiął ni przyłatał, a problem jest innego rodzaju - czy ta
niszowa uczelnia w tak dużym ośrodku akademickim jak Warszawa jest
wogóle potrzebna??? Może przenieść ją do Torunia, guru podgrzybek z
pewnością dałby jej ze dwie sale w swoim ośrodku akademickim
(chociaż to i tak za dużo)????

[Gość: Matrigz]

Autobus można doprowadzić od strony Wisłostrady, podobnie jak urządzić miejsca
parkingowe. Wygodnictwo studentów, kadry uczelni oraz klechów nie może brać góry
nad losem tak cennego przyrodniczo lasu.

[Gość: bolo]

> Autobus można doprowadzić od strony Wisłostrady, podobnie jak urządzić miejsca
> parkingowe.
No można, ale ZM to także oprotestowało, żeby "uratować" kilkadziesiąt drzew.

> Wygodnictwo studentów, kadry uczelni oraz klechów nie może brać góry
> nad losem tak cennego przyrodniczo lasu.
Konserwator przyrody się zgodził na chodnik, tylko ZM jak zwykle chce być
bardziej papieskie od papieża w sprawach tego jednego lasu, bo dobrze to wypada
w mediach.

[Gość: gość]

To, czy konserwator przyrody zgodził się na chodnik nie jest wcale takie pewne.
To, że tak piszą w gazetach wcale nie oznacza, że tak jest. Z resztą przestań
gadać tylko o ZM, bo chodnika nie chcą także mieszkańcy Bielan!

[Gość: bolo]

> bo chodnika nie chcą także mieszkańcy Bielan!
Jedni chcą, inni nie, innym to zwisa. Nie widzę powodu, żeby któraś z tych opcji
miała monopol na prawdę i wymuszała swoje racje blokowaniem, protestowaniem.
Decyzję muszą podjąć demokratycznie wybrane władze, a nie grupka szantażystów -
blokerów.

[Gość: hq]

Protestują chyba ci mieszkańcy Bielan, którzy nie mieszkają blisko
Lasku i bywaja tam sporadycznie przy okazji protestów... Ja mieszkam
na Bielanach przy Lasku i jestem ZA chodnikiem.

[rafrob]

Szkoda, że nikt nie bierze pod uwagę tego, że UD cichaczem chciał ten chodnik
wybudować. Nikt nie bierze pod uwagę też tego, że na budowę czegokolwiek trzeba
mieć pozwolenie Regionalnego Konserwatora Przyrody, a takiej zgody póki co Urząd
Dzielnicy nie otrzymał i wobec tego budowa jest nielegalna!

Troche rozsadku!

[Gość: miu]

Jestem za ochrona zwierzat, ale nie... w miescie!

Jak ktos chce chronic sarenki, ptaszki, to niech sie zajmie budowa
lotniska w Modlinie na terenach legowych milonow ptakow oraz
ograniczeniem wejscia w Tatry (to co sie tam dzieje wykonczy
wszystkie zwierzeta), a nie tworzeniem rezerwatow w stolicy czyli w
siodmym co do wielkosci miescie Unii Europejskiej!!! Troche
rozsadku! To nie jest miejsce gdzie nalezy zakazywac budowy
chodnikow!

[eadingas]

> Jestem za ochrona zwierzat, ale nie... w miescie!

Fantastyczny argument. Jakos wszyscy inni potrafia chronic przyrode w swoich
stolicach (w samym Londynie np. Richmond Park, London Wetlands) tylko Warszawa
jest na to zbyt wielkomiejska!

[Gość: gosc]

Przepraszam bardzo, ale zwierzęta, które mieszkają w Lesie Bielańskim są prawnie
chronione, a to z takiego powodu, że mieszkają na terenie rezerwatu i nie masz
na to żadnego wpływu.

Tak jak w Tatrach tak i w Lesie Bielańskim żyją zwierzęta i to co się tu dzieje
także może je wykończyć.

Właśnie takie enklawy zieleni jak ta, niemal w środku dwumilionowego miasta,
powinno się objąć bardzo szczególną ochroną.

[Gość: ted]

> Jestem za ochrona zwierzat, ale nie... w miescie!

Las był tam wczesnmiej niż miasto.
Jest to relikt puszczy mazowieckiej, jedyny tak duży, cenniejszy od
Puszczy Kampinoskiej, ostał się dzięki ochronie polskich królów.

Ale pseudokatolickie UKSW ma widać dziedzictwo narodowe gdzieś. (O
czym zresztą świadczy także obecny wygląd tego miejsca, z parkingiem
który zdominował kilkusetletnie zabytki, czy fakt że budynek
ówczesnego ATK zbudowano burząc przetrwałe wojnę kilkusetletnie
zabudowania klasztorne).

[eadingas]

Czytac ze zrozumieniem - "ekomatoly" chca zbudowania normalnego dojazdu od
Wislostrady, a droge przez las zostawic dla rowerow i pieszych.

[Gość: bolo]

> Czytac ze zrozumieniem - "ekomatoly" chca zbudowania normalnego dojazdu od
> Wislostrady
Chcą tylko w teorii, bo jak przychodzi do realizacji, to protestują i blokują.

[ducks_arse]

eadingas napisał:

> Czytac ze zrozumieniem - "ekomatoly" chca zbudowania normalnego
dojazdu od
> Wislostrady, a droge przez las zostawic dla rowerow i pieszych.
I tak powinno być zrobione już dwadzieścia lat temu, po wydaniu
pozwolenia na powstanie tej nikomu nie potrzebnej "uczelni".

[Gość: anna]

ty należysz pewnie do grona tych debili którzy wjeżdżają swoim wypasionym
samochodem na samą górę więc po co zabierasz głos w sprawie chodnika, powinno
się zamknąć przejazd dla prywatnych samochodów to rozwiąże problem budowy chodnika

Czyncie sobie ziemie poddana!!!!

[Gość: Fantomas]

Alo Katolicy, jesli wasz Bog stworzyl nature to czemu ja za wszelka cene chcecie
zniszczyc. Wszak na podobienstwo stworcy jestescie wykreowani a ten o niszczeniu
nic nie mowil, nie mowiac, ze za zrywanie owocow w rezerwacie fora ze dwora,
burakow pogonil!!! hehe

Protest przeciw chodnikowi w Lesie Bielańskim

[Gość: sophia]

Problem trzeba jakoś w końcu rozwiązać, bo jak na razie to zima i jesienią
studenci mają do wyboru brnięcie przez zabłocone albo zaśnieżone ścieżki lub
marsz skrajem dziurawej jezdni, co bardzo wkurza wszystkich kierowców i grozi
ochlapaniem woda z kałuży. Jako studentka UKSW apeluję też, żeby Gazeta
Wyborcza pamiętała o tym, że użytkownikami ulicy Dewajtis są nie tylko
studenci i pracownicy UKSW,bo jest tam jeszcze kościół, gimnazjum, liceum,
różne firmy i organizacje. Tak więc stroną w sporze nie są wyłącznie studenci
UKSW! Poza tym uczelnia stara się stopniowo przenosić swoją działalność do
kampusu na Wóycickiego. Od października zajęć na Dewajtis nie maja już np.
studenci wydziału filozofii. Apeluję o wyrozumiałość i pamiętanie o
specyficznych początkach naszej uczelni, które sprawiły, że znaleźliśmy się
właśnie w środku lasu.

[hq1]

Cytat : Autobus można doprowadzić od strony Wisłostrady, podobnie
jak
urządzić miejsca
parkingowe. Wygodnictwo studentów, kadry uczelni oraz klechów nie
może brać góry
nad losem tak cennego przyrodniczo lasu.

Czy dojście pieszo od tramwaju jest wygodnictwem ? Chciałbym
przypomnieć, że większość osób dociera do UKSW i innych
instytucji tramwajem Marymoncką i nastepnie pieszo przez las. Czy po
wybudowaniu dojazdu od Wisłostrady "zieloni" zechcą zlikwidować
dojście od Marymonckiej skoro teraz przeszkadza im budowa chodnika ?
Moje dziecko uczy się w gimnazjum i codziennie boję się żeby
niezostał potrącony na Dewajtis. Budowa chodnika w żaden sposób nie
będzie ingerowała negatywnie w istniejące zasoby przyrodnicze - co
najwyżej chwilowo poprzez pracującą koparko-ładowarkę i "skoczka"
zagęszczającego podbudowę w czasie budowy. Płazy i małe zwierzęta
sobie poradzą tak jak sobie radzą teraz z ulicą.

[Gość: studentka]

no pewnie wyłożenie kostką brukową będzie straszne dla małych zwierząt. to nawet
nie jest budowa.

niech ekolodzy idą zimą o 7.30 przez las jak jest -20, w błocie, w śniegu - bo
ulica nie jest odśnieżana przez 15 minut i tak codziennie przez pięć lat

[typson]

> niech ekolodzy idą zimą o 7.30 przez las jak jest -20, w błocie, w śniegu - bo
> ulica nie jest odśnieżana przez 15 minut i tak codziennie przez pięć lat

gdy jest -20 to nie ma błota. Dziecino, nie nauczyli Cię myślenia w tej szkółce
niedzielnej?

To jest las - a w lesie zimą leży śnieg a nie zasuwają pługi, zeby się dziecinie
łatwo spacerowało. Polecam np. UW - na Krakowskim odśnieżają, dobry dojazd ;)

[rafrob]

O to chodzi, że płazy i małe zwierzątka nie bardzo sobie radzą teraz z ulicą i
mogą sobie nie poradzić także z chodnikiem!

[rafrob]

> Apeluję o wyrozumiałość i pamiętanie o
> specyficznych początkach naszej uczelni, które sprawiły, że znaleźliśmy się
> właśnie w środku lasu.

Wydaje mi się, że na apele o wyrozumiałość jest trochę za późno.
UKSW pokazało, że nie jest gotowe do jakichkolwiek rozmów na temat ochrony
rezerwatu. Cel tej uczelni, której jestem absolwentem, jest jeden. Linia
autobusowa wzdłuż ulicy Dewajtis i koniec! Żadnych rozmów i kompromisów.

W zeszłym roku, po rozprawie administracyjnej, która odbyła się w budynku UKSW,
przedstawiciele studentów UKSW (w tym jedna osoba niepełnosprawna) wraz z
ekologami oraz mieszkańcami Bielan wzięli udział w rozmowach, które miały na
celu wypracowanie kompromisu.
Rozmowy przebiegały w przyjaznej atmosferze bez żadnych nerwów itp.
Niestety było to jedyne spotkanie i bynajmniej nie dlatego, że ekolodzy czy
mieszkańcy Bielan nie chcieli dalej prowadzić rozmów.
Wydaje się, że osoby, które były na tym spotkaniu ze strony UKSW także były
zainteresowane dalszymi rozmowami, ale niestety Samorząd Studentów lub jeszcze
kto inny najwyraźniej nie zgodził się na dalsze spotkania.
Nie ma żadnego dialogu między uczelnią a obrońcami Lasu Bielańskiego z przyczyn
leżących głównie po stronie uczelni.

Może odpowiesz mi na pytanie dlaczego Ci, co pragną chronić ten pierwotny las,
mają być wyrozumiali dla Was, studentów UKSW oraz pracowników pozostałych
instytucji?

Gdybyście byli (mam na myśli studentów, pracowników UKSW i innych instytucji
oraz wiernych przybywający na niedzielne msze itp.) wyrozumiali dla tych, którzy
pragną ocalić Las Bielański, to nie parkowalibyście ciągle poza miejscami do
tego celu przeznaczonymi. Przypominam, że wzdłuż całej ulicy Dewajtis po obu jej
stronach obowiązuje zakaz ZATRZYMYWANIA! Nie jest żadnym usprawiedliwieniem brak
miejsc na parkingach, chociaż bardzo często osoby załatwiające sprawy na terenie
uczelni czy innych znajdujących się tam instytucji parkują także wtedy, gdy
parkingi są w połowie puste.

To, że znaleźliście się w środku Lasu nie jest oczywiście Waszą winą ale nie
jest to także wina Lasu Bielańskiego ani dzikich zwierząt, które Las
zamieszkują. Winę za to ponoszą urzędnicy, którzy wpuścili UKSW do Lasu
Bielańskiego. Niestety w Polsce najpierw stawia się budynki, a dopiero potem
myśli się o drogach dojazdowych. Tutaj ktoś się przeliczył. UKSW też ponosi za
to winę, bo też o drogach dojazdowych nie pomyślał.

[florian_rydel]

no bez przesady, że ktoś łaczy chodnik z ekologia. TO nie autostrada
tylko troche kostki brukowej. Ludzie maja już chyba nawalone, że
protestują przeciwko wszystkiemu. Ja już nawet zaczynam widzieć
wszędzie jakieś ukryte intencje.

[dr_olek]

I dlatego w każdym rezerwacie przyrody należy zbudować chodnik, a najlepiej
schody ruchome.

[Gość: ted]

Zrozum, że chodnik budują, bo jest to warunek ZTM, czy ZDM, żeby
puścić ulicą Dewajtis autobus. Tak więc spór toczy się jie tyle o
chodznik co o autobus na Dewajtis. A oficjalnie Rada Bielan opowiada
się za puszczeniem autobusu od Wisłostrady. Tymczasem działania
dzielnicy sa zupełnie inne.

Ekooszołomy zawsze na NIE

[Gość: bolo]

> Zrozum, że chodnik budują, bo jest to warunek ZTM, czy ZDM, żeby
> puścić ulicą Dewajtis autobus
Ludzie jeżdżą samochodami - ŹLE.
Ma być komunikacja miejska (o przesiadaniu się do której ekooszołomy tyle
nawijają) - też ŹLE.

[Gość: wxc]

Piechotą DOBRZE

[rafrob]

> Ma być komunikacja miejska (o przesiadaniu się do której
> ekooszołomy tyle nawijają) - też ŹLE.

Oczywiście, że źle. UKSW dostało pozytywną opinię w sprawie lokalizacji uczelni
w Lesie Bielańskim pod warunkiem nie wprowadzania do Lasu komunikacji miejskiej!

[Gość: bolo]

> Oczywiście, że źle. UKSW dostało pozytywną opinię w sprawie lokalizacji uczelni
> w Lesie Bielańskim pod warunkiem nie wprowadzania do Lasu komunikacji miejskiej
> !
Przytocz dokument, na podstawie którego tak twierdzisz.

[rafrob]

Poszukaj na stronie Zielonego Mazowsza, tam go znajdziesz.
Jak poszukasz, to może dowiesz się czegoś ciekawego na temat samego Lasu
Bielańskiego.

[Gość: bolo]

Na stronie ZM nie ma dokumentu, z którego by to wynikało.

[rafrob]

Jak dobrze poszukasz, to znajdziesz.

[Gość: bolo]

> Jak dobrze poszukasz, to znajdziesz.
Nie ma. ZM kłamie i manipuluje. Jak zwykle zresztą.

[rafrob]

> Nie ma. ZM kłamie i manipuluje. Jak zwykle zresztą.

Ja tam nie wiem, nie znam się. Ty najwyraźniej tak, a przynajmniej jesteś o tym
przekonany. Nie będę Cię wyprowadzał z błędu ani nie będę się z Tobą zgadzał.
Jest mi wszystko jedno co o ZM myślisz, bo i tak myśleć inaczej nie zaczniesz.
Wystarczy wymówić/napisać słowo ekolog, a Ty słyszysz/widzisz manipulant,
oszołom itp.
Taka już Twoja uroda, inny nie będziesz.
Według mnie ZM rzetelnie podchodzi do ochrony tego Lasu i jestem tej organizacji
za to wdzięczny, bo między innymi dzięki ZM Las Bielański ma szansę przetrwać.
Na kogo innego w sprawie ochrony Lasu można liczyć jak nie na ZM skoro nawet
władze Bielan od Lasu Bielańskiego są odwrócone plecami?

Pozdrawiam.

[Gość: bolo]

Tu nie chodzi "urodę" czy znanie się, o ustalenie faktów. To Ty twierdzisz, że
są jakieś dokumenty, z których coś tam wynika. Ja twierdzę, że nie ma. Ty możesz
to udowodnić dając link do nich (a ja wtedy odniosę się do ich treści). Ja nie
udowodnię, że ich nie ma.

[rafrob]

Kilka linijek w dół i byś znalazł:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=92743593&a=92840276
Rzeczywiście, samego dokumentu chyba nie ma na stronie ZM. Tu rzeczywiście
trochę Cię wprowadziłem w błąd, ale nie wiń za to ZM, bo nie jestem związany z
ZM więc za to psy na mnie wieszaj. W każdym razie nie wprowadziłem Cię w błąd ze
złej woli.

Samego dokumentu nie ma, ale nic nie stoi na przeszkodzie byś zwrócił się do
LOP, by takowy Ci udostępniła przynajmniej do poczytania.

[Gość: bolo]

> Samego dokumentu nie ma, ale nic nie stoi na przeszkodzie byś zwrócił się do
> LOP, by takowy Ci udostępniła przynajmniej do poczytania.
Wypowiedzi oszołomów nie są dowodem na cokolwiek. Tylko dokumenty.
Ale drążę to nie bez powodu - ktoś z ZM przytaczał już na tym forum jakiś
dokument, który miał czegoś "dowodzić". Tyle, że było tam napisane bodajże o
wstępnych warunkach pierwszego etapu... A jakie były warunki ostateczne i ile
było etapów i jakie były warunki dla tych kolejnych?

[rafrob]

Żadnego innego dokumentu w tej chwili nie mogę Ci pokazać. Skoro LOP to też
oszołomy, to chyba ich opinia też się nie liczy. Jeśli uda mi się znaleźć coś
innego, to dam Ci znać, a teraz ja Cię poproszę o dokument. W komentarzy do
artykułu z ŻW dotyczącego budowy chodnika napisałeś:

"Och och och, zamach, buhahahaaa!!
Budowa jest legalna, dlaczego ci mąciciele są zawsze przeciw wszystkiemu,
chodnik jest potrzebny, żeby do UKSW doprowadzić komunikację miejską. Ludzie
jeżdżą samochodem - źle. Autobusem - też źle. Marudy na drzewo!"

Pokaż mi dokument, który poświadcza to iż budowa chodnika wzdłuż ul. Dewajtis
jest legalna.

[Gość: bolo]

> Pokaż mi dokument, który poświadcza to iż budowa chodnika wzdłuż ul. Dewajtis
> jest legalna.
Opieram się na tym, co twierdzi prasa. Ty twierdzisz, że to nieprawda, bo
dowiadywałeś się w urzędzie. Pytanie, czy dowiadywałeś się we właściwym
urzędzie, czy dziennikarze zmyślili. Ja zawieszam swoje twierdzenie do czasu
wyjaśnienia tego wątku legalności przez prasę.

[rafrob]

Rozmawiałem z pracownikiem Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska podległym
Regionalnemu Konserwatorowi Przyrody.
RKP nie wydawał żadnej zgody na budowę chodnika, co jest wymagane przy
prowadzeniu jakichkolwiek prac na terenie rezerwatu.

[rafrob]

Może nie jest to dokument jakiego oczekujesz, ale jest pismo z LOP do WKP, w
którym jest mowa właśnie o tym.

www.zm.org.pl/download/bielany/lop2wkp2004.png

[rafrob]

Przytaczałem już ten dokument na innych wątkach dotyczących Lasu Bielańskiego.

A tutaj napisałem Ci odpowiedź do Twojego komentarza na: blog.zw.com.pl/blog/archives/5405

[rafrob]

Co więcej, władze dzielnicy nie raczyły o pozwolenie na budowę zapytać ani
Regionalnego Konserwatora Przyrody ani Lasów Miejskich-Warszawa. Nie raczyły
nawet skonsultować tego z Wydziałem Ochrony Środowiska, który wchodzi w skład
tego urzędu.

W taki oto sposób działa się w bielańskim Urzędzie!

[Gość: qwe]

bzdet a nie uczelnia

Protest przeciw chodnikowi w Lesie Bielańskim

[Gość: sophia]

No tak, w tym kraju nawet dyskusja dotycząca zbudowania prozaicznego chodnika
musi zostać naznaczona elementem nienawiści i głupich stereotypów. Jeżeli kogoś
nie interesuje UKSW, to po prostu niech tu nie studiuje. Parę osób atakujących
ter uczelnię ma chyba jakiś kompleks na tym tle. Wasze niczym nieuzasadnione
wrogie nastawienie to też pewien rodzaj ksenofobii. I to jest właśnie to, co was
łączy z pewnym ojcem T. R. z Torunia, chociaż nie zdajecie sobie z tego
sprawy.Zarówno UW, jak i UKSW są temu miastu potrzebne i oba w takim samym
stopniu spełniają ustawowe wymagania i kontrole komisji akredytacyjnej.
Przypominam również, że poprzedniczka UKSW, czyli ATK powstała z połączenia
wydziałów teologicznych UJ i UW!UKSW tak samo, jak UW jest uczelnią publiczną, a
pod dodatkową jurysdykcją kościelną znajduje się tylko wydział teologiczny oraz
filozoficzny. Nawet na tych wydziałach swoje miejsce znaleźć mogą osoby uznawane
za liberalne, czy ateiści, a pracę magisterską można napisać w zasadzie na
każdy temat, byleby była wartościowa pod względem merytorycznym. Nikt nie
sprawdza, czy chodzę do kościoła, odmawiam paciorki i czy uprawiam seks
przedmałżeński. Tak więc apeluję o używanie argumentów merytorycznych, które
powinny być wizytówką wszystkich "racjonalistów", a nie rzucanie emocjami i
nieuzasadniona nienawiścią!!!

[Gość: ted]

"Jeżeli kogoś nie interesuje UKSW, to po prostu niech tu nie
studiuje. "
Jezeli komuś nie podoba się dojście do UKSW, to niech po prostu
studiuje gdzie indziej

[rafrob]

A co ma budowa chodnika do uprawiania seksu przedmałżeńskiego?

Brak zgody Regionalnego Konserwatora Przyrody!

[rafrob]

Według informacji jakie uzyskałem w Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska,
Regionalny Konserwator Przyrody nie wydawał żadnej opinii ani zgody dotyczącej
budowy chodnika wzdłuż ulicy Dewajtis na odcinku przebiegającym przez rezerwat.

Dopóki takiej zgody nie będzie, nie będzie powinno być mowy o budowie
jakiegokolwiek chodnika!

ciekawe kto za to zaplaci

[Gość: podatnik]

Protest przeciw chodnikowi w Lesie Bielańskim

[Gość: Anika]

A gdzie byli ekolodzy gdy rozbudowywano uczelnię na Bielanach. Pewnie myśleli,
że studenci i pracownicy przyfruną na nią na miotłach. Znowu dostana "datek"
od miasta i wyrażą zgodę. Może zamiast walczyć z udogodnieniami dla ludzi
zacząć walkę o ograniczenie ich przyrostu.

[rafrob]

Gość portalu: Anika napisał(a):

> A gdzie byli ekolodzy gdy rozbudowywano uczelnię na Bielanach.
A o czym myślały władze uczelni i dzielnicy rozważając budowę tych budynków
zapominając o drodze dojazdowej do uczelni? Czy myśleli, że studenci będą
dowożeni do uczelni śmigłowcami?

Gdyby na Zoliborzu zyll Franciszek-Maria Arouet

[Gość: Grisza]

to tez bezwzglednie protestowalby przeciwko kladzeniu chodnika do
Swiatyni Ciemnosci(Uniwersytet Stefana Wyszynskiego), bo nie godzi
sie aby adepci ciemnoty i ucisku religijnego chodzili po
chodniku.Gdyby jednak zalozyl tam swoj uniwersytet obywatel de Sade
i propagowal libertynizm, to insza inszosc.Chodnik bezwzglednie
powinien byc.

Chodnika nie będzie?

[rafrob]

W miejscu, gdzie jeszcze wczoraj była kostka i podkłady potrzebne do budowy
chodnika dzisiaj pozostała góra piachu. Nie ma także śladu po zapleczu budowy.

Ciekawe kto zapłaci za transport w te i z powrotem tych materiałów?
Czy dzielnica na pewno dobrze gospodaruje pieniędzmi podatników?

przystopowano by sprawdzić czy chodnik się mieści

[Gość: przystopow]

Komu przeszkadzają chodniki przy Dewajtis?

Od zeszłego tygodnia trwały prace przygotowujące do budowy chodnika przy ul.
Dewajtis w Warszawie. Wszystko po to, aby polepszyć dojście do warszawskiego
UKSW. W ostatnią niedzielę zaprotestowali ekolodzy i prace zostały wstrzymane.
Kogo przestraszyli i dlaczego?

Chodnik przy ul. Dewajtis, wzdłuż Lasu Bielańskiego w Warszawie, miał ułatwić
studentom, wykładowcom i niepełnosprawnym dojście do uczelni. Do tej pory
samochody jak i piesi poruszali się razem, na jednej ulicy, co narusza zasady
bezpieczeństwa na drodze. Po kilku latach walki między Urzędem Dzielnicy
Bielany, władzami UKSW a ekologami, budowa chodnika rozpoczęła się w zeszłym
tygodniu. W zeszłym tygodniu zaprotestowali jednak ekolodzy i inwestycja została
wstrzymana.

- Prace zostały niestety przystopowane. Musimy jeszcze sprawdzić czy chodnik na
pewno mieści się w pasie drogowym, co nie naruszałoby rezerwatu i pozwoliłoby
nam kontynuować pracę już od przyszłego wtorku - mówi Grzegorz Pietruczuk,
członek zarządu dzielnicy. - Chodnik jest budowany by umożliwić studentom
dojście do uczelni. To mały paradoks - jest kampus uniwersytecki, a nie ma do
niego dojścia - dodaje.

Od kilku dobrych lat ekolodzy toczą zażartą walkę, aby całkowicie wyłączyć z
ruchu ul. Dewajtis, w celu ochrony Lasu Bielańskiego przed spalinami
samochodowymi. Postulowano budowę drogi dojazdowej do uniwersytetu od strony
Wisłostrady i zamknięcie całkowite obecnego dojazdu, ale sprawa jak na razie stoi
w martwym punkcie. Dla poprawy bezpieczeństwa przede wszystkim osób
niepełnosprawnych zarząd dzielnicy podjął decyzję o budowie chodnika wzdłuż
drogi. Chodnik również wywołał protesty. - Nikt z nami nie konsultował tego
pomysłu, co oznacza, że inwestor ma coś do ukrycia - mówi Marcin Jackowski z
Zielonego Mazowsza, organizacji ekologicznej, która protestuje przeciwko
rozbudowie ul. Dewajtis.

Jak mówi Cezary Szczypa z Samorządu Studentów UKSW chodnik w żaden sposób nie
ingeruje w rezerwat. - Z planu budowy wynika, że chodnik ma powstać w pasie
drogi co w żaden sposób nie zaszkodzi przyrodzie. Na budowie zależy nam przede
wszystkim ze względu na osoby niepełnosprawne i niewidome, dla których dojście
do uniwersytetu przy obecnym natężeniu ruchu to prawdziwy tor przeszkód. Nie
wspomnę już o okresie zimowym kiedy dojście do uniwersytetu to dla wszystkich, i
pieszych i zmotoryzowanych, bardzo ciężki poligon.

Jak uważa Grzegorz Pietruczuk, postulaty ekologów również są brane pod uwagę. -
Naszym priorytetem jest budowa łącznika pomiędzy Wisłostradą a uniwersytetem, co
znajduje się w programie rozwoju miasta. Rozwiązałoby to problem rezerwatu.
Linia autobusowa od strony Dewajtis nie wchodzi w grę. Natomiast chodnik jest
bardzo potrzebny.

z
www.wiadomosci24.pl/artykul/komu_przeszkadzaja_chodniki_przy_dewajtis_91959.html

[...]

[Gość: m]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rafrob]

> Jak mówi Cezary Szczypa z Samorządu Studentów UKSW chodnik w żaden sposób nie
> ingeruje w rezerwat. - Z planu budowy wynika, że chodnik ma powstać w pasie
> drogi co w żaden sposób nie zaszkodzi przyrodzie. Na budowie zależy nam przede
> wszystkim ze względu na osoby niepełnosprawne i niewidome, dla których dojście
> do uniwersytetu przy obecnym natężeniu ruchu to prawdziwy tor przeszkód. Nie
> wspomnę już o okresie zimowym kiedy dojście do uniwersytetu to dla wszystkich,
> i
> pieszych i zmotoryzowanych, bardzo ciężki poligon.
>

Pan Szczypa pracuje w Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska, że wie czy budowa
zaszkodzi przyrodzie czy nie? Nie ma znaczenia, że ma powstać w pasie drogowym.
To nie ma znaczenia bo pas drogowy położony jest także w rezerwacie!

prace przy chodniku są tylko przygotowawcze

[Gość: alfabeta]

"Chodnik jest budowany przez dzielnicowy wydział infrastruktury. - Obecne prace przy chodniku są tylko przygotowawcze - twierdzi Janina Żółkowska z urzędu dzielnicy. - Zleciliśmy jedynie geodecie wyznaczenie pasa drogowego, o wszystkie zezwolenia i konsultacje dopiero będziemy występować. Chodnik nie będzie wygro-dzony krawężnikami, a jedynie oporowymi podkładami kolejowymi. Wszystko na naturalnej podkładce, z możliwością natychmiastowej likwidacji. Jeśli zdarzy się protest, do prac budowlanych w ogóle nie dojdzie."

pisze Echo ŁiB w www.gazetaecho.pl/cgi-bin/echo/echo/echo/O-2009-03_20-4

[rafrob]

Ciekawe :)
Pani Żółkowska powinna wytłumaczyć jeszcze dlaczego prace przygotowawcze
rozpoczęto od przywiezienia materiałów pod budowę chodnika, po protestach
materiały wywieziono, a dopiero potem tak naprawdę rozpoczęto te tzw. prace
przygotowawcze i starania o pozwolenia?

Bardzo ciekawa kolejność przygotowywania inwestycji.

A podatnicy za to wszystko płacą!

[olecky]

rafrob napisał:
> Pani Żółkowska powinna wytłumaczyć jeszcze dlaczego prace przygotowawcze
> rozpoczęto od przywiezienia materiałów pod budowę chodnika,

to geodeta przywiózł kostkę, żeby przymierzyć czy się zmieści ;-)

pozdrawiam, olek

[rafrob]

:)
No tak. Jest kryzys, geodetów nie stać na przyrządy pomiarowe ;)
O tym nie pomyślałem.

Pozdrawiam,
Rafał.

[Gość: fprct]

> podoba czy nie oraz do tego,że niektórzy studenci dojeżdzają na
> uczelnie z daleka samochodem,albo po prostu nie chcąc ryzykowac
> spacerku po wieczornych wykładach po lesie....

WYCIĄĆ LAS!!!

jak miałby wyglądać ów chodnik

[cykler]

więcej:
www.zm.org.pl/?a=dewajtis_chodnik_proj-093

TVN: Wszystko wskazuje, że chodnika nie będzie

[Gość: televidz]

tekst i video jest tu
www.tvnwarszawa.pl/28415,1592785,0,1,nie_ma_zgody_na_chodnik_wzdluz_dewajtis,wiadomosc.html

BARDZO dobry tekst w Echu

[cykler]

Wiktor Tomoń:
"Nie ukrywam tego - jestem po stronie ekologów. Argumenty "więcej cywilizacji",
"będzie wygodniej", "jak będzie chodnik, znikną samochody" do mnie kompletnie
nie trafiają. Nie wiem, może i jestem zacofany, ale uważam, że przyrodę trzeba
szanować i chronić. To człowiek jest dla niej największym zagrożeniem. Nie chcę,
żeby moje dziecko znało lasy tylko z książek, a rośliny widziało w ogrodach
botanicznych (chociaż i tych pewnie braknie, kiedy "przyszłość narodu" zacznie
się domagać miejsc pod parkingi dla swoich wypasionych fur z osiemnastocalowymi
"felami"). I uprzedzając ewentualne zarzuty: tak, lubię czuć błoto pod butami,
spa-cerowanie wśród opadających liści sprawia mi nieskrywaną radość, a zielone
lasy budzą mój entuzjazm. Może to kwestia tego, że dorastałem wśród przyrody, a
nie obskurnych bloków?"

Całość:
www.gazetaecho.pl/cgi-bin/echo/echo/echo/O-2009-04_03-1

Ciekawe czy władze dzielnicy zechcą coś o tej sprawie napisać we własnym
miesięczniku czy nabiorą wody w usta udając że nic się nie stało.

[Gość: bolo]

Po błocie i ścieżkach, to się fajnie chodzi w czasie spaceru. Zwłaszcza, jak
można się potem przebrać, a nie siedzieć cały dzień w mokrych i ubłoconych butach.
A dojście na zajęcia czy do pracy przez okrągły rok po ścieżce niekoniecznie
jest ok i raczej nie jest zachęcające do kontaktu z naturą. Kontakt z naturą
trzeba złapać samemu, dobrowolnie!

Nie rozumiem, dlaczego nie można tu znaleźć kompromisu typu autobus na ulicy,
obok chodnik, kasacja obecnych ścieżek biegnących równolegle do ulicy?
Kto powiedział, że takie szerokie przedepty są lepsze dla rezerwatu niż chodnik?
Dlaczego ZM jak zwykle nie chce kompromisu?

[lepus42]

Oj Bolo Bolo! Jak dla Ciebie autobus,chodniczki,likwidacja ścieżek, parking na 300 wozów,dyskoteka itp jest kompromisem to ja za taki "kompromis" bardzo dziękuję.
(parking już jest,a dyskoteki od czasu do czasu też już były)

[Gość: bolo]

Autobus dowożący do metra stanowiłby niezłe rozwiązanie dla osób, które mają
obecnie do wyboru "spacer" po błotku lub jezdni albo własne auto (i szukanie
miejsca do parkowania). Całkowicie rozumiem osoby, które nie "doceniają" walorów
łażenia w zimie czy jesienią po ciemku po błocie i biorą samochód.

[rafrob]

Załóżmy, że obrońcy Lasu Bielańskiego zgodzą się na puszczenie linii autobusowej
ulicą Dewajtis.

Może zaproponuj coś, co mogłoby zrekompensować Lasowi Bielańskiemu szkody jakie
zostaną wyrządzone podczas budowy chodnika w !nielegalnych! przedeptach,
usuwania progów zwalniających i poszerzania ulicy Dewajtis oraz szkody
wynikające ze zwiększenia ruchu na ul. Dewajtis po usunięciu z niej pieszych.

[Gość: bolo]

> Może zaproponuj coś, co mogłoby zrekompensować Lasowi Bielańskiemu szkody jakie
> zostaną wyrządzone podczas budowy chodnika w !nielegalnych! przedeptach,
Zrobić 1 chodnik, a resztę przedeptów fizycznie skasować.

> oraz szkody
> wynikające ze zwiększenia ruchu na ul. Dewajtis po usunięciu z niej pieszych.
Dziwna logika. Wykaż najpierw, że ruch się zwiększy. W końcu ten autobus ma
komuś służyć a nie jeździć dla jeżdżenia. Samochodami ludzie też nie jeżdżą dla
samego jeżdżenia, bo wiążą się z tym jakieś koszty, tym bardziej, gdy liczba
miejsc parkingowych jest ograniczona i do kosztów może dojść mandat za
parkowanie tam, gdzie nie wolno. Więc ja zakładam, że puszczenie autobusu
wpłynie na zmniejszenie liczby osób przemieszczających się innymi sposobami, a
więc pieszo i samochodem.

[rafrob]

No dobrze, jaką więc częstotliwość kursowania autobusów proponujesz?

[Gość: bolo]

Nie znam potrzeb. Może przydałyby się częstsze podjazdy w określonych godzinach
dopasowanych do zajęć i mszy.

[Gość: Darek]

Gość portalu: bolo napisał(a):
> Nie znam potrzeb.

Widać, że generalnie masz niewielkie pojęcie o temacie. Chodzi o to, żeby
jazgotać na Zielone Mazowsze, nieważne czy z sensem czy bez. Musieli ci
poważnie zajść za skórę.

[Gość: bolo]

> Widać, że generalnie masz niewielkie pojęcie o temacie.
Uzasadnij.

> Musieli ci
> poważnie zajść za skórę.
A to prawda, przez wspieraną przez nich Chomiczówkę P.D. sporo osób w Radiowie
omal nie potraciło domów, Bielany omal nie straciły Lasu Bemowskiego. Przy
jawnym desinteresment ZM. I taki ktoś śmie się nazywać ekologiem?

Zresztą, gdzie byli ci "ekolodzy", gdy wyłączano z granic Parku Krajobrazowego
całe hektary, gdy wiadomo, było, że pójdą pod topór?
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6464940,Ksiadz_wycial_las_w_Marysinie_jak_deweloper.html
Pewnie "ekologów" tam nie było, bo ważniejsze było parę trawek przy Dewajtis...

[Gość: E.P.]

> Bielany omal nie straciły Lasu Bemowskiego. Przy
> jawnym desinteresment ZM.

A próbowaliście zainteresować ZM tą sprawą? Kiedy i jak?
Ja znam przypadki w których pomogli.
Jeśli ktoś czeka aż ekolodzy sami się o wszyskim dowiedzą i za niego wszystko załatwią to nic dziwnego że potem może tylko pytać "gdzie byli"
Lekarz cię wyleczy ale musi zbadać. Jak chorujesz i nie idziesz do przychodni to miej żal do siebie a nie do lekarzy.

[Gość: bolo]

> A próbowaliście zainteresować ZM tą sprawą? Kiedy i jak?
ZM doskonale zna sprawę i wypowiedziało się w oficjalnym stanowisku w sposób nie
pozostawiający wątpliwości, że przejście trasy S7 przez Las nie jest dla nich
problemem.

[Gość: E.P.]

a gdzie jest to stanowisko?
kiedy zostało wydane?
Poza tym moje pytanie było inne i nie otrzymałam odpowiedzi na nie.

[Gość: bolo]

Stanowisko jest tu: www.zm.org.pl/?a=s7_lomianki-07b
Zwróć uwagę, jak starannie ominięty jest temat wycinki Lasu Bemowskiego oraz
Obwodnicy Miejskiej.

[rafrob]

> A to prawda, przez wspieraną przez nich Chomiczówkę P.D. sporo osób w Radiowie
> omal nie potraciło domów, Bielany omal nie straciły Lasu Bemowskiego. Przy
> jawnym desinteresment ZM. I taki ktoś śmie się nazywać ekologiem?

Wiedziałem, że w końcu o tym wspomnisz. Tematu Lasu Bemowo nie odpuścisz sobie
na żadnym forum. Przewija się on w każdym wątku dotyczącym Lasu Bielańskiego.
Jestem głęboko przekonany, że tak naprawdę los Lasu Bemowo ani trochę Cię nie
interesuje. Las Bemowo służy Ci tylko i wyłącznie do tego, by stawiać działania
ZM w złym świetle.

Zwracam się do Ciebie po raz kolejny z prośbą, byś zechciał się dokładnie
przyjrzeć problemom Lasu Bielańskiego zanim cokolwiek na jego temat
skomentujesz, bo obecnie nie masz żadnych wiadomości w tej sprawie i zachowujesz
się jak zwykły pieniacz!

Pozdrawiam,
Rafał.

[Gość: bolo]

> Jestem głęboko przekonany, że tak naprawdę los Lasu Bemowo ani trochę Cię nie
> interesuje. Las Bemowo służy Ci tylko i wyłącznie do tego, by stawiać działania
> ZM w złym świetle.
Co nadal nie zmienia faktu, że ktoś ten las (w którym lubię spacerować i jeździć
rowerem) chce zniszczyć i że ZM z tym kimś współpracuje.

> Zwracam się do Ciebie po raz kolejny z prośbą, byś zechciał się dokładnie
> przyjrzeć problemom Lasu Bielańskiego zanim cokolwiek na jego temat
> skomentujesz
Im bardziej się przyglądam, tym mniej rozumiem postawę ZM, zwłaszcza na tle
działań tej organizacji dla innych lasów w Warszawie.

[rafrob]

> Nie znam potrzeb. Może przydałyby się częstsze podjazdy w określonych godzinach
> dopasowanych do zajęć i mszy.

Tak naprawdę to nie jesteś w stanie NIC zaproponować, jeśli o Las Bielański chodzi.

[Gość: bolo]

> Tak naprawdę to nie jesteś w stanie NIC zaproponować
Według tej logiki, to Ty nie jesteś w stanie NIC zaproponować, bo nie
dysponujesz listą trawek, które ucierpią na skutek budowy chodnika.

[rafrob]

Prosiłem byś zaproponował coś, co mogłoby zrekompensować szkody powstałe między
innymi w wyniku poszerzania ulicy, asfaltowania oraz budowy chodnika na
nielegalnych przedeptach.

Wolałeś tylko zauważyć, że po puszczeniu linii autobusowej ruch samochodowy
zmaleje, co niekoniecznie musi nastąpić.

A na linię tramwajową też byś się zgodził w Lesie Bielańskim? Bo i takie
propozycje z ust studentów UKSW padały.

[Gość: bolo]

> Prosiłem byś zaproponował coś, co mogłoby zrekompensować szkody powstałe między
> innymi w wyniku poszerzania ulicy, asfaltowania oraz budowy chodnika na
> nielegalnych przedeptach.
Pisałem już, że reszta przedeptów wtedy idzie do likwidacji. Chodnik byłby
ewidentnie węższy niż obecne 2 przedepty po 2 stronach ulicy.

> Wolałeś tylko zauważyć, że po puszczeniu linii autobusowej ruch samochodowy
> zmaleje, co niekoniecznie musi nastąpić.
Przecież ruch samochodowy jest limitowany rozmiarami parkingu, który i tak bywa
przepełniony. Puszczenie autobusu + likwidacja nielegalnego parkowania powinna
zmniejszyć ruch.

[rafrob]

Jak widać ruch samochodowy nie jest limitowany rozmiarami parkingu i nie będzie
dopóki nie zostanie zainstalowany szlaban przy wjeździe do Lasu Bielańskiego.
Żaden autobus tej sytuacji nie zmieni i nawet nie ma o czy marzyć.

Z resztą chyba codziennie widać to w centrum Warszawy, gdzie dojeżdżają
autobusy, tramwaje, metro i taksówki, a miejsc parkingowych jak na lekarstwo,
parkowanie odbywa się kosztem pieszych na chodnikach oraz kosztem zieleni
miejskiej na trawnikach.
Warszawskim kierowcom bardzo trudno jest zrezygnować z samochodu i nie widzę
powodu, dla którego mieliby rezygnować i w tym przypadku.

[Gość: bolo]

> Warszawskim kierowcom bardzo trudno jest zrezygnować z samochodu i nie widzę
> powodu, dla którego mieliby rezygnować i w tym przypadku.
No bo po co mieliby rezygnować, strzelając sobie w stopę? Np. żeby jechać 2 razy
dłużej, albo zamiast w suchych butach siedzieć cały dzień w mokrych i jeszcze
wieczorem najeść się strachu idąc po ciemku przez las? Chyba by głupi byli. Ale
też to jest cholerna naiwność oczekiwać, że ludzie są głupi i zamienią opcję
lepszą na opcję gorszą. Zamiana pod przymusem? Ludzie będą mieli wrażenie, że
ich oszukano, więc będą robić swoje, łamiąc przepisy.

Dlatego należy postawić pytanie, co ZAOFEROWAĆ w zamian, żeby ludzie naprawdę
poczuli, że jest to opcja lepsza? Autobus musi coś dawać - żeby ten, kto nim
pojedzie, wiedział że np. dzięki temu odpada mu problem z parkowaniem i
szukaniem miejsca. Albo po prostu że jest kilkakrotnie taniej, niż samochodem,
przy tylko niewiele gorszym standardzie...

Rekompensata

[rafrob]

Ulica Dewajtis znajduje się na terenie rezerwatu i to nie kierowcom powinno się
oferować coś w zamian! Kierowcom należy się szlaban przy wjeździe do Lasu i na
jego teren powinno wjeżdżać maksymalnie tyle samochodów ile jest miejsc
parkingowych i ani jednego samochodu więcej! Opłaty za parkowanie powinny być
pobierane właśnie w tym miejscu przez automat otwierający szlaban. Takie zmiany
powinny być wprowadzone NATYCHMIAST!

Poza tym nie widzę powodu, by kierowcom łamiącym w Lesie Bielańskim przepisy
ktokolwiek miał cokolwiek rekompensować w zamian za rezygnację z jazdy
samochodem. Łamiącym przepisy należą się kary a nie nagrody. Tyle o kierowcach
samochodów.

Teraz o pozostałych osobach, dla których przejście ulicą Dewajtis jest drogą
przez mękę.
Autobus jeżdżący ulicą Dewajtis = plac budowy na ul. Dewajtis.
Nikt z pomysłodawców ani zwolenników puszczenia autobusu ulicą Dewajtis nie
zhańbił się tym, by przysiąść choć na chwilę i zastanowić się nad tym w jaki
sposób można by zniszczenia powstałe podczas prac budowlanych zrekompensować
rezerwatowi. Nikt!
Są tylko żądania i pretensje, pretensje i żądania.

[Gość: bolo]

> Ulica Dewajtis znajduje się na terenie rezerwatu i to nie kierowcom powinno się
> oferować coś w zamian!
Bzdooory, np. przez Kampinoski Park Narodowy biegnie kilka normalnych dróg, w
tym dość ruchliwa droga wojewódzka.

> Łamiącym przepisy należą się kary a nie nagrody
Ludzie łamiący przepisy nie robią tego na złość ekologom i rezerwatowi, ale
dlatego, że potrzebują w cywilizowany sposób gdzieś dotrzeć. Dlatego uważam, że
potrzebny jest i kij i marchewka - i kary i zapewnienie cywilizowanej alternatywy.

> Są tylko żądania i pretensje, pretensje i żądania.
W zaistniałej sytuacji (grupa pieniaczy patrząca na ręce i z założenia
kontrująca KAŻDY ale to KAŻDY ruch) trochę mnie nie dziwi, że konieczne
rozwiązania próbuje się wdrażać "podstępem". Co nie znaczy, że mi się to podoba
- uważam, że ZM powinno spuścić z tonu i przestać kontrować wszystko i pójść na
kompromis, a dzielnica powinna prowadzić procedury jawnie. Jednak do tego
potrzeba jest dobra wola obu stron i pewność, że nie będzie tak, że jawność
zostanie wykorzystana głównie do zablokowania jakichkolwiek zmian.

[donkej]

Bla bla bla: każdy świadomie naruszający prawo mówi, że prawo jest nieżyciowe,
że nielogiczne, że to nie takie proste, że inni to i tamto itd. itp.
Nic nowego jak świat światem - psychologia przestępców, zjawisko dawno opisane.

[Gość: bolo]

Problemem nie jest prawo, bo ono dopuszcza budowę za zgodą odpowiednich władz
(zwłaszcza, gdy chodzi o bezpieczeństwo LUDZI), ale obecność pieniaczy, którzy
dla zasady oprotestują i uwalą wszystko.

[rafrob]

Ustawa o ochronie przyrody z dnia 16 kwietnia 2004 r.

Art. 15, punkt 1.1) W [...] rezerwatach przyrody zabrania się budowy lub
rozbudowy obiektów budowlanych i urządzeń technicznych, z wyjątkiem obiektów i
urządzeń służących celom [...] rezerwatu przyrody.

[Gość: bolo]

Jak już cytujesz przepisy, to cytuj w całości. W tym samym artykule czytamy:
3. Minister właściwy do spraw środowiska może zezwolić na odstępstwa od zakazów,
o których mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebą ochrony przyrody,
wykonywaniem badań naukowych, celami edukacyjnymi, kulturowymi, turystycznymi,
rekreacyjnymi i sportowymi, celami kultu religijnego lub realizacją inwestycji
liniowych celu publicznego w przypadku braku rozwiązań alternatywnych, pod
warunkiem przeprowadzenia przez inwestora działań kompensujących utratę wartości
przyrodniczych danego obszaru.

[rafrob]

Ale tu nikt się nie zastanawiał jak zrekompensować straty, bo uznano, że takich
nie będzie!

Ty także cytuj przepisy w całości:

"Minister właściwy do spraw środowiska może zezwolić na odstępstwa od zakazów, o
których mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebą ochrony przyrody,
wykonywaniem badań naukowych, celami edukacyjnymi, kulturowymi, turystycznymi,
rekreacyjnymi i sportowymi, celami kultu religijnego lub realizacją inwestycji
liniowych celu publicznego w przypadku braku rozwiązań alternatywnych,
pod warunkiem przeprowadzenia przez inwestora działań kompensujących
utratę wartości przyrodniczych danego obszaru."

Niepotrzebnie usunąłeś fragment:

"w przypadku braku rozwiązań alternatywnych".

Rozwiązanie alternatywne jest, a jest nim budowa łącznicy od strony Wisłostrady.

[Gość: bolo]

> Rozwiązanie alternatywne jest, a jest nim budowa łącznicy od strony Wisłostrady
Dla chodnika? No nie bardzo. Alternatywa musi być racjonalna ekonomicznie.

[Gość: bolo]

> Ale tu nikt się nie zastanawiał jak zrekompensować straty, bo uznano, że takich
> nie będzie!
No bez przesadyzmu, jakie znowu straty? Trochę trawy i przycięcie paru gałęzi?

[rafrob]

A może jeszcze wycięcie paru drzew? W końcu każdy by na tym skorzystał, prawda?

Nie wiem czy wiesz ale chodnik nie będzie oświetlony. Nadal będzie ciemno. Za
chwilę ktoś wpadnie na pomysł, by ustawić latarnie wzdłuż chodnika. Niby władze
dzielnicy zaprzeczają, ale trudno w te zaprzeczenia wierzyć skoro na temat
chodnika zastępca burmistrza mówił nieprawdę (być może dlatego, że urzędnicy
wprowadzili go w błąd, ale on niestety tego nie zweryfikował tylko powtarzał jak
papuga).

[Gość: bolo]

> A może jeszcze wycięcie paru drzew?
Przecież to nieprawda, nie trzeba wycinać drzew.

> Nie wiem czy wiesz ale chodnik nie będzie oświetlony. Nadal będzie ciemno.
Pewnym rozwiązaniem byłaby budowa bezpośrednio przy ulicy, żeby oświetlenie
ulicy obejmowało też chodnik.

[rafrob]

> Przecież to nieprawda, nie trzeba wycinać drzew.

A skąd taka pewność? Po wszelkich nieprawdziwych zapewnieniach urzędników nie
jestem już w stanie im wierzyć na słowo.

> Pewnym rozwiązaniem byłaby budowa bezpośrednio przy ulicy, żeby oświetlenie
> ulicy obejmowało też chodnik.

Miejsce do chodzenia już jest i jest nim ulica Dewajtis. Jeśli ograniczy się na
niej ruch samochodowy, co można zrobić dość szybko, to pomieszczą się na niej i
samochody i piesi. Niestety studenci (zapewne nie wszyscy) idąc ulicą muszą iść
trójkami a nawet czwórkami obok siebie gadając i nie uważając na jadące samochody.

Ja wiem, że Ciebie to nie satysfakcjonuje, bo dla Ciebie jest tylko jeden las
wart ochrony (chociaż i w to cały czas wątpię) - Las Bemowo. Las Bielański można
przyciąć z każdej strony, aby tylko skrócić męczarnie biednym studentom.

Wszyscy się tak martwią o tych biednych żaków z UKSW, że muszą brnąć po błocie i
lodzie ok. kilometra, a nikt nie ulituje się nad dzieciakami ze wsi, które muszą
po kilka kilometrów wzdłuż ruchliwej drogi zaiwaniać po ciemku do szkoły, a nie
wszędzie docierają gimbusy.

[Gość: bolo]

> A skąd taka pewność?
Stąd, że byłem i obejrzałem. I mam wrażenie, że szukasz problemu na siłę.

> Jeśli ograniczy się na
> niej ruch samochodowy, co można zrobić dość szybko, to pomieszczą się na niej i
> samochody i piesi
Ale już nie autobusy. A one są potrzebne i po to, by zmniejszyć ruch samochodów
i po to, żeby było bezpieczniej.

> Las Bielański można
> przyciąć z każdej strony, aby tylko skrócić męczarnie biednym studentom
Argument naciągany. Nic nie trzeba przycinać, żeby zapewnić dojazd obecną trasą.
A żeby z kolei zamknąć obecny wjazd wystarczyło poświęcić kilkadziesiąt drzew
przy Wisłostradzie. Raz ZM i Ty płaczecie, jaki to koszmar dla rezerwatu bierze
się z tej uliczki Dewajtis. A jak przychodzi co do czego i pojawia się szansa na
definitywną jej likwidację, to cenniejsze okazuje się kilkadziesiąt drzew
rosnących tuż przy ruchliwej Wisłostradzie.

> a nikt nie ulituje się nad dzieciakami ze wsi, które muszą
> po kilka kilometrów wzdłuż ruchliwej drogi zaiwaniać po ciemku do szkoły, a nie
> wszędzie docierają gimbusy.
A czy gdzieś gimbus nie dociera z powodu protestów tzw. "ekologów"?

[rafrob]

> A żeby z kolei zamknąć obecny wjazd wystarczyło poświęcić kilkadziesiąt drzew
> przy Wisłostradzie. Raz ZM i Ty płaczecie, jaki to koszmar dla rezerwatu bierze
> się z tej uliczki Dewajtis. A jak przychodzi co do czego i pojawia się szansa n
> a
> definitywną jej likwidację, to cenniejsze okazuje się kilkadziesiąt drzew
> rosnących tuż przy ruchliwej Wisłostradzie.

Żadna szansa na definitywną likwidację ruchu na Dewajtis do tej pory się nie
pojawiła! A o ochronę tych cennych drzew, o których piszesz, walczyli także
specjaliści z PAN i SGGW.

> Ale już nie autobusy. A one są potrzebne i po to, by zmniejszyć ruch samochodów
> i po to, żeby było bezpieczniej.

Robiłeś badania opinii publicznej, że jesteś taki pewny tego, że ruch
samochodowy się zmniejszy po uruchomieniu linii autobusowej na Dewajtis?

[rafrob]

Przepraszam, umknęło mi :)
Jednak nic nie usunąłeś, zwracam honor.

Jednak nie zmienia to faktu, iż rozwiązania alternatywne istnieją!

[rafrob]

Bzdury, to Ty kolego opowiadasz. Nie porównuj rezerwatu, który ma powierzchnię
1,3km^2 do parku narodowego o powierzchni 385km^2, w tym 276 km^2 powierzchni
leśnej. Różnica jest ogromna, nie uważasz?


Oczywiście, że ludzie łamiący przepisy nie robią tego na złość ekologom, za to
robią na złość przyrodzie.

Poziom absurdu

[robert_c]

Poziom absurdu sięgnął zenitu.
Ja myślę, że by zbudować ten chodnik dzielnica powinna wpierw uzyskać decyzję
środowiskową wraz z wykonaniem raportu o oddziaływaniu na środowisko.
Chodnik wzdłuż ulicy Dewajtis na pewno spowoduje całkowitą degradację Lasu
Bielańskiego. Trzeba więc protestować, protestować, protestować. Najlepiej
jeszcze napisać skargę do Komisji Europejskiej. A co?

Chodnik NIE!!!

Natomiast ścieżki rowerowe TAK:

www.zm.org.pl/?a=las_bielanski_rowery-073
www.zm.org.pl/?a=las_bielanski_rowery-073&img=10

I ci ludzie przedstawiają się jako ekolodzy, pożalsięboże.

Inny "ekolog" (współpracujący z ZM) z Ekologicznego Ursynowa, ostatnio
protestował przeciw robieniu przystanku autobusowego na Ursynowie (bo przed jego
oknem chcieli zrobić, a wiadomo, że przyroda wszędzie jest cenna, ale pod jego
oknem jest najcenniejsza)

A jeszcze inny "ekolog" (też współpracujący z ZM) przedstawił swój własny
projekt obwodnic Warszawy, które przecinają wszystkie możliwe obszary Natura
2000 i rezerwaty przyrody znajdujące się pod stolicą - m.in Wyspy Zawadowskie,
Ławice Kiełpińskie, Świder, Bagno Całowanie w Mazowieckim Parku Krajobrazowym,
Lasy Rembertowsko-Okuniewskie:
siskom.waw.pl/mapy/ekostrada.JPG
Ów ekolog chwalił też prof. Szyszkę i przyznał się do współpracy z nim.


Jeszcze inni ekolodzy (z Chomiczówki i też współpracujący z ZM) chcieli budowy
trasy ekspresowej przez środek bielańskiej części Lasu Bemowskiego i ZM wcale to
nie przeszkadzało.

A tu proszę - przeszkadza budowa chodnika wzdłuż Dewajtis.
ZM chce w ten sposób zagłuszyć swoje zielone wyrzuty sumienia z powodu
powyższych działań sojuszników, których wspiera?

[rafrob]

Byś głupot nie pisał przynajmniej.
Urząd Dzielnicy rozpoczął budowę chodnika bez zgody Regionalnego Konserwatora
Przyrody, czego nie miał prawa robić. Jesteś taki obeznany w różnych przepisach,
zapewne znasz także ustawę o ochronie przyrody.

[robert_c]

rafrob napisał:

> Byś głupot nie pisał przynajmniej.
> Urząd Dzielnicy rozpoczął budowę chodnika bez zgody Regionalnego Konserwatora
> Przyrody, czego nie miał prawa robić. Jesteś taki obeznany w różnych przepisach
> ,
> zapewne znasz także ustawę o ochronie przyrody.
>

Właśnie dlatego piszę, że trzeba uzyskać decyzję środowiskową dla tego chodnika.
Tak samo, jak dla ścieżek rowerowych, których wytyczenia chce ZM.

To, że trzeba zakazać ruchu na terenie LB jestem przekonany. Tak samo jak o tym,
by ruch rowerowy ograniczyć tylko do Dewajtis.
Przeciwko wprowadzeniu ruchu rowerowego w LB protestują prawdziwi przyrodnicy.
Zielonym jakoś nie przeszkadza. Dziwne...

rowerowy wandalizm

[marcin.jackowski]

Przeciwdziałanie rowerowemu wandalizmowi w LB zapowiedział Pan 17 miesięcy temu.
Może po tak długim czasie pochwali się Pan już jakimiś efektami?
Czy doprowadził Pan do zmniejszenia skali dewastacji? A może chociaż do wzrostu
liczby ukaranych?
A jeśli nie, to może coś o zamierzeniach i prognozach ich efektów?
Chętnie poznam (i pewnie inni forumowicze też) co Pan zrobił lub ma do
powiedzenia na poziomie konkretów a nie tyko łatwych ogólników i recenzowania
cudzych działań jak dotychczas.

Znalazł Pan czas aby znów przypisać ZM swoje wymysły. Tym razem trochę
łagodniej: "wytyczenia", poprzednio imputował Pan ZM dążenie do "budowy".
Rozumiem, że odpowiedzi na pytania zadane tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=39509&w=61043387&a=69486613
nie doczekamy się?


> Przeciwko wprowadzeniu ruchu rowerowego w LB protestują prawdziwi przyrodnicy.
> Zielonym jakoś nie przeszkadza. Dziwne...

Mnie przeszkadzają bezskuteczne fikcje, a do takich zalicza się całkowity zakaz
ruchu rowerów w LB.
Dowody jego nieskuteczności są tak namacalne, że upierać się przy tym mogą tylko
dyletanci ślepi na to co się dzieje w rezerwacie.
Osoby, którym faktycznie zależy na realnej a nie pozornej ochronie (do takich
chcę się zaliczać), będą szukać kompromisu, bo tylko kompromis ma szanse być
_skuteczny_.
Skrajności są dobre, aby błyszczeć na forum swoją gorliwą prawością (rozumiem,
neofici tak mają...)

Rozsądne pogodzenie ochrony z rekreacją na rowerze jest możliwe, co zresztą
każdy bywalec Lasu widzi na co dzień. Większość poruszających się po nim
rowerzystów nie powoduje szkód i nie stwarza zagrożenia.
Wandale-downhillowcy to margines. Trzeba karać skutecznie i zapobiegać
selektywnie nie szkodząc temu, co nie szkodzi.
Tego - jak dotąd - żadna z instytucji nie potrafi. Na razie jedyne, co
proponują, to 100% zakazów i 0% nadzoru nad ich przestrzeganiem.
Umycie rąk, czyste sumienie i stan bez zmian. JA TAKIEJ FIKCJI MÓWIĘ NIE. A Pan
Robert C. ją popiera, ale znów trudno uwierzyć, że z przekonania. To odruch
warunkowy negacji wszystkiego, co związane z ZM, silniejszy nawet od zdrowego
rozsądku.

[rafrob]

O ile mi wiadomo ZM nie zabiegało nigdy o budowę ścieżek rowerowych. Ewentualnie
o wyznaczenie szlaków pieszo-rowerowych.

[robert_c]

Ale ja właśnie o tym piszę cały czas.
Był zakaz wjazdu o lasu i przyrodnicy znający na prawdę jego wartość
przyrodniczą, protestowali przeciw wyznaczaniu szlaków rowerowych.
ZM w tym czasie lobbowało za wytyczaniem ścieżek.

Czyli broniąc lasu nie tylko nie ograniczyli ruchu samochodów, ale wręcz
doprowadzili do tego, ze las jeszcze bardziej jest rozjeżdżany

Nie ma znaczenia, czy ten szlak rowerowy (czy pieszo-rowerowy) jest na podłozu
gruntowym, czy asfaltowym. Na przyrodę ma negatywny wpływ ruch samochodowy i
rowerowy oraz zbytnie zadeptywanie lasu przez spacerowiczów. Widziałem swego
czasu zdjęcia porozjeżdżanych żab i zaskrońców. W większości przez rowerzystów.
Dlatego wprowadzono zakaz ruchu rowerowego.
ZM lobbowało o jego zniesienie. W takim własnie poważaniu mają ów las. Działania
jakie podejmują to zwykła zasłona dymna, a człowiek oddelegowany do zajmoiwania
się sprawą lasu bielańskiego z ramienia ZM przejawia ponadprzeciętny poziom
ześwirzenia, nawet jak na ZM.
Dlatego piszę - minie kolejne 5 lat zajmowania się lasem bielańskim przez ZM, a
sytuacja będzie taka jak teraz. A największy sukces to będzie uwalenie budowy
chodnika.

Ciekaw jestem decyzji konserwatora przyrody. To jest stanowisko bardziej
urzędowo-polityczne, niż merytoryszne. Znam decyzję tej pani w sprawie np. Parku
Wiśniewo, na Białołęce, która zezwala na budowę wielkiego osiedla w istniejącym
parku pełnym wiekowych dębów:
www.zw.com.pl/artykul/226831,335616_Park_Wisniewo__pojdzie_pod_topor_.html
Zdziwiłbym się, gdyby pani konserwator przyrody nie wydała zgody na budowę
chodnika w Lesie Bielańskim.

Osobiście uważam, że chodnik jest zbędny. Trzeba ruchów radykalnych - szlaban na
wjeździe na Dewajtis już przy Marymonckiej. Wpuszcza się tylko inwalidów i
pojazdy uprzywilejowane. Reszta spaceruje sobie istniejącą ulicą.
I ruch pieszy oraz rowerowy ogranicza się tylko do Dewajtis.
Tylko takie działania są w stanie sprawić, że Las Bielański ożyje.

Oczywiście ZM na to nie pójdzie, bo chcą tych szlaków rowerowych w lesie poza
Dewajtis. A jak rowery, to spacerowicze z psami, pijaczkowie, itp. Zła droga,
ale zielonych nie przekonasz do tego, by gdzieś zakazac ruchu rowerowego. Taka
pseudoekologiczna natura

Pzdr.

[rafrob]

Las był rozjeżdżany przez rowery i będzie bez względu na to, czy będą istniały
tam szlaki rowerowe czy nie. I nie jest to wina Zielonego Mazowsza tylko Straży
Miejskiej i Policj , która absolutnie nie zwraca uwagi łamiącym przepisy
rowerzystom. Cóż to za zakaz, jeśli jego przestrzegania nie ma kto dopilnować?
Ja podczas zeszłorocznego sezonu rowerowego patrol rowerowy Straży Miejskiej w
Lesie Bielańskim widziałem tylko raz (nie piszę o patrolach samochodowych),
pieszego nie widziałem ani razu. Policji na terenie Lasu także nie ma co szukać.
Skarpa jak była rozjeżdżana, tak jest rozjeżdżana nadal, skocznie są cały czas
budowane, jak LM rozbiorą skocznię w jednym miejscu, to pojawiają się następne w
innym miejscu.
Czy to też wina ZM? Nie sądzę.

Zakaz poruszania się na rowerze po Lesie Bielańskim jest tylko i wyłącznie na
papierze i na nielicznych tablicach o tym zakazie informujących. Nikt jednak nic
sobie z tego nie robi.

A Ty znalazłeś sobie "chłopca do bicia" i bijesz go przy każdej nadarzającej się
okazji bez względu na to czy masz rację, czy nie.

[robert_c]

Gdyby nie Zielone Mazowsze, byłby zakaz wjazdu rowerów do lasu. Jakoś do
Łazienek nikt rowerem nie jeździ.

Poza tym Zielone Mazowsze broni Lasu Bielańskiego, a jednocześnie współpracuje z
tymi, którzy chcą niszczenia podwarszawskiej przyrody i przesuwać planowane
trasy ekspresowe w Las Bemowski lub Bagno Całowanie. Zwykła zielona hipokryzja.

[rafrob]

Panie Robercie, jest Pan człowiekiem dojrzałym, a zachowuje się Pan jak
dzieciak. Ile razy można pisać jedno i to samo?

Zakaz wjazdu rowerów do rezerwatu jest o czym na pewno Pan dobrze wie. Wyjątek
stanowi jeden szlak wyznaczony częściowo wzdłuż granicy rezerwatu łączący ul.
Dewajtis ze ścieżką rowerową wzdłuż Wisłostrady i dwa przecinające rezerwat, w
tym jeden wzdłuż ul. Dewajtis. Na terenie otuliny (oddział 4) nigdy nie
wprowadzono zakazu (z wyjątkiem części między ul. Dewajtis a ogrodzeniem AWF -
okolica Potoku Bielańskiego). Niestety od wprowadzenia zakazu jazdy na rowerach
po Lesie Bielańskim do dnia dzisiejszego w wielu miejscach brakuje odpowiedniego
oznakowania. To też wina ZM?

Problem w tym, że pilnowaniem przestrzegania ustawy o ochronie przyrody oraz
wszelkiego rodzaju zakazów na terenie warszawskich lasów, nie tylko Lasu
Bielańskiego, nikt się nie zajmuje.

Na terenie Lasu Bielańskiego Straż miejska i Policja ograniczają swoje patrole
wyłącznie do ul. Dewajtis. Reszta rezerwatu ich nie obchodzi. W ciągu ostatnich
trzech lat patrol rowerowy Straży Miejskiej widziałem dwa razy, patroli pieszych
ani razu. O Policji nie wspomnę. Czy za to też powinno odpowiadać ZM?
Dopóki nie utworzy się specjalnej straży, która patrolować będzie wyłącznie
warszawskie lasy, dopóty wszelkie zakazy na ich terenie będą martwe.

O skuteczności Straży Miejskiej można było się przekonać w weekend 1-3 maja,
kiedy polegli na polanie przy Parku Młocińskim. Był tam (i jest nadal w związku
z suszą) zakaz palenia ognisk i grillowania jednak tłumy grillujących
warszawiaków spowodowały, że SM się poddała. Nie do końca należy winić za to
Straż Miejską, ale Urząd m. st. Warszawy, który od lat nie może powołać odrębnej
jednostki.

Szanowny Panie Robercie nie tylko ZM broni Lasu Bielańskiego. Chciałbym
zauważyć, że oprócz ZM Lasu aktywnie broni dosyć duża grupa mieszkańców Bielan.
Również mieszkańcy innych dzielnic Warszawy są za tym by w lesie tym zapanował
wreszcie spokój. Chyba nie twierdzi Pan, że ci ludzie robią to tylko dlatego, że
omamiło ich Zielone Mazowsze? Każda z tych osób ma własne zdanie, własny rozum,
nikt na nikogo wpływu nie wywiera bo każdy z nas ma oczy i widzi co w tym lesie
się wyprawia. Pan najwyraźniej nie jest w stanie tego pojąć.

Z informacji jakie posiadam, wybrano II wariant trasy S7, czyli ten, który
nie przecina Lasu Bemowo, zgadza się czy nie?

Pozdrawiam.

znowu nocny atak?

[Gość: fis]

nie wierzę w bezinteresowność tego pana

[Gość: gosc]

Którego pana?

Co tam chodnik-niszczeje 57 ha i bud. AWF w Wawie

[szymon66]

www.tvnwarszawa.pl/28415,1658260,0,1,awf_w_rozsypce_nie_ma_pieniedzy_na_remonty,wiadomosc.html
AWF w rozsypce: nie ma pieniędzy na remonty - TVN
Autor: Gość: student AWF IP: *.chello.pl 29.05.10, 22:57
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz
AWF w rozsypce: nie ma pieniędzy na remonty
06:00 29.05.2010 / TVN Warszawa
Uczelnia się sypie fot. AWF
- Uczelnia się sypie i to dosłownie – mówi bezradnie rektor warszawskiej
Akademii Wychowania Fizycznego, Alicja Przyłuska-Fiszer. Kanclerz uczelni z
kolei twierdzi, że każda próba o dofinansowanie remontów kończy się porażką.
Tymczasem w innych uczelniach sportowych w Polsce jest odwrotnie - bez
problemu znajdują pieniądze na nowe inwestycje.
Bielańska uczelnia to kompleks 46 budynków oraz kilku boisk. Odpadający tynk,
zagrzybione pomieszczenia, przeciekające sufity - w takich warunkach na co
dzień muszą uczyć się studenci - sportowcy reprezentujący nasz kraj na
międzynarodowych zawodach.

Rdza i zniszczone nawierzchnie
Pilnego remontu wymaga kilkanaście budynków, w których odbywają się zajęcia
dla studentów i treningi. - Z trudem znajdujemy pieniądze na bieżące naprawy.
Nie myślimy o większych remontach, modernizacjach czy naprawach, bo nie mamy
na nie pieniędzy - martwi się Tomasz Iwańczuk, kanclerz uczelni.

W tym roku wygospodarowano pieniądze jedynie na częściową modernizację
uczelnianej pływalni. Zbiornik przelewowy basenu z każdej strony zżera rdza.
Bez trudu można z niego oderwać kawałki pokrytego rdzą metalu. - Wiele z tych
urządzeń nie było wymienianych od końca wojny - tłumaczy kanclerz. Remont
rozpocznie się w lipcu i obejmie tylko dolną część obiektu. - Będzie to
modernizacja od strony technicznej. Wymienimy zbiorniki i pompy - wyjaśnia
Iwańczuk.

Mistrzowie trenują w rozpadających się halach
Pilnego remontu wymaga oddany do użytku 10 lat temu stadion lekkoatletyczny.
Jego tartanowa nawierzchnia pokryta jest dziurami. Uczelnia prowizorycznie
łata ubytki.

W sąsiadującej ze stadionem hali im. Kusocińskiego przez całe dnie odbywają
się treningi. Zawodnicy i trenerzy muszą uważać, aby nie przewrócić się o
odstające fragmenty posadzki. W zimie w takich warunkach trenuje tutaj np.
mistrz olimpijski Tomasz Majewski.

Potrzeba 150 mln zł
Żeby wykonać kompleksowy remont, potrzebne są pieniądze - około 150 mln zł,
które zdaniem władz uczelni są nieosiągalne.

- Infrastruktura sportowa jest zaliczana przez Unię Europejską jako obiekty
towarzyszące. Na budowę nowych boisk możemy dostać maksymalnie kilkanaście
procent dofinansowania. Resztę musimy znaleźć sami - żali się Tomasz Iwańczuk.
Z trudem znajdujemy pieniądze na bieżące naprawy. Nie myślimy o większych
remontach, bo nie mamy na nie pieniędzy
Kolejnym problemem dla uczelni jest przygotowanie dokumentacji projektowej i
zdobycie różnego rodzaju pozwoleń. Jest to wymagane przy ubieganiu się o
dofinansowanie.

- Możemy zrobić dokumentację za kilkaset tysięcy złotych, ale staje się to
ryzykowne, bo nie mamy pewności czy dostaniemy potem dofinansowanie - wyjaśnia
Iwańczuk

W ten sposób koło się zamyka. Zamiast budowy nowych boisk czy modernizacji
istniejących już budynków, uczelnia, zniechęcona porażkami przy dofinansowaniu
projektów, nie decyduje się na podjęcie żadnych działań w kierunku poprawy
bazy sportowej i dydaktycznej dla studentów.

Inne sobie radzą
Zupełnie inaczej jest w innych miastach, gdzie również znajdują się Akademie
Wychowania Fizycznego. - O dofinansowanie staramy się z kilku źródeł. Nigdy
nie spotkaliśmy się z sytuacją, kiedy powiedziano nam "nie" przy staraniu się
o pieniądze - tłumaczy Franciszek Romaniak, kanclerz Akademii Wychowania
Fizycznego w Krakowie. - Nawet jeśli tak było na początku, to nigdy się nie
poddawaliśmy i walczyliśmy o pieniądze do końca - dodaje.

W zeszłym roku na uczelni w Krakowie wybudowano nowy stadion lekkoatletyczny.
W tym roku planowane jest rozpoczęcie budowy nowoczesnego basenu.

Z kolei gdański AWF dostał 18 milionów z funduszy europejskich na realizację
kilku sportowych projektów wraz z polepszeniem bazy sportowej.

Jednak oprócz dofinansowania potrzebny jest także tzw. wkład własny uczelni. -
Proszę mi wierzyć naprawdę nie mamy tylu pieniędzy, żeby sfinansować
dokumentację, a tym bardziej zapewnić wkład własny przy inwestycjach -
podkreśla Iwańczuk.