Dlaczego na Żoliborzu osiedla się grodzą?

[Gość: taxi]

Ten radny to niezły wieśniak.Trzeba postawić płot,bo w okolicy jest
szkoła i budka z piwem.Dno.

[Gość: Michał]

Wy wszyscy, obrońcy tzw. "przestrzeni publicznej", po której hula wiatr, walają
się śmiecie i szwendają się podpite meneliki powiedzcie mi: a dlaczego grodzą
się mieszkańcy domów jednorodzinnych? Może ich też należałby rozgrodzić, żeby
szary człowiek mógł skrócić sobie drogę do szkoły czy przystanku? Przecież w
dzielnicach domów jednorodzinnych ogrodzone są całe kwartały ulic! Toż to
skandal! Precz z własnością prywatną, wszystko ma być wspólne!

Dezorganizacja miasta

[Gość: Wojtek]

Mieszkańcy domów jednorodzinnych coraz częściej rezygnują z ogrodzeń przed
domami, zwłaszcza w mieście.
Poza tym to są sprawy nieporównywalne - grodzenie osiedli dezorganizuje ruch
pieszy w mieście (między domkami jednorodzinnymi jest sieć ulic, więc tego
problemu NIE MA!!).

Dlaczego na Żoliborzu osiedla się grodzą?

[ganior]

grodzi tez sie czekoladowe osiedle przy or-ota :(

[Gość: alert]

Przed wojna dbalo sie by plotki byly w stylu angielskim takie niskie
estetyczne teraz gdy jest plot po chwili staje sie wysokim murem
przez ktory nic nie widac Z bramami podobnie montuja drzwi zamiast
krat i jak tu turysta bedzie mogl zachwycac sie urokliwym
przedwojennym podworkiem tam turysci nam warszawiaonm zabiera sie
przestrzen juz pal lich domy w stylu marina mokotow ale dlaczego u
nas nie ma przedwojennej tradycja? Bo zwyczaje teraz przyjechaly do
nas ze wsi przez to przestrzeb publiczna sie kurczy tylko wiesniakow
nam przybywa

sam jesteś wieśniak

[Gość: Jerry]

Ciekawe dlaczego tyle krat jest w oknach na parterach a nawet I
piętrach w tych nieogrodzonych osiedlach.
Poza tym łatwo jest pisac o "przestrzeni miasta", dbać o nią już
trudniej. Jak ludzie widzą, że żulia niszczy wszystko co się da, sra
i sika pod domami to co mają robić? Wzywać SM? hahaha. To bronią
swojej najbliższej przestrzeni. Zadne tam bełkoty socjologów tego
nie zmienią. Ludzie chcą mieć spokój i ład wokół swojego mieszkania.
I inni ludzie tego nie szanują - cóż po prostu ograniczają im
dostęp. Proste. Ciekawe zresztą, gdzie mieszkają ci wszyscy gazetowi
piewcy przestrzeni miejskiej. Jak znam życie to na grodzonych
osiedlach domków jednorodzinnych lub w apartamentowcach z woźnym na
parterze i anonsowaniem każdej wizyty...

[ajike]

Ja jestem ciekawa czy ci wszyscy, którzy tak chętnie grodzą swoje osiedla chodzą ze swoimi pieskami na spacery po tymże ogrodzonym osiedlu? Bo widziałam nie raz, ze jak z pieskiem to poza ogrodzenie, bo u siebie się nie brudzi.

Mieszkam na nie ogrodzonym osiedlu i wiem, ze jeśli by chcieli je, ogrodzić, to nie wyraziłabym na to zgody.

Bunkry im budowac pod ziemia by nie bylo ich widac

[Gość: alert]

Ratusz nie dba o estetyke miasta nie ma wymogu prawa co do plotkow
grodzenia itp jest wolna amerykanka w stylu stawiane szczeki kupcow
na Placu Defilad. Jesli wieksza czesc obecnych mieszkanow do nas
przyjechala ze wsi to nie ma sie czemu dziwic ze zwyczaje ze soba
przywiezli. Niedlugo zaczna kury i swinie w tych zagrodach pasac.
taka jest kolejnosc rzeczy

Dlaczego na Żoliborzu osiedla się grodzą?

[windywinter]

mam wrazenie ze wszelcy przeciwnicy gordzenia to tacy "uwrazliwieni"
wlasciciele czworonogow z przypadloscia jakichs problemow kregoslupa
i nie mogacych z tego powodu schylac sie po nas***e kupy swoich
czworonoggow.

Przeciez wlasciciel czworonoga nie pozwoli sie wysz**ac i odes**c
pod swoja klatka, wiec bedzie zawsze agitowal za otwartymi miejscami
do "s***a i szcz***a" dla "kochanych czworonogow"...

[Gość: Kort]

windywinter napisał:

> mam wrazenie ze wszelcy przeciwnicy gordzenia to tacy "uwrazliwieni"
> wlasciciele czworonogow z przypadloscia jakichs problemow kregoslupa
> i nie mogacych z tego powodu schylac sie po nas***e kupy swoich
> czworonoggow.

Nie mam psa i nie lubię grodzenia.

A więc się mylisz.

[sekwana2005]

Pozdrawiam za ortografię...
Przygarnąłem kiedyś szczenię, kundelka.
Gdy się psisko zrobiło stare a winda się popsuła, z IX piętra
znosiłem. Jak nabrudziło, bo chore było, to posprzątałem.
Moją mamę staruszkę po operacji też kąpałem, bo nie traktowałem
gorzej niż psa czy ucznia sąsiedzkiego liceum. Zresztą jakieś
społeczne liceum pomagałem zakładać - bez płotów !
Jedni odgradzają się od psów, inni od dzieciaków, które lepiej
potraktować jako chuliganów, niż dać alternatywę. Ktoś niedawno
bronił niedawno dorosłego, który skopał na śmierć nastolatka. Bo
dzieciaki przesiadywały na ławce koło bloku. Inny nastolatek
tłumaczył, iż biblioteka zlikwidowana, podobnie dom kultury. Hala
sportowa sprzedana - więc co mają robić?

windywinter napisał:

> mam wrazenie ze wszelcy przeciwnicy gordzenia to
tacy "uwrazliwieni"
> wlasciciele czworonogow z przypadloscia jakichs problemow
kregoslupa
> i nie mogacych z tego powodu schylac sie po nas***e kupy swoich
> czworonoggow.
>
> Przeciez wlasciciel czworonoga nie pozwoli sie wysz**ac i odes**c
> pod swoja klatka, wiec bedzie zawsze agitowal za otwartymi
miejscami
> do "s***a i szcz***a" dla "kochanych czworonogow"...

[Gość: Komandos]

Najlepiej zagrodzić wszystko i wszystkich od siebie wzajemnie. Wtedy będzie
spokój i porządek. Idioci.

mundry się popisał

[Gość: Jerry]

ludzie odgradzają się o buractwa i wieśniactwa,które nie szanuje
wspólnej przestrzeni, wystarczy zobaczyć jak wyglądają place po
jakichkolwiek zabawach typu sylwester. Jak wygladają ulice
obsmarowane spreyem, obklejone reklami, ulotkami. Jak wyglądają
trawniki, gdzie wyprowadzane są psy. Ludzie chcą mieć jakąś normalną
przestrzeń wokół siebie, bez tego syfu. Ktoś będzie musiał iść
naokoło. Cóż, jak nie szanował dotychczasowej drogi, to może sobie o
tym pomyśli idąc dłuższą...

[Gość: taxi]

ludzie odgradzają się o buractwa i wieśniactwa

Ten cytat idealnie przedstawia Twą chorą psychikę.Masz
kompleksy,wydaje Ci się,że jesteś kimś lepszym.

[Gość: X]

Jest kims lepszym poniewaz lezy mu na sercu dobro okolicy, w ktorej mieszka.
Tobie jak widac wszystko jedno ... Pewnie sam brudzisz albo chadzasz z psem i
nie sprzątasz po nim. A moze ci zal, ze nie bedzie teraz gdzie piwka wypic bo
podworko zamkniete?

Wspólna przestrzeń

[Gość: Mikosa]

Tak mi coś się zdaje, że budowa płotu nie rozwija osobistej kultury pojedynczych
osób. Gdyby tak było to w więzieniach siedziałby co drugi anielski przyjaciel.
Stawiasz płot problem pozostaje, na tym osiedlu znajdzie się i Pan, który nie
podniesie kupy swojego pupila, Pani która bluzga, i staruszek który przejedzie
Ci gwozidziem po samochodzie bo źle zaparkował, i młodzieniec malujący grafity...

[ajike]

Gość portalu: Jerry napisał(a):

> ludzie odgradzają się o buractwa i wieśniactwa,które nie szanuje
> wspólnej przestrzeni, wystarczy zobaczyć jak wyglądają place po
> jakichkolwiek zabawach typu sylwester. Jak wygladają ulice
> obsmarowane spreyem, obklejone reklami, ulotkami. Jak wyglądają
> trawniki, gdzie wyprowadzane są psy.

Ale tych ludzi (dorosłych czy małolatów) ktoś wychował. Skądś wzięli przykład. Jeśli ich rodzice nie potrafili się zachować, to skąd oni mają wiedzieć jak powinni się zachowywać.
Skoro rodzice nie potrafili rozbudzić w nich zainteresowania jakimś tematem, nie potrafili rozbudzić hobby, to oni sami też nie tego nie potrafią.

[Gość: ewa]

dlaczego jesteś taki agresywny rzczywiście może warto takie osoby trzymać za
ogrodzeniem

Dlaczego na Żoliborzu osiedla się grodzą?

[Gość: gohu]

Ja się też zastanawiam, po co WSM grodzi te osiedla na Żoliborzu?
Jestem mieszkanką jednego z takich osiedli i wcale nie uśmiecha mi się
mieszkanie za kratami:/ Jednak wystarczyło żeby połowa mieszkańców mojego
bloku podpisała papier i już zaczęło się grodzenie. Od roku co miesiąc płacę
kupę hajsu za płot, którego wcale nie chcę.

warszawa jest najbezpieczniejsza stolica

[Gość: walczek]

warszawa jest jedną z najbezpieczniejszych stolic w europie. jedyna w której
nie leżą heroiniści na chodnikach, nie ma nachalnych alfonsów i band
przestępców z bronią palną. dlaczego nikt sie nie grodzi na taką skalę w
londynie rzymie czy paryżu? może mieszkańcy warszawy rzeczywiście są z małych
wsi gdzie jak ktoś obcy przyjeżdża to wszyscy mieszkańcy wychodzą na ganek z
kosą w ręku

Dlaczego na Żoliborzu osiedla się grodzą?

[Gość: Jan]

A w innych dzielnicach to się nie grodzą? Problem jest ogólno
warszawski, a ten przykład z Żoliborza to nie jest wyjątek. Też mi
się to nie podoba, ale z drugiej strony się nie dziwię. Każdego
dnia, często nawet w sobotę i niedzielę szlag mnie trafia, gdy idę
do domu, a po drodze każdu słupek, ściana, nawet drzewo, skrzynka
elektryczna oblepiona jest różnym szajsem w stylu sprzedam działkę
budowlaną, okna, drzwi itd.itp. To już jest prawdziwa plaga, a ci
rozlepiacze tego badziewia coraz bardziej bezczelni i bezkarni, przy
kompletnej bierności odpowiednich służb i zwykłych ludzi! Z drugiej
strony ci "z za ogrodzenia" pewnie teraz tak będą "szanować" swoją
przesztrzeń, że ich psy sr... będą za płotem. Po prostu pięknie!

Dlaczego na Żoliborzu osiedla się grodzą?

[Gość: Maar]

Budowanie płotów dookoła bloków czy osiedni warszawskich rozpoczęło
się w momencie gdy do stolicy zaczęła napływać fala mieszkańców z
maleńkich wiosek i przysłowiowych "zabitych dechami" wsi. To są
ludzie wychowani w "środowisku ogrodzonym" - pomiędzy stodołą,
chlewikiem, chałupą i... rzeczonym płotkiem.
Marek

[katmoso]

płotki to ty masz w głowie. trudno ci wyjść poza myslowe schematy. u
mojej babci na wsi podwórko było odgrodzone tylko od sąsiadów -
budynkami, żywopłotem, płotkiem. pozostałe dwie strony były
ogrodzone naturalnie - drogą i rzeką. łąka nad tą rzeką ciągnęła się
przez całą wieś - tereny poszczególnych gospodarzy. to w Warszawie
spotkałam się z sąsiadką spisującą numery rejestracyjne parkujących
na podwórku samochodów (tak dla bezpieczeństwa), ogrodzonym
podwórkiem mimo juz istniejących domofonów na każdą klatkę
(własciciel mieszkania nie dał mi klucza do jednego z nich i kiedy
wyłączyli prąd przez kilka godzin nie mogłam się dostać do domu),
dopytywaniem sie przez ciecia na bramie, do kogo idę, gdy
odwiedzałam siostrę (dobrze, że nie kazał mi się wylegitymować i
złożyć podania). grodzenie i kraty to jakaś paranoja. ale rozumiem,
że ma ona swoje podstawy. w braku więzi sąsiedzkich, nieudolności
służb, które powinny nas chronić i chronić przestrzeń publiczna
przed dewastacją.

Dlaczego na Żoliborzu osiedla się grodzą?

[Gość: Krzysiek]

Łatwo jest komentować jakim to ohydnym zwyczajem jest zabieranie przestrzeni
wspólnej niby, dopóki na codzień nie trzeba się z nią mierzyć. Owa wspólność
polega dla większości na braku poszanowania tego co zapewne jak w latach
socjalizmu kojarzy się na zasadzie: "przecież to nie moje!". Tuż przy poczcie
jest placyk zabaw dla dzieci - malutki, ot piaskownica, huśtawki, drabinka.
Tylko, że rzadko kiedy bawią się na nim dzieci. Ta wspaniała wspólna
przestrzeń jest zazwyczaj okupowana przez meneli chlających piwsko, wińsko i
co tam jeszcze tanio da się kupić (blisko zresztą - w dawnej kwiaciarni, a
obecnie 24h monopolowym). Język jakim się towarzystwo porozumiewa do
wybrednych nie należy, toteż dzięki temu, dzięki owej wychwalanej otwartości
ja przynajmniej wspomniany placyk omijam. Nie chcę również aby dla mojej córki
słowa na "k" i "h" były czymś "normalnym" - bo to mam nadzieję wciąż jak dla
mnie i dla większości nie jest normalnym i wcale nie musi świadczyć o
ewoluowaniu języka. Nie raz patrzyłem też już jak ktoś daje sobie w żyłę na
moje klatce schodowej, albo odlewa się bez skrępowania pod śmietnikiem, czy na
tyłach garaży. Dlaczego mam się czuć się obco na tzw. swoim osiedlu? Dlaczego
mam odwracać wzrok swój i dziecka od czegoś czego wcale nie chcę akceptować? W
imię tzw. wspólnej przestrzeni? Ja też mam do niej prawo i wreszcie będzie ona
wspólna - tyle, że dla tych którzy potrafią ją uszanować - dla jej
mieszkańców, mających dosyć bycia gośćmi na własnym osiedlu.
Ktoś wspomniał tu o szkole - zabranym dojściu do niej. Nie popadajmy w
paranoję. Wciąż można do niej spokojnie dojść (od ul. Popiełuszki i od ul.
Broniewskiego, jak też Krasińskiego) i dojechać (wjazd przy garażach
osiedlowych od ul. Broniewskiego) - jak zresztą większość podwożących swoje
pociechy rodziców czyni. Blokują dojazd rano śmieciarce, parkują pod garażami,
tak że ich właściciele nie mogą wyjechać kiedy tego potrzebują (przecież np.
wywiadówka ważna rzecz, a zaparkować trzeba blisko jak najbliżej!). Ale nad
tym już pewnie się nie zastanawiają - przecież to ich swobody obywatelskie
zostały ograniczone, bo oto nie mogą już środkiem osiedla ku Sempołowskiej
podreptać! Może córka pana zbulwersowanego zamknięciem drogi na skos przez
nasze osiedlowe boisko do dobrze wychowanych dzieci należy. Ja częściej jednak
spotykam "dzieciaki" z petem między ustami i "miechęm" tzw. spływającym z
nich. Przecież gdzieś spokojnie muszą pobyć sobą - prawda? Tylko, ze ja
powiedziałem temu stanowczo NIE składając się wraz z innymi na założenie
ogrodzenia. I w niczym tu nie pomoże wymiana domofonów li tylko, jak też ktoś
tu sugerował. Ja chcę spokojnie wyjść z klatki przed dom i usiąść na nie
zarzyganej ławce bez petów walających się dookoła - nacieszyć się ładną pogodą
i popatrzeć w maju jak kwitnie bez, wreszcie nie powyrywany i połamany czyimiś
anonimowymi łapami. Chcę żeby moje dziecko mogło bez obaw bawić się w tej
osiedlowej przestrzeni - bezpiecznie i czysto. I mam do tego prawo.

[Gość: xxx]

I słusznie, że się grodzą. Na ogrodzonych osiedlach jest porządek, nie ma
połamanych ławek, zadeptanych trawników i pobazgranych klatek schodowych. Od
hołoty trzeba się grodzić.

Tak trzymać! Każdy blok z własnym płotem!

[fagusp]

Dziś jest cacy bo płotów jest za mało. Cwaniaczek się grodzi, bo jakby co to i
tak korzysta z publicznej przestrzeni tam, gdzie płotów nie ma. Ale jak już
ogrodzimy wszystko, to okaże się, że sami sobie zgotowaliśmy koszmar.

niedobrze że trzeba się grodzić

[Gość: mfs]

Zamiast gadek o postawach pro- i antyspołecznych, może warto by się
zastanowić, co należy zrobić, żeby tym ludziom przywrócić normalne
poczucie bezpieczeństwa.

Mnie od czasu kiedy się dowiedziałem, że moja babcia z innymi
działkowiczami płaci niemałe składki na ochronę, nic nie zdziwi...

Czy u mnie w Norymberdze ogródki działkowe muszą mieć ochroniarzy?
Nie. Czy się wszyscy grodzą? Nie bardzo. To dlatego, że
Norymberczycy są "prospołeczni"? Bo podejrzewam że jednak dlatego,
że się bezpieczniej czują.

Dlaczego na Żoliborzu osiedla się grodzą?

[Gość: KLM]

grodzą się - i bardzo dobrze!
póki co, nie ma innego sposobu, żeby się nie pętali pod oknami menele i pijaczki!

Tu grodzi się wszystko

[Gość: WSW]

W planach jest ogrodzenie wszystkich budynków przy Boguckiego - za płotem są
już Boguckiego 4 i6, za chwilę będą Zajączka od 17 do 27, od kilku lat
zagrodzone są dwa punktowce przy Wojska Polskiego.
Signum temporis. Kretynów nie sieją.

Dlaczego na Żoliborzu osiedla się grodzą?

[Gość: xmen]

Nie popieram stawiania plotow, ale to rzeczywiscie jedyna mozliwosc.
Sam mieszkam na duzym osiedlu, ale tu nie da sie ogrodzic
blokowiska. Szyby w klatce wybijaja nam tylko raz na pol roku, ale
za to pod blokiem panuje smietnik, ktory robia nie tylko mieszkancy.
A jesli chodzi o psy, to wkurza mnie to ze ostatnio widuje coraz
wiecej osob, ktore przychodza na parking mojego wydzialu, przy
ktorym jest troche zieleni i wyprowadzaja tam pieski, bo jest z dala
od ulicy.
Ogrodzenia sa nastepstwem mentalnosci polskiego spoleczenstwa -
wysrac sie tam gdzie stoisz i zostawic.

Tu nie ma co filozofować kto pro kto antyspołeczny

[Gość: bolo]

Przyczyny grodzenia są banalne - wandalizm, syf, menele rzucający mięchem,
policja olewająca problemy, parkingi zastawione przez osoby mieszkające gdzieś
indziej (np. w nowym "apartamentowcu" obok) itd.
Ludzie posmakowali, zobaczyli, że w dobrych warunkach syfu i wandalizmu może
nie być i uświadomili sobie, że w tzw. przestrzeni publicznej nie mają szans
na realizację swojej wizji w ciągu najbliższych 20 lat - no to dążą do
stworzenia swojego kawałka przestrzeni według swojej wizji.
"Filozofowie" zamiast filozofować nad rozpadem więzi społecznych mogliby
raczej pomyśleć, jak wykorzystać tkwiącą w ludziach energię i chęć poprawiania
swojego otoczenia, zamiast z nią walczyć w imię wolności meneli i wandali.

Dlaczego na Żoliborzu osiedla się grodzą?

[Gość: vota]

To nie jest przestrzeń publiczna! Podobnie jak działaka wokół
ogrodzonego domku jednorodzinnego teren osiedla należy do
spółdzielni lub wspólnoty mieszkaniowej. Terenem prywatnym jest
plac, skwer należący do miasta ale nie podwórko między blokami
mieszkalnymi. Podwórko to teren prywatny, być może do tej pory
udostępniony wszystkim ale to jest tylko dobra wola właściciela! A
właściciel ma dość petów, śmieci, zadeptanych trawników,
zniszczonych placów zabaw, obsikanych klatek schodowych.

Mieszkam na takim niewielkim, ogrodzonym osiedlu. Mamy piękną,
zadbaną zieleń, remontujemy plac zabaw, zrobiliśmy boisko, dzieci
mają do dyspozycji piłkarzyki, jest czysto. Tyle, że to nasz
decyzja, nasze porządki i nasze pieniądze - to wszystko jest z
naszego czynszu!

Zastanawia mnie zawsze jedno - dlaczego tak się nawołuje do
niegrodzenia osiedli a za naturalne uznaje się grodzenie domów
jednorodzinnych! Czy komuś przyjdzie do głowy chęć skrócenia sobie
drogi na przystanek przez ogródek wokół willi? Albo poprosić o
wpuszczenie do przydomowej piaskownicy?

[Gość: XYZ]

Grodzacym sie radze najpierw przyjrzec sie sasiadom, inaczej okaze
sie, ze grodzenie nie pomaga. Przyjrzyjcie sie ogrodzonemu podworku
Popieluszki 11 i 13.

[zoliborzanka]

Czy którys z moich przedmówców był na zebraniach spółdzielni, gdzie
omawiano grodzenie bloków? Bezpośrednim powodem było zapewnienie
bezpieczeństwa, szczególnie w kontekście napadów rabunkowych na
emerytów, które w tej okolicy się zdarzały. Tylko, że płoty nie są
gwarancją bezpieczeństwa, a rzeczywiście utrudniają życie i
zwyczajnie dzielą ludzi. Zamiast nasze jest już moje i twoje. Jeśli
ktoś zachowuje się nie w porządku na "Twoim" terenie - zareagujesz,
jeśli poza - już nie! To jest patologia.
Pisano o ulotkach przyklejanych, gdzie popadnie. Czy ktokolwiek
zwrócił uwagę takiemu nalepiaczowi? Czy ktoś z was zerwał taką
makulaturę? Gdy zrywam zalegające ogłoszenia, przechodnie patrzą na
mnie jak na idiotkę. Czy troskliwy ojciec córki zamiast wychowywać
ją za płotem, nie powinien zwrócić uwagi przeklinającym. Czy
naprawdę jego pociecha nigdy nie wyjdzie poza płot i nie usłyszy
jednak niecenzuralnych słów.
Tak, do szkoły i przedszkola jest jeszcze dojazd od Popiełuszki,
Broniewskiego, Krasińskiego. Wystarczy jednak, że ogrodzi się
jeszcze jeden blok (Popiełuszki 7 i 7A) i już nie będzie można
dotrzeć ani od strony Broniewskiego ani Krasińskiego.
Teraz niestety zacznie się lawinowe grodzenie bloków na serku
żoliborskim. Mechanizm jest prosty: u siebie na ogrodzonym terenie
nie bałaganię, robię to u sąsiadów. Sasiędzi się grodzą. Kolejny
blok w pobliżu otrzymuje w spadku plagę spacerowiczów z pieskami z
sąsiednich ogrodzonych bloków, nastolatków którzy wolą palić pod
nieogrodzonym blokiem niż u siebie, więc też się grodzą.
Jeśli już chcemy mieć poczucie bezpieczeństwa, może lepiej
zamontować kamery bez grodzenia?

[Gość: Krzysiek]

Coś mi się wydaje, że szacowna "zoliborzanka" nie próbowała zwrócić uwagi
przeklinającej grupie. Chyba, że jako kobieta po takiej uwadze na temat
niecenzuralnych wypowiedzi została potraktowana ulgowo i zakończyło się jedynie
na sugestii oddalenia się w podskokach.
Generalnie demonizujesz jak większość tutaj możliwość ogrodzenia. Choćby
wskazując na odcięcie szkoły poprzez ogrodzenie 7 przy ul.Popiełuszki. Z
pewnością zostanie tam otwarta droga do szkoły i przedszkola (pamiętaj też o
drodze pożarowej), a siódemka może się odgrodzić podobnie jak wcześniej 6 przy
Broniewskiego, czyli nie zamykając dostępu. Generalnie straszysz urojoną wizją.
Podobnie jak z jednostronnym spojrzeniem na wychowywanie dziecka za kratami -
nikt nie stoi pod rynną mając możliwość schronienia się pod daszkiem i nie
zgodzę się, że kontakt ze światem musi dyktować polska norma chamstwa. Żoliborz
to nie jest jakaś szkoła przetrwania i tam gdzie mogę odizolować się od złych
wzorców to z chęcią to uczynię.

[Gość: goja]

Tak jak piszesz byloby pieknie gdyby owo "wspolne" bylo traktowane
jak moje i twoje ale jest nieczyje. I chyba taka jest mentalnosc
wiekszosci Polakow. Ja nie krytykuje tego. U nas od zawsze Polak na
zagrodzie rowny wojewodzie wiec my po prostu mamy zdecydowanie
silniejszy zwiazek z tym co nasze osobiste to co wspolne traktujac
ot tak.
Dziwisz sie, ze nikt nie reaguje na naklejanie w miejscach
publicznych po pierwsze dlatego ze sie boi a po drugie nawet prawo
mamy tak skonstruowane, ze za utrzymanie w porzadku rzeczy
odpowiedzilany jest wlasciciel. Jakby gosc Ci speyem zamalowal
sciane w mieszkaniu i wezwalabys straż miejska z oskarzeniem
wandalizmu to myslisz ze by zareagowali? To twoje mieszkanie i o nie
dbaj. Podobnie wyglada sprawa podworek przy domach i blokach czyj
teren niech ten o niego dba.
Jesli chcemy by do miasta nalezaly dogodne przejscia to miasto
powinno zadbac o to by w chwili ustalania gruntu przynaleznago do
bloku zapewnic fragment dzialki na przejscie. W Londynie jest cos
takiego na osiedlach domow jednorodzinnych. Posesje sa do siebie
przylegajace ale co iles domow jest chodnik, dzieki ktoremu mozna
sobie skrocic droge.
I w tym kierunku powinny byc kierowane glosy tych ktorzy nie
akceptuja grodzenia. Ale wiem, ze to jest wolanie na puszczy bo
nawet tam gdzie mozna wytyczyc dogodne przejscie (czyt Metro
Slodowiec) czegos takiego sie nie robi

[Gość: Michał]

Święte słowa Vota!

Grodzenie jest konieczne!

[Gość: Jarek]

Przeciez dopiero po ogrodzeniu przestrzeni prywatnej można mówić o
istnieniu przestrzeni publicznej.

W tej chwili jest kompletny bałagan, każdy żul może wchodzić gdzie
chce, kraść, pić, palić, handlować narkotykami...

Grodzenie prywatnej przestrzeni to podstawa, we wszystkich dużych
miastach tak jest.
Spróbowałby kto wejść na teren kamienicy w Paryżu: zamknięta brama,
stróżówka, stróż - to jest podstawa jakiegokolwiek porządku!

Brawo Żoliborz - róbcie porządek z psimi odchodami, brudem,
bałaganem, bezhołowiem!

[Gość: fatboy-slim]

Dla mnie grodzenie calych osiedli jest sztuczne i nienaturalne.
Naiwne jest myslenie o ogrodzeniu paru metrow wokol budynku zwiekszy
bezpieczenstwo. Juz duzo lepszym rozwiazaniem jest dobre oswietlenie i
monitoring plus gosc ktory patroluje okolice.
Jesli administracja nie potrafi poradzic sobie z problemami opisanymi powyzej to
jest to slaba wladza idaca na latwizne. Akurat mieszkam po drugiej stronie
popieuszki i nie wyobrazam sobie grodzenia tej szeregowki - totalna porazka.
Gorodzenie bezposrednio wejscia do budynku ew 2 lub 3 powiedzmy ze jeszcze ok.
Ale zamykac cale osiedla niczym jakies getto to chory pomysl.

Dlaczego na Żoliborzu osiedla się grodzą?

[Gość: f.]

Myślę że pewnym rozwiązaniem mogłoby być ogrodzenie terenu, ale pozostawienie furtek BEZ domofonów - czyli dostępnych do przejścia.

Psychologicznie to powinno dobrze działać - że ktoś wchodzący znajduje się na terenie wspólnoty a nie "niczyim". Z drugiej strony będzie można swobodnie przejść.

Dopiero jak cos takiego nie zda zupełnie egazminu, myślałbym ew. o domofonie.

Komentarz socjologa?

[Gość: Warszawiak73]

Jeśli prof. Jałowiecki rzeczywiście powiedział, że ludzi grodzą się tylko ze
snobizmu, to skompromitował się jako badacz. Podejrzewam, że to dziennikarz
przerobił tak wypowiedź, żeby była bardziej wyrazista i pasowała do tezy.

na wiochę...

[Gość: nakręcany_czołg]

wywieźć wszystkich miłośników płotów i grodzenia. Tam będziecie mieć swoje
zagrody i będziecie czuli się bezpiecznie. Bo do miasta mentalnie nie dorośliście...

[f.sinatra]

A te wasze psy to gdzie teraz będą robić kupy?

[Gość: nakręcany_czołg]

mój robi na trawnik i ja po nim sprzątam. szok, prawda? Twój mały, ogrodzony
mózg tego nie pojmuje?

Dlaczego na Żoliborzu osiedla się grodzą?

[Gość: MaharadzaFifi]

A kiedy bedziecie stawiac pola minowe i zasieki??

Ogrodzenia to beznadziejny pomysl rodem z RPA chyba, trzeba
zainwestowac w lepsze oswietlenie terenu i REAGOWAC np. na meneli,
wzywac straz miejska lub policje a nie sie grodzic!

Dlaczego na Żoliborzu osiedla się grodzą?

[Gość: mawu]

Grodzenie niewiele pomoże, jesli mieszkańcy i administracja beda nadal
zachowywać się tak jak do tej pory, tzn. nie reagować na zulerię czy
nalepiaczy ulotek. Na nowych osiedlach jest spokój, bo jest to inna grupa
społeczna. W starych blokach nieszczęście polega na tym, że zawsze zdarzy się
kilku mieszkańców, którzy tak własnie się zachowują. I oni będa wpuszczać
swoich kolezków, by razem wypić piwko na podwórku.