Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zmni...

IP: *.aster.pl 18.02.10, 20:47
najwyzszy czas upomniec sie o swoje. brawo!
    • Gość: kate Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.aster.pl 18.02.10, 20:53
      prge trzeba zrównać z ziemią
      • Gość: xfile Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.aster.pl 18.02.10, 21:13
        to jest jakis pomysl... ale to tez by kosztowalo. zdania o janosikowym nie zmieniam.
      • Gość: patriota Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 195.85.196.* 19.02.10, 12:05
        a może ciebie trzeba wyrwać jak chwasta debilu jeden. ja mieszkałem
        w czterech dzielnicach Warszawy tu sie urodziłem ja i moi rodzice.
        najlepiej jak byle burak będzie się wypowiadał co trzeba zaorać. czy
        ja ci doradzam jak masz uprawiać rolę
    • tigr Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 18.02.10, 21:16
      No to sie jutro zacznie jazda po stolicy rozmaitych naplywowych
      roszczeniowcow... niech no tylko usiada z ranca przed kompami w warszawskich
      biurowcach. Warszawa jednak kocha swoje przybledy, nawet gdy ja gryza w cycek
      podczas karmienia :D
      • Gość: maciej Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.rtr.bait.pl 18.02.10, 22:26
        prorok jaki czy co?!
      • Gość: grzy Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 195.172.110.* 19.02.10, 02:49
        Nie jestem z Wawy, nigdy w niej nie mieszkalem i nie zamierzam
        mieszkac, wiec nie jestem przybleda cwaniaczku z Warszawy. Co do
        pieniedzy, to chcialbym zauwazyc iz Wawa jest jedynym miastem (mowie
        teraz o tych, ktore placa Janosikowe - Poznan, Krakow, wrozlaw itp),
        ktora bierze wiecej pieniedzy z budzetu krajowego niz do niego
        wplaca. Wiec raczej wasi radni sie wyglupili i tylko denerwuja, jak
        wy to mowicie, prowincje.
        • maremarmar Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 19.02.10, 09:24
          Gość portalu: grzy napisał(a):

          > Co do
          > pieniedzy, to chcialbym zauwazyc iz Wawa jest jedynym miastem (mowie
          > teraz o tych, ktore placa Janosikowe - Poznan, Krakow, wrozlaw itp),
          > ktora bierze wiecej pieniedzy z budzetu krajowego niz do niego
          > wplaca. Wiec raczej wasi radni sie wyglupili i tylko denerwuja, jak
          > wy to mowicie, prowincje.

          Jakieś źródło?
          • Gość: oko Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 09:56
            > Jakieś źródło?

            jego bujna wyobraznia :D
        • Gość: Poznaniak Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 15:16
          Dokładnie, a może jeszce inaczej,zlikwidować "janosikowe" a pieniądze
          wypracowane w regionie nioech tam zostają , ale też te z podatków a nie że
          siedziba np TESCO, czy innego Carrefoura jest w Warszawie, to tam płaci podatki
          od obrotu , zysku z całej Polski (kraju) i z tego jest odpis dla gminy, w tym
          przypadku "market" w Warszawie podatki też, a "market" w Pcimiu Dolnym, to
          podatki w regionie w który,m leży miejscowość, czyli tam gdzie pieniądze
          wypracowane (na poziomie województwa , regionu) tam zarządzane i wydawane
    • Gość: Adam Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zmni... IP: 109.243.19.* 18.02.10, 21:17
      Owszem, Janosikowe powinno być mniejsze, ale absolutnie w wypadku jego
      obniżenia nie powinno być przeznaczane na Pragę. Bo niby dlaczego dochody
      wypracowywane po lewej stronie mają być przeznaczane na prawą?
      • tigr Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 18.02.10, 21:28
        A ja np. jestem za tym zeby inwestowac w prawobrzezna czesc miasta i mowie to
        jako cale zycie mieszkajacy po lewej stronie. Wlasnie prawa czesc zachowala duzo
        z klimatu starej Warszawy, wiec warto sie o nia zatroszczyc. Praga moze
        doskonale funkcjonowac jako mekka kultury, rozrywki, rekreacji... a po lewej
        stronie niech sie rozwija City.
        • Gość: Adam Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 109.243.19.* 18.02.10, 22:03
          Ja też mieszkam całe życie po lewej stronie i szczerze mówiąc mam gdzieś klimat
          starej Warszawy, jeżeli ten klimat to rejon Wileńskiego, Targowa, Grochowska i
          okolice. Przecież tak naprawdę to jest syf, kiła i mogiła i żadne bzdety o
          planach na warszawskie Soho tego nie zmienią. Jedyne co jest fajne po prawej
          stronie to Saska Kępa ale ona ma raczej duży wkład w dochody miasta więc jest
          pokrzywdzona w takim samym stopniu jak lewobrzeżne dzielnice. Prawda jest taka,
          że na prawym brzegu nic nie ma i nie ma tam po co jeździć, jedyne wyjątki to zoo
          i Ikea raz na pół roku. Więc mam gdzieś kolejne mosty na Pragę i irytują mnie
          praskie piski o równomierny rozwój miasta.
          • Gość: Lolo Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.acn.waw.pl 18.02.10, 22:25
            ignorant.
          • Gość: sradam Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.chello.pl 18.02.10, 22:35
            Mnie irytuja pyskate dzieciuchy zza klawiatury malutkie w rozmowie w cztery
            oczy. Do tego z taka wiedza o miescie ze sie podetrzec mozna. Zakladam ze
            odziedziczone komunalne po czerwonym dziadku...
            Gdzies masz prawa strone ale jak po kase z ich podatkow lape wyciagasz to jest
            ok... zalosne.
            • Gość: Adam Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 109.243.19.* 18.02.10, 22:59
              Człowieku, o co Ci chodzi z tym wyciąganiem łapy po czyjeś podatki? Przecież tu
              chodzi o to, że Praga nie chce się dzielić z biedniejszymi rejonami Polski
              podatkami zebranymi w Warszawie, ale za to chce by podatki zebrane w bogatszej,
              lewobrzeżnej Warszawie, wspierały rozwój biedniejszej i niedoinwestowanej Pragi.
              I zrozum: dla mnie rozwój Pragi znaczy tyle co dla inicjatorów tej akcji rozwój
              np. Węgrowa czy innego Rzeszowa. Bo ja nie jeżdżę na Pragę bo naprawdę nie ma po
              co i do niczego nie jest mi potrzebny równomierny rozwój miasta.
              • Gość: aradam Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.chello.pl 18.02.10, 23:46
                Jestes taki glupi? A podatki na Pradze to co? Inwestycje na lewym brzegu jak
                najbardziej ale myslisz ze skad sa te pieniadze, z podatkow CALEJ Warszawy i
                dofinansowan z panstwa lub europy. To co ty sobie myslisz ze ludzie na Pradze
                przez xx lat beda bez slowa placic a wszystko wyssie lewa strona a tu nic. Az
                takie to trudne do zrozumienia. Inicjatorzy maja racje bo sytuacja jest pop...
                kiedy likwiduje sie inwestycje wiekszosc z praskiej strony, trzeba oddac prawie
                1 mld jeszcze dobierajac kredyt.
                • Gość: Adam Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 109.243.144.* 19.02.10, 00:42
                  I po co te inwektywy? Najpierw jakieś żenujące teksty o czerwonych dziadkach i
                  odziedziczonym kwaterunku. Teraz tak dosadnie, że jestem głupi. Ale dobrze,
                  ogrzeję się trochę w blasku Twojej mądrości. Wracając do sedna: jacyś prascy
                  aktywiści chcą, żeby pieniądze przeznaczane na biedne regiony kraju przeznaczyć
                  na biedniejszą część miasta. I ja Ci tłumaczę, że z mojego punktu widzenia to
                  nie ma żadnej różnicy czy te pieniądze trafią do rzeczonego Węgrowa czy na
                  Pragę, bo i tu i tu nie jeżdżę bo nie ma po co. A nawet wolałbym, żeby trafiły
                  do Węgrowa niż zostały wydane na kolejny most, bo kolejny most równa się większe
                  korki w Warszawie. A jeśli chodzi o podatki to jestem przekonany, że średnie
                  wpływy z jednego podatnika są wyższe po lewej stronie, po prawej jest wyższe
                  bezrobocie, ludzie są gorzej wykształceni itd.
                  • Gość: Qba Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.aster.pl 19.02.10, 01:11
                    Ciekawe skąd masz te dane o wyższym bezrobociu czy gorszym wykształceniu
                    mieszkańców?
                    Od żuli z Mokotowa czy Woli?
                    • Gość: Adam Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 94.254.134.* 19.02.10, 08:30
                      Choćby stąd:
                      warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,523911.html
                  • Gość: Qba Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.aster.pl 19.02.10, 01:21
                    Ci aktywiści chcą jedynie by Prażanie dostali co to wypracowali.
                    Bo póki co cała kasa na inwestycje idzie na takich debili jak ty po lewej stronie.
                    • stoova Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 19.02.10, 11:24
                      Nie - ci aktywiści chcą zniesienia janosikowego, a to nie jest tożsame
                      z tym, co napisałeś.
                  • Gość: Eth Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.aster.pl 19.02.10, 01:59
                    'kolejny most to większe korki' od takiego grzania autor dostał chyba
                    przegrzania.
                    Modernizacja Pragi przyniesie korzyść całej Warszawie - dzieki temu
                    Praga ma szansę zatrzymać 'wyższe bezrobocie, gorsze wykształcenie' i
                    z ich późniejszych podatków skorzysta cała Warszawa.

                    A mieszkaniec Węgrowa, który pracuje w Warszawie, korzysta z
                    odśnieżonych warszawskich dróg, a płaci podatki w Węgrowie -
                    wystarczająco okrada Warszawę.
                    • stoova Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 19.02.10, 11:28
                      Wolałbyś, żeby siedział w Węgrowie? Korzystał z usług fryzjera,
                      sklepów, pizzerii, piekarni właśnie tam? Firma go zatrudniająca miała
                      mniejszą produkcję lub była zmuszona zatrudnić kogoś mniej
                      kompetentnego, albo droższego?
                      Pomimo tego, że ktoś nie rozlicza PIT w Warszawie, to przynosi zyski
                      temu miastu. Jeśli tego nie dostrzegasz, to nie umiesz liczyć.
                      • tom_aszek Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 19.02.10, 17:06
                        stoova napisał:

                        > Wolałbyś, żeby siedział w Węgrowie? Korzystał z usług fryzjera,
                        > sklepów, pizzerii, piekarni właśnie tam? (...)

                        Obawiam się, że właśnie korzysta w Węgrowie, przynajmniej z fryzjera, dentysty i podobnych. A to dlatego, że ceny takich usług poza Warszawą są znacząco niższe. A możliwe że i wałówkę przywozi stamtąd, ale to już mniejsza, bo VAT od takich zakupów żywności i innych idzie do ogólnego budżetu i nie ma wpływu na finanse lokalne.

                        Gwoli sprawiedliwości - niekiedy pyszną wałówkę :) Uwielbiam pieczywo spoza Warszawy; jak tylko jestem gdzieś w małej miejscowości to sobie tam kupuję :)
                  • forumowe_kontko Nie wierzę, że ktoś może być aż tak ograniczony 19.02.10, 09:24
                    Ale po kolei.
                    Jak rozumiem - dla Ciebie Praga to wyłącznie Brzeska, Targowa,
                    Ząbkowska i Grochowska. Do tego M1 w Markach i koniec.
                    A o wielkich osiedlach (nowych!) słyszałeś? O Tarchominie,
                    Białołęce, Bródnie? Że o Saskiej Kępie nie wspomnę...
                    Ci ludzie napędzają budżet nie gorzej niż lewobrzeżniacy. I MAJĄ
                    PRAWO żyć w podobnych warunkach co mieszkańcy lewobrzeżnej Warszawy.
                    Dla porządku: sam mieszkam teraz na Kabatach, ale wychowałem się na
                    Bródnie.
                    I mimo to jakoś nie widzę "braków w swoim wykształceniu" :)))
                  • tom_aszek Brak mostów = brak korków? :) 19.02.10, 17:09
                    Gość portalu: Adam napisał(a):

                    > wolałbym, żeby trafiły
                    > do Węgrowa niż zostały wydane na kolejny most, bo kolejny most równa się większe
                    > korki w Warszawie.

                    Wniosek jest jeden: zburzmy mosty i pozbądźmy się w ten sposób korków...
          • Gość: Z Żoliborza Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 94.254.225.* 18.02.10, 23:09
            Ja też tak myślę. Wkurza mnie, że ludzie zasiedlają jakieś egzotyczne Białołęki
            a później narzekają, że korki. Później miasto musi wydawać krocie na tylko im
            potrzebny most, żeby mogli dojechać do Warszawy z tych swoich Białych Łąk ( bo
            po co ktoś z Warszawy ma jechać na Białołękę?) . A jak słyszę o moście
            Krasińskiego to mnie normalnie szlag trafia. A Targówek, Targowa itp. jest
            beznadziejny i chyba nic tego nie zmieni.
            • Gość: sradam Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.chello.pl 19.02.10, 00:04
              Ostanio byla fantastyczna wiadomosc o tym ze zamkna wiadukty na Andersa.
              Wreszcie troche spokoju w Centrum, mniej tej wsi z zoliborza brak tramwaju brak
              przejazdu dla zlomow, metro na gdanskim powinni zakonczyc. Jeszcze bardziej mnie
              to cieszy po tym jak buractwo blokowalo most krasinskiego bo nie chcialo
              samochodow i tirow z pragi... A wlasne zadki to gdzie wies pcha? Do centrum,
              gdzies jeszcze? Tez was tam nie chca. Jak zaczniecie byc samowystarczalna
              dzielnica to wtedy mozemy pogadac o blokowaniu innym dzielnicom inwestycji. Most
              powstanie tak czy siak heh
              Powiem ci,ze zoliborz to dopiero tragedia, marna szara dzialnica z niczym,
              zamieszkala w wiekszosci przez nadetych ludzi. Jak to sie mowi wyzej sra.. niz
              dup.. maja.
              • nowotkomarceli4 Kolejny przyjezdny wsiok 19.02.10, 00:43
                > Ostanio byla fantastyczna wiadomosc o tym ze zamkna wiadukty na
                Andersa.
                > Wreszcie troche spokoju w Centrum, mniej tej wsi z zoliborza brak
                tramwaju bra
                > k
                > przejazdu dla zlomow, metro na gdanskim powinni zakonczyc.

                Mokotów, Żoliborz, Ochota i Śródmieście to jest warszawa i żadne
                zakompleksione głosiki z Tarczymina czy Białej łąki tego nie zmienią.


                > Powiem ci,ze zoliborz to dopiero tragedia, marna szara dzialnica z
                niczym,
                > zamieszkala w wiekszosci przez nadetych ludzi. Jak to sie mowi
                wyzej sra.. niz
                > dup.. maja.

                Ja jestem z Mokotowa. tu się urodziłem, tu sie wychowałem i tu
                teraz mieszkam. Ale powiedzieć o Żoliborzu, że to tragedia, marna
                szara dzialnica z niczym
                świadczy tylko o tym, żeś trep ze wsi
                • agios_pneumatos Re: Kolejny przyjezdny wsiok 19.02.10, 01:20
                  nowotkomarceli4 napisał:


                  > Ja jestem z Mokotowa. tu się urodziłem, tu sie wychowałem i tu
                  > teraz mieszkam. Ale powiedzieć o Żoliborzu, że to tragedia,
                  marna
                  > szara dzialnica z niczym
                  świadczy tylko o tym, żeś trep ze wsi
                  >


                  Widzisz kmiotku... Dla nas ludzi z cywilizowanej Polski A jestescie
                  ta sama bezksztaltna masa. I tylko niezla beke mamy z tego waszego
                  udowadniania, ktora racja jest mojsza.

                  Szable w dlon i na kon - heja, heja, heja! Pouzywaj sobie.
                • Gość: sradam Re: Kolejny przyjezdny wsiok IP: *.chello.pl 19.02.10, 02:00
                  No to kolejny 'duzo' wiedzacy rodowity heh
                  Wola, Powisle, Solec,Stara Praga, Saska Kepa
                  żoliborz to bylo zadupie a nie Warszawa troche starsza bialoleka. Z kim ja z
                  reszta gadam nowotko... zdechly komuch...
              • mojamagna Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 19.02.10, 00:54
                Widać Sradam, że poważnie zaszkodziły Ci długie godziny spędzone na Grocie i
                Modlińskiej. Ale się nie martw, za 2 lata może Północny będzie gotowy( mam
                nadzieję, że to ostatni most na kilkanaście lat oprócz autostradowego), Grot
                pójdzie do rozbiórki i odbudowy więc na kilka lat zmienią Ci się widoki w
                kilkugodzinnej drodze do pracy. A to przynajmniej na początku powinno ukoić
                Twoje zszargane nerwy.
                • Gość: sradam Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.chello.pl 19.02.10, 02:13
                  Mieszkam w centrum i nie stoje w korkach dlatego ciesze sie ze bydlo z zoliborza
                  bedzie miec utrudnienia z dojazdem. U siebie to cisze i spokoj by sie chcialo,
                  blokowac mosty sie im chce ale dupy ludziom pod okna pchaja sami.

                  A niech nie buduja zadnego, tego autostradowego tez, tobie moze na reke ale
                  calej Polsce nie, kto by tolerowal nadentego warszawiaka. Idac twoim tokiem
                  myslenia tez powini blokowac zeby sie im nie pchala cholota pod dom. Za cienki w
                  uszach jestes. Pewnie z zoliborza heh...
      • Gość: ciekawy Janosikowe wewnątrzwarszawskie IP: 81.210.87.* 19.02.10, 08:25
        Dokładnie! Tak samo, jak Warszawa nie powinna płacić na biedniejsze miasta, tak
        bogatsze dzielnice Warszawy nie powinny płacić na te biedne. To byłaby kolejna
        forma jasnosikowego!
        • Gość: sfdf Tak samo bogatsi mieszkańcy na biednych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.10, 09:16
          i wreszcie dochodzimy do sedna że komunistyczny wynalazek zwany
          sprawiedliwościa społeczna, czy solidarnością społeczna jest w
          gruncie rzeczy zwykłą niesprawiedliwością.

          Sprawiedliwośc jest wtedy jak każdy zachowuje swoje pieniądze i nie
          musi płacić na nikogo innego.
          • Gość: kaczor Re: Tak samo bogatsi mieszkańcy na biednych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.10, 10:38
            Przez Wielu przemawia wspolczesny analfabetyzm, tzn brak
            samodzielnego myslenia i wyciagania wnioskow.
            Mamy kilka podstawowych kwestii,
            solidarnosc spoleczna, los bywa rozny i kazdy z was moze zostac
            benificjentem.
            tworzenie dochodow przez pracujacych w czesci przez miszkajacych w
            warszawskiej aglomeracji, oczym wielu zapomina.
            Zatem solidarnosciowe zobowiazania stolicy winny w jakims stopniu
            wspierac biedne gminy Mazowsza (byly lata ze cala Polska
            odbudowywala stolice), ale trzeba proporcjonalnie do wkladu
            rozdzielic pieniadze podatnikow na podwarszawskie sypialnie by
            uniknac sytuacji iz znowu wiekszosc pracuje dla mniejszosci.
            Walczmy o uczciwe proporcje podzialu i przejzysty system, a nie
            wytwarzanie rywalizacji wzorem kiboli.
            Czemu wy mysliciele macie przyjac styl obecnie rzadzacych,
            wzajemnego szczucia az do zagryzienia blizniego.
            Ten ich cel sluzy odwrocenia uwagi od braku wynikow i efektow
            mijajacej kadencji.
            Starsi pamietaja sposoby utrzymania sie wladzy opartej na podziale
            spoleczenstwa, na partyjnych, na wierzacych, na robotnikow i
            chlopow, na miastowych, na mlodych a dzisiaj na swoich.
            • stoova Re: Tak samo bogatsi mieszkańcy na biednych 19.02.10, 11:21
              Cóż - niektórzy mają gęby pełne frazesów o narodzie, Polakach, ale
              dzielić się z innymi, tolerować ich odmienności nie chcą.
              Najbardziej w tym kraju wkurza mnie podejście 'żądamy i się nam należy'
              i 'dlaczego mam płacić ze swoich podatków na'.
      • Gość: Miś GoGo Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.chello.pl 19.02.10, 11:56
        Fantastycznie. Na wstępie rozpętujecie jatkę Warszawa vs Reszta
        Polski, a teraz zaczyna się Prawa Strona vs Lewa Strona. To nie jest
        objaw kultury wielkomiejskiej tylko kołtuńskiego Polactwa....

        Sam artykuł jest prawdziwy, ale nie uwzględnia szerszego kontekstu.
        Warszawa otrzymuje szereg środków z budżetu centralnego na ważne dla
        niej inwestycje (np. pierwsza nitka metra) albo na inwestycje, z
        których będą korzystać głównie Warszawiacy (trasy S-8 i S-2 -
        tranzyt przez miasto to tylko 10-15% ogółu ruchu pojazdów). Do tego
        należy uwzględnić przychylność ministerstw przy rozdysponowywaniu
        środków unijnych (które z resztą zawierają polską składkę) i
        niespotykane gdzie indziej w Polsce znaczne dodacje na II nitkę
        metra, most północny, końcówkę siekierkowskiej z węzłem marsa, etc.
        Należy sobie uświadomić, że warszawa (z janosikowym czy bez) jest
        relatywnie biednym miastem, a te mityczne miliardy są wydawane
        głównie na bieżące funkcjonowanie. Największe inwestycje od 1945
        roku są finansowane z budżetu centralnego, a pozostałe są rezultatem
        powiększania długu publicznego miasta. Mieszkańcy Warszawy (piszący
        na forum), czujący się oszukiwani przez resztę kraju, powinni zacząć
        wreszcie uwzględniać szerszy kontekst. Dobrym przykładem jest
        Berlin, który stał się metropolią tylko i wyłącznie dzięki
        wyrzeczeniom całego kraju (oraz niestety dużemu zadłużeniu).
        Warszawa, bez takiego wsparcia, metropolią nigdy się nie stanie, bo
        jej zdolności inwestycyjne są bardzo ograniczone. Stołeczność to w
        znacznej mierze przywileje, takie jak np. finansowanie armii
        urzędników centralnych przez cały kraj czy zwiększone dochody od
        podatków z przedsiębiorstw, działających w całym kraju. Janosikowe
        jest na prawde niewielkim tego kosztem, a podobno "rekordowa" kwota
        ponado 960 mln zł jest w skali kraju śmieszną wartością. Większe są
        budżety rzekomo prowincjonalnego Lublina czy Szczecina, nie mówiąc
        już o Wrocławiu czy Krakowie. Pozdrawiam.
        • tom_aszek Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 19.02.10, 17:15
          Gość portalu: Miś GoGo napisał(a):

          > Na wstępie rozpętujecie jatkę Warszawa vs Reszta
          > Polski, a teraz zaczyna się Prawa Strona vs Lewa Strona.

          Jesteś nie na bieżąco :) Zaczęło się już coś więcej:
          Prawa Strona vs Prawa Strona czyli Grochów vs Saska Kępa
          czyli poszukiwanie odpowiedzi na pytanie:
          "W jakiej dzielnicy właściwie będzie stać Stadion Narodowy?"
      • Gość: prażanin Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 195.85.196.* 19.02.10, 12:15
        panie adamie powodem jest to że to pradze będzie euro 2012 i co
        zobaczą kibice i turyści. To niesłychana szansa dla prawej strony
        miasta, gdzie tradycja i kultura starej Warszawy miesza sie z nowymi
        osiedlami i rewitalizowanymi parkami oraz nowoczesnymi obiektami
        takimi jak Centrum Promocji Kultury na ulicy Podskarbińskiej 2 na
        przeciwko pięknego parku. Zapraszam
    • Gość: O swoje? Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.chello.pl 18.02.10, 21:37
      Gość portalu: xfile napisał(a):

      > najwyzszy czas upomniec sie o swoje. brawo!

      Tylko, żeby reszta kraju nie upomniała się o swoje bo spora część kasy trafia do Warszawy tylko i wyłącznie ze względu na umiejscowienie tam siedzib głównych firm. Może więc niech podatki zaczną trafiać do miejscowości, w których zostaje wypracowany zysk?

      I co na to Warszawa?
      • Gość: pawwas Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.chello.pl 18.02.10, 21:43
        > Tylko, żeby reszta kraju nie upomniała się o swoje bo spora część kasy trafia d
        > o Warszawy tylko i wyłącznie ze względu na umiejscowienie tam siedzib głównych
        > firm. Może więc niech podatki zaczną trafiać do miejscowości, w których zostaje
        > wypracowany zysk?
        >
        > I co na to Warszawa?

        Kolejny mit. Masa dużych siedzib ma siedzibę poza warszawa, chociażby ze względu
        na urzędy skarbowe właśnie. Ludzie pracujacy i tak płaca kasę lokalnie. Wpływ na
        to jest minimalny, a kasa trafia i tak do niezaradnych gmin. Nie tam gdzie są
        fabryki, etc bo gminy i tak maja kasę z podatków lokalnie



        • Gość: gość Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.ip.netia.com.pl 18.02.10, 22:42
          > Kolejny mit. Masa dużych siedzib ma siedzibę poza warszawa,
          Poproszę o przykłady - szczególnie firm, które produkcję mają w Warszawie, a
          siedzibę na prowincji.

          > Ludzie pracujacy i tak płaca kasę lokalnie.
          Do gmin, gdzie są fabryki (czyli wszystkie uciążliwości związane z produkcją)
          trafia tylko PIT i podatki gruntowe. Wpływy CIT trafiają do Warszawy, gdzie są
          siedziby zarządów.
          • Gość: Mario Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 85.222.87.* 18.02.10, 23:09
            ot wiele banków, które rzeczywiste centrale mają w Warszawie, a zarejestrowane
            są w innych miastach. przykłady - porównaj sobie siedzibę BPH w
            Krakowie(zarejestrowana centrala) i w Warszawie(faktyczna centrala), BRE w Łodzi
            i w Wawie itp. Większość kasy jest wypracowywana w Warszawie a podatek idzie poza.
            Z innej bajki, podaj firmy wypracowujące zysk poza warszawą a rozliczające się
            tu. Raczej będzie to niekorzystna relacja.
            • agios_pneumatos Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 18.02.10, 23:48
              > Większość kasy jest wypracowywana w Warszawie a podatek idzie poza.

              To 1.6 mln warszawiakow wypracowuje wiecej kasy niz pozostale 36mln
              obywateli naszego kraju? Ciekawe...

              > Z innej bajki, podaj firmy wypracowujące zysk poza warszawą a
              rozliczające się
              > tu. Raczej będzie to niekorzystna relacja.

              Indykpol. Wszelkie komunikacje telefoniczne. Ostatnio slyszalem, ze
              Fiat ma sie przeniesc z B-B do Warszawy bo... bo tak.

              Probowales, ale slabo wyszlo.
              • nowotkomarceli4 Głupek jesteś 19.02.10, 00:37
                Bo Fiat ma przenieść biura do wawy a nie centralę. Biura ma
                przenieśc bo BB jest mało atrakcyjna. Ale podatki zostana w BB. KPW
                głupku wioskowy?
                • agios_pneumatos Re: Głupek jesteś 19.02.10, 01:17
                  > Bo Fiat ma przenieść biura do wawy a nie centralę.

                  Wrobelki roznie cwierkaja. Wiesz tyle samo co i inni.

                  >Biura ma
                  > przenieśc bo BB jest mało atrakcyjna.

                  ???

                  >Ale podatki zostana w BB.

                  Cia

                  >KPW
                  > głupku wioskowy?

                  No Kodeks Postepowania Wiesniackiego wlasnie zaprezentowales. Czym
                  jeszcze zablysniesz?
            • Gość: L. Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.pai.net.pl 19.02.10, 23:08
              Kilkanaście lat temu połaczono 4 banki pod szyldem PEKAO SA. M.in łódzki
              Powszechny Bank Gospodarczy. Dla Łodzi oznaczało to utratę znacznego udziału w
              podatku CIT - aktualnie wynosi on 32,6%. Biorąc pod uwagę odprowadzony za 2008
              rok podatek (684 mln zł.) odpis na gminę wynosi 222 mln zł. Gdyby nie było
              połączenia to ok 20-25 % z tej kwoty zostałoby w Łodzi.
              Poza tym po połączeniu wszelkie "ważniejsze" , a więc lepiej opłacane stanowiska
              zostały przeniesione do Warszawy. Przez co też i z tytułu PIT wpływy w Łodzi
              spadły na rzecz stolicy. (brak oficjalnych danych , są to tylko szacunki na
              podstawie prawa podatkowego) - podaeł tylko jeden przykład , ale przecież w
              Polsce działa ogromna masa podobnych instytucji.
          • Gość: Eth Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.aster.pl 19.02.10, 02:03
            Do gmin, gdzie są fabryki (czyli wszystkie uciążliwości związane z
            produkcją)
            trafia tylko PIT i podatki gruntowe. Wpływy CIT trafiają do Warszawy,
            gdzie są
            siedziby zarządów.

            Już widzę jakby prowincja płakała, jakby im te straszne zarządy z
            Warszawy zamknęły fabryki. Ciekawe czy wtedy też by tak kozaczyła na
            forum?
            • Gość: ciekawy Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 81.210.87.* 19.02.10, 08:21
              Dobrze się czujesz? Jakby zarządy zamknęły fabryki na prowincji to same też
              musiałyby się zwolnić, bo z czego by żyły?
      • nowotkomarceli4 głupi czy o drogę pyta??? 19.02.10, 00:34
        A 500 tyś PIT-ów wypracowanych w wawie gdzie trafia????
      • Gość: Gosciu Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.centertel.pl 20.02.10, 19:49
        To niech reszta kraju przekona te firmy żeby się tam przeniosły.
        Wrocław potrafi. I parę innych miast też. Wara od kasy warszawskiej.
    • Gość: GenBordzilowski Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zmni... IP: 77.255.59.* 18.02.10, 22:34
      Jeżeli stać nas na stadion za pół miliarda, drugi obok jednoczesnie
      budowanego Narodowego, budowany z nasze pieniądze, z zerowym
      prawdopodobieństwem, że po Euro 2012 oba będa miały sens i sie nam
      oplacą - to o czym tu mowa? Jakie janosikowe, na co??
      • Gość: Mario Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 85.222.87.* 18.02.10, 23:11
        ale jeden z tych stadionów nie jest nasz i nie możemy sobie planować na nim
        czegokolwiek. zrozumcie to wreszcie.
    • Gość: GenBordzilowski Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zmni... IP: 172.28.252.* 18.02.10, 23:50
      Co to znaczy 'nie jest nasz'??? A kto głownie będzie na nim bywał?
      Nie my - tyutejsi, warszawscy??
      • Gość: Qba Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.aster.pl 19.02.10, 01:19
        "Nie nasz" znaczy nie należący do Warszawy. Władze miasta nie mają do niego
        żadnych praw.
    • Gość: dsg Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.10, 00:16
      Wszystko fajnie tylko ja jako mieszkaniec Warszawy nie napływowy
      uważam że mamy bardzo słabe władze lokalne w Warszawie.

      Szkoda tych pieniędzy bo nawet jakby trafiły do Warszawy jeśli
      obecne władze by nimi rozporządzały to to wszystko gdzieś wsiąkło.

      budżet i bez tego jest dość duży a inwestycji poważnych
      finansowanych przez miasto jest naprawdę żenująco mało - budowa
      węzła Marsa i drugiego w Al. Jerozolimiskich, centrum nauki,
      stadionu Legii (nie wiadomo po co), i to wszystko chyba przynajmniej
      z takich widocznych.

      Trochę da rozpoczęcie budowy drugiej linii metra jednak to co sie
      budowało przez ostatnie lata to jest żenująco mało jak na tak duże
      miasto.

      Warszawa ma fundamentalne braki - nie dochodzi tutaj żadna droga o
      poważnym standardzie, nie ma nawet fragmentu obwodnicy, wszystkie
      drogi wylotowe są w fatalnym stanie oraz prezentują poziom lat 60/70
      (ciągle światła, zebry itd. tak się nie buduje dróg wylotowych z
      metropolii od 40 lat).

      Z litości przemilczę fakt iż mimo że lubię swoje miasto to
      nieodparcie kojarzy mi się ono z obrzydliwymi bazarami, brudem,
      nierównymi chodnikami, i ma klimat nie żaden stary Praski czy City
      tylko takiego post-prlowskiego miasta początku lat 90 gdzie czuć
      taki obrzydliwy klimat disco polo zmieszany z bazarem, szczekami z
      mydłem i powidłem na kazym rogu, budkami z kebabem i zapiekankami,
      halami targowymi i krążącymi pomiędzy tym wszystkim panami w
      mokasynach białych skarpetach i tureckich kurtkach skórzanych.

      Najpierw trzeba by w jakiś sposób wybrać dobrych zarządzających do
      ratusza tylko jak to zrobić odkąd zapanowała partiokracja?
      • Gość: Qba Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.aster.pl 19.02.10, 01:17
        Co mają władze lokalne do dróg dojazdowych czy obwodnicy?
        Tematy ci się pomyliły.
        Co do bazarów to w tej kadencji w końcu zaczęto je likwidować.
    • Gość: emu Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zmni... IP: 212.76.37.* 19.02.10, 08:32
      nie mogęię wypowiedzieć bo kasują w trakcie
      • stoova Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 19.02.10, 11:33
        Nie kasują. Odśwież za 5 minut i wszystkie wypowiedzi będą.
    • Gość: emu Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zmni... IP: 212.76.37.* 19.02.10, 08:34
      Niech się te samorząy wezmą za robotę zamiast pierdzieć w stołki
    • Gość: Wawerak Janosikowemu i wieśniakom dziękujemy. IP: 212.244.151.* 19.02.10, 08:56
      "Warszawa nie jest przeciwko solidarności społecznej, ..." - jaka k....
      sprawiedliwość społeczna? Nie dość, że Warszawa musi płacić haracz na
      wieśniaków co to nic nie potrafią i tylko czekają aby im dać to jeszcze Ci co
      tu przyjeżdżają, zabierają nam miejsca pracy i mówią "Kochamy swoje miasta i
      będziemy tam płacić podatki".
      Wy..... do tych swoich miast co to tak bardzo kochacie i tam pracujcie na ich
      sławę i chwałę. My, Warszawiacy żyjący w tym mieście od dziada, pradziada
      bardzo chętnie wydamy tam u was swoje ciężko zarobione pieniądze jeśli tylko
      to co zaproponujecie będzie tego warte.
    • Gość: Walerek Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zmni... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.10, 08:56
      Ci ze Związku i tak widzą "jednym okiem". Mówią o zabieraniu Warszawie
      pieniędzy z podatków "płaconych przez warszawiaków". Zapomnieli, że znaczna
      część tu pracujących, płaci podatki za siebie tam, gdzie mieszkają, a raczej
      tam, gdzie są zameldowani. Tu robią tłok, rozjeżdżają drogi, zarabiają i
      wracają do siebie. Pożytek dla Warszawy taki, że trzeba za nich jeszcze ich
      gminom dopłacać. Jeśli będą opłacać podatki tam, gdzie pracują - zgoda. Trzeba
      z ich gminą i parafią się podzielić. Jeśli będzie tak, jak jest - to nie ma na
      to zgody. Czasy już nastały takie, że może gminy i powiaty zaczną zabierać z
      Warszawy różne, zbędne tu instytucje i firmy i od nich zbierać podatki "dla
      biednych".
      Władze Warszawy, gdyby były tym czym być powinny czyli władzami,a nie
      tandetnymi ozdobnikami, to już dawno powinny były wprowadzić podatki i opłaty
      stołeczne za tranzyt samochodów ciężarowych, za dzikie manifestacje -
      powodujące szkody w majątku miasta i utrudnienia życia jego mieszkańcom, a
      także za "dostawy" śmieci przez dojeżdżających spod W-wy samochodami
      pracowników urzędów i instytucji i "gubiących" przy drogach dojazdowych lub w
      śmietnikach miejskich wytwory "swojej cywilizacji". Może wreszcie byłby jakiś
      porządek przynajmniej w pobliżu warszawskich śmietników.
    • gene_raptor To nie janosikowe, a wola władz hamuje rozwój. 19.02.10, 09:36
      Władze Warszawy, tak jak i władze kraju, nie są po to, żeby dbać o
      miasto i mieszkańców, a po to, aby jak największa część publicznej
      kasy trafiła do prywatnych kieszeni. Istotnie, klozetowa
      burmistrzowa Waltz z pewnością woli sama rozdzielić kolesiom ten
      miliard rocznie, niż pozwolić, żeby ktoś inny kupował sobie waznych
      ludzi...
    • www.porteuropa.eu Warszawa żeruje na całym kraju 19.02.10, 10:02
      OK, zlikwidujmy janosikowe, ale centrale spółek skarbu państwa oraz siedziby
      urzędów państwowych rozmieśćmy równomiernie w całej Polsce. Niech np. Giełda
      Papierów Wartościowych będzie w Poznaniu, instytucje związane z rolnictwem - w
      Lublinie, siedziba ZUS - w Łodzi, NBP i Bank Gospodarstwa Krajowego - we
      Wrocławiu, PGNiG - w Rzeszowie, siedziba Lasów Państwowych - w Olsztynie,
      Polskie Sieci Energetyczne - w Katowicach, Totalizator Sportowy - w Gdańsku -
      i tak dalej można wymieniać.

      Bo niby dlaczego siedziby niemal wszystkich najważniejszych ogólnopaństwowych
      instytucji mają być w stolicy, a więc tylko tam mają być najlepsze posady i
      tam mają zostawać podatki od tych firm i pracowników? Rozmieśćmy równomiernie
      po kraju spółki skarbu państwa i instytucje państwowe - z wyjątkiem
      Prezydenta, Rządu, Parlamentu - i nie będzie problemu przybyszów zajmujących
      miejsca pracy ani sztucznie zawyżonych przychodów Warszawy, a wtedy można
      będzie zlikwidować janosikowe.
      • Gość: oko Re: Warszawa żeruje na całym kraju IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 10:49
        Masz jakas posniegowa breje zamiast mozgu. Zobacz jak
        nierownomiernie rozwijaja sie miasta w Polsce i bez siedzib tych
        spolek. Porownaj chocby Wroclaw z Poznaniem. Wroclaw potrafi sie
        promowac i zmieniac, a Poznan tylko utyskuje na rzad centralny i
        tonie w przecietnosci. Jak sie ma odpowiednich ludzi w magistracie,
        to mozna wiele dobrego zrobic dla swojego miasta.
        • stoova Re: Warszawa żeruje na całym kraju 19.02.10, 11:09
          To, że miasta bez siedzib rozwijają się nierównomiernie nie oznacza, że
          Warszawa z ich obecności nie korzysta i skoro tymi korzyściami się nie
          chce dzielić, to powinna z tych siedzib zrezygnować na rzecz reszty
          kraju.
      • stoova Re: Warszawa żeruje na całym kraju 19.02.10, 11:04
        Z tym żerowaniem to przesadzasz.

        Praga żąda i się jej należy.

        Likwidacja janosikowego i przeznaczenie go na Pragę jest
        przedkładaniem kasy z jednej kieszeni do drugiej. Skoro tak nam się
        nie podoba nie-sprawiedliwość społeczna, to może bądźmy konsekwentni
        i niech wydają tylko ci, którzy zarabiają. Dlaczego pieniądze
        wypracowane przez lewobrzeżną Warszawę mają iść na ratusz (sic.)
        praski?! Dlaczego lewobrzeżna Warszawa ma subsydiować kładki pieszo-
        rowerowe? Się cyklistom i urzędnikom w d... poprzewracało i dzielą
        kasę, której nie mają.
        Idąc dalej... dlaczego firmy, które mają siedziby w biurowcach
        centrum mają płacić na coś więcej niż ulice, chodniki wokół?

        Teza, że janosikowe trafia często do bardziej zamożnych niż Praga
        rejonów do mnie nie trafia. Proszę o jakieś dane, na których ją
        oparto.
        ZTCP w DC zniesiono podział samorządowy na poszczególne jednostki
        samorządowe, ponieważ się to opłacało. Janosikowe zależy od
        przychodów gmin. Gdyby wydzielone gminy praskie korzystały na braku
        janosikowego, to by się tego podziału swego czasu nie znosiło.
        Subsydia unijne z funduszu rozwoju nic w tej sprawie nie zmieniają,
        ponieważ Praga by się na nie i tak nie załapała (na Pradze siedziby
        mają ATM, TNT, Procter&Gamble, Coca-Cola...).

        Warszawa korzysta ze swojego statusu, co wykazał na swój sposób mój
        przedmówca - a mówił tylko o przedsiębiorstwach i urzędach
        państwowych, nie wspominał o centralach korporacji, siedzibach
        ogólnopolskich firm etc. Tymi korzyściami powinna się dzielić z
        innymi. Skoro stowarzyszenia praskie dostrzegają potrzeby u siebie,
        to powinny rozumieć potrzeby innych, którzy nie grzeją się w ciepełku
        stołecznej gospodarki. W życiu trzeba widzieć coś więcej niż czubek
        własnego nosa.
        Nie mieszkam i nie będę mieszkał poza Warszawą, jednak uważam, że
        powinniśmy to janosikowe płacić.
        • Gość: Kris Re: Warszawa żeruje na całym kraju IP: *.chello.pl 19.02.10, 20:58
          Oj, mało co nie umarłem ze śmiechu :)))))))
          COCA COLA I TNT NA PRADZE :))))))))
          C-C to jest kolego w RADZYMINE a TNT w ZĄBKACH! Procter na pradze (a
          dokładniej na Zabranieckiej) to ma MAGAZYNY!

          Co do dofinansowania którejkolwiek z dzielnic - uważam, że każdej
          należy się porówno. Nie ma co psioczyć na Szczęśliwy Brzeg (Joli
          Bord czyli Żoliboż), Białołękę czy jakąkolwiek inną. To jakby nie
          patrzeć jest Warszawa! Nie ma znaczenia lewa czy prawa, to wciąż to
          samo miasto. Co do Pragi - fakt, są miejsca wyglądające nieciekawie
          ale nie zgadzam się całkowicie co do kiepskiego wykształcenia ludzi
          z tych dzielnic i ich poziomu społeczno-finansowego - ot, choćby
          taki Grochów, Gocław czy Saska Kępa - przecież właśnie tu mieszka
          znaczna część ludzi pracujących na stanowiskach zarządzających!
          Prawa strona Warszawy jest be - a Anin? Radość? Falenica? Tam też
          jest be?
          Zastanówcie się, drodzy współmieszkańcy tego miasta zanim zaczniecie
          między sobą kłótnie....
          • stoova Re: Warszawa żeruje na całym kraju 20.02.10, 11:16
            Nie wiem w takim razie, czy te informacje cię nie zabiją:

            źródło
            Coca-Cola HBC Polska
            Sp. z o.o.
            ul. Annopol 20
            03-236 Warszawa

            źródło
            Procter and Gamble DS Polska Sp. z o.o.

            ul. Zabraniecka 20
            03-872 Warszawa
            NIP 521 328 98 95
            Spółka zarejestrowana w Sądzie Rejonowym dla Miasta St. Warszawy w Warszawie, XIII
            Wydział Gospodarczy Krajowego Rejestru Sądowego, pod numerem KRS 0000210289.
            Wysokość kapitału zakładowego: 4 197 000,00 zł


            źródło

            Biuro główne TNT Express:
            Centrum przeładunkowe przesyłek drogowych
            ul. Annopol 19, 03 - 236 Warszawa

            Popatrz jakiego idiotę z siebie zrobiłeś.
      • Gość: taki tam Re: Warszawa żeruje na całym kraju IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.02.10, 16:36
        Tu nie chodzi o spółki Skarbu Państwa a o sposób księgowania
        dochodów spółek, wszystkich. Pieniądze wypracowane w całym kraju
        księguje cenrala w Warszawie, tu płaci podatki. I tak pieniądze
        wypracowane w filiach trafiają do stolicy. Czyste złodziejstwo. I
        jeszcze płaczą ...
      • Gość: gosciu Re: Warszawa żeruje na całym kraju IP: *.centertel.pl 20.02.10, 19:42
        Hehe, jaki piękny przykład socjalistycznego myślenia...

        Mamy socjalistyczne janosikowe. Likwidujemy je, w zamian - CENTRALNIE
        sprawę regulując rozmieśćmy spółki tam czy gdzie indziej.

        Zlikwidować Janosikowe, a jak się komuś nie podoba to niech się
        przeniesie i zamelduje w Warszawie.
    • indianski moze wawa zrezygnuje z unijnej kasy? 19.02.10, 10:57
      tez nie mam checi utrzymywac stolecznych darmozjadow
      • Gość: sdf Unijna kasa pochodzi z Twojej wsi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.10, 11:25
        Może o unijnej kasie niech decyduja ci którzy w największej mierze
        się na nią składają czyli bogaci mieszkańcy Nadrenii.

        Wsiok z Polski B ma decydować gdzie idzie unijna kasa
    • Gość: warszawiak Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zmni... IP: *.warszawa.mm.pl 21.02.10, 10:31
      Nie likwidujmy Janosikowego bo to nie ma sensu trzeba pomagac innym
      ale przeciez można zmniejszyc tą kwote na np. 5 lat o 300-400 mln
      dzieki temu szybciej powstanie metro dla prawej strony zwiekszy sie
      mozliwosc transportu w te i w druga strone wiecej ludzi zacznie
      pracowac po jednej i drugiej stronie , na prawym brzegu sa tansze
      mieszkania wiec ludzie przyjezdnie zaczna je kupowac daje to na
      pewno szybszy rozwoj
    • Gość: nina Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zmni... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.10, 18:00
      Po II wojnie światowej cały naród budował swoją spaloną stolicę i było dobrze! Teraz stolica może pomóc biedniejszym regionom kraju. Sprawiedliwość tego wymaga, jeśli już nie stać nas nie solidarność.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja