Gość: xfile IP: *.aster.pl 18.02.10, 20:47 najwyzszy czas upomniec sie o swoje. brawo! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: kate Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.aster.pl 18.02.10, 20:53 prge trzeba zrównać z ziemią Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xfile Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.aster.pl 18.02.10, 21:13 to jest jakis pomysl... ale to tez by kosztowalo. zdania o janosikowym nie zmieniam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: patriota Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 195.85.196.* 19.02.10, 12:05 a może ciebie trzeba wyrwać jak chwasta debilu jeden. ja mieszkałem w czterech dzielnicach Warszawy tu sie urodziłem ja i moi rodzice. najlepiej jak byle burak będzie się wypowiadał co trzeba zaorać. czy ja ci doradzam jak masz uprawiać rolę Odpowiedz Link Zgłoś
tigr Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 18.02.10, 21:16 No to sie jutro zacznie jazda po stolicy rozmaitych naplywowych roszczeniowcow... niech no tylko usiada z ranca przed kompami w warszawskich biurowcach. Warszawa jednak kocha swoje przybledy, nawet gdy ja gryza w cycek podczas karmienia :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciej Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.rtr.bait.pl 18.02.10, 22:26 prorok jaki czy co?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grzy Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 195.172.110.* 19.02.10, 02:49 Nie jestem z Wawy, nigdy w niej nie mieszkalem i nie zamierzam mieszkac, wiec nie jestem przybleda cwaniaczku z Warszawy. Co do pieniedzy, to chcialbym zauwazyc iz Wawa jest jedynym miastem (mowie teraz o tych, ktore placa Janosikowe - Poznan, Krakow, wrozlaw itp), ktora bierze wiecej pieniedzy z budzetu krajowego niz do niego wplaca. Wiec raczej wasi radni sie wyglupili i tylko denerwuja, jak wy to mowicie, prowincje. Odpowiedz Link Zgłoś
maremarmar Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 19.02.10, 09:24 Gość portalu: grzy napisał(a): > Co do > pieniedzy, to chcialbym zauwazyc iz Wawa jest jedynym miastem (mowie > teraz o tych, ktore placa Janosikowe - Poznan, Krakow, wrozlaw itp), > ktora bierze wiecej pieniedzy z budzetu krajowego niz do niego > wplaca. Wiec raczej wasi radni sie wyglupili i tylko denerwuja, jak > wy to mowicie, prowincje. Jakieś źródło? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oko Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 09:56 > Jakieś źródło? jego bujna wyobraznia :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poznaniak Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 15:16 Dokładnie, a może jeszce inaczej,zlikwidować "janosikowe" a pieniądze wypracowane w regionie nioech tam zostają , ale też te z podatków a nie że siedziba np TESCO, czy innego Carrefoura jest w Warszawie, to tam płaci podatki od obrotu , zysku z całej Polski (kraju) i z tego jest odpis dla gminy, w tym przypadku "market" w Warszawie podatki też, a "market" w Pcimiu Dolnym, to podatki w regionie w który,m leży miejscowość, czyli tam gdzie pieniądze wypracowane (na poziomie województwa , regionu) tam zarządzane i wydawane Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zmni... IP: 109.243.19.* 18.02.10, 21:17 Owszem, Janosikowe powinno być mniejsze, ale absolutnie w wypadku jego obniżenia nie powinno być przeznaczane na Pragę. Bo niby dlaczego dochody wypracowywane po lewej stronie mają być przeznaczane na prawą? Odpowiedz Link Zgłoś
tigr Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 18.02.10, 21:28 A ja np. jestem za tym zeby inwestowac w prawobrzezna czesc miasta i mowie to jako cale zycie mieszkajacy po lewej stronie. Wlasnie prawa czesc zachowala duzo z klimatu starej Warszawy, wiec warto sie o nia zatroszczyc. Praga moze doskonale funkcjonowac jako mekka kultury, rozrywki, rekreacji... a po lewej stronie niech sie rozwija City. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 109.243.19.* 18.02.10, 22:03 Ja też mieszkam całe życie po lewej stronie i szczerze mówiąc mam gdzieś klimat starej Warszawy, jeżeli ten klimat to rejon Wileńskiego, Targowa, Grochowska i okolice. Przecież tak naprawdę to jest syf, kiła i mogiła i żadne bzdety o planach na warszawskie Soho tego nie zmienią. Jedyne co jest fajne po prawej stronie to Saska Kępa ale ona ma raczej duży wkład w dochody miasta więc jest pokrzywdzona w takim samym stopniu jak lewobrzeżne dzielnice. Prawda jest taka, że na prawym brzegu nic nie ma i nie ma tam po co jeździć, jedyne wyjątki to zoo i Ikea raz na pół roku. Więc mam gdzieś kolejne mosty na Pragę i irytują mnie praskie piski o równomierny rozwój miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lolo Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.acn.waw.pl 18.02.10, 22:25 ignorant. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sradam Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.chello.pl 18.02.10, 22:35 Mnie irytuja pyskate dzieciuchy zza klawiatury malutkie w rozmowie w cztery oczy. Do tego z taka wiedza o miescie ze sie podetrzec mozna. Zakladam ze odziedziczone komunalne po czerwonym dziadku... Gdzies masz prawa strone ale jak po kase z ich podatkow lape wyciagasz to jest ok... zalosne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 109.243.19.* 18.02.10, 22:59 Człowieku, o co Ci chodzi z tym wyciąganiem łapy po czyjeś podatki? Przecież tu chodzi o to, że Praga nie chce się dzielić z biedniejszymi rejonami Polski podatkami zebranymi w Warszawie, ale za to chce by podatki zebrane w bogatszej, lewobrzeżnej Warszawie, wspierały rozwój biedniejszej i niedoinwestowanej Pragi. I zrozum: dla mnie rozwój Pragi znaczy tyle co dla inicjatorów tej akcji rozwój np. Węgrowa czy innego Rzeszowa. Bo ja nie jeżdżę na Pragę bo naprawdę nie ma po co i do niczego nie jest mi potrzebny równomierny rozwój miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aradam Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.chello.pl 18.02.10, 23:46 Jestes taki glupi? A podatki na Pradze to co? Inwestycje na lewym brzegu jak najbardziej ale myslisz ze skad sa te pieniadze, z podatkow CALEJ Warszawy i dofinansowan z panstwa lub europy. To co ty sobie myslisz ze ludzie na Pradze przez xx lat beda bez slowa placic a wszystko wyssie lewa strona a tu nic. Az takie to trudne do zrozumienia. Inicjatorzy maja racje bo sytuacja jest pop... kiedy likwiduje sie inwestycje wiekszosc z praskiej strony, trzeba oddac prawie 1 mld jeszcze dobierajac kredyt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 109.243.144.* 19.02.10, 00:42 I po co te inwektywy? Najpierw jakieś żenujące teksty o czerwonych dziadkach i odziedziczonym kwaterunku. Teraz tak dosadnie, że jestem głupi. Ale dobrze, ogrzeję się trochę w blasku Twojej mądrości. Wracając do sedna: jacyś prascy aktywiści chcą, żeby pieniądze przeznaczane na biedne regiony kraju przeznaczyć na biedniejszą część miasta. I ja Ci tłumaczę, że z mojego punktu widzenia to nie ma żadnej różnicy czy te pieniądze trafią do rzeczonego Węgrowa czy na Pragę, bo i tu i tu nie jeżdżę bo nie ma po co. A nawet wolałbym, żeby trafiły do Węgrowa niż zostały wydane na kolejny most, bo kolejny most równa się większe korki w Warszawie. A jeśli chodzi o podatki to jestem przekonany, że średnie wpływy z jednego podatnika są wyższe po lewej stronie, po prawej jest wyższe bezrobocie, ludzie są gorzej wykształceni itd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Qba Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.aster.pl 19.02.10, 01:11 Ciekawe skąd masz te dane o wyższym bezrobociu czy gorszym wykształceniu mieszkańców? Od żuli z Mokotowa czy Woli? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 94.254.134.* 19.02.10, 08:30 Choćby stąd: warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,523911.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Qba Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.aster.pl 19.02.10, 01:21 Ci aktywiści chcą jedynie by Prażanie dostali co to wypracowali. Bo póki co cała kasa na inwestycje idzie na takich debili jak ty po lewej stronie. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 19.02.10, 11:24 Nie - ci aktywiści chcą zniesienia janosikowego, a to nie jest tożsame z tym, co napisałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eth Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.aster.pl 19.02.10, 01:59 'kolejny most to większe korki' od takiego grzania autor dostał chyba przegrzania. Modernizacja Pragi przyniesie korzyść całej Warszawie - dzieki temu Praga ma szansę zatrzymać 'wyższe bezrobocie, gorsze wykształcenie' i z ich późniejszych podatków skorzysta cała Warszawa. A mieszkaniec Węgrowa, który pracuje w Warszawie, korzysta z odśnieżonych warszawskich dróg, a płaci podatki w Węgrowie - wystarczająco okrada Warszawę. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 19.02.10, 11:28 Wolałbyś, żeby siedział w Węgrowie? Korzystał z usług fryzjera, sklepów, pizzerii, piekarni właśnie tam? Firma go zatrudniająca miała mniejszą produkcję lub była zmuszona zatrudnić kogoś mniej kompetentnego, albo droższego? Pomimo tego, że ktoś nie rozlicza PIT w Warszawie, to przynosi zyski temu miastu. Jeśli tego nie dostrzegasz, to nie umiesz liczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
tom_aszek Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 19.02.10, 17:06 stoova napisał: > Wolałbyś, żeby siedział w Węgrowie? Korzystał z usług fryzjera, > sklepów, pizzerii, piekarni właśnie tam? (...) Obawiam się, że właśnie korzysta w Węgrowie, przynajmniej z fryzjera, dentysty i podobnych. A to dlatego, że ceny takich usług poza Warszawą są znacząco niższe. A możliwe że i wałówkę przywozi stamtąd, ale to już mniejsza, bo VAT od takich zakupów żywności i innych idzie do ogólnego budżetu i nie ma wpływu na finanse lokalne. Gwoli sprawiedliwości - niekiedy pyszną wałówkę :) Uwielbiam pieczywo spoza Warszawy; jak tylko jestem gdzieś w małej miejscowości to sobie tam kupuję :) Odpowiedz Link Zgłoś
forumowe_kontko Nie wierzę, że ktoś może być aż tak ograniczony 19.02.10, 09:24 Ale po kolei. Jak rozumiem - dla Ciebie Praga to wyłącznie Brzeska, Targowa, Ząbkowska i Grochowska. Do tego M1 w Markach i koniec. A o wielkich osiedlach (nowych!) słyszałeś? O Tarchominie, Białołęce, Bródnie? Że o Saskiej Kępie nie wspomnę... Ci ludzie napędzają budżet nie gorzej niż lewobrzeżniacy. I MAJĄ PRAWO żyć w podobnych warunkach co mieszkańcy lewobrzeżnej Warszawy. Dla porządku: sam mieszkam teraz na Kabatach, ale wychowałem się na Bródnie. I mimo to jakoś nie widzę "braków w swoim wykształceniu" :))) Odpowiedz Link Zgłoś
tom_aszek Brak mostów = brak korków? :) 19.02.10, 17:09 Gość portalu: Adam napisał(a): > wolałbym, żeby trafiły > do Węgrowa niż zostały wydane na kolejny most, bo kolejny most równa się większe > korki w Warszawie. Wniosek jest jeden: zburzmy mosty i pozbądźmy się w ten sposób korków... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z Żoliborza Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 94.254.225.* 18.02.10, 23:09 Ja też tak myślę. Wkurza mnie, że ludzie zasiedlają jakieś egzotyczne Białołęki a później narzekają, że korki. Później miasto musi wydawać krocie na tylko im potrzebny most, żeby mogli dojechać do Warszawy z tych swoich Białych Łąk ( bo po co ktoś z Warszawy ma jechać na Białołękę?) . A jak słyszę o moście Krasińskiego to mnie normalnie szlag trafia. A Targówek, Targowa itp. jest beznadziejny i chyba nic tego nie zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sradam Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.chello.pl 19.02.10, 00:04 Ostanio byla fantastyczna wiadomosc o tym ze zamkna wiadukty na Andersa. Wreszcie troche spokoju w Centrum, mniej tej wsi z zoliborza brak tramwaju brak przejazdu dla zlomow, metro na gdanskim powinni zakonczyc. Jeszcze bardziej mnie to cieszy po tym jak buractwo blokowalo most krasinskiego bo nie chcialo samochodow i tirow z pragi... A wlasne zadki to gdzie wies pcha? Do centrum, gdzies jeszcze? Tez was tam nie chca. Jak zaczniecie byc samowystarczalna dzielnica to wtedy mozemy pogadac o blokowaniu innym dzielnicom inwestycji. Most powstanie tak czy siak heh Powiem ci,ze zoliborz to dopiero tragedia, marna szara dzialnica z niczym, zamieszkala w wiekszosci przez nadetych ludzi. Jak to sie mowi wyzej sra.. niz dup.. maja. Odpowiedz Link Zgłoś
nowotkomarceli4 Kolejny przyjezdny wsiok 19.02.10, 00:43 > Ostanio byla fantastyczna wiadomosc o tym ze zamkna wiadukty na Andersa. > Wreszcie troche spokoju w Centrum, mniej tej wsi z zoliborza brak tramwaju bra > k > przejazdu dla zlomow, metro na gdanskim powinni zakonczyc. Mokotów, Żoliborz, Ochota i Śródmieście to jest warszawa i żadne zakompleksione głosiki z Tarczymina czy Białej łąki tego nie zmienią. > Powiem ci,ze zoliborz to dopiero tragedia, marna szara dzialnica z niczym, > zamieszkala w wiekszosci przez nadetych ludzi. Jak to sie mowi wyzej sra.. niz > dup.. maja. Ja jestem z Mokotowa. tu się urodziłem, tu sie wychowałem i tu teraz mieszkam. Ale powiedzieć o Żoliborzu, że to tragedia, marna szara dzialnica z niczym świadczy tylko o tym, żeś trep ze wsi Odpowiedz Link Zgłoś
agios_pneumatos Re: Kolejny przyjezdny wsiok 19.02.10, 01:20 nowotkomarceli4 napisał: > Ja jestem z Mokotowa. tu się urodziłem, tu sie wychowałem i tu > teraz mieszkam. Ale powiedzieć o Żoliborzu, że to tragedia, marna > szara dzialnica z niczym świadczy tylko o tym, żeś trep ze wsi > Widzisz kmiotku... Dla nas ludzi z cywilizowanej Polski A jestescie ta sama bezksztaltna masa. I tylko niezla beke mamy z tego waszego udowadniania, ktora racja jest mojsza. Szable w dlon i na kon - heja, heja, heja! Pouzywaj sobie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sradam Re: Kolejny przyjezdny wsiok IP: *.chello.pl 19.02.10, 02:00 No to kolejny 'duzo' wiedzacy rodowity heh Wola, Powisle, Solec,Stara Praga, Saska Kepa żoliborz to bylo zadupie a nie Warszawa troche starsza bialoleka. Z kim ja z reszta gadam nowotko... zdechly komuch... Odpowiedz Link Zgłoś
mojamagna Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 19.02.10, 00:54 Widać Sradam, że poważnie zaszkodziły Ci długie godziny spędzone na Grocie i Modlińskiej. Ale się nie martw, za 2 lata może Północny będzie gotowy( mam nadzieję, że to ostatni most na kilkanaście lat oprócz autostradowego), Grot pójdzie do rozbiórki i odbudowy więc na kilka lat zmienią Ci się widoki w kilkugodzinnej drodze do pracy. A to przynajmniej na początku powinno ukoić Twoje zszargane nerwy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sradam Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.chello.pl 19.02.10, 02:13 Mieszkam w centrum i nie stoje w korkach dlatego ciesze sie ze bydlo z zoliborza bedzie miec utrudnienia z dojazdem. U siebie to cisze i spokoj by sie chcialo, blokowac mosty sie im chce ale dupy ludziom pod okna pchaja sami. A niech nie buduja zadnego, tego autostradowego tez, tobie moze na reke ale calej Polsce nie, kto by tolerowal nadentego warszawiaka. Idac twoim tokiem myslenia tez powini blokowac zeby sie im nie pchala cholota pod dom. Za cienki w uszach jestes. Pewnie z zoliborza heh... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawy Janosikowe wewnątrzwarszawskie IP: 81.210.87.* 19.02.10, 08:25 Dokładnie! Tak samo, jak Warszawa nie powinna płacić na biedniejsze miasta, tak bogatsze dzielnice Warszawy nie powinny płacić na te biedne. To byłaby kolejna forma jasnosikowego! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sfdf Tak samo bogatsi mieszkańcy na biednych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.10, 09:16 i wreszcie dochodzimy do sedna że komunistyczny wynalazek zwany sprawiedliwościa społeczna, czy solidarnością społeczna jest w gruncie rzeczy zwykłą niesprawiedliwością. Sprawiedliwośc jest wtedy jak każdy zachowuje swoje pieniądze i nie musi płacić na nikogo innego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaczor Re: Tak samo bogatsi mieszkańcy na biednych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.10, 10:38 Przez Wielu przemawia wspolczesny analfabetyzm, tzn brak samodzielnego myslenia i wyciagania wnioskow. Mamy kilka podstawowych kwestii, solidarnosc spoleczna, los bywa rozny i kazdy z was moze zostac benificjentem. tworzenie dochodow przez pracujacych w czesci przez miszkajacych w warszawskiej aglomeracji, oczym wielu zapomina. Zatem solidarnosciowe zobowiazania stolicy winny w jakims stopniu wspierac biedne gminy Mazowsza (byly lata ze cala Polska odbudowywala stolice), ale trzeba proporcjonalnie do wkladu rozdzielic pieniadze podatnikow na podwarszawskie sypialnie by uniknac sytuacji iz znowu wiekszosc pracuje dla mniejszosci. Walczmy o uczciwe proporcje podzialu i przejzysty system, a nie wytwarzanie rywalizacji wzorem kiboli. Czemu wy mysliciele macie przyjac styl obecnie rzadzacych, wzajemnego szczucia az do zagryzienia blizniego. Ten ich cel sluzy odwrocenia uwagi od braku wynikow i efektow mijajacej kadencji. Starsi pamietaja sposoby utrzymania sie wladzy opartej na podziale spoleczenstwa, na partyjnych, na wierzacych, na robotnikow i chlopow, na miastowych, na mlodych a dzisiaj na swoich. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Tak samo bogatsi mieszkańcy na biednych 19.02.10, 11:21 Cóż - niektórzy mają gęby pełne frazesów o narodzie, Polakach, ale dzielić się z innymi, tolerować ich odmienności nie chcą. Najbardziej w tym kraju wkurza mnie podejście 'żądamy i się nam należy' i 'dlaczego mam płacić ze swoich podatków na'. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Miś GoGo Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.chello.pl 19.02.10, 11:56 Fantastycznie. Na wstępie rozpętujecie jatkę Warszawa vs Reszta Polski, a teraz zaczyna się Prawa Strona vs Lewa Strona. To nie jest objaw kultury wielkomiejskiej tylko kołtuńskiego Polactwa.... Sam artykuł jest prawdziwy, ale nie uwzględnia szerszego kontekstu. Warszawa otrzymuje szereg środków z budżetu centralnego na ważne dla niej inwestycje (np. pierwsza nitka metra) albo na inwestycje, z których będą korzystać głównie Warszawiacy (trasy S-8 i S-2 - tranzyt przez miasto to tylko 10-15% ogółu ruchu pojazdów). Do tego należy uwzględnić przychylność ministerstw przy rozdysponowywaniu środków unijnych (które z resztą zawierają polską składkę) i niespotykane gdzie indziej w Polsce znaczne dodacje na II nitkę metra, most północny, końcówkę siekierkowskiej z węzłem marsa, etc. Należy sobie uświadomić, że warszawa (z janosikowym czy bez) jest relatywnie biednym miastem, a te mityczne miliardy są wydawane głównie na bieżące funkcjonowanie. Największe inwestycje od 1945 roku są finansowane z budżetu centralnego, a pozostałe są rezultatem powiększania długu publicznego miasta. Mieszkańcy Warszawy (piszący na forum), czujący się oszukiwani przez resztę kraju, powinni zacząć wreszcie uwzględniać szerszy kontekst. Dobrym przykładem jest Berlin, który stał się metropolią tylko i wyłącznie dzięki wyrzeczeniom całego kraju (oraz niestety dużemu zadłużeniu). Warszawa, bez takiego wsparcia, metropolią nigdy się nie stanie, bo jej zdolności inwestycyjne są bardzo ograniczone. Stołeczność to w znacznej mierze przywileje, takie jak np. finansowanie armii urzędników centralnych przez cały kraj czy zwiększone dochody od podatków z przedsiębiorstw, działających w całym kraju. Janosikowe jest na prawde niewielkim tego kosztem, a podobno "rekordowa" kwota ponado 960 mln zł jest w skali kraju śmieszną wartością. Większe są budżety rzekomo prowincjonalnego Lublina czy Szczecina, nie mówiąc już o Wrocławiu czy Krakowie. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
tom_aszek Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 19.02.10, 17:15 Gość portalu: Miś GoGo napisał(a): > Na wstępie rozpętujecie jatkę Warszawa vs Reszta > Polski, a teraz zaczyna się Prawa Strona vs Lewa Strona. Jesteś nie na bieżąco :) Zaczęło się już coś więcej: Prawa Strona vs Prawa Strona czyli Grochów vs Saska Kępa czyli poszukiwanie odpowiedzi na pytanie: "W jakiej dzielnicy właściwie będzie stać Stadion Narodowy?" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prażanin Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 195.85.196.* 19.02.10, 12:15 panie adamie powodem jest to że to pradze będzie euro 2012 i co zobaczą kibice i turyści. To niesłychana szansa dla prawej strony miasta, gdzie tradycja i kultura starej Warszawy miesza sie z nowymi osiedlami i rewitalizowanymi parkami oraz nowoczesnymi obiektami takimi jak Centrum Promocji Kultury na ulicy Podskarbińskiej 2 na przeciwko pięknego parku. Zapraszam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: O swoje? Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.chello.pl 18.02.10, 21:37 Gość portalu: xfile napisał(a): > najwyzszy czas upomniec sie o swoje. brawo! Tylko, żeby reszta kraju nie upomniała się o swoje bo spora część kasy trafia do Warszawy tylko i wyłącznie ze względu na umiejscowienie tam siedzib głównych firm. Może więc niech podatki zaczną trafiać do miejscowości, w których zostaje wypracowany zysk? I co na to Warszawa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawwas Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.chello.pl 18.02.10, 21:43 > Tylko, żeby reszta kraju nie upomniała się o swoje bo spora część kasy trafia d > o Warszawy tylko i wyłącznie ze względu na umiejscowienie tam siedzib głównych > firm. Może więc niech podatki zaczną trafiać do miejscowości, w których zostaje > wypracowany zysk? > > I co na to Warszawa? Kolejny mit. Masa dużych siedzib ma siedzibę poza warszawa, chociażby ze względu na urzędy skarbowe właśnie. Ludzie pracujacy i tak płaca kasę lokalnie. Wpływ na to jest minimalny, a kasa trafia i tak do niezaradnych gmin. Nie tam gdzie są fabryki, etc bo gminy i tak maja kasę z podatków lokalnie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.ip.netia.com.pl 18.02.10, 22:42 > Kolejny mit. Masa dużych siedzib ma siedzibę poza warszawa, Poproszę o przykłady - szczególnie firm, które produkcję mają w Warszawie, a siedzibę na prowincji. > Ludzie pracujacy i tak płaca kasę lokalnie. Do gmin, gdzie są fabryki (czyli wszystkie uciążliwości związane z produkcją) trafia tylko PIT i podatki gruntowe. Wpływy CIT trafiają do Warszawy, gdzie są siedziby zarządów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mario Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 85.222.87.* 18.02.10, 23:09 ot wiele banków, które rzeczywiste centrale mają w Warszawie, a zarejestrowane są w innych miastach. przykłady - porównaj sobie siedzibę BPH w Krakowie(zarejestrowana centrala) i w Warszawie(faktyczna centrala), BRE w Łodzi i w Wawie itp. Większość kasy jest wypracowywana w Warszawie a podatek idzie poza. Z innej bajki, podaj firmy wypracowujące zysk poza warszawą a rozliczające się tu. Raczej będzie to niekorzystna relacja. Odpowiedz Link Zgłoś
agios_pneumatos Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 18.02.10, 23:48 > Większość kasy jest wypracowywana w Warszawie a podatek idzie poza. To 1.6 mln warszawiakow wypracowuje wiecej kasy niz pozostale 36mln obywateli naszego kraju? Ciekawe... > Z innej bajki, podaj firmy wypracowujące zysk poza warszawą a rozliczające się > tu. Raczej będzie to niekorzystna relacja. Indykpol. Wszelkie komunikacje telefoniczne. Ostatnio slyszalem, ze Fiat ma sie przeniesc z B-B do Warszawy bo... bo tak. Probowales, ale slabo wyszlo. Odpowiedz Link Zgłoś
nowotkomarceli4 Głupek jesteś 19.02.10, 00:37 Bo Fiat ma przenieść biura do wawy a nie centralę. Biura ma przenieśc bo BB jest mało atrakcyjna. Ale podatki zostana w BB. KPW głupku wioskowy? Odpowiedz Link Zgłoś
agios_pneumatos Re: Głupek jesteś 19.02.10, 01:17 > Bo Fiat ma przenieść biura do wawy a nie centralę. Wrobelki roznie cwierkaja. Wiesz tyle samo co i inni. >Biura ma > przenieśc bo BB jest mało atrakcyjna. ??? >Ale podatki zostana w BB. Cia >KPW > głupku wioskowy? No Kodeks Postepowania Wiesniackiego wlasnie zaprezentowales. Czym jeszcze zablysniesz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: L. Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.pai.net.pl 19.02.10, 23:08 Kilkanaście lat temu połaczono 4 banki pod szyldem PEKAO SA. M.in łódzki Powszechny Bank Gospodarczy. Dla Łodzi oznaczało to utratę znacznego udziału w podatku CIT - aktualnie wynosi on 32,6%. Biorąc pod uwagę odprowadzony za 2008 rok podatek (684 mln zł.) odpis na gminę wynosi 222 mln zł. Gdyby nie było połączenia to ok 20-25 % z tej kwoty zostałoby w Łodzi. Poza tym po połączeniu wszelkie "ważniejsze" , a więc lepiej opłacane stanowiska zostały przeniesione do Warszawy. Przez co też i z tytułu PIT wpływy w Łodzi spadły na rzecz stolicy. (brak oficjalnych danych , są to tylko szacunki na podstawie prawa podatkowego) - podaeł tylko jeden przykład , ale przecież w Polsce działa ogromna masa podobnych instytucji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eth Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.aster.pl 19.02.10, 02:03 Do gmin, gdzie są fabryki (czyli wszystkie uciążliwości związane z produkcją) trafia tylko PIT i podatki gruntowe. Wpływy CIT trafiają do Warszawy, gdzie są siedziby zarządów. Już widzę jakby prowincja płakała, jakby im te straszne zarządy z Warszawy zamknęły fabryki. Ciekawe czy wtedy też by tak kozaczyła na forum? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawy Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 81.210.87.* 19.02.10, 08:21 Dobrze się czujesz? Jakby zarządy zamknęły fabryki na prowincji to same też musiałyby się zwolnić, bo z czego by żyły? Odpowiedz Link Zgłoś
nowotkomarceli4 głupi czy o drogę pyta??? 19.02.10, 00:34 A 500 tyś PIT-ów wypracowanych w wawie gdzie trafia???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosciu Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.centertel.pl 20.02.10, 19:49 To niech reszta kraju przekona te firmy żeby się tam przeniosły. Wrocław potrafi. I parę innych miast też. Wara od kasy warszawskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GenBordzilowski Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zmni... IP: 77.255.59.* 18.02.10, 22:34 Jeżeli stać nas na stadion za pół miliarda, drugi obok jednoczesnie budowanego Narodowego, budowany z nasze pieniądze, z zerowym prawdopodobieństwem, że po Euro 2012 oba będa miały sens i sie nam oplacą - to o czym tu mowa? Jakie janosikowe, na co?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mario Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: 85.222.87.* 18.02.10, 23:11 ale jeden z tych stadionów nie jest nasz i nie możemy sobie planować na nim czegokolwiek. zrozumcie to wreszcie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GenBordzilowski Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zmni... IP: 172.28.252.* 18.02.10, 23:50 Co to znaczy 'nie jest nasz'??? A kto głownie będzie na nim bywał? Nie my - tyutejsi, warszawscy?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Qba Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.aster.pl 19.02.10, 01:19 "Nie nasz" znaczy nie należący do Warszawy. Władze miasta nie mają do niego żadnych praw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dsg Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.10, 00:16 Wszystko fajnie tylko ja jako mieszkaniec Warszawy nie napływowy uważam że mamy bardzo słabe władze lokalne w Warszawie. Szkoda tych pieniędzy bo nawet jakby trafiły do Warszawy jeśli obecne władze by nimi rozporządzały to to wszystko gdzieś wsiąkło. budżet i bez tego jest dość duży a inwestycji poważnych finansowanych przez miasto jest naprawdę żenująco mało - budowa węzła Marsa i drugiego w Al. Jerozolimiskich, centrum nauki, stadionu Legii (nie wiadomo po co), i to wszystko chyba przynajmniej z takich widocznych. Trochę da rozpoczęcie budowy drugiej linii metra jednak to co sie budowało przez ostatnie lata to jest żenująco mało jak na tak duże miasto. Warszawa ma fundamentalne braki - nie dochodzi tutaj żadna droga o poważnym standardzie, nie ma nawet fragmentu obwodnicy, wszystkie drogi wylotowe są w fatalnym stanie oraz prezentują poziom lat 60/70 (ciągle światła, zebry itd. tak się nie buduje dróg wylotowych z metropolii od 40 lat). Z litości przemilczę fakt iż mimo że lubię swoje miasto to nieodparcie kojarzy mi się ono z obrzydliwymi bazarami, brudem, nierównymi chodnikami, i ma klimat nie żaden stary Praski czy City tylko takiego post-prlowskiego miasta początku lat 90 gdzie czuć taki obrzydliwy klimat disco polo zmieszany z bazarem, szczekami z mydłem i powidłem na kazym rogu, budkami z kebabem i zapiekankami, halami targowymi i krążącymi pomiędzy tym wszystkim panami w mokasynach białych skarpetach i tureckich kurtkach skórzanych. Najpierw trzeba by w jakiś sposób wybrać dobrych zarządzających do ratusza tylko jak to zrobić odkąd zapanowała partiokracja? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Qba Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm IP: *.aster.pl 19.02.10, 01:17 Co mają władze lokalne do dróg dojazdowych czy obwodnicy? Tematy ci się pomyliły. Co do bazarów to w tej kadencji w końcu zaczęto je likwidować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emu Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zmni... IP: 212.76.37.* 19.02.10, 08:32 nie mogęię wypowiedzieć bo kasują w trakcie Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zm 19.02.10, 11:33 Nie kasują. Odśwież za 5 minut i wszystkie wypowiedzi będą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emu Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zmni... IP: 212.76.37.* 19.02.10, 08:34 Niech się te samorząy wezmą za robotę zamiast pierdzieć w stołki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wawerak Janosikowemu i wieśniakom dziękujemy. IP: 212.244.151.* 19.02.10, 08:56 "Warszawa nie jest przeciwko solidarności społecznej, ..." - jaka k.... sprawiedliwość społeczna? Nie dość, że Warszawa musi płacić haracz na wieśniaków co to nic nie potrafią i tylko czekają aby im dać to jeszcze Ci co tu przyjeżdżają, zabierają nam miejsca pracy i mówią "Kochamy swoje miasta i będziemy tam płacić podatki". Wy..... do tych swoich miast co to tak bardzo kochacie i tam pracujcie na ich sławę i chwałę. My, Warszawiacy żyjący w tym mieście od dziada, pradziada bardzo chętnie wydamy tam u was swoje ciężko zarobione pieniądze jeśli tylko to co zaproponujecie będzie tego warte. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Walerek Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zmni... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.10, 08:56 Ci ze Związku i tak widzą "jednym okiem". Mówią o zabieraniu Warszawie pieniędzy z podatków "płaconych przez warszawiaków". Zapomnieli, że znaczna część tu pracujących, płaci podatki za siebie tam, gdzie mieszkają, a raczej tam, gdzie są zameldowani. Tu robią tłok, rozjeżdżają drogi, zarabiają i wracają do siebie. Pożytek dla Warszawy taki, że trzeba za nich jeszcze ich gminom dopłacać. Jeśli będą opłacać podatki tam, gdzie pracują - zgoda. Trzeba z ich gminą i parafią się podzielić. Jeśli będzie tak, jak jest - to nie ma na to zgody. Czasy już nastały takie, że może gminy i powiaty zaczną zabierać z Warszawy różne, zbędne tu instytucje i firmy i od nich zbierać podatki "dla biednych". Władze Warszawy, gdyby były tym czym być powinny czyli władzami,a nie tandetnymi ozdobnikami, to już dawno powinny były wprowadzić podatki i opłaty stołeczne za tranzyt samochodów ciężarowych, za dzikie manifestacje - powodujące szkody w majątku miasta i utrudnienia życia jego mieszkańcom, a także za "dostawy" śmieci przez dojeżdżających spod W-wy samochodami pracowników urzędów i instytucji i "gubiących" przy drogach dojazdowych lub w śmietnikach miejskich wytwory "swojej cywilizacji". Może wreszcie byłby jakiś porządek przynajmniej w pobliżu warszawskich śmietników. Odpowiedz Link Zgłoś
gene_raptor To nie janosikowe, a wola władz hamuje rozwój. 19.02.10, 09:36 Władze Warszawy, tak jak i władze kraju, nie są po to, żeby dbać o miasto i mieszkańców, a po to, aby jak największa część publicznej kasy trafiła do prywatnych kieszeni. Istotnie, klozetowa burmistrzowa Waltz z pewnością woli sama rozdzielić kolesiom ten miliard rocznie, niż pozwolić, żeby ktoś inny kupował sobie waznych ludzi... Odpowiedz Link Zgłoś
www.porteuropa.eu Warszawa żeruje na całym kraju 19.02.10, 10:02 OK, zlikwidujmy janosikowe, ale centrale spółek skarbu państwa oraz siedziby urzędów państwowych rozmieśćmy równomiernie w całej Polsce. Niech np. Giełda Papierów Wartościowych będzie w Poznaniu, instytucje związane z rolnictwem - w Lublinie, siedziba ZUS - w Łodzi, NBP i Bank Gospodarstwa Krajowego - we Wrocławiu, PGNiG - w Rzeszowie, siedziba Lasów Państwowych - w Olsztynie, Polskie Sieci Energetyczne - w Katowicach, Totalizator Sportowy - w Gdańsku - i tak dalej można wymieniać. Bo niby dlaczego siedziby niemal wszystkich najważniejszych ogólnopaństwowych instytucji mają być w stolicy, a więc tylko tam mają być najlepsze posady i tam mają zostawać podatki od tych firm i pracowników? Rozmieśćmy równomiernie po kraju spółki skarbu państwa i instytucje państwowe - z wyjątkiem Prezydenta, Rządu, Parlamentu - i nie będzie problemu przybyszów zajmujących miejsca pracy ani sztucznie zawyżonych przychodów Warszawy, a wtedy można będzie zlikwidować janosikowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oko Re: Warszawa żeruje na całym kraju IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 10:49 Masz jakas posniegowa breje zamiast mozgu. Zobacz jak nierownomiernie rozwijaja sie miasta w Polsce i bez siedzib tych spolek. Porownaj chocby Wroclaw z Poznaniem. Wroclaw potrafi sie promowac i zmieniac, a Poznan tylko utyskuje na rzad centralny i tonie w przecietnosci. Jak sie ma odpowiednich ludzi w magistracie, to mozna wiele dobrego zrobic dla swojego miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Warszawa żeruje na całym kraju 19.02.10, 11:09 To, że miasta bez siedzib rozwijają się nierównomiernie nie oznacza, że Warszawa z ich obecności nie korzysta i skoro tymi korzyściami się nie chce dzielić, to powinna z tych siedzib zrezygnować na rzecz reszty kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Warszawa żeruje na całym kraju 19.02.10, 11:04 Z tym żerowaniem to przesadzasz. Praga żąda i się jej należy. Likwidacja janosikowego i przeznaczenie go na Pragę jest przedkładaniem kasy z jednej kieszeni do drugiej. Skoro tak nam się nie podoba nie-sprawiedliwość społeczna, to może bądźmy konsekwentni i niech wydają tylko ci, którzy zarabiają. Dlaczego pieniądze wypracowane przez lewobrzeżną Warszawę mają iść na ratusz (sic.) praski?! Dlaczego lewobrzeżna Warszawa ma subsydiować kładki pieszo- rowerowe? Się cyklistom i urzędnikom w d... poprzewracało i dzielą kasę, której nie mają. Idąc dalej... dlaczego firmy, które mają siedziby w biurowcach centrum mają płacić na coś więcej niż ulice, chodniki wokół? Teza, że janosikowe trafia często do bardziej zamożnych niż Praga rejonów do mnie nie trafia. Proszę o jakieś dane, na których ją oparto. ZTCP w DC zniesiono podział samorządowy na poszczególne jednostki samorządowe, ponieważ się to opłacało. Janosikowe zależy od przychodów gmin. Gdyby wydzielone gminy praskie korzystały na braku janosikowego, to by się tego podziału swego czasu nie znosiło. Subsydia unijne z funduszu rozwoju nic w tej sprawie nie zmieniają, ponieważ Praga by się na nie i tak nie załapała (na Pradze siedziby mają ATM, TNT, Procter&Gamble, Coca-Cola...). Warszawa korzysta ze swojego statusu, co wykazał na swój sposób mój przedmówca - a mówił tylko o przedsiębiorstwach i urzędach państwowych, nie wspominał o centralach korporacji, siedzibach ogólnopolskich firm etc. Tymi korzyściami powinna się dzielić z innymi. Skoro stowarzyszenia praskie dostrzegają potrzeby u siebie, to powinny rozumieć potrzeby innych, którzy nie grzeją się w ciepełku stołecznej gospodarki. W życiu trzeba widzieć coś więcej niż czubek własnego nosa. Nie mieszkam i nie będę mieszkał poza Warszawą, jednak uważam, że powinniśmy to janosikowe płacić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kris Re: Warszawa żeruje na całym kraju IP: *.chello.pl 19.02.10, 20:58 Oj, mało co nie umarłem ze śmiechu :))))))) COCA COLA I TNT NA PRADZE :)))))))) C-C to jest kolego w RADZYMINE a TNT w ZĄBKACH! Procter na pradze (a dokładniej na Zabranieckiej) to ma MAGAZYNY! Co do dofinansowania którejkolwiek z dzielnic - uważam, że każdej należy się porówno. Nie ma co psioczyć na Szczęśliwy Brzeg (Joli Bord czyli Żoliboż), Białołękę czy jakąkolwiek inną. To jakby nie patrzeć jest Warszawa! Nie ma znaczenia lewa czy prawa, to wciąż to samo miasto. Co do Pragi - fakt, są miejsca wyglądające nieciekawie ale nie zgadzam się całkowicie co do kiepskiego wykształcenia ludzi z tych dzielnic i ich poziomu społeczno-finansowego - ot, choćby taki Grochów, Gocław czy Saska Kępa - przecież właśnie tu mieszka znaczna część ludzi pracujących na stanowiskach zarządzających! Prawa strona Warszawy jest be - a Anin? Radość? Falenica? Tam też jest be? Zastanówcie się, drodzy współmieszkańcy tego miasta zanim zaczniecie między sobą kłótnie.... Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Warszawa żeruje na całym kraju 20.02.10, 11:16 Nie wiem w takim razie, czy te informacje cię nie zabiją: źródło Coca-Cola HBC Polska Sp. z o.o. ul. Annopol 20 03-236 Warszawa źródło Procter and Gamble DS Polska Sp. z o.o. ul. Zabraniecka 20 03-872 Warszawa NIP 521 328 98 95 Spółka zarejestrowana w Sądzie Rejonowym dla Miasta St. Warszawy w Warszawie, XIII Wydział Gospodarczy Krajowego Rejestru Sądowego, pod numerem KRS 0000210289. Wysokość kapitału zakładowego: 4 197 000,00 zł źródło Biuro główne TNT Express: Centrum przeładunkowe przesyłek drogowych ul. Annopol 19, 03 - 236 Warszawa Popatrz jakiego idiotę z siebie zrobiłeś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taki tam Re: Warszawa żeruje na całym kraju IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.02.10, 16:36 Tu nie chodzi o spółki Skarbu Państwa a o sposób księgowania dochodów spółek, wszystkich. Pieniądze wypracowane w całym kraju księguje cenrala w Warszawie, tu płaci podatki. I tak pieniądze wypracowane w filiach trafiają do stolicy. Czyste złodziejstwo. I jeszcze płaczą ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosciu Re: Warszawa żeruje na całym kraju IP: *.centertel.pl 20.02.10, 19:42 Hehe, jaki piękny przykład socjalistycznego myślenia... Mamy socjalistyczne janosikowe. Likwidujemy je, w zamian - CENTRALNIE sprawę regulując rozmieśćmy spółki tam czy gdzie indziej. Zlikwidować Janosikowe, a jak się komuś nie podoba to niech się przeniesie i zamelduje w Warszawie. Odpowiedz Link Zgłoś
indianski moze wawa zrezygnuje z unijnej kasy? 19.02.10, 10:57 tez nie mam checi utrzymywac stolecznych darmozjadow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sdf Unijna kasa pochodzi z Twojej wsi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.10, 11:25 Może o unijnej kasie niech decyduja ci którzy w największej mierze się na nią składają czyli bogaci mieszkańcy Nadrenii. Wsiok z Polski B ma decydować gdzie idzie unijna kasa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zmni... IP: *.warszawa.mm.pl 21.02.10, 10:31 Nie likwidujmy Janosikowego bo to nie ma sensu trzeba pomagac innym ale przeciez można zmniejszyc tą kwote na np. 5 lat o 300-400 mln dzieki temu szybciej powstanie metro dla prawej strony zwiekszy sie mozliwosc transportu w te i w druga strone wiecej ludzi zacznie pracowac po jednej i drugiej stronie , na prawym brzegu sa tansze mieszkania wiec ludzie przyjezdnie zaczna je kupowac daje to na pewno szybszy rozwoj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nina Janosikowe hamuje rozwój miasta. Trzeba je zmni... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.10, 18:00 Po II wojnie światowej cały naród budował swoją spaloną stolicę i było dobrze! Teraz stolica może pomóc biedniejszym regionom kraju. Sprawiedliwość tego wymaga, jeśli już nie stać nas nie solidarność. Odpowiedz Link Zgłoś