Gość: bzyk Re: Zaskakujące plany rozwoju warszawskiego metra IP: *.aster.pl / *.aster.pl 29.06.05, 15:49 jakiego lotniska? Przecież to ,lotnisko ma być przeniesione do Modlina czy Sochaczewa. A Okecie zlikwidowane. Kolejka donikąd? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Batan Re: Zaskakujące plany rozwoju warszawskiego metra IP: *.sgh.waw.pl / *.sgh.waw.pl 29.06.05, 16:55 "Super! Ale proszę nie wciskać już więcej stacji w śródmieściu! Metro to szybki pociąg, a nie tramwaj, żeby zatrzymywało się co 200 m!" popieram!!!! metro ma jezdzic szybko!!! ile mieszkanców ma tarchomin nowodwory a ile bródno targówek? Odpowiedz Link Zgłoś
dario05 Re: Zaskakujące plany rozwoju warszawskiego metra 01.07.05, 01:40 > ile mieszkanców ma tarchomin nowodwory a ile bródno targówek? A ilu ludzi mieszka w okolicach Kasprowicza? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cassius Re: Zaskakujące plany rozwoju warszawskiego metra IP: *.catv.net.pl 29.06.05, 17:14 Plan Publiczno - prywatny?? Paranoja. Zaczną się z nowu tylko numery jak z autostradami. Może od razu zlecić budowę metra prywaciażom na tych samych zasadach co autostrady? Pytanie jedno czy ktoś kto podaje pomysły tego typu myśli na 4 lata do przodu czy może jeszcze krócej?? Jeśli miasto postawi samo tę linię to będzie miało zyski którymi nie będzie się dzielić... a fundusze unijne można jakoś wyskrobać. Ewentualnie wydusić i wyżebrać z budżetu państwa. Odpowiedz Link Zgłoś
israel Trzymam kciuki 29.06.05, 20:40 choc nie wierze, zeby za Kaczynskiego cos zbudowali. Zyta na prezydenta Warszawy! Odpowiedz Link Zgłoś
chaladia Re: Zaskakujące plany rozwoju warszawskiego metra 29.06.05, 22:08 Przedwyborczy bełkot. Nie wierzę w jedno słowo. A tak naprawdę, to Warszawie potrzeba działań prostych, szybkich i stosunkowo niedrogich, bo się "zatka". Nie trzeba być wielkim znawcą tego miasta, by móc je wymienić. 1. Rewitalizacja Linii Średnicowej w połączeniu z wprowadzeniem biletu sieciowego. I w ten sposób w ciągu roku, a nie lat 6 mamy drugą linię metra za cenę 2 stacji "prawdziwego metra". 2. Gdy ta linia będzie już funkcjonować - budowa nowych stacji tego Schnellbahnu w miejscach, gdzie one powinny być, bo aktualne lokalizacje zbyt szczęsliwe nie są. 3. Budowa Mostu Północnego a.s.a.p. Puszczenie po nim tramwaju dojeżdżającego do ostatniej (akyualnej) stacji metra. 4. W międzyczasie przedłużenie linii tramwajowej od pętli FSO pod Trasą Toruńską po wale przeciwpowodziowym za EC Żerań i po śluzie na Tarchomin. W teb sposób tramwaj mógłby dowieźć mieszkańców Tarchomina i nawet Jabłonny do Stacji metra Dw. Gdański już za 12-18 miesięcy. Byłoby to też awaryjne połączenie dla docelowej linii tramwajowej po Moście Północnym na wypadek awarii - zwracam uwagę, że tramwaj to taki wehikuł, który jak się popsuje lub wyskoczy z szyn, to blokuje wszysko, co jedzie za nim - a do wywiezienia stamtąd rano jest kilkadziesiąt tysięcy ludzi. 5. Przedłużenie linii tramwajowej na Annopol na Zieloną Białołękę tak, żeby mogła obsługiwać Derby, Agromana, Vikingi i pozostałe osiedla. 6. Wykonanie jakiegokolwiek połączenia Ursynowa z Wilanowem. Najlepiej za pomocą tak bardzo niechcianej autostrady. Przynajmniej tą inwestycję może sfinansować budżet centralny. 7. Odkorkowanie ul. Powstańców Śląskich poprzez wykupienie domu-zawalidrogi. Przeciąganie sprawy to jest pieniactwo kosztem dziesiątków tysięcy ludzi tracących codziennie po godzinie w korkach, jakie tam się tworzą. Jakby to dodać do siebie, to już parę ludzkich żywotów by się zebrało... 8. Poszerzenie Wisłostrady do 3 pasów w miejscu b. budynku "Spójni". Skoro dom rozebrano, to i na tak prostą inwestycję powinny znaleźć się środki... 9. Dokończenie budowy Trasy Siekierkowskiej. I jakoś nikt tego nie próbuje, za to zgłasza się "bajkowe" projekty, takie jak ten z drugą i trzecią linią metra. Podobnie jak Stadion Narodowy, ogranizację w Warszawie Igrzysk Olimpijskich itd itp. Wszystko to być może... Odpowiedz Link Zgłoś
palker Re: Zaskakujące plany rozwoju warszawskiego metra 29.06.05, 22:39 co do punktu 4, czyli tramwaju na Tarchomin: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=484&w=25753709&v=2&s=0 Odpowiedz Link Zgłoś
palker Re: Zaskakujące plany rozwoju warszawskiego metra 29.06.05, 22:49 jest też inna pomyślna wiadomość: Jak poinformowało Ministerstwo Gospodarki i Pracy w wyniku zakończonej oceny formalnej wniosków złożonych dla działania 1.6 Rozwój transportu publicznego w aglomeracjach w ramach Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju Regionalnego, 5 warszawskich projektów zostało zakwalifikowanych do kolejnego etapu. Projekty zakwalifikowane to: Budowa I linii metra odcinek od szlaku B20 do stacji A23 Młociny wraz z torami odstawczymi i węzłem komunikacyjnym Młociny. Wartość 351 510 030,75 zł (85 488 114,88 EURO) Zintegrowany System Zarządzania Ruchem. Wartość 40 016 000,00 zł (9 731 990,86 EURO) Budowa Parkingów Strategicznych „Parkuj i Jedź” (P&R). Wartość 13 538 618,15 zł (3 292 625,65 EURO) Budowa przejścia podziemnego pomiędzy stacja metra A17 Dworzec Gdański i stacją PKP Warszawa Gdańska oraz Żoliborzem. Wartość 30 944 068,91 zł (7 525 674,62 EURO) Zakwalifikowany został również wniosek złożony przez Tramwaje Warszawskie Sp. z o.o. na: Modernizację trasy tramwajowej w Al. Jerozolimskich odcinek Pętla Banacha-Pętla Gocławek. Wartość 97 407 500,00 zł (23 689 746,58 EURO). Pieniądze te będzie juz konsumowała następna ekipa rządząca Warszawą. Odpowiedz Link Zgłoś
el_matador9 Re: Zaskakujące plany rozwoju warszawskiego metra 30.06.05, 00:28 Kolejny polski skandal przez duże a nawet wielkie "S".W MADRYCIE PRZEZ CZTERY OSTATNIE LATA ODDANO DO UŻYTKU 178 KM NOWYCH LINII METRA I KILKADZIESIESĄT NOWYCH SUPERNOVOCZESNYCH STACJI METRA.Lepiej nie wspominać o budowie wielokilometrowych zupełnie nowych sieci metra w Sewilli,Maladze,Bilbo (Bilbao),rozbudowie metra barcelońskiego i budowie nowego metra regionalnego w Walencji(150 km długości) i w Zaragozzie.Albo lotniska na 100 milionów pasażerów i 4 miliony ton cargo pod Madrytem.To zupełnie oklepana "goebbelsovska propaganda" jak z polskim frontem mieszkaniowym i z całym naszym budownictwem i zapowiadanymi od 14 lat zmianami systemowymi w finansowaniu tegoż budownictwa, buduje sie u beznadziejnych polskich idiotów w całym kraju z trudem w najwiekszych"porywach" 140 tysięcy nowych mieszkań rocznie podczas gdy w tym samym czasie bite są przerażające "nove" rekordy hiszpańskiego gigafrontu mieszkaniovego - w ubiegłym roku na terenie Królestwa Hiszpanii oddano do użytku siedemset(700 tysięcy.....) tysięcy nowych mieszkań o średniej powierzchni użytkowej pojedyńczego mieszkania gdzieś około 110 metrów kwadratowych.Tragiczne jest to że nie mamy żadnej politycznej ani gospodarczej elity a u władzy mamy dubeltowych półgłówkow i przestępców gospodarczych i kryminalistów pierwszej wody wywodzących się z kryminalnej "Solidarności"...Ponadto nie potrafimy trzasnąć pięścią po męsku w stół w Brukseli i powiedzieć iż nie zgadzamy się na żadne cięcia pomocy unijnej.... !!!!!!!QUE POLONIA SE IGUALE LO MAS PRONTO QUE LO SEA POSSIBLE A ESPAN'A EN CUANTO A TODOS LOS INDICES BASICOS DE COSTRUCCION DE INFRAESTRUCTURA Y LAS OBRAS PUBLICAS ASI COMO VIVIENDAS!!!!!!!!!!!!!!!!!! VIVA EL REY JUAN CARLOS PRIMERO!!!!LARGADOS!VOSOTROS!.!NUESTRA "ELITE" USURPATORA Y SOSPECHOSA(DUDOSA)<<<<SOLIDARNOŚĆ'IANA>>>! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leon Re: Nie spowlniajcie metra IP: *.6.14.vie.surfer.at 30.06.05, 00:02 Po co budować stacje Muranów, kiedy to miejsce można połączyć skrajem parku Krasińskich -ca 200m -z istn. stacją Ratusz np. ruchomym chodnikiem lub zabytkowym tramwajem od Arsenału poprzez Zamenhofa do Dw Gdańskiego. Będzie taniej i ciekawiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benia Kaszana wyborcza cd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 08:44 Dziwie sie metru i Celinskiemu (to podobno wzglednie przyzwoity czlowiek, chociaz kolejarz), ze daje sie publicznie wypuszczac czlonkowi zarzadu, ktory potrafi tylko kompilowac w beznadziejny sposob cudze i zaslyszane opinie i pomysly. Dziwie sie "kapciowemu" Urbanskiemu, ze podpisuje si pod tymi glupotami. Ale najbardziej dziwie sie Kaczynskiemu, ze to wszystko firmuje! Najpowazniejszy kandydat powinien miec do siebie troche szacunku i nie robic wyborczej kaszany. Odpowiedz Link Zgłoś
nasza_maggie Praga? 30.06.05, 16:15 Czy to oznacza ze 3cia linia od ronda Waszyngtona będzie przebiegać wzdłuż Grochowskiej i łączyć się z drugą gdzie? przy wileńskim??? Ktos cos wie??? Odpowiedz Link Zgłoś
dario05 Re: Praga? 01.07.05, 01:50 > Czy to oznacza ze 3cia linia od ronda Waszyngtona będzie przebiegać wzdłuż > Grochowskiej i łączyć się z drugą gdzie? przy wileńskim??? Obie nitki będą się łączyć w okicach Portu Praskiego od strony ul. Zamojskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
tarantula01 Re: Praga? 01.07.05, 10:56 nasza_maggie napisała: > Czy to oznacza ze 3cia linia od ronda Waszyngtona będzie przebiegać wzdłuż > Grochowskiej i łączyć się z drugą gdzie? przy wileńskim??? > > Ktos cos wie??? > > Raczej w porcie praskim. Odpowiedz Link Zgłoś
nasza_maggie Re: Praga? 01.07.05, 13:55 a macie może jakiś plan? rysunek? procz tego co sie ukazalo w GW? a ze w porcie praskim, to chyba za 50 lat, przeciez tam jest poprostu jakas tragedia. Jak narazie nie moge sobie wogole wyobrazic jak to metro od naszej strony am niby wygladac..... Gdzie przystanki i jaka trasa dokladnie.... oj lata chyba miną... Odpowiedz Link Zgłoś
tarantula01 Re: Praga? 04.07.05, 10:34 Zajrzyj na stronę - link w sygnaturce i w aktualnościach (co nowego na stronie) jest link do mapki. Jest to nieco większa wersja, od mapki z GW, bedąca oficjalnym dokumentem. Odpowiedz Link Zgłoś
nasza_maggie Re: Praga? 06.07.05, 12:55 wybacz...ale nie mogę się tam połapać :((((( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mooj Re: Praga? IP: *.spray.net.pl 06.07.05, 20:46 mapę widziałem odnosze wrażenie że na metro.waw.pl ( metro.waw.pl/page.php?id=44 ) jest dokładniejsza ale i tak zbyt mało dokładna moim zdaniem żeby stanowić podstawe do dyskusji:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a.g. Technologie z lat I połowy XX wieku. IP: *.aster.pl / *.aster.pl 30.06.05, 23:53 Nasi decydenci myślą o komunikacji publicznej w kategoriach pierwszej połowy 20-tego wieku: metrze całkowicie podziemnym na stalowych szynach, tramwaju, autobusie poruszającym się po jezdni razem z samochodami. Od tego czasu wiele się zmieniło. Dla przykładu weźmy pod uwagę metro: 1. Systemy metra od lat 60-tych coraz częsciej poruszają się na gumowych kołach, dzięki czemu nie ma problemów z trzęsącymi się domami, czy hałasem. Metro na gumowych kołach dodatkowo potrafi wspinać się pod dużym kątem i ma lepsze przyśpieszenie. Liderami w używaniu metra na gumowych kołach są Francja i Japonia. 2. Systemy metra są w pełni zautomatyzowane, poruszają się bez maszynistów. Od lat 80-tych stosowane we wszystkich rozwiniętych krajach. 3. Coraz popularniejszy jest napęd z użyciem silnika liniowego. Nie chodzi tylko o lepsze charakterystyki przyśpieszania i niższą masę, lecz bardziej zminiejszenie wysokości pojazdu, dzięki czemu można drążyć tunel o mniejszej średnicy - tańszy! 4. Od czasu rozpowszechnienia się żelbetu coraz większą część metra umieszcza się NAD ziemią. Jest to do 4 krotnie tańsze niż kolej podziemna! Gumowe koła (patrz p.1) eliminują problem hałasu. 5. Metro ma konkurencję! Jest nią kolej jednoszynowa (patrz: www.monorails.org ). Kolej jednoszynowa jest minimalnie tańsza nawet od nadziemnego metra, może pokonywać zakręty o małym promieniu bez obawy wykolejenia się. Poza tym lepiej wygląda, m.in. dlatego że belki po których się porusza nie zajmują zbyt wiele przestrzeni nad głowami. Wadą jest ogólna nieumiejętność poruszania się pod ziemią. Dlatego koleje jednoszynowe są umieszczane nad szerokimi ulicami nowoczesnych miast, podczas gdy metro jest stosowane przy starej lub gęstej zabudowie (np. Paryż, Madryt). Warszawa posiada szerokie ulice i duże przestrzenie między budynkami, jest więc idealnym kandydatem do stosowania kolei jendnoszynowych! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaco Metrem na Białołękę ! IP: 193.109.212.* 01.07.05, 11:00 W pierwotnych planach, zmienionych chyba w 1999 r., ostatnia stacja metra miała być w Winnicy na Białołęce. Jeśli rozważane są plany wydlużenia metra, to należy przede wszystkim uwzględnić ten kierunek, z uwagi na ogromny rozwój tej części miasta (Tarchomim, Nowodwory)w ostatnich latach. Co Robią władze Białołęki? Jak zwykle śpią ?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kayenne1 Re: Metrem na Białołękę ! IP: *.devs.futuro.pl 01.07.05, 22:32 hej Władze Białołęki nie śpią, lecz swiętują usprawnienie komunikacji na Modlińskiej. Gdyby ktoś nie zauważył - sprawniej poruszamy się od ok. 2 miesięcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Samoobrona Bemowo Re: Zaskakujące plany rozwoju warszawskiego metra IP: *.acn.waw.pl 01.07.05, 17:12 Odezwa do mieszkańców Bemowa i list otwarty w sprawie przebiegu II linii metra. MIESZKAŃCY BEMOWA Zbyt wiele decyzji życiowo istotnych zapada bez Waszej wiedzy i Waszego udziału. Tak wygląda sprawa budowy dróg ekspresowych przez Bemowo, planowanej mimo negatywnych opinii społeczności lokalnej i wbrew woli mieszkańców. Obecnie władze naszej dzielnicy uzgadniają z władzami trzech innych zainteresowanych dzielnic przebieg drugiej linii metra rozpoczynającej swój bieg na Bemowie. To my, mieszkańcy, jesteśmy gospodarzami tej dzielnicy, to do nas powinno należeć prawo decydowania o przebiegu inwestycji ważnych dla naszego życia i budowanych za nasze pieniądze. Powinniśmy mieć prawo decydowania o tym codziennie a nie tylko raz na cztery lata w czasie wyborów samorządowych. Dlatego też w imieniu naszych członków, a mam nadzieję, że również wszystkich mieszkańców Bemowa wystosowaliśmy list otwarty do władz dzielnicy. Chcemy domagać się zarówno rzetelnej informacji o planowanych podobnych inwestycjach, jak i konsultacji społecznych przez podjęciem decyzji o lokalizacji. Nasza organizacja będzie domagać się od władz miasta Warszawy konsultacji społecznych w zakresie lokalizacji tej i podobnych inwestycji. Jeśli interesuje Cię ten problem, lub masz swoje uwagi do oferowanego nam przez władze Warszawy projektu metra zapraszamy do współpracy. Mamy nadzieję, iż to właśnie mieszkańcy Warszawy zadecydują jak powinna przebiegać linia metra z którego korzystać dziennie będzie 50.000 spośród nas. Zapraszamy na naszą stronę internetową, na nasze dyżury w każdy poniedziałek, wtorek i czwartek w godzinach 16.00-19.00 oraz do korespondencji w której przedstawicie Państwo swoje uwagi i propozycje planowanej linii metra, które przedstawimy władzom Warszawy. Nasz telefon jest dostępny w czasie dyżurów. Oczekujemy również na maile od Państwa. Treść listu otwartego jaki wysłąno do władz dzielnicy, miasta, wojewody mazowieckiego, ministra infrastruktury, prezesa Metro S.A. Warszawa, dnia 21 czerwca 2005r. Zarząd Dzielnicy Warszawa Bemowo LIST OTWARTY Bemowska organizacja Samoobrony RP zwraca się niniejszym pismem do władz dzielnicy Bemowo o informacje na temat stanu zaawansowania prac związanych z budową II-giej linii metra w Warszawie na planowanym odcinku biegnącym przez Bemowo począwszy od stacji Chrzanów. Jesteśmy zainteresowani danymi dotyczącymi planowanych źródeł finansowania inwestycji, zakładanymi terminami prac oraz wskazanie osoby bądź organy bezpośrednio odpowiedzialnego za wskazanie obowiązującej lokalizacji II-giej linii metra. W imieniu członków naszej partii będących mieszkańcami Bemowa wyrażamy swoje zaniepokojenie faktem, iż decyzje w sprawie przebiegu inwestycji, której wartość szacowana jest na 5 miliardów złotych zapadają bez konsultacji społecznych z mieszkańcami, przy równoczesnym braku rzetelnej informacji udzielonej mieszkańcom Warszawy. Jak wynika z naszych informacji decyzje w tej sprawie zapadają aktualnie w wyniku uzgodnień pomiędzy czterema dzielnicami na terenie których planowany jest przebieg inwestycji. Odnosząc się z szacunkiem do mieszkańców Warszawy, którzy nie tylko mają być użytkownikami planowanej linii metra, ale są jako podatnicy jego inwestorami a jako obywatele demokratycznego państwa podmiotem decyzyjnym, w imieniu tychże mieszkańców stolicy domagamy się przeprowadzenia konsultacji społecznych na temat przebiegu i lokalizacji linii metra oraz rzetelnego informowania mieszkańców, oraz organizacji społecznych i politycznych działających w stolicy. W imieniu Grupy Programowej Samoobrony RP Warszawa Bemowo: Przewodniczący Krzysztof Prokopczyk Odpowiedz Link Zgłoś
chaladia Re: Zaskakujące plany rozwoju warszawskiego metra 01.07.05, 22:56 Drogie kmiotki z bemowskiej Samejbrony! Konsultujcie sobie takie sprawy, konsultujcie, protestujcie i kontestujcie! A przez to nigdy metro do Waszej dzielnicy nie dojdzie, bo zawsze będzie komuś przeszkadzać. Gdyby nie to, że decyzję o budowie metra na Ursynowie podjął zbrodniarz Jaruzelski i jakakolwiek opozycja wobec światłej decyzji Genralissimusa (chyba jedyna niegłupia decyzja tego pana w całym jego zbyt długim życiu) skończyłaby się wyrżnięciem oponujących w pień, to sądząć po tym, jak Ursynowiacy blokują budowę autostrady, do dziś by nie połączono ich dzielnicy metrem do Śródmieścia. Odpowiedz Link Zgłoś
palker Re: Zaskakujące plany rozwoju warszawskiego metra 02.07.05, 21:03 kolejne "wymię członków" :-) Odpowiedz Link Zgłoś
mooj Re: Zaskakujące plany rozwoju warszawskiego metra 05.07.05, 16:03 znalazłaby się jakaś dokłądniejsza mapa do tego? Odpowiedz Link Zgłoś
michal_74 Jaki dokładny przebieg? 06.07.05, 09:36 Bo nazwa stacji (jak uczą obecne przypadki) może nie mieć specjalnie pokrycia z rzeczywistością... Co oznacza np. Zacisze czy Kondratowicza? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cdsoftware Re: Zaskakujące plany rozwoju warszawskiego metra IP: *.totalizator.com.pl / *.devs.futuro.pl 06.07.05, 11:07 Mapa do tego przedwyborczego bełkotu Kaczora ?? wierzysz że w takim tempie to powstanie ?? prędzej mi kaktus na ręku wyrośnie niż doprowadzi do tego banda polityków która nie różni się niczym od całej reszty ... czytaj kraść kraść i obsadzać tylko na stanowiskach swoich choćby nie mieli pojęcia o tym co robią ... Odpowiedz Link Zgłoś
palker Re: Zaskakujące plany rozwoju warszawskiego metra 06.07.05, 13:44 to co proponujesz? w kwestii band i w kwestii metra oczywiscie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: INSERT Re: Stacja MURANÓW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.05, 13:56 W "zamierzchłych" czasach gdy planowano I linię metra stacja Ratusz miała być usytuowana pod placem Bankowym z wyjściami od północy po obu stronach al. Solidarności, zaś stacja Muranów między Świętojerską a Franciszkańską. Obecnie, gdy wybudowano stację Ratusz przesuniętą na północ aż za al. Solidarności w kierunku Nowolipek, lokalizacja stacji Muranów straciła sens. Moim zdaniem wybudowanie stacji Ratusz w obecnym miejscu jest błędem, niestety nie do naprawienia. Zapewne decydenci z pl. Bankowego nie chcieli, by dostęp (dojazd!) do urzędu miasta podczas budowy stacji był utrudniony. A być może dla interesantów urzędu (i nie tylko) mielibyśmy podziemny parking na stropie stacji, a nawet pod znaczną częścią pl. Bankowego. Odpowiedz Link Zgłoś
michal_74 Re: Stacja MURANÓW 15.07.05, 09:31 Chciałbym mieć problem następujący: stacja metra jest np. przy Konratowicza/Łojewska i Wincentego/Gilarska/Budowlana, a chcą dobudować Kondratowicza/Malborska...... Odpowiedz Link Zgłoś
umfana Bemowo - przystanki metra :o) 16.07.05, 18:53 Gdzie są planowane przystanki na Bemowie? Czy będą na rondzie obok Ratusza Bemowa, etc? :o) Odpowiedz Link Zgłoś
h108 Re: Zaskakujące plany rozwoju warszawskiego metra 28.07.05, 12:59 Przepraszam, a gdzie za Huta da postawic sie bloki, skoro jest to juz teren "ekologicznie zdegradowany"? archiwum.warszawa.um.gov.pl/rat599.htm#pancerz Miedzy spalarnia, kompostownia Radiowo a Huta? W ramach eksperymentu genetycznego? Odpowiedz Link Zgłoś