Dodaj do ulubionych

Która norma PN - 70/B-02365 czy ISO9836 ?

04.04.06, 00:09
Czy ktoś może zgłębiał dlaczego Agmet stosuje normę archiwalną, nie figurującą
w katalogu Norm Polskich tj. PN - 70/B-02365 wg ktorej budowano budynki w
latach 70-tych a ktora juz dawno nie obowiazuje? Czemu nie stosuje jak
przystało na kraj nalezący do UE, aktualnej unijnej normy ISO-9836 ?

Na przykład podobno wg normy ISO-9865 (w porownaniu z PN - 70/B-02365 )
- wyliczona powierzchnia mieszkania jest mniejsza
- wyliczona powierzchnia mieszkania jest 10 razy dokładniejsza
itp. itd.

Az strach pomyslec jesli np. kąty proste scian mają spelniac
rowniez standardy mieszkan z lat 70-tych

Ciekawy jest tez artykół: www.budinfo.pl/?view=tematymies&id=52&arch10-07






Obserwuj wątek
    • dinee Re: Która norma PN - 70/B-02365 czy ISO9836 ? 04.04.06, 08:44
      Obecnie nie istnieją powierzchnie obowiązujące zasady pomiaru powierzchni
      użytkowej lokali. W zakresie objętym poszczególnymi ustawami i rozporządzeniami
      obowiązują zasady pomiaru i ustalenia dotyczące powierzchni użytkowej lokali
      podane w tych przepisach, takich jak: ustawa z 2 lipca 1994r. o najmie lokali i
      dodatkach mieszkaniowych, ustawa z 24 czerwca 1994r. o własności lokali, ustawa
      z 12 stycznia 1991r. o podatkach i opłatach lokalnych i inne.
      Do 1999r. powierzchnią obowiązującą była Polska Norma PN - 70/B-
      02365 "Powierzchnia budynków. Podział, określenia i zasady obmiaru" . Od
      wejścia w życie rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z 4
      marca 1999r. w sprawie wprowadzenia obowiązku stosowania niektórych Polskich
      Norm ( Dz. U. Nr 22, poz. 209), norma ta przestała być obowiązująca, ponieważ
      nie została uwzględniona w wykazie obowiązujących Polskich Norm, stanowiącym
      załącznik do tego rozporządzenia.

      Norma PN-70/B-02365 została wycofana przez Polski Komitet Normalizacyjny ze
      zbioru norm, po ustanowieniu przez PKN normy PN-ISO 9836:1997 " Właściwości
      użytkowe w budownictwie.
      Określanie i obliczanie wskaźników powierzchniowych i kubaturowych" , która
      zastępuje normę PN-70/B-02365.
      Polska Norma PN-ISO 9836 w zakresie dotyczącym obliczania powierzchni użytkowej
      lokali - jest normą do dobrowolnego stosowania.
      Polskie Normy przeznaczone do dobrowolnego stosowania są ustanawiane w celu ich
      wykorzystywania przez powoływanie w umowach ( np. między spółdzielnią
      mieszkaniową i dostawcą c.o ), w projektach budowlanych, instrukcjach,
      regulaminach itp.; wtedy stają się wiążące dla zainteresowanych stron. System
      ten został wprowadzony w Polsce w ramach dostosowywania polskich przepisów do
      przepisów Unii Europejskiej.
      Norma PN-ISO 9836 zawiera określenie powierzchni użytkowej oraz podaje zasady
      jej pomiaru; norma ustosunkowuje się do obliczania powierzchni w
      pomieszczeniach o zmiennych wysokościach lub innych powierzchni ( np. balkony,
      loggie) wskazując, że powierzchnie te należy wydzielić i obliczać je odrębnie.
      Taki sposób postępowania służy np. do kwalifikowania wydzielonych powierzchni
      do odpowiednich stawek opłat określonych przez uprawnione statutowo organa
      spółdzielni mieszkaniowej lub innych uprawnionych do ustalania opłat.
      Należy zaznaczyć, że dobrowolność stosowania Polskich Norm oznacza dopuszczenie
      do powoływania w umowach zarówno najnowszych Polskich Norm, jak i wycofanych
      przez PKN ze zbioru (tzn. zastąpionych przez normy nowsze).
      W przypadku korzystania z postanowień norm wycofanych ze zbioru, np. PN-70/B-
      02365 " Powierzchnia budynków. Podział, określenia i zasady obmiaru" , w
      zawieranej umowie należy zaznaczyć, że:
      - jest to norma wycofana ze zbioru Polskich Norm,
      - nie figuruje w katalogu Polskich Norm,
      - jest to norma archiwalna, której nie ma w sprzedaży, lecz można ją zamówić
      bezpośrednio w Polskim Komitecie Normalizacyjnym.
      Przy wyborze sposobu korzystania z norm PN-ISO 9836 i PN-70/B-02365 zaleca się
      przyjęcie następujących zasad: ustalenia normy PN-ISO 9836 mogą być stosowane
      w projektach budowlanych budynków nowo wznoszonych, odbudowanych, a także
      nadbudowywanych i rozbudowywanych, jeżeli zakres nadbudowy i rozbudowy obejmuje
      wyodrębnioną funkcjonalnie część budynku,
      - w projektach nadbudowy i rozbudowy część budynku nie wyodrębnionych
      funkcjonalnie oraz w projektach przebudowy, modernizacji lub zmiany
      przeznaczenia części budynku istniejącego, jak np. tylko niektórych mieszkań
      lub lokali użytkowych - dla zapewnienia korelacji obliczonych wartości
      powierzchni i kubatury oraz wskaźników porównawczych, ustalenia normy PN-ISO
      9836 mogą być zastosowane tylko pod warunkiem dokonania na ich podstawie
      weryfikacji wszystkich pomiarów i obliczeń powierzchni i kubatury w budynku. W
      przeciwnym razie, należy stosować takie same zasady obliczania (np. wg PN-70/B-
      02365) jakie były przyjęte w projekcie budowlanym, na podstawie, którego został
      wzniesiony budynek.
      Jak wynika z powyższego prawidłową metodą zastosowaną do weryfikacji
      powierzchni użytkowych może być zarówno metoda pomiaru podana w PN-70/B-02365,
      jak w PN-ISO 9836;1997, z zastrzeżeniem, że:
      - nie dotyczy to zakresu objętego poszczególnymi ustawami i rozporządzeniami,
      zgodnie z którymi obowiązują zasady pomiaru ustalenia dotyczące powierzchni
      użytkowej lokali podane w tych przepisach ( o czym była mowa na wstępie),
      - stosowane są zalecane powyżej zasady przy wyborze sposobu obliczania
      powierzchni według normy PN-ISO 9836 lub normy PN-70/B-02365,
      - nie jest to w kolizji z zawartą wcześniej umową, w której strony ustaliły
      inny sposób obliczania powierzchni ( np. według PN-70/B-02365); w takim
      przypadku umowa wymaga renegocjacji.

      • adamkira Re: Która norma PN - 70/B-02365 czy ISO9836 ? 06.04.06, 21:35
        > Jak wynika z powyższego prawidłową metodą zastosowaną do weryfikacji
        > powierzchni użytkowych może być zarówno metoda pomiaru podana w PN-70/B-
        02365,
        > jak w PN-ISO 9836;1997

        Hmm, no tak, wszystko OK, tylko po co wprowadzac kolejna "prawidlowa" metode
        weryfikacji powierzchni uzytkowych i zastepowac poprzednia, skoro poprzednia
        tez byla "prawidlowa" i po co w takim razie poprzednia wyrzucac z Katalogu
        Polskich Norm?

        Dla administracji panstwowej, ktora nie musi zaplacic od metra kwadratowego
        mieszkania wybudowanego przez Agmet, nie ma znaczenia czy powierzchnia
        mieszkania ma 67 czy 70 metrow. Natomiast dla zwyklego przyszlego mieszkanca
        ta roznica wiaze sie z dodatkowymi 10-15 tys zlotych przy kupnie mieszkania.

        Czy z forumowiczow ktos podpisywal umowe z uwzglednieniem obowiazujacej normy
        ISO-9836? Jak sie do tego ustosunkowal Agmet ?
        • pitercukero Re: Która norma PN - 70/B-02365 czy ISO9836 ? 06.04.06, 22:30
          Witam,

          Osobiście podpisałem umowę uwzględniająca normę archiwalną, jednakże wcześniej
          rozmawiałem w tej sprawie z Agmetem. Uzyskałem jedynie informację, że ze
          względu na fakt, iż prawo nie wskazuje żadnej z norm jako jedynej słusznej
          deweloper wybrał taką, która dla niego będzie bardziej korzystna. Z tego co
          wiem, stosowana jest ona także przez innych deweloperów - między innymi w
          budowanym właśnie kolejnym etapie Zielonego Zacisza... Nie przypominam sobie
          jednak, aby ktoś wspominał o wynegocjowaniu zmiany w tym zakresie, podczas
          poprzedniej dyskusji w tej sprawie na forum.

          Pozdrawiam
          Piter:)

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka