Trasa Tysiąclecia wiecznie żywa

IP: waprx* / 192.168.14.* 30.03.03, 00:45
Co wy na to że w kaczorowskim budżecie na ten rok przepchnięto jednak
pieniądze na projekt tego dziadostwa? Komu kurka tak zależy by ten idiotyzm
budować (abstrahując od niewątpliwej niezbędności odciążenia Targowej
oczywiście)? Wprawdzie kaczkowski się zapiera że parku ruszyć nie pozwoli i
trasę pozwoli budować tylko na odcinku Żaba-Radzymińska-Grochowska, ale i tak
nie rozumiem czemu ktoś forsuje ten idiotyzm a nie wariant przez Wiatraczną i
Zabraniecką. Co wy na to? Mści się za spieprzaj dziadu czy jak? ;-)
    • palker Re: Trasa Tysiąclecia wiecznie żywa 30.03.03, 03:07
      Dawno nie czytałem tak bełkotliwej wypowiedzi. Jeżeli chcesz dać upust swojej
      pogardzie do Kaczyńskiego, to zapraszam na forum ogólnowarszawskie. Tam
      znajdziesz godnych partnerów do wymiany opini o w/w. Tu jest jednak forum Pragi
      Płn., Targówka i Białołęki. Jak będziesz miał ochotę pogadać o problemach
      komunikacyjnych, daj znać, chętnie powrócę do tego wątku :-)
      • Gość: zwolennik Trasy Re: Trasa Tysiąclecia musi być!!! IP: *.acn.waw.pl 30.03.03, 13:56
        A ja bardzo cieszyłbym się z Trasy Tysiąclecia i to w całości, gdyż łączyła by
        w linii prostej Gocław i Targówek z pominięciem zatłoczonych ulic Grochowa i
        Pragi Północ. To czy za kanałem kamionkowskim jest Park Skaryszewski to kwestia
        dyskusyjna. Najbardziej optuję za kasacją tych obrzydliwych ogródków
        działkowych przez które ma biec trasa, ponieważ:
        1. nie jest to teren ogólnodostępny. Korzystają z niego obdarowani w PRL-u
        pracownicy państwowych zakładów i nikt więcej
        2. budy pozbijane z tektury i dykty są nieestetyczne i służą jako noclegownie
        dla bezdomnych
        Dlaczego nie przez Wiatraczną:
        1. Jadąc z Gocławia do Wiatracznej zajmuje to ok. 20 min. podczas gdy na z Wału
        na projektowaną Trasę Tysiąclecia zajęło by zaledwie kilka
        2. oficjalna granica parku biegnie: od zachodu al. Zieleniecką od wschodu
        wzdłuż kanału. Trasa ma przebiegać za kanałem, a więc poza parkiem.
        3. Kaczor zgodził się na odcinek Żaba - Grochowska, bo i tak na więcej nie
        byłoby pieniędzy. Co do tego, że po następnych wyborach ekipa się zmieni nikt
        nie ma wątpliwości. A PO i SLD są ZA jeśli chodzi o tę trasę.
        • Gość: Mat Re: Trasa Tysiąclecia musi być!!! IP: waprx* / 192.168.14.* 31.03.03, 13:55
          > A ja bardzo cieszyłbym się z Trasy Tysiąclecia i to w całości, gdyż łączyła
          > by w linii prostej Gocław i Targówek z pominięciem zatłoczonych ulic
          > Grochowa i Pragi Północ. To czy za kanałem kamionkowskim jest Park
          > Skaryszewski to kwestia dyskusyjna. Najbardziej optuję za kasacją tych
          > obrzydliwych ogródków działkowych przez które ma biec trasa, ponieważ:
          > 1. nie jest to teren ogólnodostępny. Korzystają z niego obdarowani w PRL-u
          > pracownicy państwowych zakładów i nikt więcej
          > 2. budy pozbijane z tektury i dykty są nieestetyczne i służą jako noclegownie
          > dla bezdomnych

          A czy ja powiedziałem że jestem za utrzymaniem tych faveli? Pewnie że nie. Ale
          tam powinien być teren zielony, ewentualnie niska zabudowa a nie autostrada...
          Jak ma być produkcja smrodu z trasy szybkiego ruchu, to sorry ale ja już wole
          działki.

          > Dlaczego nie przez Wiatraczną:
          > 1. Jadąc z Gocławia do Wiatracznej zajmuje to ok. 20 min. podczas gdy na z
          >Wału na projektowaną Trasę Tysiąclecia zajęło by zaledwie kilka

          Taa, tylko że póki co trasa się ma kończyć na Grochowskiej i to w takim miejscu
          że dojazd do niej z Gocławia będzie możliwy tylko przez totalnie niewydolne
          Rondo Wiatraczna. A mimo wszystko nie wierzę że jakikolwiek polityk zdecyduje
          się na zniszczenie parku - zbyt dużo ludzi wkoło mieszka, byłby skończony na
          lokalnej scenie.

          > 2. oficjalna granica parku biegnie: od zachodu al. Zieleniecką od wschodu
          > wzdłuż kanału. Trasa ma przebiegać za kanałem, a więc poza parkiem.

          Masz na myśli chyba płot albo kreskę na mapie. Polecam wycieczkę w słoneczny
          dzień i obejrzenie gdzie więcej ludzi spaceruje. Ja bym powiedzial że strona
          która oficjalnie nie jest parkiem jest nawet popularniejsza niż ta oficjalna.
          Poza tym póki nie zniknie stadion, a nie zniknie, to część parku bliżej
          Zielenieckiej jest totalnie niedostępna dla wszystkich normalnych
          spacerowiczów, szczególnie z dziećmi. Chyba ze ktoś chce dziecku pokazać jak
          wygląda menel albo kto to jest prostytutka.

          > 3. Kaczor zgodził się na odcinek Żaba - Grochowska, bo i tak na więcej nie
          > byłoby pieniędzy. Co do tego, że po następnych wyborach ekipa się zmieni nikt
          > nie ma wątpliwości. A PO i SLD są ZA jeśli chodzi o tę trasę.

          Południowo praskie SLD jest przeciw, tylko PO była zawsze za, pojawienie się
          tej pozycji teraz w budżecie to też ich wpływ. Ale PO jest w Warszawie
          skończone na dłuższą metę, niech się tylko kaczor trochę bardziej zacznie
          dobierać do różnych dembudów itp. A w zmianę ekipy na SLD-owską nie wierzę. Jak
          Miller jeszcze porządzi z pół roku to SLD już niczego w tym kraju nie wygra (i
          dobrze).

          Nie wiem skąd wzięliscie z mojego postu pogarde do kaczkowskiego, nic z tych
          rzeczy. Głosowałem na niego i nie żałuje (jeszcze). Chociaż podkłada mi się z
          dnia na dzień coraz bardziej
    • chaladia Strzygłem się niedawno... 30.03.03, 13:54
      Strzygłem się niedawno w zakładziku fryzjerskim na ul. Kawęczyńskiej, który
      znajduje się na drodze rzeczonej Trasy Tysiąclecia. Pani Właścicielka
      poinformowała mnie, że właśnie użytkownicy lokali w tym domu dostali propozycję
      wykupu na własność swoich pomieszczeń. Podobno mieszkańcy też.
      No to ja nic z tego nie rozumiem. Miasto chce sprzedać lokale dziś za grosze
      (mały sklepik w rozlatującycm się domu to ok. 6-10 tys zł) by musieć za chwilę
      je wykupić po cenach rynkowych albo mieć przygodę w stylu domu-zawalidrogi na
      Powstańców Śląskich?!?!
      • alex.4 Trasa tysiąclecia jest potrzebna 30.03.03, 18:11
        • Gość: vars Re: Trasa tysiąclecia jest potrzebna IP: 212.69.77.* 31.03.03, 13:33
          Trasa Tysiaclecia jest napewno potrzebna, ale czy ktos widzial plany, ktoredy
          ma przebiegac?
          • daisse Re: Trasa tysiąclecia jest potrzebna 31.03.03, 14:01
            moze to nie do konca sa plany, ale daja ogolne pojecie o tym, jak ma wygladac.
            [link na temat protestu przeciw budowie Trasy tysiaclecia].

            www.saskakepa.waw.pl/
            www.saskakepa.waw.pl/protest.html


          • Gość: tomi Re: Trasa tysiąclecia jest potrzebna IP: *.acn.waw.pl 31.03.03, 14:02
            Gość portalu: vars napisał(a):

            > Trasa Tysiaclecia jest napewno potrzebna, ale czy ktos widzial plany, ktoredy
            > ma przebiegac?

            Ja widziałem. Trasa ma przebiegać tak: od Wału Miedzeszyńskiego przez slumsy
            dawnych ogródków działkowych między Saską Kępą a Gocławiem, przecinać Bora-
            Komorowskiego, dalej takimiż samymi ogródkami, przecinać Trasę Łazienkowską,
            dalej ogródkami za Kanałem Kamionkowskim, przecinać Waszyngtona i Grochowską, w
            linii prostej do Dw. Wschodniego (skrzyżowanie z Kijowską), równolegle do
            Szwedzkiej za Polleną do ronda Żaba.
          • Gość: Mat Re: Trasa tysiąclecia jest potrzebna IP: waprx* / 192.168.14.* 31.03.03, 14:13
            Niech mnie ktoś poprawi jeśli na którymś odcinku się mylę. Szczególnie między
            Radzymińską a Grochowską nie jestem dokładnie pewien (bo i nie znam terenu,
            szczególnie Szmulek).

            Od ronda Żaba, po Targówkowskiej stronie torów kolejowych (przez działki), nad
            Radzymińska między torami a Statoilem, potem w poprzek Kawęczyńskiej i za
            dworcem Wschodnim mniej więcej prosto do Grochowskiej. Do Grochowskiej
            dochodziłaby na wysokości Mińskiej / Międzynarodowej. Tyle planują na razie.
            Dalej miałaby iść po północnej stronie kanałku przez park i działki, nad Trasą
            Łazienkowską i dalej do Wału Międzyszyńskiego pomiędzy os. Afrykańska a
            właściwym Gocławiem.

            Mat
            • chaladia Re: Trasa tysiąclecia jest potrzebna 31.03.03, 15:41
              Tak mi się coś przypomina, że za "moich czasów" (nie mieszkam na Szmulkach od
              1997) rezerwa gruntu pod trasę przebiegała po osi torów tramwajowych, potem
              przez Folwarczną i dalej tak, by wypaść przez tereny wojskowe na obecną
              zajezdnię autobusową i dalej do Ronda Żaba po północno-praskiej stronie torów
              kolejowych.

              Może to i wykonalne, ale w to by Kaczyński załatwił z PKP wykonanie przejazdu
              pod torami kolejowymi Dworca Wschodniego, to ja nie uwieżę, chyba że zobaczę
              pozwolenie na użytkowanie...
              • daisse Re: Trasa tysiąclecia jest potrzebna 31.03.03, 15:53
                chaladia napisał:

                > Tak mi się coś przypomina, że za "moich czasów" (nie mieszkam na Szmulkach od
                > 1997) rezerwa gruntu pod trasę przebiegała po osi torów tramwajowych, potem
                > przez Folwarczną i dalej tak, by wypaść przez tereny wojskowe na obecną
                > zajezdnię autobusową i dalej do Ronda Żaba po północno-praskiej stronie torów
                > kolejowych.
                >
                rezerwa gruntu zdaje sie nadal przebiega po osi torow,
                natomiast byly rozne propozycje rozwiazania trasy w tym miejscu.
                1. estakada
                2. tunelem ciagnacym sie od rejonow Dworca.

                jesli sie myle, prosze o sprostowanie.
              • Gość: Mat Re: Trasa tysiąclecia jest potrzebna IP: waprx* / 192.168.14.* 31.03.03, 16:16
                > Tak mi się coś przypomina, że za "moich czasów" (nie mieszkam na Szmulkach od
                > 1997) rezerwa gruntu pod trasę przebiegała po osi torów tramwajowych, potem
                > przez Folwarczną i dalej tak, by wypaść przez tereny wojskowe na obecną
                > zajezdnię autobusową i dalej do Ronda Żaba po północno-praskiej stronie torów
                > kolejowych.

                Hmmm... to by chyba rzeczywiście było rozsądnie. A przynajmniej rozsądniej.
                Prawie nic nie trzebaby burzyć aż do Kijowskiej (przy tym co ja napisałem
                wyburzania byłoby bez liku). Ale chyba się ta koncepcja zmieniła - rok czy dwa
                lata temu była na Targówku bliskim (Piotra Skargi, zaraz przy torach) akcja
                ulotkowa sponsorowana przez gminę, na ulotkach były mapki i trasa była tam
                narysowana zdecydowanie na całej długości między Żabą a Radzymińską po
                północnej stronie torów, wzdłuż Piotra Skargi właśnie i potem wiadukt nad
                Radzymińską w miejscu o którym mówiłem. Poza tym na rozsądek - "odejście" od
                Żaby musi być zrobione po stronie Targówkowskiej torów, między Szwedzką a
                torami kompletnie na to nie ma miejsca. Także żeby ta koncepcja (oryginalna)
                miała szanse realizacji to gdzieś w okolicach zajezdni na Stalowej trasa
                musiałaby przejść tunelem pod nasypem kolejowym. Jeszcze mniej to realne niż
                podkopywanie się pod dworzec wschodni. To jest XIX wieczny nasyp i PKP całe
                drży jeśli tylko ktokolwiek próbuje go ruszyć. Nie zgodzą się a jak się zgodzą
                to będzie to kosztować tyle co tunel nad Wisłą. Chyba że Platforma chciała i
                chce z tej inwestycji zrobić kolejny tunel wiślany po to by pieniądz wypompować
                z miejskiego budżetu nie wiadomo dokąd. Jeśli tak - to już wszystko jasne.
                • chaladia Do wyburzenia 31.03.03, 20:53
                  Komunistyczna brzydka władza, planując Trasę Tysiąclecia kombinowała tak, żeby
                  wyburzyć jak najmniej. Wyszło im, że starczy rozebrać przedwojenny budynek
                  szkoły, jedną kamienicę w kiepskim stanie naprzeciwko, parę ruder na
                  Biłostockiej, Grodzińskiej i Wiosennej, obiekt wojskowy przy Szwedzkiej i
                  zajezdnię MZA.
                  Jedyny problem to była konieczność zamknięcia torów zabytkowej zajezdni
                  tramwajowej na Kawęczyńskiej. Po takiej operacji zajezdnia nie mogłaby
                  funkcjonować. Miało tam powstać Muzeum Komunikacji. Potem ktoś wymyślił
                  puszczenie trasy w tunelu, co podniosłoby koszta kilkukrotnie, ale pozwoliło
                  eksploatować Zajezdnię (po rocznym przestoju w czasie budowy tunelu), czyli
                  konieczność wybudowania zastępczego obiektu tak czy inaczej.
                  Dziś myślę, że pomysł z tunelem pochodził od kogoś z KLD lub PO, bo takie
                  inwestycje to ich specjalność...
                  • Gość: Mat Re: Do wyburzenia IP: waprx* / 192.168.14.* 01.04.03, 01:04
                    Jak im nie wystarczy tunelu pod dworcem wschodnim i przebijania się przez nasyp
                    kolejowy na Targówku, to pierdykną jeszcze kolejny tunelik pod zajezdnią. A co
                    tam. I może jeszcze tunel pod całym parkiem Skaryszewskim - idealne
                    rozwiązanie: i protesty sie skończą i miejsc na przekręt więcej. A na koniec
                    powiedzą że w zasadzie to wszystko skończone i trasa gotowa do oddania ale
                    potrzeba jeszcze jakieś drobne 30 milionów na "prace wykończeniowe" ;-)

                    Generalnie: strategia rodem z "Misia" a z nowszych to z "Superprodukcji"

                    Pozdro, Mat
                  • Gość: Mat Re: Do wyburzenia - Grochowska IP: waprx* / 192.168.14.* 01.04.03, 01:08
                    Apropos, tym razem poważnie: czy ktoś z was wie w którym dokładnie miejscu ta
                    trasa ma dochodzić do Grochowskiej? Słyszałem że po "śladzie" Międzynarodowej,
                    ale ja tam tego kompletnie nie widzę - tam jest dość zwarta zabudowa i raczej w
                    dobrym stanie, nie kwalifikująca się do wyburzenia. Nie wiem czy budynki tam
                    mają status zabytków, ale zdecydowanie mogłyby mieć (pomijając bloki
                    oczywiście). Wiemże to już nie właściwa Praga tylko Grochów, ale może wiecie?
                    • Gość: architekt Re: Do wyburzenia - Grochowska IP: *.acn.waw.pl 01.04.03, 12:00
                      Gość portalu: Mat napisał(a):

                      > Apropos, tym razem poważnie: czy ktoś z was wie w którym dokładnie miejscu ta
                      > trasa ma dochodzić do Grochowskiej? Słyszałem że po "śladzie"
                      Międzynarodowej,
                      > ale ja tam tego kompletnie nie widzę - tam jest dość zwarta zabudowa i raczej
                      w
                      >
                      > dobrym stanie, nie kwalifikująca się do wyburzenia. Nie wiem czy budynki tam
                      > mają status zabytków, ale zdecydowanie mogłyby mieć (pomijając bloki
                      > oczywiście). Wiemże to już nie właściwa Praga tylko Grochów, ale może wiecie?

                      Oj, kolego, z tymi zabytkami to przesadziłeś. To, że te budynki są stare nie
                      znaczy, że są zabytkami, ponieważ nie mają żadnych walorów architektonicznych,
                      ani żadnej wartości artystycznej. To po prostu prowincjonalna zapyziała
                      zabudowa przedmieścia Pragi - Grochowa i tyle. Kamienice Starej Pragi z
                      bogatymi fasadami o dużej wartości historycznej i artystycznej przez brak
                      remontów przez 50 lat PRL-u doprowadzono do ruiny, chociaż wpisano je do
                      rejestru zabytków (vide: zabudowa ul. Wileńskiej, niektóre na ul. Stalowej,
                      Targowej, Brzeskiej). Jednak te grochowskie nigdy wpisane nie były, gdyż z
                      uwagi na to, że Grochów w XIX w. był tylko przedmieściem Pragi nie wznoszono
                      tam wielkomiejskich kamienic tylko proste, zwykłe budynki, które naprawdę nie
                      stanowią żadnej wartości z punktu widzenia architektonicznego i historycznego.
                      Jeśli jesteś ciekaw miejsca przecięcia Trasy Tysiąclecia z Grochowską, to
                      będzie między numerami Grochowska 332 a Grochowska 310.
                      • Gość: Mat Re: Do wyburzenia - Grochowska IP: waprx* / 192.168.14.* 01.04.03, 13:30
                        Naprzeciwko wylotu Międzynarodowej, po drugiej stronie Grochowskiej stoi duża
                        stara kamienica, nie pamiętam który to numer ale sprawdzę bo chyba właśnie 332.
                        Kamienica jest ładna i w stosunkowo dobrym stanie, oczywiście przydał by się
                        remont elewacji ale której starej kamienicy by się nie przydał. Jeśli ten
                        budynek nie ma żadnej wartości estetycznej to ja mam spaczone poczucie estetyki
                        najwyraźniej. Może willa Marconiego stojąca nieopodal do zeszłego roku też nie
                        miała?

                        A po przeciwnej stronie ulicy, naprzeciwko tego rejonu 332-310 stoją 3 albo 4
                        duże bloki z lat 60-tych. To oni je zamierzają wyburzyć? To ja już jestem
                        spokojny, za mojego życia ta trasa nie powstanie.
                        • Gość: Mat Re: Do wyburzenia - Grochowska IP: waprx* / 192.168.14.* 02.04.03, 14:36
                          Byłem tam wczoraj, sprawdziłem. Kamienica o której mówiłem to 326, czyli
                          pośrodeczku korytarza do rozbiórki. Pięknie. Faktycznie poza nią, między 332 a
                          310 nie ma za wiele a przynajmniej nic wartościowego. Ale: po drugiej stronie
                          ulicy, między Grochowską a Stanisława Augusta, w korytarzu wyznaczonym przez te
                          numery znajduje się 5 dużych bloków i połowa szóstego. Życzę szczęścia
                          projektodawcom trasy w wykupywaniu tych mieszkań.
                • Gość: vars Re: Trasa tysiąclecia jest potrzebna IP: 212.69.77.* 01.04.03, 15:03
                  Na wschodnich krancach peronow Dworca Wschodniego, istnieja do dzisiaj
                  fragmenty wiaduktow wybudowanych w latach 70-tych pod torami - pod planowana
                  przeprawe Aleji Tysiaclecia. Czyli przejscie pod torami kolejowymi Dworca
                  Wschodniego juz w jakims fragmencie istnieje. I dalej powinien byc poprowadzony
                  wykop w kierunku do Kaweczynskiej pod przyszla trase.
                  • chaladia Niestetyż! 01.04.03, 15:33
                    jeśli się przyjrzeć dokładniej, to te wiadukty są ledwo po kilkoma torami
                    (chyba trzema z kilkunastu, jakie są) ale dobre i to na początek.
                    Bardzo ten objazd jest potrzebny, bo w przeciwnym razie Targowa nigdy nie
                    stanie się praskim deptakiem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja