Dodaj do ulubionych

16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal

15.02.07, 12:16
Brak mostu, dwa pasy dla samochodow, spalarnia, za chwile zwiekszony ruch ze wzgledu na
przebudowe wiaduktu i kilkunastu policjantow wylapujacych porzadnych ludzi jadacych do
pracy. Po co wydali kupe kasy na kamery jezeli co 100 metrow stoi 4 policjantow? Czy oni
naprawde nie maja zajecia na Pradze Pln? Beznadzieja... Wszyscy maja gdzies Bialoleke i
ludzi tu mieszkajacych.
Obserwuj wątek
    • olecky Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal 16.02.07, 09:20
      oliwka1 napisała:
      > Beznadzieja... Wszyscy maja gdzies Bialoleke i
      > ludzi tu mieszkajacych.

      wrecz przeciwnie, wylapywanie bydla pchajacego sie samochodem na buspas jest
      wyrazem szacunku dla ludzi mieszkajacych na Bialolece, chcacych szybko i
      punktualnie dojezdzac do pracy. Mam nadzieje, ze akcja bedzie systematycznie
      powtarzana.

      pozdrawiam, olek
    • warsawguide Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal 16.02.07, 10:40
      oliwka1 napisała:

      > kilkunastu policjantow wylapujacych porzadnych ludzi jada
      > cych do
      > pracy.

      masz na myśli tych co jadą po trawnikach, pod prąd lub bus-pasem?

      > Po co wydali kupe kasy na kamery jezeli co 100 metrow stoi 4 policjantow
      > ? Czy oni
      > naprawde nie maja zajecia na Pradze Pln? Beznadzieja...
      > Wszyscy maja gdzies Bialoleke i
      > ludzi tu mieszkajacych.

      ależ wręcz przeciwnie.
      właśnie w trosce o dobry dojazd mieszkańców Tarchomina środkami komunikacji
      miejskiej prowadzą te działania, z których należy być usatysfakcjonowanym :-)

      Odkąd stoi policja gdzie się da znacznie krócej dojeżdżam do pracy :-)
    • kanna Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal 16.02.07, 15:57
      Ja , niestety, jestem osoba która przepisów przestrzega i popiera komunikacje
      publiczna (pasy dla autobusów) , wiec taka akcja to miód na moje serce. Nie
      znosze cwaniactwa!

      pozd. Ania

      ps. Jeden taki przeciskał sie z lewego pasa, wymusił na mnie pierwszeństwo,
      wymusił na prawym pasie i tak był tym zajety, że nie zauwazył niebieskich co
      stali 50 m dalej... Wjechał prosto na nich.
    • mlopaci Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal 16.02.07, 16:01
      Pewnie znowu stali na wiadukcie i zakazie parkowania. Polecam ta takiej sytuacji
      telefon na 112 i złożenie doniesienia na popełnienie wykroczenia drogowego przez
      funkcjonariuszy. A już największy ubaw jest, jak się do takiego policjanta
      podejdzie i każe się mu przyjąć skargę na niego samego.
          • Gość: DA Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.chello.pl 17.02.07, 01:15
            Mylisz się. Są samochody, które mogą nie stosować się do pewnych znaków i
            przepisów i niekoniecznie muszą mieć wtedy jakiekolwiek koguty włączone. Policja
            musi jechać "na sygnale" aby móc przejechać skrzyżowanie na czerwonym, ale nie
            musi mieć włączonych "kogutów" aby się zatrzymać na chodniku, zieleni etc.

            Kiedyś była skarga, nawet w sądzie, na radiowozy Nadzoru Ruchu, które aby dostać
            się do ekspedycji musiały jechać po chodniku. Oczywiście bez żadnych sygnałów. I
            okazało się, że mają takie prawo, gdyż jest to służba miejska wykonująca swoje
            zadania. Tak więc skarż sobie na policję nawet do Świętego Antoniego. Proponuję
            zwrócić uwagę na swoje zachowania a nie na tych, którzy przepisy egzekwują.
            • Gość: Kiełek Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.jmdi.pl 17.02.07, 12:42
              Mylisz pojęcia jazdy w celu podjęcia interwencji a patrolowania. Podczas
              patrolowania samochody policji podlegają identycznym przepisom jak każde inne
              auto. Ciekawym jest nie do końca uregulowane prawo, które nie ma nigdzie
              zapisane, że policja w nieoznakowanym wozie może jechać i namierzać samochód
              łamiący przepisy. Padło takie pytanie i zaległa głucha cisza, bo wg niektórych
              osób zajmujących się prawem policjant w takim przypadku sam sobie powinien
              wystawić mandat za nieprzepisową jazdę do momentu włączenia sygnału.
              • Gość: DA Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.chello.pl 22.02.07, 10:25
                Takie służby jak chociażby policja, straż miejska, nadzór ruchu, żandarmeria
                itp. wykonują pewne prace związane z funkcjonowaniem np. miasta i mają prawo nie
                stosować się do niektórych znaków i zakazów bez używania jakichkolwiek sygnałów
                świetlnych.

                Mało tego - geodeci też mogą stanąć w niedozwolonym miejscu bez żółtych błysków,
                bo mają na to pozwolenie i wykonują prace na drodze. Światła są używane tylko
                jeśli samochód utrudniałby ruch lub powodował zagrożenie. A tak to nie ważne co
                mu się świeci na dachu, ważne to, co akurat robi. Natomiast same światełka do
                niczego nie uprawniają - to że ktoś sobie kupi żółtego koguta to nie znaczy że
                może już sobie zakazy łamać i pod prąd np. jechać. To nie on do tego uprawnia,
                jest tylko sygnałem ostrzegawczym (podobnie zresztą jak kolor niebieski bez
                sygnałów dźwiękowych, z tą różnicą, że na niebieski trzeba mieć pozwolenie).
                • janiiisobieski Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal 22.02.07, 11:45
                  Mylisz się. Policja nie może ustawić się z radarem w miejscu gdzie jest zakaz
                  zatrzymywania się. Uprawnienia policji do zatrzymywania pojazdów, w miejscu
                  gdzie jest zakaz zatrzymywania są określone w rozporządzeniu ministra MSWiA z
                  dnia 25 maja 1999 r. w sprawie kontroli ruchu drogowego.



                  § 4.
                  1. Pojazd powinien być zatrzymany w miejscu, gdzie jest to dozwolone, nie
                  utrudnia ruchu i nie zagraża bezpieczeństwu.
                  2. W celu dojazdu do miejsca, o którym mowa w ust. 1, policjant może wydać
                  kontrolowanemu uczestnikowi ruchu polecenie jazdy za pojazdem policyjnym.
                  3. Przepisu ust. 1 nie stosuje się w razie konieczności zatrzymania pojazdu:
                  1. w wyniku prowadzonych działań pościgowych,
                  2. co do którego zachodzi uzasadnione podejrzenie, iż bezpośrednio
                  zagraża bezpieczeństwu ruchu drogowego ze względu na swój stan techniczny lub
                  zachowanie się kierującego.

                  4. Pojazd policyjny powinien być, w miarę możliwości, ustawiony za
                  zatrzymanym pojazdem.
                  5. W przypadku zatrzymania pojazdu w miejscu, gdzie jest to zabronione,
                  kierujący pojazdem policyjnym przed przystąpieniem do kontroli włącza niebieskie
                  światło błyskowe.





                  Co do pozostałych służb drogowych, to do wykonywania prac na drodze pojazd musi
                  mieć włączonego żółtego koguta.


                  PoRD - Art. 54. 1. Pojazd wykonujący na drodze prace porządkowe, remontowe lub
                  modernizacyjne powinien wysyłać żółte sygnały błyskowe.
                  2. Kierujący pojazdem, o którym mowa w ust. 1, może, pod warunkiem zachowania
                  szczególnej ostrożności, nie stosować się do przepisów o obowiązku jazdy na
                  jezdni lub przy jej prawej krawędzi oraz o zatrzymaniu i postoju, z tym że:
                  1) na jezdni jednokierunkowej oraz poza obszarem zabudowanym, podczas
                  oczyszczania drogi ze śniegu, dopuszcza się również jazdę przy lewej krawędzi
                  jezdni;
                  2) jazdę po chodniku dopuszcza się tylko przy zachowaniu bezpieczeństwa pieszych.
                  2a. Kierujący pojazdem, o którym mowa w ust. 1, może korzystać z autostrady lub
                  drogi ekspresowej nawet wtedy, gdy pojazd ten nie jest pojazdem samochodowym lub
                  jego konstrukcja uniemożliwia rozwinięcie prędkości co najmniej 40 km/h.
                  3. Pojazd, który ze względu na konstrukcję, ładunek lub nietypowe zachowanie na
                  drodze może zagrażać bezpieczeństwu w ruchu drogowym, powinien wysyłać żółte
                  sygnały błyskowe.
                  4. Zabrania się, z zastrzeżeniem art. 31 ust. 1 pkt 5, używania żółtych sygnałów
                  błyskowych do innych celów niż określone w ust. 1 i 3.


                  Gość portalu: DA napisał(a):

                  > Takie służby jak chociażby policja, straż miejska, nadzór ruchu, żandarmeria
                  > itp. wykonują pewne prace związane z funkcjonowaniem np. miasta i mają prawo ni
                  > e
                  > stosować się do niektórych znaków i zakazów bez używania jakichkolwiek sygnałów
                  > świetlnych.
                  >
                  > Mało tego - geodeci też mogą stanąć w niedozwolonym miejscu bez żółtych błysków
                  > ,
                  > bo mają na to pozwolenie i wykonują prace na drodze. Światła są używane tylko
                  > jeśli samochód utrudniałby ruch lub powodował zagrożenie. A tak to nie ważne co
                  > mu się świeci na dachu, ważne to, co akurat robi. Natomiast same światełka do
                  > niczego nie uprawniają - to że ktoś sobie kupi żółtego koguta to nie znaczy że
                  > może już sobie zakazy łamać i pod prąd np. jechać. To nie on do tego uprawnia,
                  > jest tylko sygnałem ostrzegawczym (podobnie zresztą jak kolor niebieski bez
                  > sygnałów dźwiękowych, z tą różnicą, że na niebieski trzeba mieć pozwolenie).
                  • Gość: DA Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.chello.pl 24.02.07, 11:19
                    Wszystko pięknie co napisałeś, ale ja nie mówię o zatrzymywaniu się i postoju na
                    pasie ruchu w miejscu gdzie zagraża to bezpieczeństwu ruchu, bo tak rzecz jasna
                    nie wolno, a jeżeli już jest konieczność to naturalnie sygnał świetlny ma być
                    emitowany. Ale zdaje się, że policja na Modlińskiej nie stoi na pasie ruchu...
                    Jak już pisałem, była kiedyś sprawa dotycząca pojazdu uprzywilejowanego
                    wykonującego swoje czynności w miejscu gdzie postój nie jest dozwolony, ale nie
                    zakłóca ruchu i nie stwarza niebezpieczeństwa. Nie chce mi się teraz szukać
                    stosownego orzeczenia w tej sprawie, ale zauważ, że takie zachowanie stosuje nie
                    tylko policja ale też wiele innych służb, bez tych możliwości ich działanie
                    byłoby utrudnione.

                    To samo dotyczy pojazdów wykonujących prace na drodze - jeżeli nie są one
                    bezpośrednio na pasie ruchu, ale w pasie jezdni (np. na trawniku) i nie
                    zagrażają bezpieczeństwu, to nie muszą używać sygnałów świetlnych. Np. geodeci
                    bardzo często stoją w miejscu, gdzie nie ma żadnego parkingu, ale nie jest to
                    pas ruchu i nie muszą używać żółtego koguta. Gdyby jednak musieli z jakiś
                    powodów zająć pas jezdni, to wtedy muszą - ale to nie kogut ich do tego
                    uprawnia, tylko rodzaj wykonywanej pracy.

                    Nie wiem jak teraz, ale kiedyś radio RMF miało na swoich samochodach żółte
                    koguty, bo wydawało im się, że będą one uprawniać do blokowania pasa ruchu czy
                    jazdy pod prąd. Bardzo się mylili, bo takiego koguta każdy może sobie kupić bez
                    żadnych pozwoleń, ale nie będzie miał dzięki niemu prawa jazdy pod prąd,
                    natomiast już pojazdy niektórych służb miejskich, mimo że nie uprzywilejowane,
                    to takie prawo mają.
          • Gość: Grodek Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.chello.pl 17.02.07, 16:10
            > No widać kierowcy E-4 będą musieli się ustawiać w tym samym korku i nie będą
            się mogli wpychać przed samym wjazdem na Grota... No chyba, że oni nie podlegają
            > temu prawu??
            Tak samo podlegają i tak samo powinni być karani za łamanie przepisów. Mam już
            dość sytuacji, w której by zjechać na Żoliborz muszę to czynić nierzadko z
            lewego (!!!) pasa Wisłostrady bo komuś się spieszy i "ryje się" na chama
            uniemożliwiając mi normalny wjazd na wybrany przeze mnie ślimak. Jeżeli ktoś
            wybrał sobie miejsce zamieszkania po drugiej stronie Wisły to uczynił to
            świadomy utrudnień komunikacyjnych jakie panują na tej trasie. I w związku z
            tym niech nie próbuje ułatawiać sobie życie kosztem moim i bezpieczenstwa na
            drodze.
            • Gość: DA Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.chello.pl 17.02.07, 17:55
              O ile generalnie masz rację, to zauważ, że niektórzy wybierali sobie to miejsce,
              kiedy nie miało ono jeszcze 60 000 mieszkańców a zanim miało tyle mieć, to
              władze obiecywały metro i most. Więc pretensje nie do mieszkańców, tylko do
              władz miasta, które ludzi robią w bambuko. Ja wybrałem Tarchomin w momencie gdy
              stały tam dwa bloki na krzyż, a w projektach na najbliższą prszyszłość było
              metro i most północny. A co jest to widać... Więc winisz nieodpowiednie osoby,
              ja niejako kupiłem inny produkt niż dostałem, ale tak to już jest jak realizacja
              umowy zależy wyłącznie od polityki. Więc o ile masz całkowitą rację, to
              pretensje to do Ratusza proszę zgłaszać.
            • Gość: Kiełek Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.jmdi.pl 17.02.07, 18:34
              > Tak samo podlegają i tak samo powinni być karani za łamanie przepisów. Mam już
              > dość sytuacji, w której by zjechać na Żoliborz muszę to czynić nierzadko z
              > lewego (!!!) pasa Wisłostrady (...)

              No wreszcie znalazłem kogoś na tym forum, kto jest za równym prawem. Niestety
              Grodku jesteśmy w mniejszości, bo powszechne jest stanowisko, że kierowcy
              autobusów mogą niema wszystko w imię dobra większości i prawo ich nie
              obowiązuje. I dlatego pozwalają sobie na zajeżdżanie drogi, czy wjeżdżanie na
              skrzyżowanie przy palącym się już czerwonym świetle - i to wszystko gdy patrol
              policji stoi sobie 50m obok (i tez ma to w poważaniu...)
              • Gość: DA Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.chello.pl 18.02.07, 00:54
                Kierowcy autobusów mają jeszcze coś takiego jak rozkład, który jest dla nich
                niemal drugim kodeksem ruchu drogowego. Jeżeli rozkład się posypie - posypie się
                calutka koordynacja ruchu komunikacji miejskiej w mieście. Ludzie nie zdążą na
                przesiadki. Ja wiem, u nas jeszcze jest to słabo praktykowane, ale powoli
                włączana jest w system KM kolej, a tu już odgrywa to kolosalną rolę, bo jak ktoś
                nie zdąży na pociąg, to ma nierzadko i całą noc na dworcu z głowy...

                Oczywiście że kierowcy autobusu nie wolno się wpychać i łamać przepisów, ale
                kulturalny kierowca samochodu wpuści go, bo wie że jadą nim ludzie którzy innego
                środka komunikacji po prostu mogą nie mieć. On samochodem dojedzie, ci z
                autobusu nie zawsze. I przestańcie tak psioczyć na komunikację miejską, bo jakby
                tak każdy wybrał samochód zamiast KM, to dopiero byśmy mieli korki, całodobowe
                od drzwi mieszkania pod biurko w firmie.
                • Gość: Kiełek Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.jmdi.pl 18.02.07, 08:12
                  Czyli jednak są ponad prawem. Albo inaczej - prawo ich obowiązuje, ale tylko
                  wtedy jak im sprzyja....
                  P.S.
                  A skąd wiesz, że ludzie z samochodu nie muszą odebrać dziecka z przedszkola,
                  albo nie wiozą go na wizytę lekarską, albo są umówieni na rozmowę o pracę??
                  Anooo - przecież mogli to przewidzieć i wyjechać wcześniej... nie to co
                  pasażerowie autobusu...
                  • Gość: DA Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.chello.pl 18.02.07, 12:22
                    > Czyli jednak są ponad prawem. Albo inaczej - prawo ich obowiązuje, ale tylko
                    > wtedy jak im sprzyja....

                    Przeczytaj jeszcze raz bez złości to, co ja napisałem. Poza tym jak już to prawo
                    nie sprzyja kierowcom autobusów, bo im to jest wszystko jedno co będą robili w
                    czasie pracy, czy jechali czy stali. Nie mają w tym żadnego interesu. Prawo może
                    co najwyżej sprzyjać pasażerom autobusów, bo to nie jest prywatny pojazd
                    kierowcy wykorzystywany w jakimś jego celu. Zauważasz to?

                    > A skąd wiesz, że ludzie z samochodu nie muszą odebrać dziecka z przedszkola,
                    > albo nie wiozą go na wizytę lekarską, albo są umówieni na rozmowę o pracę??
                    > Anooo - przecież mogli to przewidzieć i wyjechać wcześniej... nie to co
                    > pasażerowie autobusu...

                    No tak, pasażerowie autobusów wszak nie mają dzieci i nie muszą korzystać z
                    opieki lekarskiej. Istnieją przecież li tylko po to, aby uprzykrzać życie
                    normalnym ludziom z samochodami.
      • Gość: DA Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.chello.pl 17.02.07, 01:20
        No jasne, w Polsce przecież "normalne" jest łamanie przepisów. Biedne dziecko
        chce się pobawić swoim brum brumem z zachodu sprowadzonym za jedyne 1000 zł a mu
        Pan Policjant nie pozwala, toż to skandal!!!

        Pojedź sobie do bardziej cywilizowanego kraju niż nasz (chociażby do naszych
        południowych sąsiadów) i tam narzekaj że rodziny dowieźć nie możesz łamiąc
        przepisy. Rocznej wypłaty ci na mandaty nie starczy i samochód zlicytują... Więc
        drodzy rodacy - przepisy są po to żeby ich przestrzegać, a nie naginać do
        własnych potrzeb. Mam nadzieję, że kiedyś w Polsce będzie to powszechne.
        • Gość: PRD Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.07, 10:55
          W pełni się z Tobą zgadzam!
          Wszyscy "uciśnieni", "samotne wdowy" i "sieroty", którym nie dają łamać
          przepisów wypisują swe żale, jakoby ich władza krzywdziła a przecież oni tylko
          chcą jechać.
          Charakterystyczne ponadto jest iż takie głupie wypowiedzi (i zachowania)
          uskuteczniają tu u siebie.
          Jak tylko taki jeden z drugim przekroczy naszą granicę (pomijam wschodnią) od
          razu z miszcza kieronicy przeobraża się w przykładnego kierowcę. Zna przepisy i
          zgodnie z nimi jedzie. I nawet do głowy mu nie przyjdzie kwestionować
          uprawnienia policji do przeprowadzenia kontroli czy wysokości nakładanych
          mandatów nawet gdy jest to 1000 euro a także o naruszaniu praw obywatelskich.
          Wniosek jest jeden: tylko zagrożenie karą (natychmiastową) i świadomość
          spotkania na swej drodze stróżów prawa jest hamulcem dla wolnej amerykanki na
          drodze i zapewnienia porządku na ulicach. Prośby i apele płynące z TV o
          rozsądek to strata czasu.
        • Gość: Kiełek Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.jmdi.pl 17.02.07, 12:48
          Ja się nie mogę nadziwić pewnemu zjawisku.
          najpierw bezprawnie zabiera się komuś wspólne dobro (nie pytając wszystkich o
          zdanie), a potem staje się wielkim obrońcą prawa i w imię jego piętnuje
          niestosowanie do niego.
          Widać prawo jest dobre tylko wtedy, kiedy działa na korzyść określonych grup
          społeczeństwa. Bo jak pasy były wspólne, to prawo było złe...
          • Gość: DA Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.chello.pl 17.02.07, 17:47
            To wspólne dobro jest także własnością pasażerów komunikacji miejskiej. Teraz
            policz ile osób przemierza między 6 a 10 rano tą trasę w autobusach a ile w
            samochodach, porównaj to z tym dla kogo tych pasów jednak nadal jest więcej i
            potem jeszcze raz napisz o niesprawiedliwości społecznej. Bo ja nie widzę
            żadnego powodu, dla którego 300 osób w autobusie ma grzęznąć w korku dla wygody
            kilkunastu osób w swoich samochodach. Wiesz jaką długość pasa zajmuje 300
            samochodów? To porównaj to z długością autobusu.

            Są kraje, gdzie nie tylko obowiązują bus pasy, ale są także ograniczenia w
            poruszaniu się aut prywatnych w zależności od stanu napełnienia samochodu. Np.
            jeden pas tylko dla busów, drugi, równie luźny dla samochodów gdzie jadą 4
            osoby, a ten najbardziej zapchany dla wygodnickich wożących swoje cztery
            litery... To dopiero skandal i granda, nie? A patrz, jakoś tam ludzie cholera
            żyją, i to na wyższym poziomie - także intelektualnym - niż my.
            • Gość: Kiełek Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.jmdi.pl 17.02.07, 18:39
              Do poldka,
              Poldek - zejdź na ziemię - może jeszcze prównasz to do zabójstwa??

              Grodka i DA...
              Zabrać a wybudować...
              Jedyna droga wyjazdowa z ogromnego osiedla i wjazdowa do Warszawy od strony
              Jabłonny...
              W tych krajach gdzie są takie ograniczenia komunikacja miejska jest "troszeczkę"
              lepiej zorganizowana niż u nas i ulepszenie tej organizacji nie polega na
              zabieraniu pasów z istniejących już (a budowaniu ich)
            • Gość: Grodek Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.chello.pl 17.02.07, 21:32
              Częściowo się z Tobą zgadzam. Przedmiotowa ulica Modlińska jest wspólnym dobrem
              i wydzielenie bus pasu było bardzo słusznym posunięciem. Wszędzie na swiecie
              komunikacja zbiorowa jest uprzywilejowana (piszę to jako codzienny użytkownik
              samochodu). Natomiast reszta Twojej wypowiedzi zalatuje mi już komunistycznym
              mysleniem. Żyję w wolnym kraju (choć patrząc na poczynania obecnych władz
              czasem zadaję sobie pytanie czy rzeczywiście...), płacę podatki (w tym niemałe
              na budowę dróg) i nikomu nic do tego czy jadę samochodem sam, czy w 5 osób.
              Jeżeli mam ochotę to mogę sobie w godzinach szczytu jeździć po mieście dla
              przyjemności. Nikt mi tego nie może zabronić.
              • Gość: DA Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.chello.pl 18.02.07, 00:48
                > Natomiast reszta Twojej wypowiedzi zalatuje mi już komunistycznym
                > mysleniem. Żyję w wolnym kraju (choć patrząc na poczynania obecnych władz
                > czasem zadaję sobie pytanie czy rzeczywiście...), płacę podatki (w tym niemałe
                > na budowę dróg) i nikomu nic do tego czy jadę samochodem sam, czy w 5 osób.
                > Jeżeli mam ochotę to mogę sobie w godzinach szczytu jeździć po mieście dla
                > przyjemności. Nikt mi tego nie może zabronić.

                Jasne że tak. Moja wypowiedź raczej odnosiła się do tekstów w stylu "bezprawnie
                zabrany" itp. To nie ma nic wspólnego z komunizmem. Wybierasz samochód - musisz
                liczyć się z korkami i ograniczeniami w poruszaniu się nim, wybierasz autobus -
                to wiesz, że trafiasz na bardzo różny przekrój społeczny ludzi nim
                podróżujących, nie zawsze miłe zapachy czy tłok. Nie ma lekko dla nikogo jak
                widać i zawsze trzeba wybrać mniejsze zło - albo jadę w tłoku, ale szybciej,
                albo wygodnie swoim samochodem, ale w korku.
              • Gość: japasam Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: 61.6.228.* 18.02.07, 06:17
                To "komunistyczne" myslenie jest bardzo rozpowszechnione w Stanach i ludzie
                bezwzglednie sie dostosowali. Oczywiscie, ze masz prawo jezdzic z kim chcesz,
                kiedy chcesz i dokad chcesz, ale musisz liczyc sie z tym, ze panstwo wprowadza
                w tym zakresie pewne ograniczenia, prowadzac okreslona polityke dotyczaca
                transportu. To ma zachecic ludzi (nie zmusic a zachecic) by korzystali ze
                srodkow transportu w taki sposob by np zmniejszyc jego uciazliwosc dla
                srodowiska. U nas nadal najwazniejsza jest wlasna d...
                • Gość: poldek Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.07, 10:03
                  No właśnie. Ludzie myślący podobnymi kategoriami co Kiełek będąc w stanach
                  zachłystywali by się demokracją zawierającą w sobie takie ograniczenia. I nie
                  krzyczeli by o zamachu na wolność jednostki. Dlatego uważam, że nawoływanie o
                  oddanie bo zabrali i wszystkim równo trąci właśnie myśleniem komunistycznym,
                  gdzie sojusz robotniczo-chłopski sprawiedliwie obdzielał cały naród.
                  Likwidacja bus-pasa też mogłaby wywołać protesty "daliście a teraz zabieracie?"
                • Gość: Grodek Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.chello.pl 18.02.07, 11:18
                  W podawanych przez Ciebie jako przykład Stanach spędziłem trochę czasu i jakoś
                  nie zauważyłem ograniczeń o których mówisz. Owszem, aby wjechać na Manhattan
                  trzeba zapłacić, ale jest to jedyne ograniczenie jakie wprowadzono. Jeżeli masz
                  ochotę płacić za przejazd mostem lub tunelem Lincolna i stać Cię później na
                  płacenie za parking/parkometr w mieście to jest Twój wybór. Natomiast
                  ograniczeń odgórnych odnośnie ilości aut wjeżdżających na wyspę nie ma.
                  Pieniądze są jedyneym regulatorem.
                    • Gość: poldek Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.07, 12:21
                      Dziwi mnie ta dyskusja. Co to daje, że w tym czy innym kraju jest podobnie lub
                      inaczej? To równie dobrze można jeszcze przywołać Holandię (pasy dla
                      rowerzystów) lub Szwajcarię (bus-pasy i taxi-pasy).
                      My jeździmy tu w takich a nie innych realiach drogowych.
                      I trzeba WSPÓLNIE starać się minimalizować te trudności (ale nie cwaniactwem
                      czy piractwem drogowym) promując konstruktywne pomysły, które muszą być realne
                      do wykonania w naszej rzeczywistości.
                      Póki co policja musi robić co do niej należy bo tego od niej oczekujemy.
                        • Gość: DA Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.chello.pl 18.02.07, 12:30
                          Przywoływanie przykładów innych krajów ma jak najbardziej sens, gdyż każdy z
                          nich ma ograniczone możliwości budowy dróg, chodników, parkingów etc. W Polsce
                          nie mamy praktycznie autostrad, ale my rozmawiamy o ruchu miejskim, a ten
                          specjalnie się nie różni. Spotykałem się już z różnymi głosami - kierowcy
                          najchętniej widzieliby szerokie 10 pasmowe ulice, bez chodników i uciążliwych
                          pieszych na przejściach, z dużą ilością parkingów. Rowerzyści zamiast ulic
                          chcieliby szerokie ścieżki rowerowe, a piesi deptaki... Każda grupa ma swój
                          własny interes. Tak było, jest i będzie. Szkopuł w tym, aby te interesy pogodzić
                          w ramach tego co się ma. Nie dobudujesz pasa dla autobusów na Modlińskiej, bo to
                          zużyłoby rezerwę terenu pod tramwaj. Będzie tramwaj, to zniknie pas dla
                          autobusów i odzyskają go samochody. A póki co jest to co jest i nie ma co nad
                          tym płakać.
                          • Gość: poldek Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.07, 13:44
                            Bardzo mi się podoba Wasze rzeczowe podejście do tematu.
                            Gdyby problemy komunikacyjne można było wszędzie rozwiązywac poprzez
                            dobudowywanie pasów to mielibyśmy gotową receptę.
                            Ale w miescie nie jest to takie proste. O ile na Modlińskiej taki przypadek
                            można sobie wyobrazić (zdaje się, że w planach modernizacji i przebudowie
                            wiaduktów w jej ciągu taki wariant jest przewidziany) o tyle już np. Aleje
                            Jerozolimskie czy Al. Niepodległości takich szans nie dają.
                            Kiełkowi nie przeszkadza, że na wiadukcie od mostu poniatowskiego do muzeum
                            narodowego jest tylko jeden pas dla samochodów a drugi dla autobusów (i to w
                            dwóch przedziałach czasowych dziennie) tylko ciągle "czepia się" Modlińskiej bo
                            mu zabrano pas. I nieprawdą jest, że nie ma alternatywy dla dojazdu do centrum.
                            Ja często widząc zator na Modlińskiej jadę Mehoffera, Klasyków lub Płochocińską
                            do Marywilskiej a tam albo na trasę AK lub prosto Wysockiego do Żaby.
                            Ruch tu też jest spory ale WSZYSTKIE pasy są dla samochodów i napewno zajmuje
                            mi to mniej czasu niż tkwienie w korku na Modlińskiej często od Światowida do
                            EC.
                            Ale najprościej jest krytykować drogowców, policję i kierowców MZA...
                            • Gość: Kiełek Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.jmdi.pl 18.02.07, 18:09
                              > Kiełkowi nie przeszkadza, że na wiadukcie od mostu poniatowskiego do muzeum
                              > narodowego jest tylko jeden pas dla samochodów a drugi dla autobusów (i to w
                              > dwóch przedziałach czasowych dziennie) tylko ciągle "czepia się" Modlińskiej bo
                              >
                              > mu zabrano pas.
                              A to tak, faktycznie - to jest jedyna droga tam...

                              I nieprawdą jest, że nie ma alternatywy dla dojazdu do centrum.
                              > Ja często widząc zator na Modlińskiej jadę Mehoffera, Klasyków lub Płochocińską
                              >
                              > do Marywilskiej a tam albo na trasę AK lub prosto Wysockiego do Żaby.
                              > Ruch tu też jest spory ale WSZYSTKIE pasy są dla samochodów i napewno zajmuje
                              > mi to mniej czasu niż tkwienie w korku na Modlińskiej często od Światowida do
                              > EC.

                              No brawo - ale nie wszyscy jeżdżą tak jak ty - mimo, że nie mieści Ci się to w
                              głowie, to taka jest rzeczywistość.

                              Ale najprościej jest krytykować drogowców, policję i kierowców MZA...

                              Nie oni są wszyscy święci, całe zło tkwi w kierowcach samochodów osobowych.
      • Gość: marti Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. BRAWO! IP: *.sgcib.com 20.02.07, 13:00
        Drogówce czyli tzw. ruchaczom nie zależy ani na naszym bezpieczeństwie ani na
        płynności ruchu ani na przejezdności dróg, tylko na jak największej ilości
        mandatów. Widać to np. w pracy nieoznakowanych radiowozów z videokamerami. Jadą
        oni np. za kierowcą znacznie przekraczającym prędkość i zamiast włączyć koguty
        i od razu go zwijać,zeby nie stwarzał już dalej zagrożenia, kontynuują jazdę w
        nadzieji, że uzbiera on wyższy mandat i wiecej punktów. Podczas takiego
        udawanego "pościgu" kopiują często wykroczenia pirata, sami stwarzają
        zagrożenie w ruchu (przypominam,ze nie są wówczas pojazdem uprzywilejowanym!.
        Ruchacze są cwani, oni sobie krzywdy zrobić nie dadzą. Muszą wyjść na swoje na
        zmianie i już. Ruchacze sobie dadzą radę. Tylko my kierowcy z Tarchomina
        przypominamy coraz bardziej bezwolne, stojace w korkach stado baranów,
        gniecione wciąż nowymi ograniczeniami, utrudnieniami, opłatami, podatkami itp.
            • Gość: E-4 Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. BRAWO! IP: *.crowley.pl 23.02.07, 09:00
              Wreszcie trochę merytorycznej dyskusji na ten temat. Kiełek - widzę, że jesteś
              rozsądnym człowiekiem, ale ciężko już patrzeć, jak narzekasz "bo pas zabrali".
              Nic do Ciebie nie mam, sam jeżdżę samochodem, więc mi też zabrali, ale się nie
              obrażam. Jazda autobusem rano nie jest ani przyjemna ani wygodna, ludzie nimi
              jeżdżą, bo nie stać ich na jazdę własnym autem. Uszanujmy to. Uważam, że warto
              oddać im ten 1 pas i cieszyć się, że się do samochodów nie przesiadają. Ale
              pewnie niedługo zaczną. Promujmy komunikację, nam jadącym samochodami będzie na
              drodze luźniej.
              • Gość: marti Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. BRAWO! IP: *.sgcib.com 23.02.07, 10:34
                Fakty są takie: Po przebudowie wjazdu na Grota parę lat temu, kiedy nie było
                jeszcze buspasa, jechało sie całkiem nieźle. Jechały osobówki, jechała
                komunikacja miejska. Odczucia wielu mieszkańców Białołęki były wtedy
                jednoznaczne: Poprawiło się. Aż tu nagle, pewnego ranka, jakiś Einstein wstał z
                łóżka dupą do góry i zakrzyknął: Eureka! Wymalujemy buspas! Zebrano podpisy
                tylko wśród jeżdzących autobusami, którzy, (a jakżeby inaczej?), głosowali na
                tak. Do ochrony tego malowanego badziewia zaangażowano chyba pół warszawskiej
                drogówki, która jak wiadomo niema nic lepszego do roboty, tylko pilnować, żeby
                nikt, Broń Boże, nie wyjechał kołem poza białą linię. Cały ten rakowy twór
                zrobiony jest wyjątkowo głupio i bezmyślnie, zabiera bez sensu dwa pasy ruchu,
                zaczyna się i kończy w kilku miejscach, powodując chaos i dezorientację.
                Kierowcy włączający się do ruchu z uliczek podporządkowanych blokują go bo nikt
                ich nie wpuści wiec jadą nim dalej,zeby nie blokować autobusów, to znów zaraz
                muszą z niego uciekać, znów nikt ich nie wpuszcza, tworzy się korek itd. Część
                autobusów nim jadących (jakieś Transludy itp.) przeciska się póżniej przed
                mostem na lewy pas by jechać dalej Jagiellońską, z kolei osobówki pchaja się na
                prawy na Grota, bo przecież wcześniej nie mogły zmienić pasa ze względu na
                buspas. No obłęd jakiś. Nigdy wcześniej na Modlińskiej nie widziałem tylu
                kolizji, tylu stłuczek, chamstwa i agresji. Nigdy wcześniej też nie było na
                Modlińskiej tak beznadziejnych korków, które stoją już także na Myśliborskiej,
                Świderskiej, Światowida, Płochocińskiej, nawet Leszczynowej, niemalże ludziom
                na posesjach. Nigdy wcześniej, przed buspasem,nie było takiego paraliżu także
                na Marywilskiej, z której wjazd na most ma być przecież zamkniety. Wiekszość
                stamtąd przeniesie sie na Modlińską. To jest pomysł chorego idioty ten buspas w
                tych warunkach. Takie są fakty, Drodzy Fanatycy Buspasa, i jeżeli tego nie
                widzicie to dyskusja z Wami nie ma sensu bo to rozmowa ze ślepym o kolorach.
                        • Gość: marti Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. BRAWO! IP: *.sgcib.com 26.02.07, 09:48
                          Gość portalu: nomad napisał(a):

                          > Jak kogoś stać jeździć samochodem, to stać go aby stać w korkach.

                          Aha, czyli stanie w korku ma być niejako karą za korzystanie z samochodu.
                          Jeździsz samochodem, to stój burżuju za karę!! No cóż... Z takimi idiotyzmami
                          nie mam już sił polemizować.

                          Natomiast "Przesiądź sie do autobusu" to rada błyskotliwa i zacna. Można nawet
                          rzec: genialna w swej prostocie. Tylko, że ja (a pewnie nie tylko ja na
                          Białołęce) jestem w tej sytuacji, że posiadam małe dzieci, które wożę co rano
                          do żłobka na Muranów. Sytuacji najogólniej mówiąć: prze..ej. Zabieram także
                          rano żonę, którą odwożę do pracy. Do najbliższego przystanku KM mam daleko i to
                          przez lasek, który dzielnicowy radził omijać po zmroku. Wożę cztery głowy.
                          W świetle przytaczanych tu wcześniej rozwiązań komunikacyjnych z samej, panie,
                          Ameryki, zasługiwałbym juz nawet na przemieszczanie się po bus-pasie, wożąc
                          taką ilość pasażerów. Na dodatek, co gorsza, (biję sie w pierś aż dudni,
                          posiadam samochód służbowy, który jest narzędziem mojej pracy. Rezygnacja z
                          niego nie wchodzi w grę bo mój pracodawca pewnie szybko zrezygnowałby ze mnie.
                          Oczywiście wiem, że za chwilę otrzymam fachowe, genialne w swej prostocie
                          porady: "To zmień pracę", "To wychodź dwie godziny wcześniej", "To sie
                          wyprowadź z Białołęki", a nawet z kraju, jak ci nie pasuje.
                          Jestem normalnym mieszkańcem Białołęki, tu płacę niemałe podatki, także na
                          drogi i doprawdy nie rozumiem dlaczego mam być dyskryminowany z tego powodu, że
                          dojeżdżam samochodem. Doprawdy nie zajduje uzasadnienia dlaczego moim kosztem i
                          mojej rodziny ma być uprzywilejowana i eskortowana przez niedoinwestowaną
                          policję, inna grupa społeczna, także, tak jak ja, dojeżdżajaca do pracy.
                  • Gość: kierowca Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. BRAWO! IP: *.171.91.210.crowley.pl 01.03.07, 09:57
                    BUS PAS JEST DOBRYM ROZWIĄZANIEM W PRZYPADKU DOBRZEZ ZORGANIZOWANEJ KOMUNIKACJI
                    MIEJSKIEJ I PODMIEJSKIEJ- CZEGO W WARSZAWIE NIE MA.PROSZĘ PAMIĘTAĆ O DROBNYM
                    FAKCIE- UL.MODLIŃSKA DOJEŻDŻAJĄ DO PRACY RÓWNIEŻ MIESZKAŃCY NIE TYLKO
                    TARCHOMINA!
                    OSIEDLA TARCHOMIŃSKIE DOSTARCZAJA MYSLĘ OK 60 5 RUCHU NA ODCINKU OD URZĘDU
                    GMINY BIAŁOŁĘKA.OBECNY BUSPAS JEST WYTYCZONY BEZ SENSU, ZABBIERA 2 PASY RUCHU I
                    POWODUJE WIĘCEJ SZKÓD NIŻ POŻYTKU, POWINIEN BYĆ ZWĘZONY DO 1 PASA RUCHU, ORAZ
                    POWINNA BYC MOZLIWOŚĆ JAZDY NA WPROST DLA WSZYSTKICH POD WIADUKTEM NA
                    UL.PŁOCHOCIŃSKIEJ. BUSPAS OD STACJI bp PRZED MOSTEM GROTA JEST
                    POMYŁKA ,POSZRZONY DO 2 PASÓW RUCHU WJAZD NA MOST DOSKONALE SPRAWDZAŁ SIĘ PRZED
                    WYTYCZENIEM BUSPASA.POLICJA MOGŁABY SIE RACZEJ WŁĄCZYC DO REGULACJI RUCHU NA
                    SKRZYŻOWANIACH ZE ŹLE USTAWIONĄ SYGNALIZACJĄ ŚWIETLNĄ POCZĄWSZY OD URZĘDU GMINY.
                    OSOBIŚCIE MIESZKAM POD WARSZAWĄ/OKOLICE JABŁONNY, JADĘ DO ŚRÓDMIEŚCIA OK 1 GODZ.
                    A DO PRACY PONIEWAŻ PRACUJĘ POZA WARSZAWĄ Z DRUGIEJ STRONY MIASTA JESZCZE OK 40
                    MIN.NIE MAM INNEGO SPOSOBU NA DOJAZDY JAK WŁASNY SAMOCHÓD.MYSLĘ ,ZE W PODOBNEJ
                    SYTUACJI JEST TYSIĄCE OSÓB, WOBEC TEGO PROSZĘ NIE OPOWIADAĆ GŁUPOT O
                    KONIECZNOSCI UŻYWANIA KOMUNIKACJI MIEJSKIEJ, DLA TYSIĘCY LUDZI JEST TO
                    WYKLUCZONE.

                    nIE WSZYSCY MIESZKAJA W OSIAEDLACH TARCHOMIŃSKICH!!
    • Gość: magdahi Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.07, 14:58
      a może właśnie ktoś myśli o mieszkańcach białołęki i nie chce aby osoby
      podróżujące autobusem stały w korkach ????
      a ponadto nie mają co robic na Pradze?????????????? no sorry jakieś
      beznadziejne uprzedzenie czy coś???
      po co przelewać swoją frustrację właśnie tutaj? może idź na jogę albo pobiegaj
      na białołęce jest gdzie....
      a tak w ogóle drogówka to drogówka od tego jest, a nie od czegoś innego.
        • Gość: benek Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.07, 09:18
          Od dłuższego czasu problem korków na Modlińskiej zaczął dotykać kierunku
          przeciwnego. Po południu w zasadzie od Auchan do Obrazkowej, z przerwami, jeden
          gigantyczny koras. Nie ma tu bus-pasa, przy Kowalczyka jazda na wprost możliwa
          z 4 pasów, Płochocińska "odbiera" część tej fali pojazdów a przejazd w żółwim
          tempie.
          Przeciwnicy bus-pasa może wytłumaczą opisane powyżej zjawisko, bo w
          dotychczasowych wypowiedziach bus-pas był dla nich zdecydowanym winowajcą
          utrudnień dla samochodów osobowych jadących rano w stronę centrum.
              • Gość: kierowca Re: A co powiecie o dzisiejszym mega korku? IP: *.171.91.210.crowley.pl 05.03.07, 11:23
                Chodzi o to ,żeby przyjemnie sobie postać w korku, spalić więcej benzyny,
                nabijac kabzę włascicielom stacji benzynowych a generalnie, żeby ludzi upodlić.
                Nikt z decydentów ul.Modlińską się nie interesuje, władza gminna nie wygląda
                przez okno na ul.Modlińską bo sobie psuje dobre samopoczucie, horror trwa od
                czasu wielkiej modernizacji buspasowej.Po tylu wypowiedziach, komentarzach i
                awanturach nadal nic się nie dzieje, ne ma żadnej próby poprawienia organizacji
                ruchu, nadal buspas ma szerkość dwóch pasów ruchu, sygnalizacja świetlna
                zatrzymuje kierowcow co 100 m, przpuszczając niewidzialne samochody i
                niewidzialnych pieszych.Wiadukt nad Płochocińska niedługo się całkiem rozsypie,
                a nasze władze umieją tylko wysłać policjantów, którzy w ogłupieniu złapią co
                50 kierowcę i sami nie wierzą w sens swoich działań.Buspas nad Kanałkiem
                Żerańskim jest bez sensu, dwa pasy wjazdowe na Most GROTA rozładowują cały
                korek od BP- wystarczy tylko sobie przypomnieć jak to było przed wspaniałym
                pomysłem z buspasami.
                Czekam z utęsknieniem na zamknięcie wjazdu z Marywilskiej na most, wtedy
                chyba będzie trzeba wyjeżdżać do pracy poprzedniego dnia wieczorem.
                Pozdrawiam wszystkich załamanych kierowców i zwolenników buspasa w obecnym
                kształcie-którzy jak w malignie powtarzają wciąz te same bzdury.
                Przy takich pomysłach policji jak dzisiaj/4xradiowzy w jednym miejscu/ -nie
                przejedzie nikt! nawet policja która będzie chciała wykazać się nadgorliwoscią
                w wykonywaniu bzdurnych przepisów.Moze ktoś zna skróty prowadzące drogami
                polnymi nad Wisłą, myslę,ze niedługo pozostanie tylko to w celu dojechania do
                pracy o sensownej porze a nie na godz 11.00.A tak nawiasem mówiąc to ciekawi
                mnie jeden fenomen, jak obserwuję tysiące ludzi musi wg moich obliczeń
                codziennie spóźniac się do pracy, jak to wszystko jest akceptowane przez ich
                przełożonych, kto będzie utrzymywał tę grupę osób jak stracą pracę przez
                notoroczne spóźnienia?
                • Gość: marti Re: A co powiecie o dzisiejszym mega korku? IP: *.sgcib.com 05.03.07, 13:13
                  Powinien to wszystko przeczytać niejaki pan Wojciech Tumasz,gorący orędownik
                  bus-pasa, z którego skomplikowanych algorytmów, wyliczeń i przemyśleń na temat
                  ruchu drogowego wychodziło, że po wprowadzeniu bus-pasa korki się zmniejszą
                  ponieważ wszyscy mieszkańcy Tarchomina, Białołęki, Legionowa, Jabłonnej,
                  Chotomowa itp.,jak jeden mąż, przesiądą się do autobusów. A jak wyszło -
                  wszyscy widzimy. Ale to jest oczywiście winna tych ludzi, że się nie
                  przesiedli, a nie światłego pomysłodawcy, prawda?
                  Z korka giganta możemy też pozdrowić miejskiego inżyniera ruchu (a raczej
                  bezruchu), niejakiego pana Galasa, który wsławił się w stolicy między innymi
                  zakrywaniem czarną folią zielonych strzałek warunkowego skrętu w prawo, mimo iż
                  w innych miastach (np. Poznań, Wrocław, strzałki dobrze funkcjonują i znacznie
                  poprawiają przepustowość skrzyżowań.
                  W końcu możemy także podziękować władzom naszej dzielnicy oraz władzom miasta,
                  która zamiast budować z naszych podatków nowe drogi i mosty, maluje nam
                  idiotyczne bus-pasy i nasyła policję.
    • Gość: gość Re: 16 niebieskich pilnowalo Modlinskiej. Skandal IP: *.aster.pl 07.03.07, 01:27
      A niech robią te kontrole na dalekich dojazdówkach do Modlińskiej. Pijacy nie
      spadają z nieba. Złapią tych samych, a nie zablokują ruchu na drodze. Ale do
      pewnych działań potrzebna jest inteligencja.
      A kierowcy też są fajni. Korek na Modlińskiej, korek na wjeżdzie na Grota,
      korek przez pół mostu. A potem luzik ... I co? Na moście stały dwa samochody
      (pewnie się puknęły) i każdy kierowca MUSIAŁ je dokładnie obejrzeć. 40-ką do
      miejsca postoju pechowców, a dalej 100-ką. Durnie, durnie i jeszcze raz durnie!
      Skąd ci durnie przyjeżdżają?? I niech nikt mi nie mówi, że chcieli udzielić
      pomocy.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka