Teraz...

[liczby-11]

kazdy moze sprawdzic swoja wiare kiedy zachoruje na grype w sposob powazny...
Bo wiare sprawdza sie wtedy, kiedy dom pali sie, kiedy staje sie w obliczu
smierci, kiedy dotknie nieuleczalna choroba.... Teraz na forum mozemy sobie
tylko dyskutowac o wierze...ale to nie znaczy, ze wierzymy; ze mamy silna
wiare.... Caly czas teoretyzujemy, ale bedziemy miec szanse zobaczyc sie jacy
naprawde jestesmy...A jestesmy bardzo rozni, o czym Nasz Bog wie...

[smuga-7]

No wlasnie, i co wtedy kiedy na tej probie upadniemy?

[wladi3]

Tak to dobry temat . Ja cały czas stosuję Wiarę w codziennym życiu w
tym w razie łapania jakiejkolwiek choroby przez Wiarę w Dobroć Ojca
zwycieżam ją i neutralizuję .Pomocą i Skałą są Słowa z Biblii iz
Bóg Stworzył Wszystko Dobre a zło , cierpienie , choroby i śmierć
weszły na świat przez zawiśc diabła ... . Ufając Bogu , Ufając
Jezusowi , Który Zwycieżył śmierć i Szatana - Wszczepieni w Jezusa
mamy możliwość Zwyciężać wszelkie przeciwności w życiu w tym
choroby , które nie pochodzą od Boga . Pozdrawiam Was w Miłości .
Władek .

[liczby-11]

To wobec tego dlaczego wszyscy swieci zaatakowani byli przez wielkie choroby?
Przeciez zyli w lasce Bozej... Tutaj nie zgodzilabym sie, ze Jezus nie probuje
wiary czlowieka, dajac mu cierpienie....Faustyna nieustannie skarzyla sie na
swoje cierpienie... Robili to inni swieci...Zreszta bez cierpienia czlowiek jest
nic nie wart.Cierpienie uszlachetnia czlowieka. A choroby dzieci z Konga to tez
szatan? Wszyscy biedni, nieszczesliwi?
Genetyczne choroby, w ktorych czlowiek nie bierze udzialu? Mysle, ze to Karma,
ktora katolicy nie przyjmuja, ale ja wierze, ze ona istnieje...bo inaczej zycie
nasze byloby wielkim nieporozumieniem...

[latiu]

Ogólnie rzecz biorąc, choroby są efektem niedoskonałości, którą ściągnął na
ludzi grzech Adama i która ostatecznie prowadzi do śmierci (Rdz 3:17-19; Rz 5:12)

„Niech nikt, kto jest doświadczany, nie mówi: ‚Przez Boga jestem doświadczany’.
Bóg bowiem nie może być doświadczany przez coś złego ani sam nikogo nie
doświadcza” (Jakuba 1:13).

[wladi3]

Latiu - masz racje . Wladek .

[wladi3]

Wedlug mnie , poza wyjatkami kiedy swieci sami lacza sie z
cierpieniem Jezusa , to reszta to wynik Odejscia czlowieka od
Najlepszego Ojca . Cala ludzkosc odeszla a skutki ponosza niestety i
dzieci i nie tylko One - kazdy czlowiek .Jestem tego Pewien .
Pozdrawiam w Milosci Jezusa . Wladek .

[liczby-11]

Dziecko genetycznie chore nie odeszlo od doskonalosci, a to kto w koncu odszedl?
Rodzice czy to wlasnie dziecko?

[latiu]

Choroba jest nieszczęściem, które może spaść na każdego. Również o duchowych braciach Jezusa Chrystusa powiedziano, że będą chorować (Mateusza 25:39, 40). Choroby nie ominęły takich chrześcijan, jak Epafrodyt, Tymoteusz i Trofim (Filipian 2:25-30; 1Tymoteusza 5:23; 2Tymoteusza 4:20), ale Biblia nie wspomina, by apostołowie cudownie ich uzdrowili.
Jest jednak rzeczą stosowną, by chory fizycznie sługa Jehowy modlił się do Niego o wytrwałość w znoszeniu niedomagania oraz o duchowe siły potrzebne do zachowania lojalności w takiej sytuacji. „Jehowa pokrzepi go na łożu boleści” (Psalm 41:1-3; zob. też 1Królów 8:37-40).

Jehowa potrafi usunąć choroby (Wyjścia 15:26; 23:25; Powtórzonego 7:15). Izajasz pisał o czasach, gdy „żaden mieszkaniec nie powie: ‚Jestem chory’” (Izajasza 33:24), oraz o duchowym uzdrowieniu ślepych, głuchych, kulawych i niemych, przy czym proroctwa te dają nadzieję na uleczenie również z dolegliwości fizycznych (Izajasza 35:5, 6). Kiedy Jezus Chrystus przebywał na ziemi, przywracał zdrowie zarówno chorym fizycznie, jak i duchowo, czym spełnił proroctwo mesjańskie: „On sam wziął nasze choroby i poniósł nasze dolegliwości” (Mateusza 8:14-17; Izajasza 53:4). Dokonywał tych uzdrowień na podstawie ofiary ze swego ludzkiego życia, a mógł tak czynić, gdyż odkąd został namaszczony duchem Bożym nad Jordanem w 29 r. n.e., kroczył drogą prowadzącą go do ofiarnej śmierci. Chrześcijanie mają więc podstawę do nadziei oraz mnóstwo dowodów na to, że za sprawą wskrzeszonego Jezusa Chrystusa oraz Królestwa Bożego posłuszna ludzkość nie tylko dozna tymczasowego uzdrowienia, lecz zostanie na zawsze uwolniona z grzechu, chorób i śmierci, będących konsekwencją grzechu Adama. Cała chwała za to należy się Jehowie, o którym Dawid powiedział, że ‛uzdrawia wszystkie dolegliwości’ (Psalm 103:1-3; Objawienia 21:1-5).

[liczby-11]

Latiu! Ja cenie Swiadkow Jehowy... To sa ludzie o ogromnej duchowosci i
prawdziwym czlowieczenstwie... Powtarzam to juz moze dziesiaty raz, ze najpierw
trzeba byc CZLOWIEKIEM, a potem dopiero katolikiem... Nie mowie to do S.J. bo
oni najpierw sa prawdziwymi ludzmi, a potem nazywaja sie S.J. My katolicy bardzo
plytko postrzegamy swiat...Jestesmy pusci jak dzban.. I to jest bardzo smutne,
ze nie mamy pragnienia czytania codziennie Pisma Swietego... A to wszystko
dlatego, ze nie mamy prawdziwych przewodnikow duchowych... Zazwyczaj oni tez
potrzebuja wsparcia, bo maja slaba wiare, ale czesto plomienne kazania -
homilie...I tutaj jest wielkie nieporozumienie... Wiem co pisze, bo obserwuje
tych ludzi... Oni tylko ciagle do Kosciola, a Milosierdzie Boze na ostatnim
miejscu... Wiem, ze jest rok kaplanski i trzeba modlic sie za nich bo podobno
swieccy walcza z jednym szatanem a ksieza - duchowni z siedmioma szatanami...O
tym pisal nasz Ojciec Pio....

[latiu]

liczby-11 - Dziękuje za miłe słowa. Zachęcam Ciebie do jeszcze lepszego
poznania ŚJ i ich wierzeń, znajomość ta nie jest zobowiązująca, a na wspólnych
spotkaniach nie są pobierane żadne datki, natomiast panuje bardzo miła atmosfera.

[alkoo3]

Kochani , czytajac te dwa ostatnie posty musze sie usmiechac. Milo tu , zbyt
milo.
Nie jest to ladnie wytychac innym kosciolom jacy to inni niedobrzy a my ladni.
To taka juz argumentacja nico przestarzala.
Zwlaszcza ze na forum chrzescijanski sa przedstawiciele roznych kosciolow i
wiekszosc tu obecnych "ogladala" juz Biblie od srodka.

Jesli juz mowisz latiu ze u was nie zbiera sie datkow na nabozenstwach to nie
zapomnij powiedziec ze jest zwyczaj placenia dziesieciny bo innaczej nie jest to
zbyt uczciwe.

[latiu]

Po pierwsze czy to źle, że okazuje się sympatię? Zwykła grzeczność nakazuję
podziękować za „dobre słowo”, chyba pomimo różnicy poglądów, nikt tu nie jest
wrogiem drugiemu, więc nie rozumiem stwierdzenia: „zbyt miło” , a jak powinno być?

Po drugie w organizacji Świadków Jehowy nie ma żadnych nakazów- wszystko jest
robione dobrowolnie, nikogo przecież nie może zmusić do przyjęcia określonych
poglądów, nie ma też żadnych „dziesięcin’. W czasie spotkań nie ma zbiórek
pieniężnych. Natomiast skoro korzystam wraz z innymi z jakiegoś pomieszczenia
w celu wspólnego zgromadzania się i studiowania Biblii, to jest rzeczą
zrozumiałą, że będę się dokładał do ponoszonych wydatków związanych m.in. z
ogrzaniem, konserwacją itp. Również skoro zamawiam określoną liczbę czasopism,
książek, to koleją rzeczy jest, że jeśli jestem w stanie zwrócić koszty
związane z drukowaniem i dostarczeniem mi ich, to pokryje te wydatki itd.
Wszystkie wydatki i dochody są publikowane co roku w czasopiśmie ‘Strażnica’ i
nikt nie robi z tego tajemnicy.

[alkoo3]

Jesli jest milo to dobrze, jesli jest zbyt milo to moze oznaczac ze pewna
krytycznosc znika.
Dlaczego w tym momencie zareagowalem, nie moge zakceptowac sytuacji w ktorej
chrzescijanstwo zaczyna byc utazsamiane ze SJ.
Osobiscie mam zbyt wiele negatywnych uwag do SJ , zbyt wielu znam bylych SJ aby
w tym momencie milczec.
Uwazam ze uzywajac zbyt wiele slow wnikacie powoli w myslenie niezorientowanego
czlowieka, nazywajac to gloszeniem dobrej nowiny, uwazam ze jest to nieuczciwe.
Jest pewien powod dlaczego zaden z innych kosciolow chrzescijanskich nie
wspolpracuje z SJ .
Tutaj pare krytycznych uwag o SJ,

watchtower.org.pl/start.php
a tutaj troche finasow SJ
watchtower.org.pl/kasa.php
Moim zdaniem metody dzialania SJ sa sekciarskie i naduzywaja gorliwosc i oddanie
dla Boga wielu dobrych ludzi.






watchtower.org.pl/kasa.php


watchtower.org.pl/start.php

[latiu]

alkoo3 napisał:

> Jesli jest milo to dobrze, jesli jest zbyt milo to moze oznaczac ze pewna
> krytycznosc znika.

Wychodzisz z założenia, że wszystko z czym Ty się nie zgadzasz, musi podlega
krytyce i że skory Ty masz taki pogląd to wszyscy inni też muszą go przejawiać?
Wszystko powinno odbywać się w duchu miłości i z szacunkiem dla drugiej osoby,
taki przynajmniej jest pogląd ŚJ.

> Dlaczego w tym momencie zareagowalem, nie moge zakceptowac sytuacji w ktorej
> chrzescijanstwo zaczyna byc utazsamiane ze SJ.
> Osobiscie mam zbyt wiele negatywnych uwag do SJ , zbyt wielu znam bylych SJ aby
> w tym momencie milczec.

Może poznaj nie byłych ŚJ, a raczej tych, którzy nimi są naprawdę, jak myślisz
czy osoby będące wykluczone z jakiejkolwiek społeczności mogą być bezstronnymi
i rzetelnymi informatorami?


> Uwazam ze uzywajac zbyt wiele slow wnikacie powoli w myslenie niezorientowanego
> czlowieka, nazywajac to gloszeniem dobrej nowiny, uwazam ze jest to nieuczciwe.

co konkretnie jest nieuczciwe? używając słów, można z niezorientowanego
człowieka zrobić zorientowanego.

> Jest pewien powod dlaczego zaden z innych kosciolow chrzescijanskich nie
> wspolpracuje z SJ .

to nie żaden z kościołów nie współpracuje ze ŚJ, tylko ŚJ nie współpracują z nimi.


wracając do finansowania organizacji ŚJ, to nie będę się odnosił do pierdoł
opisywanych w necie, powiem na własnym przykładzie, na sali gdzie dwa razy w
tyg. się spotykam, są trzy skrzynki na dobrowolne datki, z których jest
finansowana cała działalność ŚJ, jedna jest z napisem "na potrzeby zboru" co
miesiąc jest ogłaszane jaka suma została do niej zebrana i na co konkretnie
została przeznaczona, ja osobiście wrzucam tam około 10zł miesiecznie, z tej
skrzynki pokrywane są wydatki na ogrzewanie, energię elektryczną, wodę, remonty
i bieżące naprawy itp. Druga skrzynka jest z napisem 'na ogólnoświatową
działalność', również co miesiąc jest sporządzany raport i publikowany z ilości
zebranych środków, cała suma jest wysyłana do biura oddziału w danym kraju,
pokrywa to koszty utrzymania tegoż biura i osób w nim pracujących jak i
dostarczanej literatury, osoby pracujące w biurach oddziałów nie pobierają
żadnego wynagrodzenia poza utrzymaniem, osoby nauczające w poszczególnych
zborach robią to też bez wynagrodzenia, tak samo jak nie ma wynagrodzenia za
przedstawianie innym ludiom 'dobrej nowiny'. Osobiście tylko raz wziąłem od
pewne pana 1zł, za czasopismo Strażnica, pan ten sam się do tego zadeklarował, a
rozpowszechniłem już dziesiątki jeśli nie setki czasopism, za które płacę z
własnej kieszeni, wrzucając co miesiąc jakieś 10zł do drugiej skrzynki. Jest też
trzecia skrzynka 'na budowę Sal Królestwa', jak sama nazwa sugeruje, środki z
niej idą na budowanie nowych sal królestwa, jak nazywane są miejsca zgromadzeń
ŚJ, wrzucam tam co miesiąc jakieś 2zł. Zaznaczam, że nikt nie kontroluje ile kto
wrzucił i nie ma wyznaczonych kwot, każdy daje tyle na ile pobudza go serce. To
tak pokrótce.

[azayaka]

I tu bym się nieco wtrąciła.

latiu napisał:
> Może poznaj nie byłych ŚJ, a raczej tych, którzy nimi są naprawdę, jak myślisz czy osoby będące wykluczone z jakiejkolwiek społeczności mogą być bezstronnymi i rzetelnymi informatorami?

Sęk w tym, że ŚJ nie dają się poznać. Chodziłam do liceum z dziewczyną, która była i nadal jest ŚJ. Nie dało się jej poznać. Stroniła od wszystkich. Nigdy nie mówiła o Bogu. Nawet, kiedy ja nawróciłam się i stałam się chrześcijanką, i kiedy rozmowy o Bogu były na co dzień w szkole prowadzone, ona nigdy nie dołączyła się do dyskusji. Nigdy nie nosiła ze sobą Biblii do szkoły i jej nie czytała, co dla mnie było oczywistym po nowo-narodzeniu.

ŚJ nie daje się poznać, bo nie może się bratać ze światem. Te wizyty przez próg mieszkania wiele nie wnoszą. Kilka uwag, próby zahaczenia o jakiś temat, wszystko pozornie płytkie. Po zaproszeniu do mieszkania ŚJ nadal jest sztywny w rozmowie. Usilnie trzyma się reguł rozmów wyznaczonych przez organizację. Przy braku odpowiedzi na pytanie zmienia temat. Przy zgłębieniu tematu trzyma się ram rozmowy z jakichś czasopism tudzież z książek. Gdy wyjdzie się poza ramy, czuje się zagubiony, dziękuje i wychodzi, a następnym razem przychodzi z kimś wyższym "rangą". Wtedy to już nie jest rozmowa, ale bój o rację i jeszcze więcej książek. A ja zostaję przy swojej Biblii, która pięknie sama sobie wystarcza.

ŚJ zawsze chodzą przynajmniej parami. Zdarzało mi się, że podczas rozmowy jeden z nich zaczyna przyznawać mi rację, kiwa potakująco głową. Ja widzę, że jest w końcu rozmowa, że on myśli,że Duch Boży o czymś go przekonuje. Wtedy ten drugi szybko zwija temat, zamyka książki i przekładając dyskusję na inny dzień, wychodzą. Trzeba naprostować poglądy współbrata. Nigdy nie zdarzyło mi się, żeby taki ktoś chciał ze mną jeszcze sam z siebie porozmawiać. Dlaczego? Ze strachu; boi się wykluczenia, bo tak by się mogło stać, gdyby bracia i siostry ŚJ dowiedzieli się, że taki a taki przychodzi prywatnie poza służbą na rozmowy o Bogu. Czy nie jest tak Latiu? Wszystko musi być odnotowane i zaakceptowane przez organizację. ŚJ nie może prowdzić życia inaczej niż nakazuje organizacja, w przeciwnym wypadku jest napiętnowany, choćby było to szczere poszukiwanie Boga żywego.

ŚJ nigdy nie traktował mnie jak kogoś równego, zawsze czuć z jego strony poczucie wyższości. Przychodzi do mojego domu jako ten, który ma obowiązek i prawo przekonać mnie do swoich racji, a nie jako ten, który okazuje miłość i chce mnie poznać. Ma z góry założone poglądy na mój temat, że przede wszystkim jestem pożałowania godna, bo nie jestem ŚJ, że jestem poganką, że modlę się do obrazów, ze wierzę w czyściec, że na razie idę na zatracenie, że żałosne jest, że w moim kościele popiera się służbę wojskową i takie tam różne ichnie slogany, każdy w swojej szufladce. A po wyjściu potrafi dać odczuć, że jestem kozłem i zapytany, wcale temu nie zaprzeczy.

ŚJ zawsze będzie bronił organizacji, bo tak jest mu wpojone. Dlatego nie można przyjmować, że to co mówi ŚJ o organizacji jest obiektywne.

[latiu]

azayaka napisała:



„Sęk w tym, że ŚJ nie dają się poznać. Chodziłam do liceum z dziewczyną, która
była i nadal jest ŚJ. Nie dało się jej poznać. Stroniła od wszystkich. Nigdy nie
mówiła o Bogu. Nawet, kiedy ja nawróciłam się i stałam się chrześcijanką, i
kiedy rozmowy o Bogu były na co dzień w szkole prowadzone, ona nigdy nie
dołączyła się do dyskusji. Nigdy nie nosiła ze sobą Biblii do szkoły i jej nie
czytała, co dla mnie było oczywistym po nowo-narodzeniu.”

Miałem sąsiada, któremu przez kilka wieczorów z rzędu naprawiałem komputer,
później wgrywałem programy, po czym on mi trochę pomagał w remoncie mieszkania,
niestety był tak zamknięty w sobie, prawie nic nie mówił, że po skończeniu
wszystkich prac, znałem go zaledwie tyle co na początku, są tacy ludzie z
natury zamknięci, nie wpadłaś na to, że dziewczyna, o której pisałaś mogła być
po prostu nieśmiała. ŚJ, nie są jakimiś nadludźmi, zawsze wesołymi, otwartymi
bez problemów, w ich gronie znajduj się osoby z różnym temperamentem i osobowością.


„ŚJ nie daje się poznać, bo nie może się bratać ze światem. Te wizyty przez próg
mieszkania wiele nie wnoszą. Kilka uwag, próby zahaczenia o jakiś temat,
wszystko pozornie płytkie. Po zaproszeniu do mieszkania ŚJ nadal jest sztywny w
rozmowie. Usilnie trzyma się reguł rozmów wyznaczonych przez organizację. Przy
braku odpowiedzi na pytanie zmienia temat. Przy zgłębieniu tematu trzyma się ram
rozmowy z jakichś czasopism tudzież z książek. Gdy wyjdzie się poza ramy, czuje
się zagubiony, dziękuje i wychodzi, a następnym razem przychodzi z kimś wyższym
"rangą". Wtedy to już nie jest rozmowa, ale bój o rację i jeszcze więcej
książek. A ja zostaję przy swojej Biblii, która pięknie sama sobie wystarcza.”

To jest twój opis. ŚJ starają się zgodnie z nakazem Jezusa, zachodzić do
wszystkich ludzi i ogłaszać im ‘dobrą nowinę’, chodzą z myślą o szukaniu
szczerych osób, nie mają na celu jak napisałaś prowadzić potyczek słownych i
unikają tego typu zachowań, gdyż do niczego to nie prowadzi prócz straty czasu,
natomiast prawdą jest, że na niektóre pytania mogą nie znać dokładnej odp. I
żeby nie udzielać nie pełnej informacji, zdarza się, sam też tak czasem robie,
że umawiam się na kolejną wizytę, i dopiero po dokładnym przygotowaniu odp. Na
wcześniej zadane pytane, nie widzę w tym nic nadzwyczajnego, poza tym w
działalności głoszenia uczestniczą osoby z różnym stażem w szeregach ŚJ i nie
wszystkie mają od razu taką wiedzę Biblijną jak długoletni ŚJ, co do trzymania
się rozmowy z czasopism lub książek, to nie ma sztywnych ram takiego
postępowania ale sam też nie lubię skakać w rozmowie z kwiatka na kwiatek, i
jeśli już jakaś osoba naprawdę chce się czegoś dowiedzieć to najlepiej zrobić
to w jakiś uporządkowany sposób tematycznie, a do tego celu służą właśnie
broszury i książki, którymi dysponujemy. I tak jak już pisałem wyżej, są osoby o
różnych charakterach jednym łatwiej przychodzi nawiązywanie i prowadzenie
rozmów, a innym z racji np. na nieśmiałość trudniej. Niemniej wszyscy czynią to
z miłości do Boga i jego praw.

„ŚJ zawsze chodzą przynajmniej parami. Zdarzało mi się, że podczas rozmowy jeden
z nich zaczyna przyznawać mi rację, kiwa potakująco głową. Ja widzę, że jest w
końcu rozmowa, że on myśli,że Duch Boży o czymś go przekonuje. Wtedy ten drugi
szybko zwija temat, zamyka książki i przekładając dyskusję na inny dzień,
wychodzą. Trzeba naprostować poglądy współbrata. Nigdy nie zdarzyło mi się, żeby
taki ktoś chciał ze mną jeszcze sam z siebie porozmawiać. Dlaczego? Ze strachu;
boi się wykluczenia, bo tak by się mogło stać, gdyby bracia i siostry ŚJ
dowiedzieli się, że taki a taki przychodzi prywatnie poza służbą na rozmowy o
Bogu. Czy nie jest tak Latiu? Wszystko musi być odnotowane i zaakceptowane przez
organizację. ŚJ nie może prowdzić życia inaczej niż nakazuje organizacja, w
przeciwnym wypadku jest napiętnowany, choćby było to szczere poszukiwanie Boga
żywego.”

Głosimy najczęściej w parach, bo taki sposób zalecał Jezus, w ten sposób jest
też raźniej i co dwie głowy to nie jedna, poza tym robi się też tak choćby ze
względów bezpieczeństwa, ale nie jest to reguła, sam i nie tyko ja ale większość
ŚJ, wykorzystuje każdą nadarzającą się ku temu okazję, by porozmawiać o Bogu,
nie ma znaczenia czy jest to osoba religijna czy ateista, czy okazja taka
trafia się w szkole na przerwie czy w parku na ławce, rozmawiamy z każdym kto
tylko chce i ma coś do powiedzenia na ten temat.

„ŚJ nigdy nie traktował mnie jak kogoś równego, zawsze czuć z jego strony
poczucie wyższości. Przychodzi do mojego domu jako ten, który ma obowiązek i
prawo przekonać mnie do swoich racji, a nie jako ten, który okazuje miłość i
chce mnie poznać. Ma z góry założone poglądy na mój temat, że przede wszystkim
jestem pożałowania godna, bo nie jestem ŚJ, że jestem poganką, że modlę się do
obrazów, ze wierzę w czyściec, że na razie idę na zatracenie, że żałosne jest,
że w moim kościele popiera się służbę wojskową i takie tam różne ichnie slogany,
każdy w swojej szufladce. A po wyjściu potrafi dać odczuć, że jestem kozłem i
zapytany, wcale temu nie zaprzeczy.”

I znów to jest tylko Twoje bardzo subiektywne odczucie. Co do obrazów itp. To
nigdy niczego nie wytykamy, ani nie nakazujemy zdjęcia ich lub zaprzestania
jakiś obrzędów, po zapoznaniu danego człowiek z Bożym poglądem na daną kwestie,
sam rozmówca musi podjąć osobistą decyzje.

„ŚJ zawsze będzie bronił organizacji, bo tak jest mu wpojone. Dlatego nie można
przyjmować, że to co mówi ŚJ o organizacji jest obiektywne.”

Sama przedstawiasz się jako ta, która ma ducha Bożego w samych superlatywach.
Przedstawiona przez Ciebie tu opowieść może być prawdziwa, jak i zmyślona, jest
subiektywnym obrazem Twoich odczuć i przekonań, którymi w tej chwili
dysponujesz, a które nie muszą być wcale zgodne z prawdą.

[liczby-11]

A ja mialam takie szczescie w zyciu, ze zawsze spotykalam S.J. na wysokim
poziomie etyczno-moralnym i intelektualnym...Nam katolikom obojetne jest jak sie
ma nasz brat katolik...Obojetne jest nam jak zyja ludzie biedni, samotni,
nieszczesliwi, opuszczeni, placzacy, glodni, z marginesu spolecznego itd. itd.
S.J. pomagaja naprawde bezinteresownie....Badalam to z uporem maniaka...Ich
wrazliwosc jest tak gleboka, ze nasza spolecznosc katolicka nie dorownuje im do
piet..... Ciagle powtarzam, ze najpierw trzeba byc CZLOWIEKIEM, a potem
katolikiem...Swiadek Jehowy jest najpiew szlachetnym czlowiekiem a potem dopiero
S.J. Katolicy maja plytka wiare, pominawszy takich ludzi jak Jan Pawel II i
Jemu podobni... Czlowieka poznajemy po uczynkach... "Co uczyniliscie jednemu z
tych maluczkich, Mniescie uczynili". Jezusowi chodzi o milosierdzie, nie o
przynaleznosc do jakiegos wyznania bez milosci... Swiadek Jehowy rzuca sie w wir
codziennej bezinteresownosci....My katolicy naprawde nie potrafimy byc takimi na
codzien..... Nie zyjemy na wzor Jezusa, tylko robimy wszystko
nieprecyzyjnie....na pol gebka...Taka jest prawda....Podpatrywalam S.J. i ich
troska o drugiego czlowieka siega zenitu....Nic nie robia na pokaz... Sa
autentyczni...Wcale nie nachalni...Prawdziwy S.J. to wybitny intelektualista,
wrazlicowiec i dobry CZLOWIEK.... Nie zyje nigdy ponad stan.... Nie jezdzi
luksusowymi samochodami, jest daleki od pedofilii...A gdyby mial takie
sklonnosci, to podjalby leczenie, aby nie krzywdzic... U nich jest Pokora,
pokora i wrazliwosc na NAUKE JEZUSA...Sa przejeci tym, co Jezus mowi w Pismie
swietym i pragna autentycznie pomagac rozumiec przeslanie Pisma swietego... Tak
do konca nigdy nie bedziemy wiedzieli kto bedzie zbawiony - czy ten, ktory
realizuje Milosc S.J. czy katolik, ktory nie ma rozwoju duchowego i nie chce go
miec, a do milosci Boga i blizniego daleko mu....Bogu ciagle chodzi o to abysmy
byli Prawdziwymi Ludzmi...Nie ma innej prawdy....

opinie, opinie......

[azayaka]

O taką wymianę opinii mi chodziło.

Latiu napisał w odpowiedzi na nieprzychylne opinie Alkoo na temat ŚJ:

"Może poznaj nie byłych ŚJ, a raczej tych, którzy nimi są naprawdę, jak myślisz, czy osoby będące wykluczone z jakiejkolwiek społeczności mogą być bezstronnymi i rzetelnymi informatorami?"

Ja napisałam swoje opinie o poznanych przeze mnie ŚJ, Ty, Liczby-11, też napisałaś swoje zdanie.

Wniosek jest taki, że opinie są podzielone i opinie są subiektywne. Więc aby ocenić całość organizacji ŚJ należy przyjąć opinie ze wszystkich źródeł i na ich podstawie wyrobić sobie opinię.

Liczby-11, piszesz, że katolikom daleko do postawy ŚJ. A ja się nie zgodzę, bo to daleko idące uogólnienie. Zważywszy na liczebność katolików, Ci dobrzy, serdeczni, pełni współczucia, pomagający bezinteresownie, gubią się w tłumie. Kto wie, czy takich katolików nie jest tyle samo, co samych ŚJ w Polsce? Kto wie, czy gdyby Kościół Katolicki stosował tak samo restrykcyjnie wykluczenie, jak u ŚJ, czy nie okazałoby się, że porządnych Katolików jest jednak więcej, a przynajmniej tyleż samo? Wg danych z Wikipedii ŚJ jest w Polsce 127 154 (przeciętnie: 125 681), czy nie znajdziesz tyluż dobrych Katolików?

ŚJ są tak samo ludźmi, jak każdy Katolik. Jest u nich tyleż samo zła i grzechu. Różnica polega właśnie na tym, że ŚJ wykluczają spośród siebie takie osoby. O aktach przemocy, czy wymienianej przez Ciebie, Liczby-11, pedofilii, też słyszy się w gronie ŚJ. Owszem te osoby są wykluczane, ale zanim sprawa wyjdzie na jaw, wszystko dzieje się w ramach organizacji i robią to ŚJ. Moja pani ginekolog jest ŚJ. Pali papierosy i sięga do kieliszka, co jest u ŚJ piętnowane. Nie jest wykluczona, bo ma duuuuży dom, który za darmo użycza na działalność organizacji.
Więc to nie jest do końca takie różowe. Grzech dotyka każdego bez względu na przynależność wyznaniową.

[alkoo3]

liczby-11 napisała:

Prawdziwy S.J. to wybitny intelektualista, wrazlicowiec i dobry CZLOWIEK.... Nie
zyje nigdy ponad stan.... Nie jezdzi luksusowymi samochodami, jest daleki od
pedofilii...A gdyby mial takie sklonnosci, to podjalby leczenie, aby nie
krzywdzic... U nich jest Pokora, pokora i wrazliwosc na NAUKE JEZUSA...Sa
przejeci tym, co Jezus mowi w Pismie swietym i pragna autentycznie pomagac
rozumiec przeslanie Pisma swietego... Tak do konca nigdy nie bedziemy wiedzieli
kto bedzie zbawiony - czy ten, ktory realizuje Milosc S.J. czy katolik, ktory
nie ma rozwoju duchowego i nie chce go miec, a do milosci Boga i blizniego
daleko mu...

Pieknie to napisales.
- No coz , jako ze nie jestem "wybitnym intelektualista" to chyba nie moge
zostac SJ.
- Dlaczego myslisz ze nie wiemy kto bedzie zbawiony - przeciez pisze w Bibli.
- Tak sobie przypominam spotkanych w moimy zyciu SJ, tak ich porownuje z twoim
opisem - stwierdzam to jednak nie byli "prawdziwi" SJ.

Uzywajac sformulowania "My katolicy" trzeba byc swiadomym tego ze wiele osob na
tym forum nie sa katolikami.

[latiu]

Azayaka napisała:
„Moja pani ginekolog jest ŚJ. Pali papierosy i sięga do kieliszka, co jest u ŚJ piętnowane. Nie jest wykluczona, bo ma duuuuży dom, który za darmo użycza na działalność organizacji.
Więc to nie jest do końca takie różowe. Grzech dotyka każdego bez względu na przynależność wyznaniową.”

„Papier ‘ przyjmie wszystko- każdy może tu napisać co chce, nie ma jak tego sprawdzić, ja mogę napisać, że widziałem jak osoby prowadzące punkt dla narkomanów z kościoła Zielonoświątkowego, sami się narkotyzowały i okradały narkomanów, albo, że ksiądz z pobliskiego kościoła jest homoseksualistą , a inny pedofilem, tylko po co? Niech każdy zwraca uwagę na własne wybawienie.
Co do spotkań ŚJ, w domach prywatnych to już takowych nie ma, od stycznia tego roku są tylko na tzw. „Salach Królestwa”, czy to należących do organizacji, czy wynajmowanych, ale wszystko jest uregulowane prawnie, a wtedy to już nie ma znaczenia , czy osoba wynajmująca dane pomieszczenie pali, pije itd. Itp. Skąd wiesz czy ta pani ginekolog , jeśli była ŚJ, jest nią nadal, przecież tego nie podaje się w gazeta, wiec skąd Ty azayaka możesz o tym wiedzieć? Może zamiast wypisywać takie banialuki, które mogą w ogóle nie mieć miejsca, spytasz się jej o to sama, czy jest ŚJ.

[azayaka]

latiu napisał: "ja mogę napisać, że widziałem jak osoby prowadzące punkt dla narkomanów z kościoła Zielonoświątkowego, sami się narkotyzowały"
Ja też znam takie przypadki. Rozmawialiśmy jednak o ŚJ i ich nienaganności. Ja ze swojej strony nigdzie nie pisałam, że mój zbór jest krystalicznie czysty. Właśnie podkreślam, że grzech dotyka każdego bez względu na przynależność wyznaniową.
Co do pani ginekolog, ja ją znam, a ona się nie kryje ze swoją przynależnością do ŚJ.

[azayaka]

latiu napisał:
> Co do spotkań ŚJ, w domach prywatnych to już takowych nie ma, od stycznia tego
> roku są tylko na tzw. „Salach Królestwa”, czy to należących do org
> anizacji, czy wynajmowanych,

Z jednej strony to w zasadzie szkoda, że poczyniono taki krok. Nic nie scala bardziej kościoła niż grupy domowe i wspólne studiowanie Słowa Bożego.

[twoj_aniol_stroz]

Bardzo proszę byś nie pisała:
> Nam katolikom obojetne jest jak sie
> ma nasz brat katolik...Obojetne jest nam jak zyja ludzie biedni,
samotni,
> nieszczesliwi, opuszczeni, placzacy, glodni, z marginesu
spolecznego itd. itd.
Krzywdzisz w ten sposób rzeszę ludzi, którzy sa katolikami a
za "dziękuję" a czasem i bez tego dziękuję pracują na rzecz innych.
To są rzesze wolontariuszy w hospicjach, DD, DSM, noclegowniach dla
bezdomnych itd. Znam naprawdę bardzo wiele osób, które regularnie
wożą zakupy ludziom bezdomnym, którzy dostrzegają tych,którzy pomocy
potrzebują, a jednocześnie czytają Pismo Św, żyja Bogiem i modlitwą,
takich, którzy spora część pieniędzy co miesiąc zuzywają na zakup
potrzebnych rzeczy dla kogoś kto magorszą sytuacje materialną.
Co ciekawe,ci ludzie nie ogladają się na to, czy ktoś jeszcze
pomaga, oni robią co do nich nalezy i ida dalej. To trochę na
zasadzie: "słudzy nieużyteczni jesteśmy..."
To co proponuję Tobie osobiście, to popatrzenie wokoło i właśnie
skupienie sie na kimś kto pomocy potrzebuje, a potem konsekwentne
działanie poparte modlitwą i codzienną lekturą Pisma Św.
A kwestia ŚJ? Już tu kiedyś pisałam i nie będę powtarzała. Ja
spotkałam się z wieloma ludźmi, którzy byli ŚJ, którzy, gdy ich
poznawałam byli członkami ŚJ - czynnymi, pełnymi werwy, ale... potem
ich życie różnie się potoczyło... Powiem Ci tak: życie nauczyło
mnie, że wszelkie uogólnienia sa bardzo krzywdzące i mają w sobie
jedynie nikły cień jakiejkolwiek prawdy...

[latiu]

Azayaka napisała:

„Ja też znam takie przypadki. Rozmawialiśmy jednak o ŚJ i ich nienaganności. Ja ze swojej strony nigdzie nie pisałam, że mój zbór jest krystalicznie czysty. Właśnie podkreślam, że grzech dotyka każdego bez względu na przynależność wyznaniową.
Co do pani ginekolog, ja ją znam, a ona się nie kryje ze swoją przynależnością do ŚJ.”

To prawda, grzech dotka każdego, tylko, że różnica między ŚJ, a innymi religiami polega na tym, że my spośród naszego grona wykluczamy osoby TRWALE uwikłane w niechrześcijańskim postępowaniu, przez co zachowujemy w naszych szeregach czystość. Dla nas kolejny wierny, nie jest widziany, przez pryzmat zysków na tacy, ani jako podbijak w statystykach.

kiedyś zaczął przychodzić na nasze chrześcijańskie zebrania pewien człowiek, który był alkoholikiem, trwało to jakieś pół roku, w tym okresie udawało mu się z różnym powodzeniem nie pić, opowiadał na lewo i prawo, o tym czego uczył się na naszych zebraniach, tak, że zaczęto go utożsamiać z ŚJ, a on nie zaprzeczał, po tym półrocznym okresie, wrócił do nałogu, przestał przychodzić na zebrania, ale nie przestał „głosić” najczęściej przy kieliszku, etykietka ŚJ, mu została i osoby nie będąca w temacie, mogły go brać właśnie za ŚJ, którym nawet nigdy nie był.
W opisywanej przez Ciebie pani ginekolog, a staram się zakładać, że nie jest to osoba fikcyjna, wymyślona na potrzebę tego wątku, a więc w tym opisie jest dużo sprzeczności, po pierwsze jak już pisałem ŚJ, nie spotykają się już w celach nauczania, w mieszkaniach prywatnych. (no chyba w jakiś wyjątkowych okolicznościach), poza tym wszystkie wynajmy są załatwiane prawnie, wiec nie ma czegoś takiego, jak pisałaś , że przymyka się oko na jakieś niedociągnięcia, bo jest się od kogoś zależnym. Jeśli faktyczne ta pani pali i się z tym nie kryje, a do tego nadużywa alkoholu, to prawdopodobnie nie jest już ŚJ, a Tobie po prostu o tym nie wiadomo, wiec zamiast podawać nie sprawdzone oczerniające informacje. Spytaj się jak Ci to już proponowałem, przy następnej wizycie tej pani osobiście, czy jest , czy już nie jest ŚJ, i czy ciągle pali. A tak swoją drogą to w gabinetach lekarskich nie wolno palić.

[azayaka]

latiu napisał:
> To prawda, grzech dotka każdego, tylko, że różnica między ŚJ, a innymi religiami polega na tym, że my spośród naszego grona wykluczamy osoby TRWALE uwikłane w niechrześcijańskim postępowaniu, przez co zachowujemy w naszych szeregach czystość.

I o tym właśnie też pisałam. Ale musisz się ze mną zgodzić, że wykluczanie jest procesem ciągłym, więc można powiedzieć, że stale w gronie ŚJ są znajdywane osoby uwikłane w niechrześcijańskim postępowaniu. Zatem ta czystość to pojęcie względne. Czystość jest tylko w pustym miejscu po wykluczonej osobie.

> Dla nas kolejny wierny, nie jest widziany, przez pryzmat zysków na tacy, ani jako podbijak w statystykach.

To tak jak i u nas.

> W opisywanej przez Ciebie pani ginekolog....

Jak najbardziej rozumiem Twoje niezadowolenie czy też oburzenie

> A tak swoją drogą to w gabinetach lekarskich nie wolno palić.

Ale można na przystanku autobusowym.

[latiu]

Azayka napisała:

I o tym właśnie też pisałam. Ale musisz się ze mną zgodzić, że wykluczanie jest procesem ciągłym, więc można powiedzieć, że stale w gronie ŚJ są znajdywane osoby uwikłane w niechrześcijańskim postępowaniu. Zatem ta czystość to pojęcie względne. Czystość jest tylko w pustym miejscu po wykluczonej osobie.

> Dla nas kolejny wierny, nie jest widziany, przez pryzmat zysków na tacy, ani jako podbijak w statystykach.

To tak jak i u nas.

> W opisywanej przez Ciebie pani ginekolog....

Jak najbardziej rozumiem Twoje niezadowolenie czy też oburzenie

> A tak swoją drogą to w gabinetach lekarskich nie wolno palić.

Ale można na przystanku autobusowym


--------------------

Napisałaś, że muszę się z Tobą zgodzić, nie muszę i nie mogę, a przyczyna jest banalnie prosta, po prostu nie masz racji, pisząc, że czystość jest tylko w pustym miejscu po wykluczeniu, znaczyłoby to, że czystość jest zachowana tylko dlatego, że każdy ŚJ prędzej czy później jest wykluczony, a na to miejsce przychodzi nowy, który z czasem też zostawi puste- czyste miejsce dla kolejnego. Tylko, że wtedy co jakiś czas musiało by być wykluczanych 100% obecnych ŚJ , a tak nie jest i Ty to wiesz, a wiec pisząc tak celowo przedstawiasz ŚJ, w złym świetle, co świadczy o Twoich nieszczerych intencjach w tym o czym piszesz. Twoim głównym celem z tego wynika jest szkalowanie.


Nie jestem jak pisałaś oburzony, co najwyżej na Twoją bujną wyobraźnie, a niezadowolony też nie jestem, więc powiem tylko, że u osób prowadzących niechrześcijański tryb życia, a za takie można uznać zatruwanie organizmu poprzez wdychanie dymu tytoniowego, nie są i nie można organizować chrześcijańskich zebrań, wiec skoro ta pani nie kryje się ze swoim nałogiem paląc papierosy w miejscach oficjalnych co akurat nie ma dużej różnicy z paleniem w zaciszu domowym , bo w obu wypadkach u takich osób nie organizuje się zebrań, a wiec skoro ta pani się nie ukrywa z tym, to zapewne nie tylko Ty widziałaś ją, ale i też inni ŚJ. Fakt ten w połączeniu z informacja wyżej przytoczoną o nie organizowaniu w domach takich osób zebrań , całkowicie podważa prawdomówność i wiarogodność twojej opowieści o palącej i popijającej pani ginekolog i jej dużym domu udostępnianym do działalność ŚJ. Zapewne nie napisałabyś tego też, gdybyś wiedziała to co już pisałem o niespotykaniu się już prawie od roku w mieszkaniach prywatnych. Daruj wiec sobie takie opowiastki typu: ze się zna osobiście jakiegoś ŚJ, który robi to albo tamto i wcale nie jest lepszy od reszty… zdarza się tak w wypadkach gdy jakaś osoba będąca kiedyś ŚJ już nim nie jest, a osoby postronne nie wiedzą o tym, no bo takie info. Nie jest przecież ogłaszane w lokalnej gazecie. I to tyle. Może jeszcze tylko, że wykluczenie jest ostatecznością, w moim zborze liczącym około 100osób, w tym roku została wykluczona jedna osoba.

[wladi3]

Grzech dotyka każdego Człowieka bez względu na Wyznanie , czy
Religię . Zbawieni Jesteśmy przez Wiarę a nie z uczynków . Ja nie
będę wymieniał osób z kazdej grupy wyznaniowej czy organizacji
opisując ich grzechy - to jest niezgodne z nauczaniem Jezusa Naszego
Boga i Brata . Oczyszczanie proforma szeregów swego wyznania aby
wypaść lepiej od innych w oczach społeczności ludzkiej nic nie da .
Grzech odzywa się w kazdym , jedni mają mniejsze grzechy , inni
większe , w oczach Boga nikt zaś nie jest bez winy , kazdy kiedyś
zgrzeszył i nic nie da wypieranie się . "Nie pamięta wół , jak
cielęciem był..." .Pozdrawiam Wszystkich w Miłości Chrystusa - Ja
grzesznik , ciągle od nowa powstający z upadków i Wzrastający w
Miłości i Czystości . Nie wejdę do Nieba dla moich zasług i
czystości od początku , lecz dla Zasług Mego Boga i Brata - Jezusa
Chrystusa . Władek .

[latiu]

Władek- akurat nie wstrzeliłeś się w temat, nikt tu nie negował naszej
grzesznej natury, chodziło raczej o wymyślanie jakiś fikcyjnych postaci lub
ubarwianie ich w celu wykazania jak to się źle dzieje w danej społeczność...
pokazując je za przykład.

Co do Twojego pójścia do nieba, to wiesz może już co będziesz tam robił i jak
sądzisz spotkasz się tam z Azayaką, bo ona też się tam wybiera?

[liczby-11]

Zbawieni jestesmy przede wszystkim z uczynkow, bo uczynki plyna z wiary....Ktos
powie jestem katolikiem i wierze w Boga...ale nie pelni w swoim zyciu
milosierdzia wzgledem bliznim...To czy on jest wierzacy? Chyba nie!!! Natomiast
jak ktos nie bedzie nazywal sie wierzacym, a bedzie pelnil uczynki o jakich
przez cale Pismo "krzyczy" Duch swiety, ten ma zbawienie..... "po uczynkach
poznajemy ich"... Jezus w ewangelii mowi o milosierdziu wiecej niz o wierze...Bo
wiadomo, ze jak ktos jest prawdziwie wierzacy, to poznac go mozna tylko przez
uczynki, a nie mowienie: "ja, ja, ja wierze". Czlowiek skromny nie mowi tego, bo
wie, ze za nim pojda uczynki....Wiara bez uczynkow martwa jest......A Dobry Lotr
na krzyzu wiszacy obok Jezusa to co? Czy on nalezal do jakiegos Kosciola? Chyba
nie!!! Jezusowi spodobala sie JEGO sprawiedliwosc, a wiadomo, ze kto
sprawiedliwy, to i wierzacy... Po drugie Jezusowi chodzi glownie o POKORE i
Ubostwo...A S.J. sa naprawde pokorni...Przeciez nie chodza po domach i nie
zbieraja pieniedzy dla siebie, aby kupic sobie lepszy samochod...A niektorzy to
robia, mieniac sie katolikami... Takie cos Jezusowi nie podoba sie i ja to
wiem.... Nie ma zbawienia ten, ktorego na codzien nie obchodzi blizni.....Bo
przeciez o tym jest CALA EWANGELIA....Milosc i jeszcze raz milosc, ale
wyplywajaca z uczynkow, a nie tylko puste slowa Ja wierze, ja wierze, ale nic
nie robie, a wiec wcale nie wierze. EWANGELIA to BEZINTERESOWNOSC w sluzbie
Bogu i blizniemu...

[kociak40]

Czytam tak sobie te posty i zaczynam się zastanawiać po co tak
usilnie "nawiedzeni" w swojej wierze, zarówno katolicy, ŚJ itd.
chcą przeciągnąć na swoją stronę innych. W życiu codziennym jest
inaczej, każdy strzeże swoich umiejętności, pomysłów, sposobu
realizacji i tego wszystkiego co przynnosi mu zysk materialny. W
wierze tak bardzo dba o innych, tak chce ich uszczęsliwić niebem,
Krolestwem itd. Jak mniej będzie kandydatów do tego Królestwa (ŚJ),
nieba (katolicy) itd. to przecież lepiej, luźniej będzie w tych
miejscach. Podejrzewam, że ta chęć nawracania innych wynika z
własnej (podświadomej) obawy, czy dobrą wiarę wybrałem? Czy trafię
tam gdzie chciałbym? Może błądzę? Im więcej ludzi, to i lęk mniejszy.
Zawsze to raźniej w tłumie. Chyba o to tu chodzi.
Jest pewnikiem, że odpowiadać będziemy za nasze czyny, a nie dobre
chęci i zapewnieniach o miłości do Boga.
Miłośc to uczucie, nie mamy wpływu na nie, nie można zmusić się aby
kogoś miłować, uczucie przychodzi samo i tylko w stosunku do ludzi,
nie do Boga, bo to jest mu niepotrzebne.
Wladi3 stale zapewnia, że wszystko co złe, pochodzi wyłącznie od
Szatana, ktorego Bóg stworzył i kocha go. Nie chce Szatana
krzywdzić, woli przyglądać się jak Szatan krzywdzi ludzi. Za to też
mamy miłować, i za nieszczęścia spadające na ludzkość, i za epidemie
grypy, za kataklizmy itd. Może lepiej czcić Szatana, może on się
prędzej zlituje niż ten Jehowa?
Co do ŚJ to cenię ich za uczciwość, za wytrwałość (że chce im się po
domach chodzić) ale nie cenię ich za madrość, za wykształcenie, za
otwartość na naukę. Są jakby zamknięci sami dla siebie, żyją jakby w
iluzji, ktorą sami stworzyli, a mamy przecież XXI wiek, szalony
rozwój nauki we wszystkich kierunkach, trzeba być otwartym na
światowe trendy, nie czekać tylko na ten Argamedon (który ma być
już, już i tak od 1914r.)

[latiu]

Kociak40 napisał:

„ Są jakby zamknięci sami dla siebie, żyją jakby w
iluzji, ktorą sami stworzyli, a mamy przecież XXI wiek, szalony
rozwój nauki we wszystkich kierunkach, trzeba być otwartym na
światowe trendy, nie czekać tylko na ten Argamedon (który ma być
już, już i tak od 1914r.)”

(Mateusza 28:19-20) Idźcie więc i czyńcie uczniów z ludzi ze wszystkich narodów, chrzcząc ich w imię Ojca i Syna, i ducha świętego, 20 ucząc ich przestrzegać wszystkiego, co wam nakazałem. A oto ja jestem z wami przez wszystkie dni aż do zakończenia systemu rzeczy”.

Aby ułatwić pracę na całej ogólnoświatowej niwie, ŚJ śmiało posługiwali się najnowszymi osiągnięciami techniki. W ciągu dwóch lat od rozpoczęcia regularnego nadawania komercyjnych audycji radiowych zaczęto wykorzystywać ten środek przekazu do rozgłaszania orędzia Królestwa. 24 lutego 1924 roku, na Staten Island w Nowym Jorku uruchomiono radiostację Towarzystwa Strażnica, WBBR. Później Towarzystwo organizowało na całym świecie sieci radiowe w celu emitowania programów i wykładów o tematyce biblijnej. W 1933 roku aż 408 stacji transmitowało orędzie Królestwa na sześć kontynentów! W roku 1933 Świadkowie Jehowy zaczęli stosować jeszcze jedną nowatorską metodę głoszenia. Korzystając z przenośnego aparatu ze wzmacniaczem i głośnikiem, w salach, parkach i innych miejscach publicznych odtwarzali z płyt (33 1/3 obr./min) radiowe przemówienia. Towarzystwo wyprodukowało łącznie ponad 47 000 gramofonów, służących do rozgłaszania wieści o Królestwie. Teraz w czasach kiedy komputer jest standardem, to samo można powiedzieć o posługiwaniu się fotoskładem komputerowym i drukowaniu publikacji w wielu językach techniką offsetową. Jedna tylko zwojowa maszyna offsetowa , drukuje do 90 000 czasopism na godzinę. ŚJ drukują co miesiąc miliony egzemplarzy czasopism i książek, płyt dvd itd. Wykorzystując do tego najmowe osiągnięcia technik. Żeby nie sięgać daleko w domu posiadam komputer od hmm no właśnie, odkąd pamiętam, był to wtedy komputer z procesorem typu Intel 286 i dyskiem twardym 20mb wielkości dużej Biblii, Internet mam na stałe od 8lat, natomiast moją ulubioną dziedziną nauki jest fizyka, nie czytam tylko Biblii i nie modle się całymi dniami, jak to poniekąd sugerujesz i tak jest z innymi ŚJ, na co dzień nie różnimy się pod względem korzystania z najnowszych technologii od reszty społeczeństwa, może tylko robimy to bardziej rozważnie i przemyślanie.

grzech

[azayaka]

Dziękuję Ci Władku za te kilka mądrych i prostych słów. Dałeś mi powód do dobrych rozmyślań.

[liczby-11]

Trzy cnoty ewangeliczne: WIARA, NADZIEJA I MILOSC...W tym najwazniejsza jest
Milosc... Najbardziej bedziemy zdawac sprawozdanie z Milosci, ktora pobudza nas
do dobrych uczynkow.... Nie po wierze poznajemy czlowieka, ale po
uczynkach...Taka jest prawda ewangeliczna.. Tutaj z Kociak40 zgadzam sie, ze
Bogu chodzi o milosc blizniego i szacunek...Bo Bog poznaje nas po tym jak
traktujemy drugiego czlowieka, zwlaszcza biednego, samotnego, opuszczonego,
alkoholika, narkomana, bezrobotnego, bezdomnego... czy cos zrobilismy dla
najbiedniejszych, bo Jezus takich kocha bezgranicznie, bo wie co to jest
opuszczenie, samotnosc, lek, bo wszystko to zaznal za zycia swojego, a zwlaszcza
na krzyzu... Wielkosc JEZUSA jest niepowtarzalna... Nigdy do konca jej nie
zrozumiemy, bo to wliczone jest w tajemnice Boza.... Wiem jednak, ze Bog
obserwuje nas na kazdym kroku naszego zycia... I warto byc dobrym, uczciwym,
prawym, bo ON cieszy sie z tego, ze pomagamy bezinteresownie...Niektorzy
twierdza, ze czyn bezinteresowny jest samobojstwem, ale tylko dla czlowieka
skapego, chciwego, pazernego, pysznego, samolubnego...Bo dla czlowieka o
zarliwej modlitwie na pewno nie...Czyn bezinteresowny dotyczy kazdego
wyznania...I wlasnie to nas laczy...EKUMENIZM i jeszcze raz EKUMENIZM....Niech
zyje nasz Ukochany Karol WOJTYLA, ktory ciagle chcial, abysmy byli
JEDNO...Niech zyje Papiez, ktory byl niepowtarzalnym CZLOWIEKIEM i dla ktorego
czyn bezinteresowny byl czyms najwazniejszym....Zawsze mowil, ze nalezy go dawac
osobie, ktora nie potrafi tego czynu oddac, bo to jest prawdziwa OFIARA... Niech
zyja ludzie, ktorzy ciesza sie z szczescia drugiego czlowieka, zwlaszcza
potrzebujacego, nieszczesliwego....

[kociak40]

Właśnie, to chciałem przeczytać. Nasze odniesienie do innego
człowieka, nawet całej przyrody, jest tym co uszlachetnia. Nie
ceremoniały, różańce, modlitwy, pielgrzymki i tym podobne, ale
odniesienie do tego wszystkiego, co tak ładnie wyliczyłaś. Nie wazna
jest jaka to religia, jakie imię przypisujemy Bogu ale ważne jest
to, aby ta wiara w ktorej się znajdujemy uszlachetniała nas,
sprawiała abyśmy nieśli dobro dla innych. Rligie nie mogą dzielić,
nie mogą wprowadzać nienawiści u ludzi, mają uszlachetniać
czlowieka, a to poznajemy tylko poprzez własny stosunek do innych.
Według mnie, tak jak ja rozumuje, Bóg nic nie potrzebuje dla siebie
od człowieka, jesteśmy tylko ludzmi, mamy tylko ludzie uczucia i
tylko to możemy odnieść do innych ludzi.
Nasz "Ukochany Karol WOJTYLA" miał też i wadę, i to poważną wadę,
zabiegał o własną chwałę i własne wywyższenie. Jego podróze, obiekty
kultu jakie wznoszono na jego cześć, kosztowały miliardy, za ktore
mozna by pomóc biednym, cierpiącym, zbudować szpitale, domy opieki,
nakarmić głodujących. Mogł przecież swoje przesłania glosić przy
gołym ociosanym krzyżu, niestety wolał co innego.
Dla ciekawości podam koszt budowy ołtarza w Elblągu na jego 4
godzinny "występ" - 4 miliony. To, że wierni mogli go oglądać na
usypanym dla nigo kopcu (w środku winda, ktora go wwiozła na szczyt,
aby na wzór Jezusa mógł popatrzeć z góry na zgromadzony lud)
kosztowała 1000000/godz. Co do Ekomunizmu, ktory tak głosił, też są
wątpliwości co przez to rozumiał. Uważał, że patriarcha wschodni
powinien zrezygnować z urzędu i prawosławie przyłaczyć do Watykanu,
bo on jest nastepcą św. Piotra. Patriarcha wschodni, też zgadzał się
z ekomunizmem i będąc następcą św. Pawła uważał, że to papież
powinien ustąpić. Co najbardziej dzieli te dwie religie, katolicyzm
od prawosławia? Odzielna kasa i wpływy. Nigdy do połączenia nie
dojdzie.

-----
"Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"

[azayaka]

latiu napisał:

"Napisałaś, że muszę się z Tobą zgodzić, nie muszę i nie mogę, a przyczyna jest banalnie prosta, po prostu nie masz racji, pisząc, że czystość jest tylko w pustym miejscu po wykluczeniu, znaczyłoby to, że czystość jest zachowana tylko dlatego, że każdy ŚJ prędzej czy później jest wykluczony, a na to miejsce przychodzi nowy, który z czasem też zostawi puste- czyste miejsce dla kolejnego. Tylko, że wtedy co jakiś czas musiało by być wykluczanych 100% obecnych ŚJ ,a tak nie jest"

Widać nie rozumiesz istoty grzechu, Latiu. Czystość byłaby zachowana, gdyby po wykluczeniu nikt już nie grzeszył w szeregach ŚJ, a tak nie jest, bo Biblia mówi, że każdy grzeszy. Szeregi ŚJ są tak samo grzeszące, jak wszyscy inni ludzie. Stąd moje twierdzenie, że czystość jest tylko w miejscu po wykluczonej osobie, bo cała reszta i tak grzeszy.