wierzyć czy nie?

[miloszyce2]

Jestem w wielkiej rozterce, ponieważ zastanawiam się na swoją wiarą strasznie
źle się z tym czuję bo do pewnego momentu było wszystko ok. chodziłam do
kościoła co niedzielę do spowiedzi, przeżywałam wszystkie chrzty w mojej
rodzinie i wszystkie święta bardzo duchowo i nagle wszystko prysło. Dlaczego
a otóż dlatego że poznałam prawdziwe oblicze mojego znajomego księdza i jego
znajomych księży. Poznałam o nich całą prawdę co robią, co oni sami o tym
wszystko sądzą, ich prawdziwe oblicza ich orientacje seksualne itd. i czuje
się z tym teraz okropnie.

[monikaannaj]

dziecko a ile ty masz latek? I co to za wyznanie było ze najwazniejsza była w
nim wiara w bezgrzesznośc księży?

[miloszyce2]

wiara w bezgrzesznych księży? coś Ci się pomyliło!!!

Nie. To chyba tobie coś sie pomyliło.

[monikaannaj]

Piszesz że masz problem z wiara bo doiwiedziałas sie czegos o księżach. To na
czym w takim razie opierała sie twoja wiara? w co wierzyłaś?

[adam81w]

przestan monika . nikt nie ma obowiazku wiary w boga .

PS Miloszyce jesli chcesz miec naprawde pelny obraz co do tego czy chcesz
wierzyc czy nie polecam - www.ateista.blog.pl .
Pozdrawiam .

[bbbbb11]

Oczywiście nie wierzyć. Zdecydowanie lepiej się żyje, gdy nie wierzysz w boga.
Mogę to powiedzieć z całą pewnością, bo dość długo byłem tzw osobą wierzącą, a
teraz jestem ateistą i żyje mi się o wiele lepiej i spokojniej.
Przede wszystkim nie masz irracjonlnych leków przed karą bożą, piekłem itp.
Zyjesz dla siebie i dla ludzi, a nie dla bożków i to jest piękne.
Kant

[levine]

> Przede wszystkim nie masz irracjonlnych leków przed karą bożą, piekłem itp.

Jestem osoba wierzaca i rowniez nie mam tego rodzaju irracjonalnych lekow.

Ja tez, ale ja nie jestem katolikiem.

[kropek_oxford]

[facecja]

> Jestem osoba wierzaca i rowniez nie mam tego rodzaju irracjonalnych lekow.

ja podobnie - mało tego: jestem katoliczką.
ale może dlatego ich nie mam, bo moja psychika jest na razie całkiem stabilna?

[bogusia2233]

facecja napisała:

> > Jestem osoba wierzaca i rowniez nie mam tego rodzaju irracjonalnych lekow
> .
>
> ja podobnie - mało tego: jestem katoliczką.
> ale może dlatego ich nie mam, bo moja psychika jest na razie całkiem
stabilna?

Najlepszym lekarstwem jest postępowac według Bożych zasad (przykazań). A po
drugie jak powiedział Jezus w jednej z przypowieści: to nie zdrowy potrzebuje
lekarza, lecz chory.

[facecja]

hmmm, nie wiem, czy się zrozumiałysmy, na wszelki wypadek sprostuję: chciałąm
przez moją być może uszczypliwą uwagę dać do zrozumienia, że irracjonalne lęki
nie są wynikową wiary chrześcijańskiej, ale mniej lub bardziej powaznych
kłopotów psychicznych. jeśli kogoś uraziłam - przepraszam, nie chciałam, ja
tylko powtarzam to, co wiem z psychologii.

[bogusia2233]

Kapłan z racji przyjetych święceń, a więc człowiek bezpośrednio powołany przez
Boga powinien stanowić dla nas wzór i dawać świadectwo o Bogu nie tylko poprzez
to, że jest księdzem, ale zarówno w mysli, słowie i czynie. To, co spotkało
Ciebie, niestety nie Ciebie jedyną. Wiadomo, ze zawsze doszukujemy się winy u
kogoś i to jest całkowicie naturalne. Jan Paweł II powtarzał: "zacznijcie
wymagać od siebie choćby inni od Ciebie niczego nie wymagali...". I w tym
zawarta jest cała prawda o nas. To w jaki sposób Kościół (mam na mysli nas jako
wspólnotę ludzi wierzących)zblizył do siebie swoich członków to daje wyraz
właśnie w tym co piszesz. Kapłani zaczęli - zgodnie z nauka papiezy - wychodzić
do ludzi, otwierać się na ludzi, głosić prawdę o Bogu wszędzie i wszystkim.
Ludzie zaś zaczęli się otwierać i przyjmowac kapłanów - a nie Boga. I w tym
tkwi cały dylemat. Ludzie za bardzo zbliżyli się do osób duchownych, spoufalili
się, zaczęli zachowywac się jak równy z równym. Ktoś powiw w tym miejscu, że to
nie nasza wina tylko księży, że sobie na to pozwolili, ale oni tez są ludźmi,
tez maja problemy, smutki i radości, którymi chca się z nami dzielić. I ok.
Tylko gdzie jest granica tych zwierzeń. Czyż jedynym "uchem" nie powinien być
Bóg?
Nie chcę, żebyś źle odebrała moja wypowiedź. Podobnie jak Ty chodzę co
niedziela na Mszę Św., czasami także w tygodniu, często przystępuje do
sakramentu spowiedzi i komuni św. Znam wielu księży, jedni są dla mnie bliźsi,
inni po prostu duszpasterzami w parafi czy pasterzami Kościoła. Co prawda
nie "poznałam prawdziwego oblicza księdza" - tak jak Ty o tym piszesz, ale
całkiem niedawno mój znajomy zaczął mi opowiadać pewne ponoć prawdziwe
historyjki nt postępowania księzy z mojego otoczenia. Opinie, jak się zapewne
domyślasz, nie były zbyt pochlebne. Oczywiście kłóciłam się z nim i
powiedziałam, że nie wierzę w ani jedno jego słowo. Przekonywał dalej, dokładał
cooraz więcej pikantnych szczegółów, przytaczał opinię innych szanowanych
przeze mnie osób. Nie chciał mnie zniechęcić do kapłanów, nie chciał też
odsunąć mnie od Kościoła. Cel był inny - pokazać prawdę, bym nie łudziła jaki
ten świat jest piękny i czysty. Wreszcie zaczęłam milczeć, ale ze złości.
Odeszłam spokojnie od rozmowy - postanowiłam nie rzucać przysłowiowym grochem o
ścianę i trzymac się swego. Myśli nie dają jednak spokoju, tym bardziej, że
sama spotykam się z księżmi przy różnym okazjach i w róznych sytuacjach. Moje
zdanie jest takie: jeśli nawet Któryś Ksiądz zgrzeszył, to wyniknęło nie od
ducha, ale z natury, czyli z tego, że człowiek jest słaby i ulega naturze czyli
dobrodziejstwu jakim jest materia. Ale to nie oznacza, że będzie w tym trwał,
zawsze ma szansę na poprawę, zawsze ma szansę na rozgrzeszenie, Pan Bóg go
zawsze wysłucha, tylko wystarczy do niego przyjść i mu o tym powiedzieć. Nie
tkwić i nie pogłębiac zła. Bóg jest miłosierny - przebaczy każdemu. Ja też
zwróciłam się do Boga - daj mi siłe i pomóż nie słuchać i nie słyszec słów
jakie ten człowiek próbuje we mnie weprzeć, pomóż mi nie przyzwyczajac sie do
tych mysli niech one nie wracają, zachowaj mnie o takich czy innych widoków
zła, bo chcę iść Twoją droga nie szatana.
Trzeba być silnej wiary i ufac Bogu. A przede wszystkim nie odwracać się do
Niego plecami. Czy to Pan Bog wyrządził Ci krzywdę? Zastanów się. On czeka na
Ciebie ukryty w najświętszym sakramencie, czeka na Ciebie w murach Twojego
kościoła, czeka na Ciebie w Wielki Tydzień, będzie czekał w czwartek w
ciemnicy, w piątek na krzyżu, w sobotę przy ogniu, w niedzielę właśnie dla
Ciebie zmartwychwstanie! Nie dopuść do tego, by ta największa tajemnica i
wartość chrześcijańska nie była także i Twoim udziałem, nie pozwól na to! Nie
idź za złem, walcz o dobro i Prawdę, a Prawda to Chrystus, który oddał za nas
życie. Jemu nie szkoda było życia by ludzie uwierzyli w jego zbawczą moc, a Ty
się go zapierasz? Stań przed Bogiem i zapytaj się Go czy naprawdę chcesz od
Niego odejść? On teraz potrzebuje Twojej pomocy, będzie cierpiał na krzyzu,
pomóż nieść krzyż, a On poniesie także i Twój. Zobaczysz o ile będzie Ci lżej.
Staram się nie widzieć nawet Twojego "tematu": wierzyć czy nie? Nie istnieje
takie pytanie! Ty już wierzysz i wierzyc nie przestałaś i nie przestaniesz
jestem tego pewna.
Trzymaj się ciepło. Jak będziesz miała ochote to pisz. Będę się za Ciebie
modlić. Nie zawiedź Go! Licze na Ciebie tak samo jak On!
Z pozdrowieniami
Bogusia

P.S. Tylko nie denerwuj się, że tak się rozpisałam, następnym razem postaram
się mniej... )

[miloszyce2]

Bogusia wiesz co to bardzo miłe, co piszesz, ja tłumacze siebie tym, że skoro
zaczęłam się nad sobą zastanawiać to już jest ok. nie odwróciłam się i nie
odeszłam, przecież można wierzyć też na swój sposób nie musze postępować jak
wszyscy na początek pozostawiam siebie i Boga samym sobie nie pójdę do
spowiedzi jeszcze nie potrafiłabym ale wezmę do siebie wszystko co napisałaś,
zastanowię się i przeanalizuję, bardzo Ci dziękuję chyba masz racje Kapłan to
tez człowiek ale z drugiej strony każdy jest kowalem swojego losu nie za dużo
myśli na raz.

Serdecznie Ciebie pozdrawiam

[bogusia2233]

Co do wielości myśli - jeśli nie możesz posiąć na raz całej wiedzy to znaczy,
że jeszcze na to nie czas, to tak samo jak z ogromną ilością materiału jaki
masz przyswoić na jakiś egzamin. Nie wszystko trzeba robic na raz. Zaglądaj do
tej wypowiedzi wtedy, gdy znowu zabraknie Ci na coś wytłumaczenia, a wtedy to
docenisz na pewno sie przyda. A mnie drugi raz Duch Św może tak nie natknać )
Pozdrawiam Cię serdecznie w to największe chrześcijańskie Święto i życze
spokoju ducha i otwartości na Prawdę.

[mari116]

Wiem, że Twoja odpowiedź nie była dla mnie, ale poruszyło mnie to co napisałaś,
cytuję:
"On teraz potrzebuje Twojej pomocy, będzie cierpiał na krzyzu,
> pomóż nieść krzyż, a On poniesie także i Twój. "

Oczywiście pisałaś tu o Panu Jezusie, ale w Piśmie Świętym jest napisane:
Hbr 9:24-28
24. Chrystus bowiem wszedł nie do świątyni, zbudowanej rękami ludzkimi, będącej
odbiciem prawdziwej /świątyni/, ale do samego nieba, aby teraz wstawiać się za
nami przed obliczem Boga,
25. nie po to, aby się często miał ofiarować jak arcykapłan, który co roku
wchodzi do świątyni z krwią cudzą.
26. Inaczej musiałby cierpieć wiele razy od stworzenia świata. A tymczasem raz
jeden ukazał się teraz na końcu wieków na zgładzenie grzechów przez ofiarę z
samego siebie.
27. A jak postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd,
28. tak Chrystus raz jeden był ofiarowany dla zgładzenia grzechów wielu, drugi
raz ukaże się nie w związku z grzechem, lecz dla zbawienia tych, którzy Go
oczekują.
(BT)

1 Kor 11:23-26
23. Ja bowiem otrzymałem od Pana to, co wam przekazałem, że Pan Jezus tej nocy,
kiedy został wydany, wziął chleb
24. i dzięki uczyniwszy połamał i rzekł: To jest Ciało moje za was [wydane].
Czyńcie to na moją pamiątkę!
25. Podobnie, skończywszy wieczerzę, wziął kielich, mówiąc: Ten kielich jest
Nowym Przymierzem we Krwi mojej. Czyńcie to, ile razy pić będziecie, na moją
pamiątkę!
26. Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską
głosicie, aż przyjdzie.
(BT)

Moje słowa to:
To nie Pan Jezus nas potrzebuje, to my tak bardzo Jego potrzebujemy,
potrzebujemy Jego miłości, przebaczenia, zbawienia . To co wykonało się na
krzyżu na Golgocie dwa tysiące lat temu, to się już stało, mamy to wspominać i
dziękować Panu za Jego krew i poświęcenie, za Jego ratunek dla nas, bo nie ma w
żadnym innym imieniu odkupienia tylko przez imie Pana Jezusa Chrystusa.
Czas Świąt jest czasem wspominania, a nie składania na nowo ofiary.

[bogusia2233]

Zgadzam się z Tobą, że to My potrzebujemy Jezusa, ale to nie znaczy, że mamy o
nim zapomniec i o tym co dla nas uczynił. Każdy z nas dźwiga krzyż, jedni
mniejszy inni większy, bo całe nasze życie jest drogą niełatwą. Moje
stwierdzenie, które cytujesz było w pewnym sensie receptą na właściwe
przygotowanie się do Świąt, utożsamienie się z cierpiącym Jezusem po to, zeby
właściwie zrozumieć tajemnicę istnienia.
Pozdrawiam Cie srdecznie

P.S. Bardzo mi miło, że choć jedną osobę "poruszyło" to co napisałam.

[bartosz_kania]

Jeśli wierzysz w jakiegoś boga to możesz przeciez sama z nim porozmawiać
Do czego ci potrzebne rzesze chciwych i obłudnych pośredników???

[miloszyce2]

masz świętą rację

[bartosz_kania]

Niemierniem rad że się ze mną zgadzasz.

Wierz w Boga, nie zas w koscioly i kler, a nie

[kropek_oxford]

bedziesz mial podobnych problemow - to naprawde takie proste

[miloszyce2]

Sprostuję coś, nie wierze w Księży czy coś w tym rodzaju ale jak wierzyć w Boga
skoro ksiądz który jest jego łącznikiem, nie wiem osobą, która za jego
pośrednictwem przekazuje nam słowo sama mówi, że nie wierzy w Boga i śmieje się
z ludzkiej głupoty z czynów ludzi a wszystko co mówi nauczyli ich w seminarium.
To jest problem że tacy ludzie istnieją, że to robią. Swoją wiarę pozostawie
dla siebie ale co z tymi exksiężami?

[levine]

> skoro ksiądz który jest jego łącznikiem, nie wiem osobą, która za jego
> pośrednictwem przekazuje nam słowo sama mówi, że nie wierzy w Boga i śmieje
się
> z ludzkiej głupoty z czynów ludzi a wszystko co mówi nauczyli ich w
seminarium.

Ksiadz nie jest lacznikiem Boga, tutaj chyba lezy twoj blad. Jest nim Jezus
Chrystus poprzez Ducha Swietego. "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik
między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, który wydał siebie samego na
okup za wszystkich jako świadectwo we właściwym czasie." (1 Tym. 2:5-6)

A jesli chodzi o postawe, ktora prezentujesz... Czy Ty naprawde chcesz zebym
juz do reszty popadl przekonanie o wielkim spisku kleru? Bardziej powaznie
mowiac, gdy przeczytalem niedawno oficjalny dokument Papieskiej Komisji
Biblijnej pod tytulem "Interpretacja Biblii w Kosciele" (polecam lekture),
przyszlo mi do glowy, ze ci ludzie chyba tak naprawde nie wierza w Boga, ze
tylko utrzymuja pozory, zeby ta cala organizacja sie nie rozsypala, ale w glebi
duszy sa przekonani, ze to wszystko jest bajka. To, co piszesz harmonizuje z
tymi przemysleniami.

[monikaannaj]

Czy Ty naprawde chcesz zebym
> juz do reszty popadl przekonanie o wielkim spisku kleru?
To, co piszesz harmonizuje z
> tymi przemysleniami.


I to sie zgadza. jak ktos wyznaje teorie spiskową to mu wszystko harmonizuje

[levine]

> I to sie zgadza. jak ktos wyznaje teorie spiskową to mu wszystko harmonizuje

To znaczy, ze nie ma, nie bylo, i nie bedzie zadnych spiskow na swiecie?

[monikaannaj]

Alez levine. Spiski były sa i beda. Ale teoria spiskowa nie zajmuje sie
spiskami typu: urzednicy X Y i Z zmowili sie w celu wysiudania z urzedu
burmistrza.

Teoria spiskowa to coś więcej, to wiara w jeden wielki permanentny i
odpowiedzialny za wszystko spisek. (głównie za to ze nie ma dowodow na jego
istnienie).

[levine]

> Teoria spiskowa to coś więcej, to wiara w jeden wielki permanentny i
> odpowiedzialny za wszystko spisek. (głównie za to ze nie ma dowodow na jego
> istnienie).

Ja troche inaczej to rozumiem, to nie musi byc jeden powszechny, permanentny i
odpowiedzialny za WSZYSTKO spisek. Wystarczy, ze jest wola, zeby ukrywac
prawde, zeby interpretowac fakty tendencyjnie, zeby falszowac historie, zeby
wladze uczynic celem nadrzednym. I to wszystko widze w systemie papieskim. Ja
nie mowie, ze papiez jest odpowiedzialny za kleske glodu w Afryce i deszcze
monsunowe w Malezji.

>Ale teoria spiskowa nie zajmuje sie
> spiskami typu: urzednicy X Y i Z zmowili sie w celu wysiudania z urzedu
> burmistrza.

Wiec ja sie nie zajmuje teoria spiskowa ale wlasnie spiskami tego typu: papiez
X z krolem Y i Z zmowili sie w celu wysiudania z urzedu biskupa miasta A. W
historii roi sie od tego rodzaju spiskow. I sa rowniez DOWODY dzialan na
wieksza skale. Slyszalas moze o dekretalach pseudo-izydorainskich?

Ja nie wypowiadam sie kategorycznie o sytuacji w Watykanie na dzien dzisiejszy,
poniewaz nie mam wystarczajaco duzo wiedzy na ten temat. Dlatego studiuje
historie, zeby dokladnie zrozumiec mechanizmy dzialajace w przeszlosci i BYC
MOZE na tej podstawie wyciagnac jakies wnioski na przyszlosc.

[monikaannaj]

Muszę przyznac ze niesłyszałam o dekretach pseudoizydoriańskich ( bo chybo o to
ci chodziło?). Ale znalazłam cos:

Potężnym instrumentem emancypacji papiestwa stają się tzw. Dekrety
Pseudoizydoriańskie powstałe w latach 847-852 w arcybiskupstwe Reims (monarchia
frankońska). Zbiór ten, którego celem było uzasadnienie roli papiestwa i przez
to centralizacji władzy, zdaniem wielu badaczy dokumentów Kościoła jest
mieszaniną listów i dekretów papieży z lat 90-314, orzeczeń soborowych i
synodalnych, cytatów z Pisma Świętego i pism Ojców Kościoła. Zawiera
proklamację ziemskiego zwierzchnictwa papieża (papa caput totius orbis) i
uzasadnia zależność biskupów wyłącznie od papieża, w tym prawo do odwoływania
się od decyzji metropolii, synodów biskupich i władzy świeckiej.

Powyzsze pochodzi z www.nauki.sciezki.pl/index.php?p=h/hist10.php

Prawdę mówiąc nie widze tu jakiegos spisku...

Ale - bla bla bla, antykatolicy bezrefleksyjnie sa w stanie wszystko przerobic
na papke swiadczącą o tym ze KK jest (jak to kiedys usłyszałam na tym forum)
nierzadnica.


PS. dawaj te DOWODY działań na szersza skale. tylko niech to nie będa ksiązki
dana Browna.

[levine]

> Prawdę mówiąc nie widze tu jakiegos spisku...

Niech bedzie "dekrety" (w ang. "decretals") - nie ma sensu klocic sie o slowka.
A wiec te dekrety pseudoizydorainskie to kolekcja zawierajaca miedzy innymi
sfalszowane (zrodlo, na ktore sie powolujesz zapomnialo o tym szczegole)
dokumenty, pochodzace rzekomo od cesarza Konstantyna, ktory mial nadac
biskupowi Rzymu wladze zarowno duchowa jak i doczesna w swiecie. I
rzeczywiscie "celem było uzasadnienie roli papiestwa i przez to centralizacji
władzy". Ale uzasadnianie to opiera sie na klamstwie i jest czysta uzurpacja.
Zarowno rzadzacy jak i rzadzeni byli przez te dekrety wprowadzani w blad miedzy
rokiem okolo 800 a 1520. I mimo, ze w tym ostatnim roku ten SPISEK zostal
zdemaskowany, nie spieszylo sie papiestwu zeby to przyznac i jak widac do dzis
z wielkim trudem prawda przeciska sie przez gardlo tym, ktorym sie wydaje, ze
pisza historie papiestwa.

Nie ma nawet sensu klocic sie o te fakty, poniewaz nikt juz dzisiaj nie
zaprzecza temu flaszerstwu, nawet w kolach katolickich.

PS. Gardze wypocinami pana Browna. Uwazam, ze jego tworczosc jest bardzo
szkodliwa, poniewaz z tych, ktorzy sumiennie staraja doszukac sie prawdy, w
rezultacie robi fanatycznych idiotow.

[ejkuraczek]

Miloszyce2,
Poczytaj sobie z Biblii Dzieje Apostolskie, albo jeszcze wczesniej Ewangelie-
gdzie Jezus powołuje uczniów.
Jezus powoluje na apostołow Piotra (ktory potem Go się wyparł), Tomasza( ktory
opuścił wspólnotę po ukrzyżowaniu Jezusa), powołal i Judasza...
Mozesz przeczytac tez historię króla Dawida, ktory choc wybrany przez Boga i
namaszczony zabija swego zołnierza i żeni się z jego zoną...

Bóg nie powołuje ludzi ze względu na ich "lepszośc" czy "bezgrzesznosc" czy
inne cnoty, ale powołuje ich bo TAKA JEST JEGO WOLA.
Ciebie do koscioła, na chrzescijanina nie powołał ze wzglęgu na
jakoąs "lepszosc" czy inne przymioty,ale powołal Ciebie bo wlasnie Ciebie
wybrał , Ciebie pokochał bezwarunkowo i na Ciebie liczy, liczy na Twoja
wspólpracę.
I tych ,ktorych powołuje Bóg daje im mozliwosc czynienia wielkich rzeczy w Jego
imię: głoszenia Slowa, uzdrawiania duchowego i fizycznego, a innym dał urzedy
nauczycielskie, prorockie czy udzielania sakramentów: spowiedzi, chrztu itd.
Te sakramenty sa wazne ze względu na Boga, ktory Sam w nich jest, a nie ze
względu na ludzi, ktorzy sa jedynie narzedziami w ich udzielaniu...
Postaraj się wiec nie skupiac na narzedziach, ktore same pozostana tylko
narzedziami ,ale skup się na tym co chce Ci dac Jezus-a chce Ci dac swoje
przebaczenie, swoją obecność w Slowie Bozym ,swoje Ciało i Krew, a wreszcie
pomoc wspolnoty wierzących czyli Kościoła. Jezus nie powołal uczniow jako
indywidualistów,ale powolal ich do wspólnoty, do wspólnoty, w ktorej kazdy na
do zrobienia coś innego i ma inna funckcję. Beda i tacy ,ktorzy te funkcje beda
spełniac byle jak, wcale ich nie spelniac albo wręcz odejda, ale sa i
tacy ,ktorzy spelniaja je wspaniale, poswiecaja się, sa blisko Boga i blisko
czlowieka.
W swoim zyciu poznalam cała mase ksiezy, zakonników, zakonnic. I rozni oni
byli: jedni to wspaniali,swiatli kaplani, na ktorych zawsze mozna liczyc, choc
tez maja wady, inni wprawdzie zaczeli wspaniale ,ale potem ulegali jakims
pokusom:pieniadzu czy nieufnosci do Boga, inni gubili się ,ale własnie te
slabości przyczyniły się do tego ,że wrocili do Boga i calkowicie Mu sie
poświecili i teraz sa wspanialymi ludźmi, sa i tacy ,ktorzy byli wsapniałymi
kapłanami,ale uwierzyli w swoja doskonalośc i przestali juz swego zycia budowac
na Bogu i czasem wrecz odeszli. Taki jest kościół, bo taka jest natura ludzi,
ale najwazniejsze ,że w Kościele ,we wspolnocie,tak jak we wspólnocie uczniów
jest caly czas Jezus i zawsze mozna do Niego wrócic, nawrócic się. Bogu nie
zalezy na Twojej bezgrzesznosci przede wszystkim ,ale zalezy Mu na Twojej z Nim
relacji, Twoim zaufaniu, Twoich powrotach, po prostu Twojej pokory.
Piotr po zaparciu sie Jezusa przychodzi do Niego i Jezus nie wypomina mu
grzechów,ale pyta się trzykrotnie czy Piotr Go kocha. I dowiedziawszy sie,ze
Piotr Go kocha czyni go glowa wspólnoty Kościoła.
Bogu zalezy na Twojej miłosci, a miłośc do Boga wyraza sie w miłosci do ludzi,
przede wszystkim tych pogubionych obojetnie czy beda to świeccy czy duchowni.
Wiec moze postaraj sie codziennie kilka minut poswiecic modlitwie za innych,
takze za tych kapłanow, o których piszesz- oni takze potrzebuja naszej/Twojej
pomocy, bo tez stanowią cześc Kościoła. i dobrze jest tez poznac kilka osób
duchownych-zobaczyc ,ze sa takimi samimi ludźmi jak my, tez maja slabości, tez
z nimi walcza ,tez walcza aby pielegnowac wiarę, ale tez maja w sobie wiele
wspaniałych cech i wiele dobroci. Poznanie burzy rowne mity, stereotypy i
buduje zaufanie, a wrecz prawdziwa miłosc.
Uff..sie rozpisałam.
Pozdrawiam Cie ciepło.

[levine]

> Jezus powoluje na apostołow Piotra (ktory potem Go się wyparł), Tomasza(
ktory
> opuścił wspólnotę po ukrzyżowaniu Jezusa), powołal i Judasza...
> Mozesz przeczytac tez historię króla Dawida, ktory choc wybrany przez Boga i
> namaszczony zabija swego zołnierza i żeni się z jego zoną...

Bla, bla, bla, bla, bla... Ktos wpadl na "genialny" pomysl, zeby w ten sposob
ratowac wizerunek skorumpowanego kosciola, a wszyscy lojalisci powtarzaja to
bez zadnej refleksji.

[miloszyce2]

Jest tyle racji ile ludzi na ziemi

[ejkuraczek]

miloszyce2 napisała:

> Jest tyle racji ile ludzi na ziemi

Racja jest w Bogu, a ludzie albo się do Niego zbliżaja albo pozostaja samotnymi
głupcami( sorry za brutalnosc słowa ale taka jest rzeczywistosc)

[levine]

> Racja jest w Bogu, a ludzie albo się do Niego zbliżaja albo pozostaja
samotnymi
> głupcami( sorry za brutalnosc słowa ale taka jest rzeczywistosc)

No i to jest wlasnie ta katolicka arogancja, bo oto ten, kto nie przychodzi do
Boga przez samozwanczego zastepce Chrystusa na ziemi, ten jest samotnym glupcem.

[ejkuraczek]

levine napisał:

> > Racja jest w Bogu, a ludzie albo się do Niego zbliżaja albo pozostaja
> samotnymi
> > głupcami( sorry za brutalnosc słowa ale taka jest rzeczywistosc)
>
> No i to jest wlasnie ta katolicka arogancja, bo oto ten, kto nie przychodzi
do
> Boga przez samozwanczego zastepce Chrystusa na ziemi, ten jest samotnym
glupcem

...i w dodatku tkwi w ciemnosciach(i pysze). Ja tylko przytaczam Biblie, wiec
pretensje nie do katolików ale wprost do Góry
> .

[levine]

> ...i w dodatku tkwi w ciemnosciach(i pysze). Ja tylko przytaczam Biblie, wiec
> pretensje nie do katolików ale wprost do Góry

Widzisz, ja tkwie w ciemnosciach a Ty przychodzisz do mnie z blaskiem
Niezwyciezonego Slonca. Miej wzglad na moje oczy, to sprawia im bol.

[ejkuraczek]

levine napisał:

> > Jezus powoluje na apostołow Piotra (ktory potem Go się wyparł), Tomasza(
> ktory
> > opuścił wspólnotę po ukrzyżowaniu Jezusa), powołal i Judasza...
> > Mozesz przeczytac tez historię króla Dawida, ktory choc wybrany przez Bog
> a i
> > namaszczony zabija swego zołnierza i żeni się z jego zoną...
>
> Bla, bla, bla, bla, bla... Ktos wpadl na "genialny" pomysl, zeby w ten sposob
> ratowac wizerunek skorumpowanego kosciola, a wszyscy lojalisci powtarzaja to
> bez zadnej refleksji.

Nie "bla,bla ,bla" tylko tresc Biblii. A treśc Biblii to samo zycie.
Nie zawiodłes nigdy nikogo?

[znj2]

Wiara nie ma z tym nic wspólnego.W każdym środowisku są różni ludzie.Widocznie
Ci panowie pomylili powołanie z wygodnym życiem doczesnym.
Kościół to urząd, a księża to urzędnicy.
Natomiast wiara pozostała ludziom.

[bogusia2233]

znj2 napisała:

> Wiara nie ma z tym nic wspólnego.W każdym środowisku są różni ludzie.Widocznie
> Ci panowie pomylili powołanie z wygodnym życiem doczesnym.
> Kościół to urząd, a księża to urzędnicy.
> Natomiast wiara pozostała ludziom.

Chyba Ci się coą pomyliło. kościół to nie żaden urząd, Kościół to my wszyscy,
cała wspólnota, która tworzymy, Kościół to ludzie, którzy wyznaują wiarę w
Chrystusa.
Księża to kapłani powołani przez Boga by nieść ludziom Prawdę a Prawda to Bóg.

[levine]

> Księża to kapłani powołani przez Boga by nieść ludziom Prawdę a Prawda to Bóg

Kiedy zostali "powołani przez Boga"? Kto to powiedzial?

[bogusia2233]

Ja tak powiedziałam, bo tak myślę i czuję. Nie wiem czy ktoś znany powiedział
to przede mną.

[piotrekz77]

a ja podam wam fajną stronke www.alberto.pl/darmo.php znajdziecie tam
fajne filmiki które wam wytłómaczą pewne zagadnienia co do kościoła katolickiego

[czarny.humor]

Wiesz Miloszycko.
Zawsze w szkole lubiłem matematykę i fizykę. Ale w jednej ze szkół średnich, do których chodziłem, przez dwa lata miałem wychowawcę - fizyka. Gość miał dużą wiedzę, był inteligentny i... był koszmarnym pedagogiem, fatalnym nauczycielem, apodyktyczny, wyżywał się na uczniach, chyba był trochę sadystą i nigdy nie powinien mieć kontaktu z młodzieżą jako wychowawca.

Ale czy to znaczy, że fizyka jest zła??
To tylko niewłaściwy facet jej uczył.

Nadal lubię fizykę, choć jestem już dawno, dawno po szkołach.

Wiele zależy od nauczycieli, ale więcej od nas samych. Jeśli widzimy ich błędy i potrafimy uświadomić sobie, że my jesteśmy lepsi, bo nigdy tak nie postąpilibyśmy, to nauczka z takiej lekcji tylko nas wzmocni i pozwoli bardziej pokochać własną cnotę, przywiązanie do ideałów i umocni w chęci wytrwania.

Paradoksalnie - właśnie dzięki złym nauczycielom.

Pozdrawiam świątecznie.
))

[maadzik3]

Zbawicielem jest Jezus, odpowiedzialnosc jest indywidualna, sadzil bedzie nas
(oraz wzmiankowanych ksiezy) Bog. Ksiezmi sie nie przejmuj.