Dodaj do ulubionych

Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii?

30.06.06, 13:04
No właśnie.
Czytać i pisać umiał.
Więc czemu nie napisał sam Ewangelii?
Czemu nie wyłuszczył tam tego co przekazują Ewangelie?
No czemu?
Obserwuj wątek
    • wladi3 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 30.06.06, 21:18
      Bo Jezus napisał Ewangelię swoim życiem , słowem , przykładem i swoją śmiercią
      na krzyżu ! Jezus sam był chodzącą Ewangelią . Jego życie po rozpoczęciu swojej
      misji było wypełnione wędrówką i głoszeniem Miłości Boga Ojca . Od początku do
      końca wypełnił to co miał do wypełnienia . Dalszy ciąg zlecił swoim uczniom .
      • tessa18 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 01.07.06, 20:39
        Po prostu nie miał na to czasu.Jego głównym zajęciem było głoszenie ewangelii
        i nauczanie.
        Powiedział do Piłata,że się na to narodził by dać świadectwo prawdzie.
        Potem to zadanie głoszenia zlecił swoim uczniom.Jednak obiecał posłać
        im "pocieszyciela" "ducha prawdy" który im wszystko przypomni.
        Pod natchnieniem tego ducha wiele lat póżniej autorzy ewangelii spisali
        wydarzenia związane z życiem Jezusa.
          • tessa18 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 04.07.06, 22:49
            A co przed rozpoczęciem działalności?
            Proroctwo mówiło,że Jezus otrzymał ducha w chwili chrztu.
            Izajasza 61:1-2
            Mateusza 3:16-17
            Podczas chrztu "otwarły się niebiosa" i Jezus przypomniał sobie całe swe
            istnienie przed urodzeniem w ciele.I dopiero wtedy rozpoczął pod wpływem ducha
            Bożego dzieło zlecone mu przez Boga.Wcześniej nie nadeszła na to pora.
            Dzieje 1:1:7 - to sam Bóg ustala "czasy i pory".
            Daniela 9:24-26 - proroctwo o Mesjaszu ściśle wyznaczało owe "czasy i pory".
            Działalnośc Jezusa miała trwać dokładnie 3,5 roku.
          • lukoza Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 10.04.07, 10:21
            Sprawa jest dosyc jasna chociaz wymaga troche wiary. Jezus pragnal zeby ludzie
            uczestniczyli czynnie we wszystkim, co dotyczy zbawienia ludzkosci - wszystkim w
            czym mogli. W smierci na krzyzu nie mogli ale w wielu innych rzeczach juz tak.
            Bog nie chce, by czlowiek czul sie ubezwlasnowolniony, a raczej, by mial wplyw
            na ekonomie zbawienia. Pytasz czy Jezus mogl napisac sam Ewangelie. Pewnie, ze
            mogl. Ale nie chcial. Chcial by Ewangelia byla tworzona pod natchnieniem Ducha
            Swietego ale spisywana przez czlowieka. Tak samo przeciez mogl powierzyc
            gloszenie Ewangelii po calym swiecie aniolom. Czy nie zrobili by tego lepiej i
            szybciej? Pewnie ze tak. Ale to w tym tkwi wielka moc Boga, ze potrafi z tak
            niedoskonalych narzedzi jak ludzie stworzyc wspaniala historie ratunku
            ludzkosci, odzyskania dla zycia tego co wlasciwie juz martwe. Z Bogiem wszystko
            jest mozliwe. Bog chce pokazac, ze chociaz slaby, nieufny, zbuntowany to jednak
            gdy sluzy Bogu, potrafi dokonywac rzeczy wielkich. Potrafi uwierzyc mimo
            sceptycyzmu, potrafi zaufac mimo obaw. A jesli tak naprawde chcesz wiedziec
            czemu to nie sam Jezus napisal Ewangelie, to dlaczego nie spytasz Jego? Przeciez
            nic ci z tego powodu nie grozi, a odpowiedz nie bedzie kolejna ludzka
            "interpretacja" lub "zafalszowaniem". Dopoki sam nie doswiadczysz, dopoty nie
            zrozumiesz. Powodzenia
      • vxy Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 03.07.06, 11:17
        Zgadzam się, że Jezus napisał Ewangelię swoim życiem , słowem , przykładem i
        swoją śmiercią na Krzyżu, ale zauważ, że choćby my tutaj, spieramy się o słowa i
        przecinki, powołujac się na pozostawione teksty.
        O ile ich wartość (z ziemskiego punktu widzenia) bylaby większa, gdyby
        pozostawił je sam Nauczyciel.
        Wydaje mi się, że musi być bardzo poważna przyczyna, dlaczego tego nie zrobił.
        I próbuję ją znaleźć.
    • vxy Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 05.07.06, 12:41
      Patrzę, że temat niechwytliwy. smile
      Gdyby jednak ktoś tu wpadł przeczytać, to piszę co wymyśliłem - wersja robocza.
      Otóż Jezus nie napisał Ewangelii z tego samego powodu, dla którego nie
      pozostawił po sobie swojego wizerunku. By nie stworzyli z Jego słów bożka.
    • khaki74 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 05.07.06, 13:37
      hm.. gdyby zdecydowł się napisać coś przed Swoją działalością publiczną to kto
      by poważnie potraktował jakiegoś cieślę z zapadłej wiochy? w końcu Jego nauka
      była dla współczesnych kontrowersjyna zeby nie powiedzieć że była dla
      niektórych szokiem i bluźnierstwem... Jezus zamknąłby sobie już na starcie
      droge działalności publicznej...
      A dlaczego potem też nic nie napisał? zgadzam sie z przedmówcami: życiem
      zaświadczył o tym o czym chciał zaświadczyć... a poza tym musiał coś zostawić
      dla Ducha Świętego- natchnąć do pisania Słowa Bożego a potem objawiać dalej
      Boga w Kościele to Jego zadanie. To też pewnie część planu: człowiek ma
      współpracować z Bogiem.
      • wampuka Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 22.07.06, 02:59
        Ale, khaki, czy nie łatwiej współpracować z Bogiem, który pozostawia po sobie
        JASNE, PRZEZ SIEBIE SPISANE wskazówki, niz posługuje się w tym celu ludźmi...?
        Pytanie trochę prowokacyjne, ale stawiam je, bo wątek ciekawy, szkoda go
        zaprzepaszczać wink
        • wladi3 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 22.07.06, 11:15
          Żeby to zrozumieć trzeba Uwierzyć KIM staje się człowiek przez Chrzest św.
          A przeciez Stajemy się Jezusem ! Dodatkowo mamy wyjaśnienie w Biblii - abyśmy
          się nie martwili co mamy mówić - gdyz Duch Świety sam nam podpowie co w
          stosownej chwili smile)) Więż z Bogiem w Jezusie jest tak scisła ze Jezus poza tym
          ze nie miał na to czasu , nie musiał nic pisać ! zapominamy o tym KIM JEST BÓG
          i nie wierzymy KIM JESTEŚMY my sami Trwając w Duchu Jezusa Chrystusa !!! Sami
          się ograniczamy przez brak wiary !
          Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .
          • vxy Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 03.08.06, 13:26
            Zaraz, zaraz, wladi3!
            Po pierwsze jak doszedłeś do stanu, w którym "Więż z Bogiem w Jezusie jest tak
            scisła"?
            Skąd wiesz: kto to był Jezus, jakie miał intencje, co mówił - z pisma, czy
            ustnych przekazów?
            Mój osobisty pogląd jest taki, że dzieci najlepiej wiedzą, jak się kończą zabawy
            w głuchy telefon - jest kupa śmiechu.
            Ustne przekazy są wartościowe o ile jest jakiś fundament, w oparciu o który
            można je korygować - po prostu autor wypowiedzi może mieć co innego na myśli lub
            może po prostu zostać niezrozumiany albo znaczenie słów może się różnić z
            upływem czasu.
            Tak doszliśmy do tego fundamentu, którym są Ewangelie.
            I znów wraca pytanie: dlaczego inni pisali, a nie Jezus?
            Brak czasu wg mnie jest chybionym pomysłem, bo to nie musiał być traktat
            filozoficzny. Jezus przecież nie pisałby autobiografii, tylko przekazał meritum.
            hmmm
            • wladi3 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 10.04.07, 09:27
              Drogi Bracie . Odpowiadam dopiero teraz gdyż przeoczyłem ten wątek w tamtym
              czasie . Więż z Bogiem jest Tak ścisła , gdyż wynika z analizy Słów Jezusa i
              słów Apostołów .Mówię to od siebie i w Imieniu Ducha Bożego , Który we mnie
              mieszka / mieszka w każdym zrodzonym przez Wiarę i Chrzest Św. / Zrodzeni na
              nowo z Ducha Świętego Stajemy się Naprawdę Dziećmi Boga i Trwając w Jezusie
              mamy się stać Jak ON . Zaproszeni jesteśmy do Chwały i uczestnictwa w Bóstwie
              Chrystusa .
              Co do tego dlaczego Jezus nic nam nie zostawił w postaci własnych zapisków -
              potrzeba zrozumienia Dzieła jakiego Dokonał . Jezus działał jawnie i czynił
              Cuda i pozostawał w stałym Kontakcie z Bogiem Ojcem - nieustannie się
              modlił .Ja mogę jedynie wnioskować według siebie samego i wiem , iż miałem
              okresy gdy wolałem się tylko Modlić niż pisać , lub nawet czytać , a Jezus
              jeszcze Działał Cuda i wędrował nieustannie aby Jego Słowo dotarło do jak
              największej liczby ludzi. Oprócz tego Jezus miał w swoim otoczeniu
              wystarczającą ilość świadków , którzy byli wykształceni i byli przewidziani do
              tego aby wszystko opisać . Nie mam zamiaru polemizować z nikim , również z
              Tobą . Pragnę jedynie dzielić się moją Wiarą . Pozdrawiam w Miłości Chrystusa .
              Władek .

              Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
              Jestem cząstką Boga !

              forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975
    • gingst Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 09.04.07, 18:59
      Pytanie jest prowokujące, ale zupełnie rzeczowe. Przeczytałem wszystkie
      "zdecydowane" odpowiedzi, które w swoisty sposób powinny być wystarczjące, ale
      jednak nie są, bo być niemogą. To że Jezus nie napisał ewangelii, jeżeli pominąć
      te kilka wyrazów napisanych na piasku, o których też nic niewiemy, dzisiaj toczą
      się poważne rozprawy o napisanych ewangeliach, a które wnoszą więcej
      rozbieżności niż wyjaśniają sprawę. Ile jest w tych czterech ewangeliach
      sprzeczności,pomijając te ewangelie, które nie weszły do kanonu.Gdyby Jzus
      napisał cokolwiek, uciął by wiele spekulacji, a tak każdy interpretuje te zapisy
      według własnego pomysłu i jest pewny swojej racji, a być pewnym, to znaczy
      wiedzieć zbyt mało.
    • lajkonix Dlaczego Bóg Ojciec nie napisał St. Testamentu... 09.04.07, 19:49
      vxy napisał:

      > No właśnie.
      > Czytać i pisać umiał.
      > Więc czemu nie napisał sam Ewangelii?
      > Czemu nie wyłuszczył tam tego co przekazują Ewangelie?
      > No czemu?

      To już lepiej jakby sam Bóg ojciec Stary testament spisał, a nie skrybami się
      posiłkował. Najlepiej od razu w formacie .doc. Łatwo by się przeczytało.

      No i co najważniejsze nie musiałoby się WIERZYĆ w Boga. By się po prostu
      WIEDZIAŁO co i jak. Zero woli człowieka. Nawet ateiści by WIEDZIELI.

      Lajkonix
      panta rei - wszystko w płynie
        • lajkonix Re: Dlaczego Bóg Ojciec uprościł St. Testament 10.04.07, 19:42
          gingst napisał:

          > lajknix- msza zupełną racje. Nikt by dzisaj nie zadawał zbędnych pytań,
          > wszystko było by jasne.

          No ale zara, zara, brat. Powiedzieć łatwo ale zrobić cza mądrze, nie?
          Jakby sam Bóg Ojciec St. Testament napisał i naopowiadał tam o materii,
          energii, kwarkach, czarnych dziurach, prawie Ohma i Big Bangu, to by chyba
          ziomale skrybę na pierwszym drzewie obwiesili, nie? Za wypisywanie wierutnych
          bredni...

          Mądry Ojciec tak kazał napisać, żeby plemiona izraelskie treść łyknęły. A
          następne pokolenia w miarę postępu wiedzy mają sobie dać radę. I dają. IQ
          przecież ma rosnąć, tak? No chyba że ktoś się zatrzymał na poziomie rozwoju
          plemion izraelskich. Wtedy to juch przechlapane.

          Lajkonix
          panta rei - wszystko w płynie
            • alkoo3 Re: Dlaczego Bóg Ojciec uprościł St. Testament 11.04.07, 11:00

              gingst napisał:

              > Dobrze, dobrze tylko mam wrażenie, że gdyby Bóg Ojciec pisał, to i
              czytajacych
              > by trochę oświecił, przecież to chyba potrafi, tych trochę komórek w mózgu
              > swoim wybranym porzestawiać.

              To oswiecenie jest nam wazne - dlatego tez Jezus sie modlil:

              "26) A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was
              wszystkiego nauczy i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem. (27) Pokój
              zostawiam wam, pokój mój daję wam. Nie tak jak daje świat, Ja wam daję. Niech
              się nie trwoży serce wasze ani się lęka. "

              A Bog ojciec, coz napisal ogniem na kamieniu dziesiec przykazan - i cos nie za
              bardzo wyszlo z ich przestrzeganiem. Mysle ze Bog wie co robi.

              Jak ktos chce to bedzie przestrzegal slowa Bozego a jak ktos nie chce to nawet
              grzmot z nieba tu nie pomoze.
            • lajkonix Re: Dlaczego Bóg Ojciec uprościł St. Testament 11.04.07, 19:52
              gingst napisał:

              > Dobrze, dobrze tylko mam wrażenie, że gdyby Bóg Ojciec pisał, to i
              czytajacych
              > by trochę oświecił, przecież to chyba potrafi, tych trochę komórek w mózgu
              > swoim wybranym porzestawiać.

              No więc napisał swoim palcem X przykazań, to wiesz, co mu izraelici odwinęli.
              Sam bym się wkurzył. Może dlatego Jezus nie chciał ewangelii pisać?

              Pozdry, brat,

              Lajkonix
              panta rei - wszystko w płynie
    • kruk51 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 11.04.07, 20:21
      Nie miał takiego zamiaru ! Nie o to mu chodziło, co zapisane jest w tych ewangeli
      ach. Domniemam, że jesteście tu wszyscy bardzo młodzi. Przed Wami wielka szansa
      na poznanie prawdy. Uczcie się historii. Konkretnie szukajcie tematów dotyczących
      historii Basenu Morza Śródziemnego. Te historię zna każdy duchowny. Bez znajomości
      tej historii nie mógłby być duchownym /konkretnie konsekrowanym/. Dla czego nie
      mówią prawdy ? Jaki mają w tym interes, musicie dojść sami. Powodzenia !
      • mala.mi74 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 10:42
        Kruk,a czym to się rozni ta historia duchownych(jakich duchownych konkretnie??)
        a historia głoszona w szkole? Duchowny zanim stanie się duchownych chodzi do
        szkoły publicznej ,a jak nawet studuje historie to tez na uniwerku. Nie
        słyszalam aby w seminariach czy klasztorach uczono historii jako takiej.
        Cos Ci sie porąba...
          • mala.mi74 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 11:36
            monikaannaj napisała:

            > ach ta tajemna wiedza krk, który ukrywa przed wiernymi niesamowite fakty
            > zmieniające sens wszystkiego...

            Teoria spiskowa dziejów ala pan Dan Brown wink
            I ci biedni katolicy wink ....bez wykształcenia, odcięci odd szkół i uczelni,
            odcięci od ksiazek, telewizji i internetu, nieposiadający Biblii, niepismienni
            i nieczytaci, z IQ ponizej normy, chowani w klaszornych celach od urodzenia
            wykorzystywani przez bogatych duchownych spadajacych nam w ksiazyca....
            Wyszla by z tego niezła ksiazka SFwink))
        • kruk51 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 14.04.07, 20:29
          Szanowny mala. mi 74 / Im więcej będziesz zajmował się historią, tym prędzej zro
          zrozumiesz, że historię piszą uczeni w interpretacji i wykładni politycznej. Na ak
          tualne potrzeby władz. Krótki przykład; te same wydarzenia dotyczące dwóch narodów
          Polaków i Ukraińców. Kim był Chmielnicki dla Polaków a kim był Chmielniki dla Ukra
          ińców. I w tym miejscu powinieneś wiele zrozumieć. Historia niby ta sama, ale jak
          że różnie interpretowana. Uważam, że zrozumiałeś moje porąbanie ! A jeżeli nie ,to
          trudno!
          • lajkonix Co w trawie kracze? 14.04.07, 20:47
            kruk51 napisał:

            > Szanowny mala. mi 74 / Im więcej będziesz zajmował się historią, tym prędzej
            z
            > ro
            > zrozumiesz, że historię piszą uczeni w interpretacji i wykładni politycznej.
            Na
            > ak
            > tualne potrzeby władz. Krótki przykład; te same wydarzenia dotyczące dwóch
            naro
            > dów
            > Polaków i Ukraińców. Kim był Chmielnicki dla Polaków a kim był Chmielniki dla
            U
            > kra
            > ińców. I w tym miejscu powinieneś wiele zrozumieć. Historia niby ta sama, ale
            j
            > ak
            > że różnie interpretowana. Uważam, że zrozumiałeś moje porąbanie ! A jeżeli
            nie
            > ,to
            > trudno!

            Bredzisz, Kruku. Do Chmielnickiego chcesz się modlić, czy jak? Bo masz jakiś
            niezrozumiały sposób artykulacji myśli. Rozjaśnisz, czy ci nie po drodze?

            Lajkonix
            panta rei - wszystko w płynie
    • mala.mi74 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 10:46
      Nie napisał. Więcej- nie urodził sie nikim wpływowym ani waznym, nie powołal
      setek apostołow itd..
      To cała tajemnica "słabosci" Boga, ukrywania się Jego boskości w tym swiecie,
      Jego pokory.
      Bóg w ciagu całej historii posługuje sie ludźmi: prorokami w ST, rybakami -
      apostołami, nierzadnicą,ktora jest 1 swiadkiem zmartwywstania, ludźmi
      prostymi,a czasem dziećmi w objawieniach itd...
      Tajemnica pokory Boga wciaz zdumiewa i wymaga wiary i "nie szukania dla siebie
      samego wielkosci" ,wymaga zaufania.
      Jak bardzo tego zaczyna brakowac współczesnym chrzescijanom...
        • mala.mi74 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 11:07
          lolek94 napisał:

          > Jak nie urodzil sie nikim wplywowym, nie glos herezji smile


          Jak nie rozumiesz o co mi chodzi to nie komentuj prosze Cię bardzo.
          Nie wiem skad u Ciebie tyle złej woli, zeby nie powiedziec sama zła wola w
          rozmowie ze mną...
          Jak szukasz znów glupich zaczepek to chyba znów Cie rozczaruje.
          • lolek94 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 11:14
            Mala.mi to Ty caly czas insynulujesz ze protestantyzm jest zly nie podajac na
            to zadnego powodu, tylko spekulacje. To Ty nie chcesz mi podpowiedziec czy nie
            wystarczy nam Jezus, czy potrzeba nam dopierac sobie ludzi do ktorych mamy sie
            modlic lub przez ktorych? Jezus nie wystarczajacy jest?

            Ja bym wolal powiedziec ze urodzil sie skromną osoba i taka pozostal do konca
            zycia, sluzyl swoim zyciem ludzia, codziennie. A w rozmowach z faryzeuszami
            wykazal sie nie dosc ze mądrością co przepiekną mową smile

            Nie atakowalem, prostowalem, rozrozni te rzeczy smile
              • lolek94 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 11:34
                hahaha tak mowil do nich wy do mnie sie modlcie a oni niech sie do mnie modla,
                no przestan moniczko smile

                A ta teza napisalem Ci skad sie wywodzi, mozliwe ze jest to przypadek ze akurat
                tylko rzym spelnia wszystkie te warunki, moze jakiegos jeszcze miasta nie
                znamy, lecz to sa czasy ostateczne bez wątpienia smile
                • monikaannaj loleczku 13.04.07, 11:43
                  Rzym nie spełnia zadnych warunków, poniewaz znajduje sie na wiekszej niz 7
                  ilosci wzgórz. Pouczysz sie jescze troche geografii to bedziesz wiedział.

                  hahah. Myśłe że jakby jezus cie usłyszał to tez by nieźłe sie usmiał. jak
                  myslisz, miał poczucie humoru?

                  Nie mam sensu ciagnac ani sekundy dłużej dyskusji na temat swietych obcowania -
                  bo do tego sprowadza sie kwestia. Nie uznajesz tego - twoja sprawa. Sadzisz ze
                  katolicy pójda do piekła za wiarę w swietych? Tez twoja sprawa.

                  • lolek94 Re: loleczku 13.04.07, 11:54
                    free.of.pl/t/town/rzym.htm
                    Tylko jedno miasto znajduje się na siedmiu pagórkach od ponad 2000 lat.
                    Encyklopedia katolicka podaje:

                    W mieście Rzym położonym na siedmiu pagórkach mają swoją siedzibę władze
                    państwa watykańskiego.1
                    Ucze sie geografi smile


                    Mysle ze mial i to duze, a jak myslisz czemu na weselu uczynil swoj pierwszy
                    cud?

                    Nie sadze ze pojda za to do piekla <przytul> Ale sadze ze to oddala od modlitw
                    do tego posrednika ktory jest w biblijny, jedyny smile Tak jak mowie traktowanie
                    ich z szacunkiem spoko, sam daze ogromnym szacunkiem JP2, lecz nie wywyzszam go
                    posrod innych ludzi.

                    • monikaannaj Re: loleczku 13.04.07, 12:06
                      wez ty sobie chłopcze jakiś powazny atlas do tej nauki. Mówi sie tez "wszystkie
                      drogi prowadzą do Rzymu. jednak jak będziesz sie wybierał do Włoch to raczej
                      kup sobie mapę samochodową.
                      • lolek94 Re: loleczku 13.04.07, 12:17
                        Monia nie wiem czy masz nie dokladna mape z miejsza iloscia tych wzgorz, Rzym,
                        Roma, stolica Włoch, ośrodek administracyjny regionu Lacjum, położony w
                        środkowej części Półwyspu Apenińskiego, na 7 wzgórzach wulkanicznych(Awentyn,
                        Celio, Eskwilin, Kapitol, Kwirynał, Palatyn i Wiminał), nad rzeką Tybr, w
                        odległości ok. 27 km od ujścia rzeki do Morza Tyrreńskiego. Zajmuje
                        powierzchnię ok. 208,6 km2.
                        Mapa Samochodowa Europy smile

                        A i mowiac to ze rzym nie lezy na 7 wzgorzach/pagorkach obalasz encyklopedie
                        katolicka smile
                          • lolek94 Re: Moniczko :P 13.04.07, 13:11
                            hihi big_grin Moniu o niektorych rzeczach nie mamy pojecia sad I ja i Ty, czemu to
                            jest tak a nie inaczej. Czemu nie mozemy sie w domach na modlitwach spotykac
                            itd. jest tego duzo. (nie o to mi chodzi)

                            Kobieta i bestia. A Niewiasta, którą widziałeś, jest to Wielkie Miasto, mające
                            władzę królewską nad królami ziemi Apokalipsa (Objawienie) 17,18

                            [...] Siedem głów to jest siedem gór tam, gdzie siedzi na nich Niewiasta
                            Apokalipsa 17, 9

                            I zaniósł mnie w stanie zachwycenia na pustynię. I ujrzałem Niewiastę siedzącą
                            na Bestii szkarłatnej, pełnej imion bluźnierczych, mającej siedem głów i
                            dziesięć rogów Apokalipsa 17,3

                            [ Artykuł polemiczny, niekoniecznie odzwierciedla poglądy Redakcji - Red. ]

                            Kim jest Niewiasta (Kobieta)? Apostoł Jan powiada, że Niewiasta to wielkie
                            miasto rozłożone na siedmiu pagórkach [...] mające władzę królewską. Ona jest
                            tym "tajemniczym Babilonem"

                            Wszystkie drogi prowadzą do Rzymu, ta tez, ale czy nie moze powstac inne
                            miasto, moze smile Zyjemy w czasach ostatecznych (nie masz chyba watpliwosci? )
                            Izrael po 1700 letniej tulaczce po swiecie odzyskal w 1948 roku panstwo, i
                            gdzies bylo napiane w bibli jesli powroci moj lud nie wymrze ostatni z nich a
                            ja powroce (objawienie albo daniela )
                            Reszta rzeczy tez sie zgadza,
                            www.jezus.pl/wortal/article.php?op=Print&sid=581
                            moze byc to insynulacja i manipulizm, objawien nie mozna traktowac doslownie,
                            sama wiesz.
                            • monikaannaj Re: Moniczko :P 13.04.07, 14:16
                              Nie można było jednym krótkim zdaniem napisac co wg ciebie ma wspólnego z
                              rzymem na 7 pagorkach położonym obecny kosciół katolicki? Którego głowa - czyli
                              papiez - urzeduje w Watykanie. Który to watykan położony jest - jak w pysk
                              strzelił na 8 pagorku? Co - prorok tego nie przewidział? Miał na myśłi KK
                              tylko do 8 liczyć nie potrafił?

                              jesze raz: co usprwiedliwia agresywne, chamskie i idiotyczne stwierdzenia
                              niektórych prostestanów ze kaościól katolicki jest nierządnica babilońska?
                              • lolek94 Re: Moniczko :P 13.04.07, 14:23
                                Moniczko przeczytalas ten caly tekst? podciagni pod inne miasto, to dlatego
                                ludzie atakuja wlasnie KRK odnosnie tej przepowiedni, ja powiedzialem ze jest
                                prawdopodobna i nie znam innego miasta ktore by moglo w tej przepowiedni byc.

                                Czemu nawet jak jest czarno na bialym napisane i tak omija sie prawde?
                                • lajkonix Zaponiana partyzantka 14.04.07, 20:52
                                  lolek94 napisał:

                                  > Moniczko przeczytalas ten caly tekst? podciagni pod inne miasto, to dlatego
                                  > ludzie atakuja wlasnie KRK odnosnie tej przepowiedni, ja powiedzialem ze jest
                                  > prawdopodobna i nie znam innego miasta ktore by moglo w tej przepowiedni byc.
                                  >
                                  > Czemu nawet jak jest czarno na bialym napisane i tak omija sie prawde?

                                  No jak to, brat. To cesarstwo rzyskie - Rzym - nie upadło jeszcze? Nie zły
                                  przypał.
                                  Ostatni podobny przypadek, to jak słyszałem partyzanta AL znależli w puszczy
                                  knyszyńskiej w 1974r., co to nie wiedział, ze II Wojna Światowa się dawno
                                  skończyła.

                                  Lajkonix
                                  panta rei - wszystko w płynie
              • lolek94 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 11:41
                A jeszcze do tego dopisze, dobierac ludzi we wzrastaniu jest czyms dobrym,
                mowic ze prowadzili swiete zycie, nalezy ich za to szanowac, ale czcic?
                Dawac przyklad swietosci nie oznacza tego samego ze byli swieci to pomodlmy sie
                za nich. Tylko Jezus nie mial grzechu i dlatego tez inne osoby nie moga w pelni
                zasluzyc na to miano bo kazdy z nich mial grzech. smile
                  • lolek94 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 11:58
                    Jak wiesz w bibli nie są ponumerowane, ale lecąc od poczatku to 4 brzmi
                    Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić.
                    Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia.
                    Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w
                    dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani
                    twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który
                    mieszka pośród twych bram.
                    W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest
                    w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i
                    uznał go za święty.

                    Pelny dekalog :
                    Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa:
                    Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
                    I
                    Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
                    II
                    Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie
                    wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
                    Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój
                    Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do
                    trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
                    Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i
                    przestrzegają moich przykazań.
                    III
                    Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie
                    pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.
                    IV
                    Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić.
                    Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia.
                    Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w
                    dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani
                    twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który
                    mieszka pośród twych bram.
                    W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest
                    w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i
                    uznał go za święty.
                    V
                    Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój,
                    da tobie.
                    VI
                    Nie będziesz zabijał.
                    VII
                    Nie będziesz cudzołożył.
                    VIII
                    Nie będziesz kradł.
                    IX
                    Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
                    X
                    Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego
                    twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła,
                    ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego.

                    Księga Wyjścia Wj 20:1-17 (Biblia Tysiąclecia)
                    Zaowaz ze uzywam Tysiaclatki.

                    Ale jak tak sie glebiej zastanowic czy zyjemy za zakonu ze nas te przykazania
                    dotyczą? Mojzesz zawarl w 5 ksiegach 613 nakazow, zakazow, ale one nas nie
                    obowiazuja, zyjemy za łaski, mozna wszystko wydedukowac z tych dwoch o ktorych
                    mowil Jezus. Zydzi musieli skladac ofiary przeblagalne , my czegos takiego nie
                    robimy (niektorzy) zyjemy za łaski, łaską zbawieni jestesmy przez wiare i to
                    nie z uczynkow, to Bozy dar.
                    • monikaannaj Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 12:14
                      Ach. jakiez to forum jednak pouczające. zawsze mi sie wydawało ze to katolicy
                      po macoszemu traktują stary testament podczas gdy protestanci czytają go bez
                      przerwy i czerpią z niego nauki... A tymczasem nie dość ze okazuje sie iż to
                      Mojrzesz wymysłił wskazówki dla narodu wybranego, to jeszcze nie obowiązuje nas
                      10 przyykazań!

                      Tylko łaska? uczynki sa niewazne? To po co w Ewangelii takie teksty
                      jak "cokolwiek UCZYNILISCIE..."
                      • lolek94 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 12:21
                        Efez. 2:8-10
                        8. Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
                        9. Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.
                        10. Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych
                        uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili.
                        (BW) (Negujesz to ? )

                        Ale rowniez jest : Żywa wiara to wypełnianie dobrych uczynków, nie po to, aby
                        dostapić zbawienia, ale z wdzięczności za otrzymane darmo zbawienie (Ef 2:8-10)

                        A czy w tych dwoch przykazaniach Jezusa nie ma wszystkich pozostalych? Jesli
                        chcesz uznawac te 10 przykazan to czyn to tak jak jest napisane i dodaj do tego
                        603 zakazy i nakazy smile Czy sa inne, sa i wczesniej w ksiegach i pozniej
                        (mojzeszowych)

                        Dwa przykazania ktorych nie powinnismy łamac to jest miluj blizniego jak siebie
                        samego i to ze czczcij Boga. Czy nie wiaze sie to wszystko w nich?

                        • monikaannaj Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 12:26
                          Na tablicach było 10 a nie 613. Nie trzeba byc neurochirurgiem żeby kumac
                          różnice miedzy 10 ogolnymi zasadami a 600 przepisami regulującymi konkretne
                          aspekty zycia kilka tysiecy lat temu konkretnego narodu.

                          BTW. czy mogłbyś mi powiedzie jak nazywa sie twoje wyznanie? Bo coś mi sie nie
                          zgadza z tym protestantyzmem i podejsciem do 10 przykazań.
                          • lolek94 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 12:30
                            Tak na tablicach bylo 10 tych co Ci wyslalem i tych co sa w bibli nie w
                            katechizmie (czemu? ) ale nie o tym, Mojzesz dal narodowi 613 nakazow i
                            zakazow, i skad je wzial, z glowy czy od Boga, danie 10 glownych przykazan nie
                            czyni ich wazniejszymi od innych, bo mozesz przestrzegac 10 a co z reszta?

                            Dlaczego pytasz caly czas o wyznanie, nie chce promowac kosciola, jestem
                            chrzescijaninem, protestantem, nie jestem w jednym kosciele co niedziela bo nie
                            moge, moja praca wymaga ode mnie ciaglego jezdzenia w weekendy i odwiedzam
                            sobie inne wspolnoty, czy Adwentystow czy Zielonoswiatkowcow czy Babtystow jak
                            sie trafi AE tez fajnie smile Nie czynie z tego sensacji bo w kazdym z nich mozna
                            odczuc ze cos sie wynosi z mszy/nabozenstwa smile

                            A SJ na bank nie jestem smile Nie boj sie, ale chyba masz co do tego pewnosc po
                            3jcy swietej - to nie dogmat to fakt smile
                            • monikaannaj Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 12:39
                              Cos ci sie mysli. Nie pytam cały czas. Spytałam cio e po raz pierwszy - dlatego
                              ze chce wiedziec. Lubię wiedziec np czym sie rózńią baptysci od adwentystów. A
                              jełsi niczym to czemu uzywaja innej nazwy.

                              > A SJ na bank nie jestem smile Nie boj sie, ale chyba masz co do tego pewnosc po
                              > 3jcy swietej - to nie dogmat to fakt smile

                              A czego miałabym sie bac???
                                • lolek94 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 13:04
                                  Czy to jest dogmat czy prawda biblijna?
                                  Elohim (hebr. אלהיםwink - w Biblii hebrajskiej jedno z określeń Boga, obok Jahwe
                                  (Jest/Istnieje albo "będący"), El (bóg, dosł. Silny, Wszechmocny, czasami jest
                                  używany w Biblii wyraz ha El, który można oddać przez Bóg, Najwyższy Bóg);
                                  Adonaj (Pan); Szaddaj (Wszechmogący). Elohim (dosł. Silni) to liczba mnoga od
                                  hebrajskiego słowa El (Bóg) i jego rozszerzenia Eloah oraz Elim. Samo słowo El
                                  być może pochodzi od najwyższego boga w mitologii ugaryckiej - Ela. Choć słowo
                                  Elohim występuje często na określanie bóstw pogańskich (bogowie), w odniesieniu
                                  do Boga Izraela nie można mówić o politeizmie. Izraelici używali 'Elohim' dla
                                  oddania majestatu osoby (podobnie jak król mówiąc o sobie używał liczby
                                  mnogiej). To samo słowo było używane w odniesieniu do innych bóstw, również do
                                  pojedynczych bożków. Czasami Biblia odnosi ten termin w stosunku do ludzi (np.
                                  sędziów) a także aniołów. Teoria źródeł wyodrębnia fragmenty Pięcioksiągu, w
                                  którym używana jest ta forma imienia Boga jako należące do redakcji (tradycji)
                                  elohistycznej, w przeciwieństwie do redakcji jahwistycznej, w której używane
                                  jest imię Jahwe.


                                  Tu masz troszke wiecej na temat :
                                  www.chrzastowice.opole.opoka.org.pl/elohim.htm
                                  Tak jak bys napisala ze to ze Jezus zmartwywstal to dogmat, to pewnosc, nikomu
                                  nie sa potrzebne dogmaty chyba ze ktos chce kwestionowac ze czegos w bibli nie
                                  ma (dotyczacego wiary oczywiscie )
                                  • mala.mi74 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 13:17
                                    lolek94 napisał:

                                    > Czy to jest dogmat czy prawda biblijna?
                                    > Elohim (hebr. אלהיםwink - w Biblii hebrajskiej jedno
                                    > z określeń Boga, obok Jahwe
                                    > (Jest/Istnieje albo "będący"), El (bóg, dosł. Silny, Wszechmocny, czasami
                                    jest
                                    > używany w Biblii wyraz ha El, który można oddać przez Bóg, Najwyższy Bóg);
                                    > Adonaj (Pan); Szaddaj (Wszechmogący). Elohim (dosł. Silni) to liczba mnoga od
                                    > hebrajskiego słowa El (Bóg) i jego rozszerzenia Eloah oraz Elim. Samo słowo
                                    El
                                    > być może pochodzi od najwyższego boga w mitologii ugaryckiej - Ela. Choć
                                    słowo
                                    > Elohim występuje często na określanie bóstw pogańskich (bogowie), w
                                    odniesieniu
                                    >
                                    > do Boga Izraela nie można mówić o politeizmie. Izraelici używali 'Elohim' dla
                                    > oddania majestatu osoby (podobnie jak król mówiąc o sobie używał liczby
                                    > mnogiej). To samo słowo było używane w odniesieniu do innych bóstw, również
                                    do
                                    > pojedynczych bożków. Czasami Biblia odnosi ten termin w stosunku do ludzi
                                    (np.
                                    > sędziów) a także aniołów. Teoria źródeł wyodrębnia fragmenty Pięcioksiągu, w
                                    > którym używana jest ta forma imienia Boga jako należące do redakcji
                                    (tradycji)
                                    > elohistycznej, w przeciwieństwie do redakcji jahwistycznej, w której używane
                                    > jest imię Jahwe.
                                    >
                                    >
                                    > Tu masz troszke wiecej na temat :
                                    > www.chrzastowice.opole.opoka.org.pl/elohim.htm
                                    > Tak jak bys napisala ze to ze Jezus zmartwywstal to dogmat, to pewnosc,
                                    nikomu
                                    > nie sa potrzebne dogmaty chyba ze ktos chce kwestionowac ze czegos w bibli
                                    nie
                                    > ma (dotyczacego wiary oczywiscie )

                                    jak zwykle piszesz nie na temat...
                                    Poszukaj na google jak powstał dogmat o Trójcy.
                                    Aha i nie zapomnij sprawdzic co znaczy słowo "dogmat wiary".
                                    • lolek94 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 13:25
                                      Ja Ci napisalem ze jest to w bibli napisane, mnogosc Boga nie oznaczala kilku
                                      Bogow, lecz Boga w jednej osobie i po co dogmat? Czy tak bardzo ludzie ich
                                      potrzebuja? czy wystarczy po polsku im wytlumaczyc?

                                      Ile dogmatow sie juz mylilo, biblia nigdy smile Widzisz roznice?
                                      • mala.mi74 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 13:30
                                        lolek94 napisał:

                                        > Ja Ci napisalem ze jest to w bibli napisane, mnogosc Boga nie oznaczala kilku
                                        > Bogow, lecz Boga w jednej osobie i po co dogmat? Czy tak bardzo ludzie ich
                                        > potrzebuja? czy wystarczy po polsku im wytlumaczyc?
                                        >
                                        > Ile dogmatow sie juz mylilo, biblia nigdy smile Widzisz roznice?

                                        Dogamt wiary to prawda wiary ,jak najbardziej wynikajaca z Biblii.
                                        Widze,ze zbyt wygodny jestes aby dowiedziec się tak prostej rzeczy.Czemu nie
                                        jestem zdziwiona?
                                        ps. a ktore to dogmaty wiary się zmieniły??
                                          • mala.mi74 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 13:49
                                            lolek94 napisał:

                                            > To powiedz mi skad sie wzial dogmat czyscca, czy jest biblijny, gdzie o tym
                                            > mowi biblia (nie mow mi prosze o apokryfach bo byly dodane zaraz po lutrze,
                                            jak
                                            >
                                            > oglosil ze czyscca nie ma dokladnie 1534 rok Luter i reformacja 1517.

                                            Znajdź sobie leniuchu. Wejdź sobie na www.google.pl , wpisz czysciec i poszukaj
                                            jakiejs katolskiej strony,ktora Ci to wytłumaczy.
                                            Aha, i nie czytaj wyłacznie alberta bo coraz bardziej mam nadzieje,ze albert.pl
                                            jest dla Ciebie Słowem Objawionym.
                                            Kto jest własciwie twórca tej strony??
                                            • lolek94 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 13:57
                                              Nie mam pojecia kto jest tą osobą jest o wiele wiecej stronek, ale sa na php
                                              tworzone (nie mozna kopiowac linkow bo u gory caly czas jest aders maciezysty)
                                              A jak bys weszla jest o nas, naleza do jakiejs wspolnoty chrzescijanskiej. Czy
                                              pisza tam bzdury? nie sadze smile Ale napewno sa antykatolickie, chociaz nie
                                              wszystkie.

                                              Znalazlem cos : Wielu teologów rzymsko-katolickich przyznaje, że idea czyśćca
                                              nie pochodzi z Biblii. Autorzy Słownika Katolickiego napisali: "Musimy
                                              nawiązywać do ogólnych pryncypiów Pisma Świętego, raczej niż do tekstów, które
                                              cytuje się na dowód istnienia czyśćca. Powątpiewamy bowiem, żeby zawierały one
                                              wyraźną i bezpośrednią wzmiankę o nim."(15) Kardynał Nicholas Wiseman w swym
                                              wykładzie doktryn katolickich przyznaje, że w Biblii czytelnik "nie znajdzie
                                              ani słowa o czyśćcu."(16)

                                              smile
                                              Teraz z innych stronek :
                                              1. Dlaczego Kościół wierzy w czyściec, chociaż takiego słowa nie ma w Piśmie
                                              Świętym?

                                              Czyściec to uwalnianie się po śmierci od wszystkich następstw grzechów,
                                              uniemożliwiających doznawanie pełnego szczęścia nieba. Tymi następstwami są
                                              wszystkie egocentryczne przywiązania, z powodu których człowiek nie potrafi
                                              kochać w sposób doskonały.

                                              Uwolnienie się od tych egoistycznych przywiązań może się dokonać tylko wtedy,
                                              gdy Bóg przebacza grzechy i udziela człowiekowi swojej łaski. Kiedy człowiek
                                              żałuje za swoje przewinienia, pragnie się poprawić i szuka miłosierdzia Bożego
                                              w sakramencie pojednania, dostępuje przebaczenia najcięższych nawet grzechów.

                                              Niektóre grzechy mogą być odpuszczone także po śmierci. Ta prawda, potwierdzona
                                              przez nauczanie Pisma Świętego, stanowi fundament nauczania Kościoła o czyśćcu.
                                              Do tekstów uczących o możliwości dostąpienia przebaczenia poza granicami
                                              ziemskiego życia zalicza się fragment Drugiej Księgi Machabejskiej, mówiący o
                                              modlitwie i ofierze Judy za zmarłych. Taką możliwość dopuszcza również
                                              pouczenie Jezusa Chrystusa o bluźnierstwie przeciwko Duchowi Świętemu.

                                              Wiec odpuszczenie grzechow to lipa, jaka szkoda... Ksiega Machabejska apokryf
                                              dodany w 16 wieku, pisalem o tym juz smile

                                              A tak realnie, jaki sens by miala spowiedz, pozniej odpokutujemy w "czysccu",
                                              ale dobra moze mniej czasu tam spedzimy, hmm czemu Jezus o tym nie mowil w
                                              ewangeliach, mowil pieklo niebo nic o czyms innym smile to zastanowmy sie jak
                                              powstal czysciec:
                                              Papież Grzegorz I w 593 roku jako pierwszy wspomniał o miejscu
                                              zwanym "czyściec", gdzie rzekomo dusze zmarłych cierpią, dopóki nie spłacą
                                              długu lub nie zostaną odkupione ofiarami złożonymi przez żywych. Koncept ten
                                              wywołał wówczas wiele kontrowersji, stając się dogmatem dopiero blisko tysiąc
                                              lat później, uchwałą soboru florenckiego w 1439 roku.

                                              Dogmat ten nie ma za sobą autorytetu Biblii. Przeciwnie, czytamy w niej,
                                              że "postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd" (Hbr.9:27), a także, że "Syn
                                              Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego razem z aniołami swymi i wtedy odda
                                              każdemu według jego postępowania" (Mt.16:27). Wspierają go natomiast niektóre
                                              apokryfy włączone dopiero w XVI wieku do kanonu Starego Testamentu m.in., aby
                                              uzasadnić kilka niebiblijnych nauk papiestwa.


                                              Według Encyklopedii Katolickiej czyściec "to przejściowy stan, w którym zeszłe
                                              ze świata dusze mogą pokutować za niewybaczone grzechy, dopóki nie dostąpią
                                              ostatecznej nagrody... Karze czyśćcowej mogą ulżyć ofiary składane przez żywych
                                              wierzących, takie jak: msze święte, modlitwy, datki, i inne akty pobożności i
                                              dewocji."(17)

                                              Doktryna o czyśćcu głosi, że niektórzy muszą okupić się swoją ofiarą lub
                                              cierpieniem, a tym samym kwestionuje doskonałość ofiary Chrystusa, która jest
                                              wystarczająca, aby zbawić każdego pokutującego grzesznika (Tyt.2:11; 1J.1:9;
                                              2:1-2). Dogmat ten implikuje, że do tego, co uczynił Chrystus konieczne są
                                              nasze uczynki.

                                              Wiecej na : www.przystan.jezus.pl/web-pl/artykuly/czysciec.htm
                                              • mala.mi74 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 14:13
                                                lolek94 napisał:

                                                > Nie mam pojecia kto jest tą osobą jest o wiele wiecej stronek, ale sa na php
                                                > tworzone (nie mozna kopiowac linkow bo u gory caly czas jest aders
                                                maciezysty)
                                                > A jak bys weszla jest o nas, naleza do jakiejs wspolnoty chrzescijanskiej.
                                                Czy
                                                > pisza tam bzdury? nie sadze smile Ale napewno sa antykatolickie, chociaz nie
                                                > wszystkie.

                                                Cytujesz teksy autorów o ktorych nic nie wiesz??? nawet czy sa chrzescijanami?
                                                Alberta cytuja czesto ateisci...

                                                > Znalazlem cos : Wielu teologów rzymsko-katolickich przyznaje, że idea czyśćca
                                                > nie pochodzi z Biblii. Autorzy Słownika Katolickiego napisali: "Musimy
                                                > nawiązywać do ogólnych pryncypiów Pisma Świętego, raczej niż do tekstów,
                                                które
                                                > cytuje się na dowód istnienia czyśćca. Powątpiewamy bowiem,

                                                A kto jest autorem tego Słownika Katolickiego????
                                                • lolek94 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 14:21
                                                  Masz slonik katolicki? otworz smile

                                                  Czy jeden moze sie mylic a drugi nie?

                                                  Chrzescijanie tez go cytuja, to oznacza ze ma jakies kompedium wiedzy smile On sam
                                                  napewno tego nie zgromadzil, to nie jest jedyna taka stronka, poczytaj na
                                                  www.daniel2005.pl cos z jonaszem bylo, jezus.pl przystajn.jezus.pl i wiele
                                                  wiele innych smile

                                                  • mala.mi74 Re: Co to niby jest Słwnik katolicki??? Albo ency 13.04.07, 14:44
                                                    lolek94 napisał:

                                                    > 15. Wm. E. Addis, Arnold Thomas, A Catholic Dictionary, Londyn, Kegan Paul,
                                                    > Trench & Company, 1884, s. 708.
                                                    >
                                                    > Znasz angielski, zajzyj na strone, sproboj poznac to co ktos mowi, jesli tak
                                                    > sie upiera smile www.przystan.jezus.pl/web-pl/artykuly/czysciec.htm
                                                    > Przypisy tam sa smile

                                                    Lolek, poczytaj co na temat czysca ma do powiedzenia Kosciól Katolicki a nie
                                                    jacys niedouczeni antykatolicy! To tak jakbys się Chinczyka pytał jak się zyje
                                                    w Polsce albo na Marsie.
                                                    Tylko rzuciałam okiem i juz widze mnóstwo błedów: czyscic raz jest podawany
                                                    jako miejsce(nigdy w nauce Kosciola tak nie było!) ,innym razem jako stan,
                                                    miesza się do tego wszystkiego odpusty ,ktore nie maja nic wspólnego z czysciem
                                                    bo dotycza kar za grzechy w życiu doczesnym nas zyjących na ziemi,a nie
                                                    zmarłych-to zupłenie inny temat.
                                                    Zajrzyj wiec łaskawie w jakies wiarygodne źródła, gdzie dowiesz sie w co
                                                    faktycznie wierza katolicy(przeciez nie musisz się z tym zgadzac,ale Ty czytasz
                                                    same tendencyjne źrodła!) ,a nie w co nas się próbuje naiwnie zmanewrowac...
                                                    Choc juz dawno przestałam wierzyc w Twoja dobra wole.
                                                    Ty po prostu nie jestes jeszcze gotów do dialogu mały..wink
                                                    Pozdrawiam i żegnam.
                                                  • lolek94 Re: Co to niby jest Słwnik katolicki??? Albo ency 13.04.07, 15:07
                                                    Super mowisz na biskupow niedouczeni, dr. teologi zgadni jakiej, katolickiej smile

                                                    Przepraszam a kto wprowadzil odpuszczenie (popularnie mowiac odpusty) ? i wiesz
                                                    po co one byly? by nie isc do czyscca, w 1500 roku uwazali ze kazdy musi
                                                    wycierpiec 500 lat chyba ze dasz monete to skroci sie ten czas....
                                                    Dotycza grzechow na ziemi, a czysciec po co byl? tam gdzie dusza ma wakacjetongue_out

                                                    Jesli obalasz encyklopedie katolicka, obalasz dogmaty watykanskie, i nawet mapy
                                                    europy super jestes, poobalaj wiecej i zobaczymy co zostanie smile

                                                    W bibli de facto nie ma ani slowa o czysccu, ktos musial dodac apokryfy ?
                                                    Jesus mowil o Ewangeliach ze sa najwazniejsze i tam jest ze jezus jest droga
                                                    prawda i zywot i ze tylko przez niego przechodzimy, natomiast nie ma nic o
                                                    innych rzeczach ktore KRK ustanawial smile
                                                  • lolek94 Re: Co to niby jest Słwnik katolicki??? Albo ency 13.04.07, 15:18
                                                    Stary i Nowy Testament. pl.wikipedia.org/wiki/Apokryf to mam na mysli
                                                    mowiac o apokryfach. Czemu nikt kto przepisywal biblie juz zlozona od poczatku
                                                    wiekow nie slyszal o nich, nagle sie odnalazly, przepisali je by pozniej 2 czy
                                                    3 lata pozniej splonely w tajemniczy sposob, czemu dopiero po Marcinie Lutrze?
                                                    Dosc ciekawe ze zarzucal wladza kosciola szerzenie herezji. I wiesz co ani
                                                    Papiez ani zaden teolog nie sprzeciwil mu sie, on powiedzial tak "jesli widzisz
                                                    panie (papiezu) cos co sie nie zgadza z biblia poddam sie dobrowolnie karze"
                                                    nic nie znalezli, i tez uwazasz ze nie bylo w jego slowach prawdy?
                                                  • lolek94 Re: Co to niby jest Słwnik katolicki??? Albo ency 13.04.07, 15:45
                                                    Moniu, Mala.mi przeanalizujcie i Katechizm i Biblie pod względem tego :
                                                    www.alberto.pl/download/czysciec.rtf
                                                    www.alberto.pl/download/czy_jestem.rtf
                                                    daniel2005.pl/ po lewej masz zakladke swiadectwa ksiezy czy oni kłamią?
                                                    byli chyba najblizej tych wszystkich teologicznych rzeczy smile
                                                    nie bede juz wklejal tekstow, poprostu przez weekend zastanow sie nad tym
                                                    powolujac sie na KKK i na biblie, czy te punkty klamią? jesli tak to skad taki
                                                    rozglos, nie tylko wsrod ludzi nawroconych maja?

                                                    Pozdrawiam i zycze wam milego weekendu smile
                                                  • monikaannaj Re: Co to niby jest Słwnik katolicki??? Albo ency 13.04.07, 15:57
                                                    Mowy nie ma. jecsze czego -zebym miała weekend spędzac nad jakimiś nie
                                                    wiadomojakiego pochodzenia wyrywkami?

                                                    Ja już o czyścu czytałam nie raz i nie dwa razy dyskutowałam z "prawdziwymi"
                                                    chrzescijanami. Najprawdopodobniej cioe nie przekonam - ty mnie nie prezkonasz
                                                    na pewno. zamiast więc jałowo przerzucac sie cytatami po prostu odpowiedz mi na
                                                    pytanie krótkim tak lub nie:

                                                    Czy twoim zdaniem pojde do piekła za to ze wierze w czysciec?

                                                    I jescze jedno - tez prosze o jak najkrótszą odpowiedź. skąd wiesz co jest
                                                    biblia a co apokryfem?
                                                  • sunday Re: Co to niby jest Słwnik katolicki??? Albo ency 13.04.07, 17:05
                                                    > I jescze jedno - tez prosze o jak najkrótszą odpowiedź.
                                                    > skąd wiesz co jest biblia a co apokryfem?

                                                    Moniko Anno, to nie ma sensu. Septuaginty, greckie tłumaczenia, diaspory w
                                                    Aleksandrii, Filony, kanony, greckojęzyczność pierwotnego chrześcijaństwa,
                                                    zjazdy w Jawne, hebrajskie oryginały Syracha, cytaty w Nowym Testamencie nawet z
                                                    księgi Henocha, sobory, Didache - to nie dla Lolka. Podsumuje przecież wszystko,
                                                    jak to już raz zrobił, krótkim "nigdy ich nie było", ew. wklei kolejny pasujący
                                                    mu tekścik z internetu. Szkoda nerwów. Tak Ci potrzebne uznanie Twojej wiary ze
                                                    strony neofity? Spokojnie, pokora przychodzi z czasem (no właśnie - czekam na
                                                    nią i czekam, i nic!). Pozdrawiam.
                                                  • lolek94 Re: Co to niby jest Słwnik katolicki??? Albo ency 16.04.07, 09:23
                                                    Monia nie jest napisane w bibli to. Jest tylko to :
                                                    Ap 3:16 BT „A tak, skoro jesteś letni i ani gorący, ani zimny, chcę cię
                                                    wyrzucić z mych ust.”

                                                    --------------------------------------------------------------------------------

                                                    Ap 3:16 Bw „A tak, żeś letni, a nie gorący ani zimny, wypluję cię z ust moich.”

                                                    Czysciec to letność prawda, cos po srodku. (przeczytaj sobie caly rozdzial by
                                                    nie bylo ze cos wyrywam)

                                                    Do nieba idziemy przez wiare w Jezusa Chrystusa, rowniez jest napisane ze mamy
                                                    miec pewnosc zbawienia.
                                                    Czemu w Ewangeliach nic nie ma na temat czyscca?

                                                    Nie lepiej prowadzic swoje zycie tak by isc do nieba, nie zastanawiajac sie nad
                                                    tym czy czysciec jest prawdziwy czy nie? A co bedzie jak jednak to ktos sobie
                                                    wymyslil?

                                                    Monia nie wiadomo skad? Z Bibli i z KKK smile

                                                    Moniczko w apokryfy zagłębialem sie, w literature o nich. Slowo Swiete jest
                                                    napisane pod nadchnieniem Ducha Swietego, jak wiesz od pierwszych wiekow
                                                    chrzescijanstwa biblia (jeszcze tak nie nazwana) "rozeszla sie" po wszystkie
                                                    strony swiata, przepisywali ją wszyscy, w 15 wieku nadal byla ta sama, pozniej
                                                    w 1517 roku byla Reformacja, Dr Marcin Luter ze swoimi 95 tezami, dogmatami
                                                    wiary (4 sola) oraz ksiazkami, byl wezmawy do Rzymu w 1515-16 roku, I kazali mu
                                                    odwolac je wszystkie, a on powiedzial skromnie, jesli jakas teza przeczy pismu
                                                    swietemu spale wszystkie ksiazki, dokumenty i odwolam wszystko co powiedzialem.
                                                    Wiesz ze pozniej bylo spotkanie "na szczycie" I zaden duchowny nie potrafil
                                                    obalic tez Lutra, czemu? Bo Bibli nie mogli zmienic poniewaz byla w zbyt wielu
                                                    egzemplarzach skopiowana (wiesz juz "ksero" mieli tongue_out ) W 1534r. dodali 6
                                                    apokryfow, nikt o nich wczesniej nie slyszal. Wlasnie w nich byl wytlumaczony
                                                    czysciec, jakis kult itp. Ewangelie nawet dotarly do Chin i rowniez tam nie
                                                    bylo tych apokryfow. Jesli by uznawac te 6 to moze Ewangelie Tomasza(moj
                                                    imiennik) Judasza ostatnio czytalem , i chyba tez byla ew. Mari Magdaleny <lol>

                                                    Lepiej zastanowic sie co bylo przed tym zapisem o czysccu? Czy ktos myslal ze
                                                    pojdzie tam, na wieczne potepienie? Jezus nie mowil o jakiejs drodze
                                                    posredniej. Apostolowie rowniez.
                                                    Ale tak na logike, po co wierzyc w cos gdzie mamy sie nie wybierac?
                                                    (Jezus:Macie miec pewnosc zbawienia waszego). Czy wiekszosc osob wlasnie przez
                                                    czysciec nie podchodzi do zycia na "luzie" ?
                                                  • lolek94 Re: Co to niby jest Słwnik katolicki??? Albo ency 13.04.07, 15:14
                                                    Widzisz jest podany jako miejsce tutaj :
                                                    "Papież Grzegorz I w 593 roku jako pierwszy wspomniał o miejscu
                                                    zwanym "czyściec", gdzie rzekomo dusze zmarłych cierpią, dopóki nie spłacą
                                                    długu lub nie zostaną odkupione ofiarami złożonymi przez żywych. Koncept ten
                                                    wywołał wówczas wiele kontrowersji, stając się dogmatem dopiero blisko tysiąc
                                                    lat później, uchwałą soboru florenckiego w 1439 roku. "

                                                    Kto to oglosil papiez grzesiu, pozniej sobor florencki smile (chyba ze podwazasz
                                                    jego moc ? )

                                                    "Według Encyklopedii Katolickiej czyściec "to przejściowy stan, w którym zeszłe
                                                    ze świata dusze mogą pokutować za niewybaczone grzechy, dopóki nie dostąpią
                                                    ostatecznej nagrody... Karze czyśćcowej mogą ulżyć ofiary składane przez żywych
                                                    wierzących, takie jak: msze święte, modlitwy, datki, i inne akty pobożności i
                                                    dewocji."(17) "

                                                    Pozniej czytamy wg encyklopedii Katolickiej, patrz jeszcze jedna :
                                                    17. dr. Robert Beoderick, red., The Catholic Encyclopedia, Nashville: Thomas
                                                    Nelson, 1987, s. 502.

                                                    Znowu sie mylą prawda? wiesz jaka jest przyczyna tego ze nie mozesz pojasc co
                                                    sadzą inni, zaslepienie ktore nie pozwala Ci przeczytac tego artykulu, pozniej
                                                    poszukac dalej o tym i dowiedziec sie co jak czemu. za 30 min uciekam, po
                                                    weekendzie dokonczymy rozmowe smile


                                                  • mala.mi74 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 14:26
                                                    lolek94 napisał:

                                                    > Masz slonik katolicki? otworz smile
                                                    >
                                                    > Czy jeden moze sie mylic a drugi nie?
                                                    >
                                                    > Chrzescijanie tez go cytuja, to oznacza ze ma jakies kompedium wiedzy smile On
                                                    sam
                                                    >
                                                    > napewno tego nie zgromadzil, to nie jest jedyna taka stronka, poczytaj na
                                                    > www.daniel2005.pl cos z jonaszem bylo, jezus.pl przystajn.jezus.pl i wiele
                                                    > wiele innych smile

                                                    Ten "katolicki" słownik jest ...antykatolicki i z katolicyzmem nie ma zbyt
                                                    wiele wspólnego.
                                                    Kto jes jego autorem choociaz wiesz,czy tez najwazniejsze ,ze jest
                                                    antykatolicki?
                                                    >
                                          • mala.mi74 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 13:53
                                            lolek94 napisał:

                                            > A jeszcze dodam Mala.mi jak znajdziesz ciekawy artykul na ten temat wklej
                                            link
                                            > przeczytam skomentuje to z mojej strony a na koncu wkleje moj Ty przeczytasz
                                            > skomentujesz ok.
                                            > Nie zeby sie klucic lecz zeby dosc do jakiegos porozumienia.
                                            hehe.. w to ja nie wierze,chyba,ze za 10-20 lat wyladujesz u jakichs
                                            ewangelików, metodystów czy anglikanów- tak latając miedzy roznymi zborami masz
                                            duze szanse...
                                              • mala.mi74 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 14:19
                                                lolek94 napisał:

                                                > U Anglikanow bylem i z Angli i z Kanady smile Super goscie, usmiech im nie
                                                > schodzil z twarzy (powaznie) tez sie nazywaja pastorami, przynajmniej ten z
                                                > Kanady, nie maja tak ozdobionych kosciolow, nie modla sie do obrazkow,
                                                > figorek smile

                                                Polecam Ci ksiazki C.L Lewisa anglikanina.
                                                ostatnio czytałam jego "Listy starego diabła do młodego" .Super.
                                                Dobre jest te "Chrzescijanstwo (czy chrzescijanin?) po prostu". Naprawde
                                                wartosciowe ksiazki. Jak juz czytasz to wybieraj chociaz to co ma jaks wartosc.
                                                • lolek94 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 14:25
                                                  Slyszalem o tej ksiazce, i raczej pozytywnie, tak jak o czlowieku z nieba,
                                                  Bozych Generalach (ja za to Ci polecam, jest tania i tresciwa )

                                                  Ale ja mowie o figurkach a Ty o ksiazkach hmm nie na temat ?

                                                  Jest duzo ksiazek fajnych, podstawy chrzescijanskiego zycia przeczytaj, ja
                                                  teraz mam zamiar przeczytac nowy testament rozbudowany, z greckimi odnosnikami
                                                  co one oznaczaja, jest dosc duzy i po angielsku ale chyba dam rade smile
                                                  • mala.mi74 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 14:32
                                                    lolek94 napisał:

                                                    > Slyszalem o tej ksiazce, i raczej pozytywnie, tak jak o czlowieku z nieba,
                                                    > Bozych Generalach (ja za to Ci polecam, jest tania i tresciwa )

                                                    człowieka z nieba tez czytałam
                                                    >
                                                    > Ale ja mowie o figurkach a Ty o ksiazkach hmm nie na temat ?

                                                    o jakich znowu figurkach???
                                                    >
                                                    > Jest duzo ksiazek fajnych, podstawy chrzescijanskiego zycia przeczytaj, ja
                                                    > teraz mam zamiar przeczytac nowy testament rozbudowany, z greckimi
                                                    odnosnikami
                                                    > co one oznaczaja, jest dosc duzy i po angielsku ale chyba dam rade smile
                                                  • lolek94 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 14:36
                                                    o tych w pierszym poscie z tego tematu tongue_out
                                                    • Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii?
                                                    lolek94 13.04.07, 13:58 + odpowiedz


                                                    U Anglikanow bylem i z Angli i z Kanady smile Super goscie, usmiech im nie
                                                    schodzil z twarzy (powaznie) tez sie nazywaja pastorami, przynajmniej ten z
                                                    Kanady, nie maja tak ozdobionych kosciolow, nie modla sie do obrazkow,
                                                    figorek smile



                                                    • Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii?
                                                    mala.mi74 13.04.07, 14:19 + odpowiedz


                                                    lolek94 napisał:

                                                    > U Anglikanow bylem i z Angli i z Kanady smile Super goscie, usmiech im nie
                                                    > schodzil z twarzy (powaznie) tez sie nazywaja pastorami, przynajmniej ten z
                                                    > Kanady, nie maja tak ozdobionych kosciolow, nie modla sie do obrazkow,
                                                    > figorek smile

                                                    Polecam Ci ksiazki C.L Lewisa anglikanina.
                                                    ostatnio czytałam jego "Listy starego diabła do młodego" .Super.
                                                    Dobre jest te "Chrzescijanstwo (czy chrzescijanin?) po prostu". Naprawde
                                                    wartosciowe ksiazki. Jak juz czytasz to wybieraj chociaz to co ma jaks wartosc.



                                                    • Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii?
                                                    lolek94 13.04.07, 14:25 + odpowiedz


                                                    Slyszalem o tej ksiazce, i raczej pozytywnie, tak jak o czlowieku z nieba,
                                                    Bozych Generalach (ja za to Ci polecam, jest tania i tresciwa )

                                                    Ale ja mowie o figurkach a Ty o ksiazkach hmm nie na temat ?

                                                    Jest duzo ksiazek fajnych, podstawy chrzescijanskiego zycia przeczytaj, ja
                                                    teraz mam zamiar przeczytac nowy testament rozbudowany, z greckimi odnosnikami
                                                    co one oznaczaja, jest dosc duzy i po angielsku ale chyba dam rade smile
                                                  • monikaannaj Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 14:44
                                                    > o jakich znowu figurkach???

                                                    o tych samych. o tych do których ty jako katoliczka sie modlisz popełniając tym
                                                    samym grzech bałwochwalstwa i zmierzając prosto do piekła. on, lolek, najlepiej
                                                    wie do kogo i jak bardzo źle modlą sie katolicy. jakżeby zreszta mogło być
                                                    inaczej w ich wykonaniu skoro juz w apokalipsie ich podsumowano. babilończycy
                                                    jedni.
                                                  • mala.mi74 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 14:47
                                                    monikaannaj napisała:

                                                    > > o jakich znowu figurkach???
                                                    >
                                                    > o tych samych. o tych do których ty jako katoliczka sie modlisz popełniając
                                                    tym
                                                    >
                                                    > samym grzech bałwochwalstwa i zmierzając prosto do piekła. on, lolek,
                                                    najlepiej
                                                    >
                                                    > wie do kogo i jak bardzo źle modlą sie katolicy. jakżeby zreszta mogło być
                                                    > inaczej w ich wykonaniu skoro juz w apokalipsie ich podsumowano. babilończycy
                                                    > jedni.

                                                    Aaaa rozumiem , do tych figurek ,do ktorych się modle ,choc o tym nie wiemwink
                                                    A ten babilon lolek wytrzasnal od Adwentystów...no wiesz oni sobie tak
                                                    projektuja swoje własna "niezwykłosc" na innychwink
                                                  • lolek94 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 15:08
                                                    Monika juz pisalem o tym, figorki jako wystawa, element wystroju spoko, ale jak
                                                    widze co sie dzieje pod sanktuariami to dzieki, nie chce na to patrzec...

                                                    Czy przez wiare czy cierpienie jestesmy zbawieni, bo jak chodza Ci ludzie na
                                                    kolanach to cierpią, i wiele innych osob tak twierdzilo...
                              • lolek94 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 13:06
                                Poszukaj na necie, pozniej odwiedz kosciol jeden drugi trzeci czwarty, siadz
                                sobie na tyle w zascianku big_grin i dopiero bedziesz mogla powiedziec czy cos co
                                uslyszalas jest błędem smile

                                A P.S. Adwentysci maja w soboty nabozenstwa bo dzien swiety byl w sobote nie w
                                niedziele smile Niektorzy twierdza ze w piatek, ale co za roznica, dzien oddany
                                Bogu to dzien nie stracony smile
                                • mala.mi74 Re: Adwentystów unikaj 13.04.07, 14:02
                                  lolek94 napisał:

                                  > Poszukaj na necie, pozniej odwiedz kosciol jeden drugi trzeci czwarty, siadz
                                  > sobie na tyle w zascianku big_grin i dopiero bedziesz mogla powiedziec czy cos co
                                  > uslyszalas jest błędem smile
                                  >
                                  > A P.S. Adwentysci maja w soboty nabozenstwa bo dzien swiety byl w sobote nie
                                  w
                                  > niedziele smile Niektorzy twierdza ze w piatek, ale co za roznica, dzien oddany
                                  > Bogu to dzien nie stracony smile

                                  adwentysci to jedno z wyznan ,ktore nawet sami protestanci uznaja za
                                  sekte.Historia powstania i nauka:
                                  www.sekty.net/?n_id=48&P=9
                                  • lolek94 Re: Adwentystów unikaj 13.04.07, 14:09
                                    Wiesz ze jak by sie przejsc z odpowiednia ankietą i odpowiednio ją sformulowac
                                    wyjdzie ze w 90% uwazamy KRK za cos zlego.

                                    Wiem jakie mają bledy, wiem ze z adwentystow wywodza sie SJ, ale czy to cos
                                    zmienia w poznaniu Boga? Bys musiala byc na nabozenstwie u nich i zobaczyc,
                                    niekiedy mowia glupoty ale jak kazdy czlowiek.

                                    Trzeba poznac to co robią a nie tylko czytac na necie bo znajde Ci taka tez
                                    strone ktora mowi i tlumaczy pozytywnie ich wiare smile

                                    Ale dziekuje za ostrzerzenie smile Ale w niektorzych miastach nie ma kosciolow
                                    ewangelicznych, zielonoswiatkowych, czy babtystycznych (o kilku nie
                                    wspominalem) A niekiedy poprostu nie moge byc w niedziele na nabo wiec ide w
                                    sobote tam smile Ale czy biore to co jest zle, slucham tak jak Ty mnie, zlatuje to
                                    po Tobie a to co fajne przysfajasz smile
                                    • mala.mi74 Re: Adwentystów unikaj 13.04.07, 14:15
                                      Tak szybko przeczytałes???
                                      Pociesz się,ze na stronie sekty nie ma innych wyznan chrzescijanskich, choc ja
                                      czasem mam ochote tam zapakowac zielonych (nie za poglądy ,ale za to co się
                                      dzieje w wielu zborach jesli chodzi o strone psychologiczną)
                                        • mala.mi74 Re: Adwentystów unikaj 13.04.07, 14:30
                                          lolek94 napisał:

                                          > bylas w jakims? smile
                                          >
                                          > Jesli cos jest innego nie oznacza za zle smile
                                          Byłam w dwóch i niestety znam kilku zielonych z tych zborów( w 2 róznych
                                          miastach).Maja duzo sekciarskich cech. Dla "pocieszenia" dodam tez,ze w KK tez
                                          się zdarzają sekciarskie wspólnoty (np. niekóre neokatechmunelne). Najczesniej
                                          ludzie z takich grup po latach trafiaja na terapie- mam troche znajomych w
                                          swiatku psychologów i niestety tak to wyglada
                                          • lolek94 Re: Adwentystów unikaj 13.04.07, 14:32
                                            Ja nie slyszalem zeby jakas osoba trafila do szpitala po zielonych <hahaha>
                                            Czyli twierdzisz ze sa sekciarckie, a co dokladnie sprecyzuj co Ci sie nie
                                            podobalo i czy przeczy to bibli smile
            • mala.mi74 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 11:30
              lolek94 napisał:

              > Mala.mi to Ty caly czas insynulujesz ze protestantyzm jest zly

              Nigdzie tego nie napisalam (a propos to ktory protestantyzm??????)
              Bronie za to katolicyzmu przed Twoimi mitami o nim,ktorymi jestes biedaku
              nakarmiony...
              Mysle,ze przydałby Ci się jakis, jak to sie mówi w psychologii superwizjer ( w
              katolicyźmie mamy szczęscie miec spowiedników... o nieee zaraz Ci sie właczy
              kolejna mitotwórczosc)
              • lolek94 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 11:38
                W tym chociaz watku tak napisalas : forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
                f=29729&w=60622633

                Dla Ciebie to mit bo nie chcesz prawdy przyjasc, dla mnie jest to prawda i w
                dosc obiektywny sposob o niej czytam, nie tylko z tych stron, bo wyobraz sobie
                ze sprawdzam to co wysylam na forum, mozesz nawet to o 3jcy swietej przytoczyc,
                nie wiedzialem poszukalem i znalazlem , na tym polega nasza swiadomosc, by
                wszystko sprawdzac, a nie sluchac ludzi bez graniczną ufnoscia a wszystko co
                jest inne mowic ze jest to zle smile

                Juz sie wypowiadalem na temat spowiedzi, raczej manipulacja jest ze strony
                Katolicyzmu gdzie nie pisze dokladnie dobiera sobie mowiac ze to mial wlasnie
                na mysli Jezus czy apostolowie, lecz jesli im sie pokaze ze tylko jedna osoba
                moze byc posrednikiem i wiecej poprostu nie potrzebujemy to kabinuja.
                • mala.mi74 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 12:13
                  lolek94 napisał:

                  > W tym chociaz watku tak napisalas : forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
                  > f=29729&w=60622633

                  nie otwiera sie
                  >
                  > Dla Ciebie to mit bo nie chcesz prawdy przyjasc, dla mnie jest to prawda

                  Zeby przyjac prawde najpierw musi ona byc prawdą a ona na razie jest "prawdą
                  dla Ciebie"

                  i w
                  > dosc obiektywny sposob o niej czytam,

                  Juz Ci sugerowałam,ze startujesz na stołek samego Pana Bogauncertain
                  szkoda czasu mały...
                  • lolek94 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 13.04.07, 12:26
                    Mala.mi wyslalem Ci z ktorymi rzeczami Katechizm przeczy bibli, Ty je obalilas
                    (albo monia) mowiac ze sa wyrwane z kontekstu, nie wiem czy cale zdanie jesli
                    chodzi o zakazy i nakazy mogą byc wyrwane z kontekstu. Jest to tam napisane a w
                    bibli albo nie ma albo biblia temu przeczy. Jak chcesz tu sa te dwa pliki :
                    www.alberto.pl/download/czysciec.rtf
                    www.alberto.pl/download/czy_jestem.rtf
                    Nie startuje na takie stolki, jestem chrzescijaninem ktory pyta, ktory wie co
                    robi, wie co jest poganską tradycja a co chrzescijanskie, co jest w bibli a co
                    w katechizmie.
                    Czy jak jest w 9 fragmentach pisma nie czyn sobie podobizn, figurek, obrazow i
                    nie klaniaj sie przed nimi to mozna jakos obejsc to? Widac ze mozna, przez
                    1700letnia tradycje czczenia takich rzeczy.
                    • lajkonix Cytowanie z pamięci po jaraniu grozi kłamstwem 14.04.07, 21:27
                      lolek94 napisał:

                      > Mala.mi wyslalem Ci z ktorymi rzeczami Katechizm przeczy bibli, Ty je
                      obalilas
                      > (albo monia) mowiac ze sa wyrwane z kontekstu, nie wiem czy cale zdanie jesli
                      > chodzi o zakazy i nakazy mogą byc wyrwane z kontekstu. Jest to tam napisane a
                      w
                      >
                      > bibli albo nie ma albo biblia temu przeczy. Jak chcesz tu sa te dwa pliki :
                      > www.alberto.pl/download/czysciec.rtf

                      Brat, ci faceci, co ci te pliki piszą za dużo jarają i z pamieci potem piszą.
                      Czy możesz mi paluchem pokazać gdzie w KKK choćby taki cytat znaleźć?

                      << K.Kat. naucza: ,,Bóg pragnie, aby poświęconemu chlebowi i winu oddawać
                      boską cześć” (1378-1381).>>

                      Ja tego pod wskazanym adresem nie mogę znaleźć. No jakieś najarane towarzystwo
                      biblijne... Brat, to nie z pamięci to róbta tylko z książką w ręce, ok? W
                      przeciwnym razie to się będzie nazywało KŁAMSTWO. A wtedy to ja dziękuję za
                      takie wyznanie. I Pan Jezus też dziękuje....


                      >> Biblia zakazuje czcić jakąkolwiek rzecz, nawet tę, która w zamierzeniu ma
                      przedstawiać Boga albo człowieka: Ja, któremu na imię jest Jahwe, chwały mojej
                      nie odstąpię innemu ani czci mojej bożkom; Nie będziesz czynił żadnej rzeźby
                      ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi
                      nisko [np. Papież]... Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im
                      służył... – Księga Lzajasza 42, 8; Księga Wyjścia 20, 4-5.>>>

                      "To jest Ciało MOJE", "To jest Krew MOJA",
                      "To CZYŃCIE na moją pamiatkę".

                      Chcesz mi powiedzieć, ze Jezus chciał nas zwieść? Oszukać, czy jak?

                      > www.alberto.pl/download/czy_jestem.rtf
                      > Nie startuje na takie stolki, jestem chrzescijaninem ktory pyta, ktory wie co
                      > robi, wie co jest poganską tradycja a co chrzescijanskie, co jest w bibli a
                      co
                      > w katechizmie.
                      > Czy jak jest w 9 fragmentach pisma nie czyn sobie podobizn, figurek, obrazow
                      i
                      > nie klaniaj sie przed nimi to mozna jakos obejsc to? Widac ze mozna, przez
                      > 1700letnia tradycje czczenia takich rzeczy.>>

                      A zacytuj mi brat z Biblii boski zakaz oddawaniu czci Krwi i Ciału Jezusa, ok?
                      Starczy ci przeczytać:
                      "TO JEST CIAŁO MOJE",
                      "TO JEST KREW MOJA",
                      "TO CZYŃCIE NA MOJĄ PAMIĄTKĘ".
                      Chcesz mi wcisn, e Pan Jezus sobie figorkę urzeźbił?

                      • lolek94 Re: Cytowanie z pamięci po jaraniu grozi kłamstwe 16.04.07, 09:33
                        "Brat, ci faceci, co ci te pliki piszą za dużo jarają i z pamieci potem piszą.
                        Czy możesz mi paluchem pokazać gdzie w KKK choćby taki cytat znaleźć?"

                        Brat, są podpisane te cytaty, skad pochodza i ktora strona.
                        W wydaniu z 81 roku, byl aktualizowany, ale prawa sie nie zmienily.


                        ""To jest Ciało MOJE", "To jest Krew MOJA",
                        "To CZYŃCIE na moją pamiatkę".

                        Chcesz mi powiedzieć, ze Jezus chciał nas zwieść? Oszukać, czy jak?"

                        Jezus mowiac to jest cialo moje, nie mial na mysli oddawajcie mu czesc, lecz
                        Jemu samemu. Czy przed oplatkiem mamy sie klaniac czy przed Nim.

                        Tak jak pisalem, jesli oddajemy Bogu czesc spoko. Ale kiedy Jezus podczas
                        ostatniej wieczerzy mowil te slowa wszyscy padli? Czy apostolowie klenkali
                        podczas wieczerzy (klekać jako oddac czesc)
                        • lajkonix Re: Cytowanie z pamięci po jaraniu grozi kłamstwe 16.04.07, 20:04
                          lolek94 napisał:

                          > "Brat, ci faceci, co ci te pliki piszą za dużo jarają i z pamieci potem
                          piszą.
                          > Czy możesz mi paluchem pokazać gdzie w KKK choćby taki cytat znaleźć?"
                          >
                          > Brat, są podpisane te cytaty, skad pochodza i ktora strona.
                          > W wydaniu z 81 roku, byl aktualizowany, ale prawa sie nie zmienily.

                          A sam czytałeś ten katechizm, brat? Czy wierzysz głęboko w prawdziwość owych
                          przywołań. Może weź, brat KKK z 1994 r. i zacytuj mi paluchem, bo zaczynam wtpi
                          w to co opowiadasz...


                          >
                          >
                          > ""To jest Ciało MOJE", "To jest Krew MOJA",
                          > "To CZYŃCIE na moją pamiatkę".
                          >
                          > Chcesz mi powiedzieć, ze Jezus chciał nas zwieść? Oszukać, czy jak?"
                          >
                          > Jezus mowiac to jest cialo moje, nie mial na mysli oddawajcie mu czesc, lecz
                          > Jemu samemu. Czy przed oplatkiem mamy sie klaniac czy przed Nim.

                          No taaa, brat... Jeśli ty wiesz co Jezus mia na myśli, a ja nie wied, to daleko
                          nie ujdziemy wsplną drogą....


                          >
                          > Tak jak pisalem, jesli oddajemy Bogu czesc spoko. Ale kiedy Jezus podczas
                          > ostatniej wieczerzy mowil te slowa wszyscy padli? Czy apostolowie klenkali
                          > podczas wieczerzy (klekać jako oddac czesc)

                          To nie mógł po prostu powiedzieć "To jest opłatek, a to jest wino"? Tak tylko
                          nam wcisnął tę Krew i Ciało? Brat, przecież Jezus umiał czytać i pisać, a i z
                          mądrymi rozmawiać, to chyba wiedział co powiedzieł, nie?

                          Lajkonix
                          panta rei - wszystko w płynie
                          • lolek94 Re: Cytowanie z pamięci po jaraniu grozi kłamstwe 17.04.07, 09:11
                            Niestety z 94 nie mam uncertain podobno wyszla jakas aktualizacja ostatnio ?

                            "No taaa, brat... Jeśli ty wiesz co Jezus mia na myśli, a ja nie wied, to
                            daleko
                            nie ujdziemy wsplną drogą...."

                            Czemu tak jest powiedz mi, jak jest napisane dokladnie ze tylko Jezus jest
                            drogą prawda i żywot to sie szuka obejsc i tekstow ktore nie jednoznacznie
                            wskazuja na dany problem, a jesli ustalac na nich prawa fundamentalne dla wiary
                            to dzieki, na domyslach nie mozna sie opierac, nie sadzisz?

                            Najwidoczniej nie mogl tak powiedziec bo chrzescijanie jedli do 250 albo 350
                            roku chlebek i winko na wieczerzy smile

                            Tak to czyncie na moją pamiątke z tym sie zgadzam, ale nie oddawajcie mnie w
                            ofierze bezkrwawej tongue_out
                            • sunday Re: Cytowanie z pamięci po jaraniu grozi kłamstwe 17.04.07, 09:51
                              > Najwidoczniej nie mogl tak powiedziec bo chrzescijanie jedli
                              > do 250 albo 350 roku chlebek i winko na wieczerzy smile

                              No cóż, nieprawda. Ignacy Antiocheński (żył w latach 35-107) w swoim liście do
                              Smyrneńczyków krytykował tych, którzy "abstain from the Eucharist and from
                              prayer, because they confess not the Eucharist to be the flesh of our Saviour
                              Jesus Christ, which suffered for our sins, and which the Father, of His
                              goodness, raised up again." (początek 7. rozdziału). Tekst (angielski) możesz
                              znaleźć tutaj:
                              www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.v.vii.vii.html
    • concerto74 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 14.04.07, 01:06
      vxy napisał:
      > Czytać i pisać umiał.
      > Więc czemu nie napisał sam Ewangelii?

      Zastanawiam się, czy napewno Jezus umiał pisać? Czy są na ten temat wogóle jakieś informacje?
      Przecież nie tylko nie napisał ewangelii, ale nie pozostawił żadnych zapisków ani listów. Więc może tylko głosił Słowo i cytował pisma, bo je poprostu znał jako Bóg smile
      • kruk51 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 14.04.07, 20:53
        Bardzo mnie cieszą te dywagacje Wasze ! Obojętne jaki kierunek przybiorą w końcu
        czy wcześniej czy póżniej dociekniecie prawdy ! Pamiętajcie prawdy odkryte przez
        Was samych są rzeczywistymi prawdami. Nie ufajcie żadnym guru, głosicielom prawd,
        doktrynerom i mistykom bo zrobią Wam wodę z mózgu na swój użytek, będziecie
        przez nich manipulowani. Życie jest po to, by go przeżywać na własny rachunek.
        • concerto74 Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 14.04.07, 23:35
          hehe , Kruku51 Twoja wypowiedz bardzo mi sie spodobala.
          Jest iście szatańska wink a jednak bardzo subtelna.
          Już tłumaczę o co mi chodzi.
          To co piszesz z jednej strony jest niepodważalnie
          sensowne, a z drugiej może być odebrane jako utwierdzenie
          w dobrym samopoczuciu niezależnie od jakości swojego postępowania.
          Śliska sprawa, zależna od poziomu sumienia interpretatora.
          Mnie się podoba bo wskazujesz na "życie na własny rachunek"
          jakże ponętnie i marketingowo to brzmi, zgadzam się też z
          koniecznością bycia czujnym wobec zagrożenia manipulacją,
          ale gdzieś (może między wierszami) wyczuwam subtelne utwierdzenie
          w samowystarczalności o które niedoświadczony odbiorca łatwo
          może się potknąć. pzdr
      • vxy Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii? 15.04.07, 02:33
        > Zastanawiam się, czy napewno Jezus umiał pisać?
        Wg mnie dwa powody przemawiają za tym, że umiał:
        1. Bo był doskonały.
        2. "Lecz Jezus nachyliwszy się pisał palcem po ziemi. 7 A kiedy w dalszym ciągu
        Go pytali, podniósł się i rzekł do nich: «Kto z was jest bez grzechu, niech
        pierwszy rzuci na nią kamień». 8 I powtórnie nachyliwszy się pisał na ziemi." J8,6-8
        Pozdrawiam.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka