Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii?

[vxy]

No właśnie.
Czytać i pisać umiał.
Więc czemu nie napisał sam Ewangelii?
Czemu nie wyłuszczył tam tego co przekazują Ewangelie?
No czemu?

[wladi3]

Bo Jezus napisał Ewangelię swoim życiem , słowem , przykładem i swoją śmiercią
na krzyżu ! Jezus sam był chodzącą Ewangelią . Jego życie po rozpoczęciu swojej
misji było wypełnione wędrówką i głoszeniem Miłości Boga Ojca . Od początku do
końca wypełnił to co miał do wypełnienia . Dalszy ciąg zlecił swoim uczniom .

[tessa18]

Po prostu nie miał na to czasu.Jego głównym zajęciem było głoszenie ewangelii
i nauczanie.
Powiedział do Piłata,że się na to narodził by dać świadectwo prawdzie.
Potem to zadanie głoszenia zlecił swoim uczniom.Jednak obiecał posłać
im "pocieszyciela" "ducha prawdy" który im wszystko przypomni.
Pod natchnieniem tego ducha wiele lat póżniej autorzy ewangelii spisali
wydarzenia związane z życiem Jezusa.

[vxy]

> Po prostu nie miał na to czasu.
A przed rozpoczęciem działalności?

[tessa18]

A co przed rozpoczęciem działalności?
Proroctwo mówiło,że Jezus otrzymał ducha w chwili chrztu.
Izajasza 61:1-2
Mateusza 3:16-17
Podczas chrztu "otwarły się niebiosa" i Jezus przypomniał sobie całe swe
istnienie przed urodzeniem w ciele.I dopiero wtedy rozpoczął pod wpływem ducha
Bożego dzieło zlecone mu przez Boga.Wcześniej nie nadeszła na to pora.
Dzieje 1:1:7 - to sam Bóg ustala "czasy i pory".
Daniela 9:24-26 - proroctwo o Mesjaszu ściśle wyznaczało owe "czasy i pory".
Działalnośc Jezusa miała trwać dokładnie 3,5 roku.

Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii?

[lukoza]

Sprawa jest dosyc jasna chociaz wymaga troche wiary. Jezus pragnal zeby ludzie
uczestniczyli czynnie we wszystkim, co dotyczy zbawienia ludzkosci - wszystkim w
czym mogli. W smierci na krzyzu nie mogli ale w wielu innych rzeczach juz tak.
Bog nie chce, by czlowiek czul sie ubezwlasnowolniony, a raczej, by mial wplyw
na ekonomie zbawienia. Pytasz czy Jezus mogl napisac sam Ewangelie. Pewnie, ze
mogl. Ale nie chcial. Chcial by Ewangelia byla tworzona pod natchnieniem Ducha
Swietego ale spisywana przez czlowieka. Tak samo przeciez mogl powierzyc
gloszenie Ewangelii po calym swiecie aniolom. Czy nie zrobili by tego lepiej i
szybciej? Pewnie ze tak. Ale to w tym tkwi wielka moc Boga, ze potrafi z tak
niedoskonalych narzedzi jak ludzie stworzyc wspaniala historie ratunku
ludzkosci, odzyskania dla zycia tego co wlasciwie juz martwe. Z Bogiem wszystko
jest mozliwe. Bog chce pokazac, ze chociaz slaby, nieufny, zbuntowany to jednak
gdy sluzy Bogu, potrafi dokonywac rzeczy wielkich. Potrafi uwierzyc mimo
sceptycyzmu, potrafi zaufac mimo obaw. A jesli tak naprawde chcesz wiedziec
czemu to nie sam Jezus napisal Ewangelie, to dlaczego nie spytasz Jego? Przeciez
nic ci z tego powodu nie grozi, a odpowiedz nie bedzie kolejna ludzka
"interpretacja" lub "zafalszowaniem". Dopoki sam nie doswiadczysz, dopoty nie
zrozumiesz. Powodzenia

[vxy]

Zgadzam się, że Jezus napisał Ewangelię swoim życiem , słowem , przykładem i
swoją śmiercią na Krzyżu, ale zauważ, że choćby my tutaj, spieramy się o słowa i
przecinki, powołujac się na pozostawione teksty.
O ile ich wartość (z ziemskiego punktu widzenia) bylaby większa, gdyby
pozostawił je sam Nauczyciel.
Wydaje mi się, że musi być bardzo poważna przyczyna, dlaczego tego nie zrobił.
I próbuję ją znaleźć.

[vxy]

Patrzę, że temat niechwytliwy.
Gdyby jednak ktoś tu wpadł przeczytać, to piszę co wymyśliłem - wersja robocza.
Otóż Jezus nie napisał Ewangelii z tego samego powodu, dla którego nie
pozostawił po sobie swojego wizerunku. By nie stworzyli z Jego słów bożka.

[khaki74]

hm.. gdyby zdecydowł się napisać coś przed Swoją działalością publiczną to kto
by poważnie potraktował jakiegoś cieślę z zapadłej wiochy? w końcu Jego nauka
była dla współczesnych kontrowersjyna zeby nie powiedzieć że była dla
niektórych szokiem i bluźnierstwem... Jezus zamknąłby sobie już na starcie
droge działalności publicznej...
A dlaczego potem też nic nie napisał? zgadzam sie z przedmówcami: życiem
zaświadczył o tym o czym chciał zaświadczyć... a poza tym musiał coś zostawić
dla Ducha Świętego- natchnąć do pisania Słowa Bożego a potem objawiać dalej
Boga w Kościele to Jego zadanie. To też pewnie część planu: człowiek ma
współpracować z Bogiem.

[wampuka]

Ale, khaki, czy nie łatwiej współpracować z Bogiem, który pozostawia po sobie
JASNE, PRZEZ SIEBIE SPISANE wskazówki, niz posługuje się w tym celu ludźmi...?
Pytanie trochę prowokacyjne, ale stawiam je, bo wątek ciekawy, szkoda go
zaprzepaszczać

[wladi3]

Żeby to zrozumieć trzeba Uwierzyć KIM staje się człowiek przez Chrzest św.
A przeciez Stajemy się Jezusem ! Dodatkowo mamy wyjaśnienie w Biblii - abyśmy
się nie martwili co mamy mówić - gdyz Duch Świety sam nam podpowie co w
stosownej chwili )) Więż z Bogiem w Jezusie jest tak scisła ze Jezus poza tym
ze nie miał na to czasu , nie musiał nic pisać ! zapominamy o tym KIM JEST BÓG
i nie wierzymy KIM JESTEŚMY my sami Trwając w Duchu Jezusa Chrystusa !!! Sami
się ograniczamy przez brak wiary !
Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .

[vxy]

Zaraz, zaraz, wladi3!
Po pierwsze jak doszedłeś do stanu, w którym "Więż z Bogiem w Jezusie jest tak
scisła"?
Skąd wiesz: kto to był Jezus, jakie miał intencje, co mówił - z pisma, czy
ustnych przekazów?
Mój osobisty pogląd jest taki, że dzieci najlepiej wiedzą, jak się kończą zabawy
w głuchy telefon - jest kupa śmiechu.
Ustne przekazy są wartościowe o ile jest jakiś fundament, w oparciu o który
można je korygować - po prostu autor wypowiedzi może mieć co innego na myśli lub
może po prostu zostać niezrozumiany albo znaczenie słów może się różnić z
upływem czasu.
Tak doszliśmy do tego fundamentu, którym są Ewangelie.
I znów wraca pytanie: dlaczego inni pisali, a nie Jezus?
Brak czasu wg mnie jest chybionym pomysłem, bo to nie musiał być traktat
filozoficzny. Jezus przecież nie pisałby autobiografii, tylko przekazał meritum.
hmmm

[wladi3]

Drogi Bracie . Odpowiadam dopiero teraz gdyż przeoczyłem ten wątek w tamtym
czasie . Więż z Bogiem jest Tak ścisła , gdyż wynika z analizy Słów Jezusa i
słów Apostołów .Mówię to od siebie i w Imieniu Ducha Bożego , Który we mnie
mieszka / mieszka w każdym zrodzonym przez Wiarę i Chrzest Św. / Zrodzeni na
nowo z Ducha Świętego Stajemy się Naprawdę Dziećmi Boga i Trwając w Jezusie
mamy się stać Jak ON . Zaproszeni jesteśmy do Chwały i uczestnictwa w Bóstwie
Chrystusa .
Co do tego dlaczego Jezus nic nam nie zostawił w postaci własnych zapisków -
potrzeba zrozumienia Dzieła jakiego Dokonał . Jezus działał jawnie i czynił
Cuda i pozostawał w stałym Kontakcie z Bogiem Ojcem - nieustannie się
modlił .Ja mogę jedynie wnioskować według siebie samego i wiem , iż miałem
okresy gdy wolałem się tylko Modlić niż pisać , lub nawet czytać , a Jezus
jeszcze Działał Cuda i wędrował nieustannie aby Jego Słowo dotarło do jak
największej liczby ludzi. Oprócz tego Jezus miał w swoim otoczeniu
wystarczającą ilość świadków , którzy byli wykształceni i byli przewidziani do
tego aby wszystko opisać . Nie mam zamiaru polemizować z nikim , również z
Tobą . Pragnę jedynie dzielić się moją Wiarą . Pozdrawiam w Miłości Chrystusa .
Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[gingst]

Pytanie jest prowokujące, ale zupełnie rzeczowe. Przeczytałem wszystkie
"zdecydowane" odpowiedzi, które w swoisty sposób powinny być wystarczjące, ale
jednak nie są, bo być niemogą. To że Jezus nie napisał ewangelii, jeżeli pominąć
te kilka wyrazów napisanych na piasku, o których też nic niewiemy, dzisiaj toczą
się poważne rozprawy o napisanych ewangeliach, a które wnoszą więcej
rozbieżności niż wyjaśniają sprawę. Ile jest w tych czterech ewangeliach
sprzeczności,pomijając te ewangelie, które nie weszły do kanonu.Gdyby Jzus
napisał cokolwiek, uciął by wiele spekulacji, a tak każdy interpretuje te zapisy
według własnego pomysłu i jest pewny swojej racji, a być pewnym, to znaczy
wiedzieć zbyt mało.

Dlaczego Bóg Ojciec nie napisał St. Testamentu...

[lajkonix]

vxy napisał:

> No właśnie.
> Czytać i pisać umiał.
> Więc czemu nie napisał sam Ewangelii?
> Czemu nie wyłuszczył tam tego co przekazują Ewangelie?
> No czemu?

To już lepiej jakby sam Bóg ojciec Stary testament spisał, a nie skrybami się
posiłkował. Najlepiej od razu w formacie .doc. Łatwo by się przeczytało.

No i co najważniejsze nie musiałoby się WIERZYĆ w Boga. By się po prostu
WIEDZIAŁO co i jak. Zero woli człowieka. Nawet ateiści by WIEDZIELI.

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[gingst]

lajknix- msza zupełną racje. Nikt by dzisaj nie zadawał zbędnych pytań,
wszystko było by jasne.

[lajkonix]

gingst napisał:

> lajknix- msza zupełną racje. Nikt by dzisaj nie zadawał zbędnych pytań,
> wszystko było by jasne.

No ale zara, zara, brat. Powiedzieć łatwo ale zrobić cza mądrze, nie?
Jakby sam Bóg Ojciec St. Testament napisał i naopowiadał tam o materii,
energii, kwarkach, czarnych dziurach, prawie Ohma i Big Bangu, to by chyba
ziomale skrybę na pierwszym drzewie obwiesili, nie? Za wypisywanie wierutnych
bredni...

Mądry Ojciec tak kazał napisać, żeby plemiona izraelskie treść łyknęły. A
następne pokolenia w miarę postępu wiedzy mają sobie dać radę. I dają. IQ
przecież ma rosnąć, tak? No chyba że ktoś się zatrzymał na poziomie rozwoju
plemion izraelskich. Wtedy to juch przechlapane.

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[gingst]

Dobrze, dobrze tylko mam wrażenie, że gdyby Bóg Ojciec pisał, to i czytajacych
by trochę oświecił, przecież to chyba potrafi, tych trochę komórek w mózgu
swoim wybranym porzestawiać.

[alkoo3]

gingst napisał:

> Dobrze, dobrze tylko mam wrażenie, że gdyby Bóg Ojciec pisał, to i
czytajacych
> by trochę oświecił, przecież to chyba potrafi, tych trochę komórek w mózgu
> swoim wybranym porzestawiać.

To oswiecenie jest nam wazne - dlatego tez Jezus sie modlil:

"26) A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was
wszystkiego nauczy i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem. (27) Pokój
zostawiam wam, pokój mój daję wam. Nie tak jak daje świat, Ja wam daję. Niech
się nie trwoży serce wasze ani się lęka. "

A Bog ojciec, coz napisal ogniem na kamieniu dziesiec przykazan - i cos nie za
bardzo wyszlo z ich przestrzeganiem. Mysle ze Bog wie co robi.

Jak ktos chce to bedzie przestrzegal slowa Bozego a jak ktos nie chce to nawet
grzmot z nieba tu nie pomoze.

[lajkonix]

gingst napisał:

> Dobrze, dobrze tylko mam wrażenie, że gdyby Bóg Ojciec pisał, to i
czytajacych
> by trochę oświecił, przecież to chyba potrafi, tych trochę komórek w mózgu
> swoim wybranym porzestawiać.

No więc napisał swoim palcem X przykazań, to wiesz, co mu izraelici odwinęli.
Sam bym się wkurzył. Może dlatego Jezus nie chciał ewangelii pisać?

Pozdry, brat,

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[kruk51]

Nie miał takiego zamiaru ! Nie o to mu chodziło, co zapisane jest w tych ewangeli
ach. Domniemam, że jesteście tu wszyscy bardzo młodzi. Przed Wami wielka szansa
na poznanie prawdy. Uczcie się historii. Konkretnie szukajcie tematów dotyczących
historii Basenu Morza Śródziemnego. Te historię zna każdy duchowny. Bez znajomości
tej historii nie mógłby być duchownym /konkretnie konsekrowanym/. Dla czego nie
mówią prawdy ? Jaki mają w tym interes, musicie dojść sami. Powodzenia !

[mala.mi74]

Kruk,a czym to się rozni ta historia duchownych(jakich duchownych konkretnie??)
a historia głoszona w szkole? Duchowny zanim stanie się duchownych chodzi do
szkoły publicznej ,a jak nawet studuje historie to tez na uniwerku. Nie
słyszalam aby w seminariach czy klasztorach uczono historii jako takiej.
Cos Ci sie porąba...

[monikaannaj]

ach ta tajemna wiedza krk, który ukrywa przed wiernymi niesamowite fakty
zmieniające sens wszystkiego...

[mala.mi74]

monikaannaj napisała:

> ach ta tajemna wiedza krk, który ukrywa przed wiernymi niesamowite fakty
> zmieniające sens wszystkiego...

Teoria spiskowa dziejów ala pan Dan Brown
I ci biedni katolicy ....bez wykształcenia, odcięci odd szkół i uczelni,
odcięci od ksiazek, telewizji i internetu, nieposiadający Biblii, niepismienni
i nieczytaci, z IQ ponizej normy, chowani w klaszornych celach od urodzenia
wykorzystywani przez bogatych duchownych spadajacych nam w ksiazyca....
Wyszla by z tego niezła ksiazka SF))

[kruk51]

monikaannaj napisała:

> ach ta tajemna wiedza krk, który ukrywa przed wiernymi niesamowite fakty
> zmieniające sens wszystkiego...
Jesteś na dobrej drodze ! Ciekawość życia odsłoni przed tobą wiele tajemnic !

[kruk51]

Szanowny mala. mi 74 / Im więcej będziesz zajmował się historią, tym prędzej zro
zrozumiesz, że historię piszą uczeni w interpretacji i wykładni politycznej. Na ak
tualne potrzeby władz. Krótki przykład; te same wydarzenia dotyczące dwóch narodów
Polaków i Ukraińców. Kim był Chmielnicki dla Polaków a kim był Chmielniki dla Ukra
ińców. I w tym miejscu powinieneś wiele zrozumieć. Historia niby ta sama, ale jak
że różnie interpretowana. Uważam, że zrozumiałeś moje porąbanie ! A jeżeli nie ,to
trudno!

Co w trawie kracze?

[lajkonix]

kruk51 napisał:

> Szanowny mala. mi 74 / Im więcej będziesz zajmował się historią, tym prędzej
z
> ro
> zrozumiesz, że historię piszą uczeni w interpretacji i wykładni politycznej.
Na
> ak
> tualne potrzeby władz. Krótki przykład; te same wydarzenia dotyczące dwóch
naro
> dów
> Polaków i Ukraińców. Kim był Chmielnicki dla Polaków a kim był Chmielniki dla
U
> kra
> ińców. I w tym miejscu powinieneś wiele zrozumieć. Historia niby ta sama, ale
j
> ak
> że różnie interpretowana. Uważam, że zrozumiałeś moje porąbanie ! A jeżeli
nie
> ,to
> trudno!

Bredzisz, Kruku. Do Chmielnickiego chcesz się modlić, czy jak? Bo masz jakiś
niezrozumiały sposób artykulacji myśli. Rozjaśnisz, czy ci nie po drodze?

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[mala.mi74]

Nie napisał. Więcej- nie urodził sie nikim wpływowym ani waznym, nie powołal
setek apostołow itd..
To cała tajemnica "słabosci" Boga, ukrywania się Jego boskości w tym swiecie,
Jego pokory.
Bóg w ciagu całej historii posługuje sie ludźmi: prorokami w ST, rybakami -
apostołami, nierzadnicą,ktora jest 1 swiadkiem zmartwywstania, ludźmi
prostymi,a czasem dziećmi w objawieniach itd...
Tajemnica pokory Boga wciaz zdumiewa i wymaga wiary i "nie szukania dla siebie
samego wielkosci" ,wymaga zaufania.
Jak bardzo tego zaczyna brakowac współczesnym chrzescijanom...

[lolek94]

Jak nie urodzil sie nikim wplywowym, nie glos herezji
Jezus jest najbardziej wplywowa osoba, po dzien dzisiejszy jeszcze.

Powolal 12 apostolow, a uczniow mial setki, zaden apostol sie nie wywyzszal
miedzy sobą i traktowali sie rowno.

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Jak nie urodzil sie nikim wplywowym, nie glos herezji


Jak nie rozumiesz o co mi chodzi to nie komentuj prosze Cię bardzo.
Nie wiem skad u Ciebie tyle złej woli, zeby nie powiedziec sama zła wola w
rozmowie ze mną...
Jak szukasz znów glupich zaczepek to chyba znów Cie rozczaruje.

[lolek94]

Mala.mi to Ty caly czas insynulujesz ze protestantyzm jest zly nie podajac na
to zadnego powodu, tylko spekulacje. To Ty nie chcesz mi podpowiedziec czy nie
wystarczy nam Jezus, czy potrzeba nam dopierac sobie ludzi do ktorych mamy sie
modlic lub przez ktorych? Jezus nie wystarczajacy jest?

Ja bym wolal powiedziec ze urodzil sie skromną osoba i taka pozostal do konca
zycia, sluzyl swoim zyciem ludzia, codziennie. A w rozmowach z faryzeuszami
wykazal sie nie dosc ze mądrością co przepiekną mową

Nie atakowalem, prostowalem, rozrozni te rzeczy

[monikaannaj]

Ty za to masz mocarne argumety na poparcie swojej tezy iz katolicyzm jest zły.
Oczywiscie tłumaczenie katoliczce ze jej kościół jest nierządnića babilońska
nie jest zadnym atakiem, skąd.

Czy trzeba sobie dobierac ludzi? jezus sobie dobrał.

[lolek94]

hahaha tak mowil do nich wy do mnie sie modlcie a oni niech sie do mnie modla,
no przestan moniczko

A ta teza napisalem Ci skad sie wywodzi, mozliwe ze jest to przypadek ze akurat
tylko rzym spelnia wszystkie te warunki, moze jakiegos jeszcze miasta nie
znamy, lecz to sa czasy ostateczne bez wątpienia

loleczku

[monikaannaj]

Rzym nie spełnia zadnych warunków, poniewaz znajduje sie na wiekszej niz 7
ilosci wzgórz. Pouczysz sie jescze troche geografii to bedziesz wiedział.

hahah. Myśłe że jakby jezus cie usłyszał to tez by nieźłe sie usmiał. jak
myslisz, miał poczucie humoru?

Nie mam sensu ciagnac ani sekundy dłużej dyskusji na temat swietych obcowania -
bo do tego sprowadza sie kwestia. Nie uznajesz tego - twoja sprawa. Sadzisz ze
katolicy pójda do piekła za wiarę w swietych? Tez twoja sprawa.

[lolek94]

free.of.pl/t/town/rzym.htm
Tylko jedno miasto znajduje się na siedmiu pagórkach od ponad 2000 lat.
Encyklopedia katolicka podaje:

W mieście Rzym położonym na siedmiu pagórkach mają swoją siedzibę władze
państwa watykańskiego.1
Ucze sie geografi


Mysle ze mial i to duze, a jak myslisz czemu na weselu uczynil swoj pierwszy
cud?

Nie sadze ze pojda za to do piekla <przytul> Ale sadze ze to oddala od modlitw
do tego posrednika ktory jest w biblijny, jedyny Tak jak mowie traktowanie
ich z szacunkiem spoko, sam daze ogromnym szacunkiem JP2, lecz nie wywyzszam go
posrod innych ludzi.

[monikaannaj]

wez ty sobie chłopcze jakiś powazny atlas do tej nauki. Mówi sie tez "wszystkie
drogi prowadzą do Rzymu. jednak jak będziesz sie wybierał do Włoch to raczej
kup sobie mapę samochodową.

[lolek94]

Jestem ciekaw skad ta koncepcja, skad biskupi obalaja nie to ze lezy na 7
wzgorzach tylko to ze inne miasta tez leza, moze sie myla?

[lolek94]

Monia nie wiem czy masz nie dokladna mape z miejsza iloscia tych wzgorz, Rzym,
Roma, stolica Włoch, ośrodek administracyjny regionu Lacjum, położony w
środkowej części Półwyspu Apenińskiego, na 7 wzgórzach wulkanicznych(Awentyn,
Celio, Eskwilin, Kapitol, Kwirynał, Palatyn i Wiminał), nad rzeką Tybr, w
odległości ok. 27 km od ujścia rzeki do Morza Tyrreńskiego. Zajmuje
powierzchnię ok. 208,6 km2.
Mapa Samochodowa Europy

A i mowiac to ze rzym nie lezy na 7 wzgorzach/pagorkach obalasz encyklopedie
katolicka

[monikaannaj]

Niech ci będzie 7. Ale co te siedem pagorkow ma obecnie wspolnego z KK???

[lolek94]

hihi Moniu o niektorych rzeczach nie mamy pojecia I ja i Ty, czemu to
jest tak a nie inaczej. Czemu nie mozemy sie w domach na modlitwach spotykac
itd. jest tego duzo. (nie o to mi chodzi)

Kobieta i bestia. A Niewiasta, którą widziałeś, jest to Wielkie Miasto, mające
władzę królewską nad królami ziemi Apokalipsa (Objawienie) 17,18

[...] Siedem głów to jest siedem gór tam, gdzie siedzi na nich Niewiasta
Apokalipsa 17, 9

I zaniósł mnie w stanie zachwycenia na pustynię. I ujrzałem Niewiastę siedzącą
na Bestii szkarłatnej, pełnej imion bluźnierczych, mającej siedem głów i
dziesięć rogów Apokalipsa 17,3

[ Artykuł polemiczny, niekoniecznie odzwierciedla poglądy Redakcji - Red. ]

Kim jest Niewiasta (Kobieta)? Apostoł Jan powiada, że Niewiasta to wielkie
miasto rozłożone na siedmiu pagórkach [...] mające władzę królewską. Ona jest
tym "tajemniczym Babilonem"

Wszystkie drogi prowadzą do Rzymu, ta tez, ale czy nie moze powstac inne
miasto, moze Zyjemy w czasach ostatecznych (nie masz chyba watpliwosci? )
Izrael po 1700 letniej tulaczce po swiecie odzyskal w 1948 roku panstwo, i
gdzies bylo napiane w bibli jesli powroci moj lud nie wymrze ostatni z nich a
ja powroce (objawienie albo daniela )
Reszta rzeczy tez sie zgadza,
www.jezus.pl/wortal/article.php?op=Print&sid=581
moze byc to insynulacja i manipulizm, objawien nie mozna traktowac doslownie,
sama wiesz.

[monikaannaj]

Nie można było jednym krótkim zdaniem napisac co wg ciebie ma wspólnego z
rzymem na 7 pagorkach położonym obecny kosciół katolicki? Którego głowa - czyli
papiez - urzeduje w Watykanie. Który to watykan położony jest - jak w pysk
strzelił na 8 pagorku? Co - prorok tego nie przewidział? Miał na myśłi KK
tylko do 8 liczyć nie potrafił?

jesze raz: co usprwiedliwia agresywne, chamskie i idiotyczne stwierdzenia
niektórych prostestanów ze kaościól katolicki jest nierządnica babilońska?

[lolek94]

Moniczko przeczytalas ten caly tekst? podciagni pod inne miasto, to dlatego
ludzie atakuja wlasnie KRK odnosnie tej przepowiedni, ja powiedzialem ze jest
prawdopodobna i nie znam innego miasta ktore by moglo w tej przepowiedni byc.

Czemu nawet jak jest czarno na bialym napisane i tak omija sie prawde?

Zaponiana partyzantka

[lajkonix]

lolek94 napisał:

> Moniczko przeczytalas ten caly tekst? podciagni pod inne miasto, to dlatego
> ludzie atakuja wlasnie KRK odnosnie tej przepowiedni, ja powiedzialem ze jest
> prawdopodobna i nie znam innego miasta ktore by moglo w tej przepowiedni byc.
>
> Czemu nawet jak jest czarno na bialym napisane i tak omija sie prawde?

No jak to, brat. To cesarstwo rzyskie - Rzym - nie upadło jeszcze? Nie zły
przypał.
Ostatni podobny przypadek, to jak słyszałem partyzanta AL znależli w puszczy
knyszyńskiej w 1974r., co to nie wiedział, ze II Wojna Światowa się dawno
skończyła.

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[lolek94]

Cesarstwo upadlo, wiadomo czemu Ale czy upadek oznaczal braku dominacji nad
owczesnym swiatem?

[lolek94]

A jeszcze do tego dopisze, dobierac ludzi we wzrastaniu jest czyms dobrym,
mowic ze prowadzili swiete zycie, nalezy ich za to szanowac, ale czcic?
Dawac przyklad swietosci nie oznacza tego samego ze byli swieci to pomodlmy sie
za nich. Tylko Jezus nie mial grzechu i dlatego tez inne osoby nie moga w pelni
zasluzyc na to miano bo kazdy z nich mial grzech.

[monikaannaj]

ale czcić?

bardzo proszę o odpowiedź: jak brzmi 4 przkazanie Boga?

[lolek94]

Jak wiesz w bibli nie są ponumerowane, ale lecąc od poczatku to 4 brzmi
Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić.
Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia.
Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w
dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani
twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który
mieszka pośród twych bram.
W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest
w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i
uznał go za święty.

Pelny dekalog :
Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa:
Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
I
Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
II
Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie
wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój
Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do
trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i
przestrzegają moich przykazań.
III
Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie
pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.
IV
Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić.
Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia.
Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w
dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani
twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który
mieszka pośród twych bram.
W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest
w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i
uznał go za święty.
V
Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój,
da tobie.
VI
Nie będziesz zabijał.
VII
Nie będziesz cudzołożył.
VIII
Nie będziesz kradł.
IX
Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
X
Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego
twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła,
ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego.

Księga Wyjścia Wj 20:1-17 (Biblia Tysiąclecia)
Zaowaz ze uzywam Tysiaclatki.

Ale jak tak sie glebiej zastanowic czy zyjemy za zakonu ze nas te przykazania
dotyczą? Mojzesz zawarl w 5 ksiegach 613 nakazow, zakazow, ale one nas nie
obowiazuja, zyjemy za łaski, mozna wszystko wydedukowac z tych dwoch o ktorych
mowil Jezus. Zydzi musieli skladac ofiary przeblagalne , my czegos takiego nie
robimy (niektorzy) zyjemy za łaski, łaską zbawieni jestesmy przez wiare i to
nie z uczynkow, to Bozy dar.

[monikaannaj]

Ach. jakiez to forum jednak pouczające. zawsze mi sie wydawało ze to katolicy
po macoszemu traktują stary testament podczas gdy protestanci czytają go bez
przerwy i czerpią z niego nauki... A tymczasem nie dość ze okazuje sie iż to
Mojrzesz wymysłił wskazówki dla narodu wybranego, to jeszcze nie obowiązuje nas
10 przyykazań!

Tylko łaska? uczynki sa niewazne? To po co w Ewangelii takie teksty
jak "cokolwiek UCZYNILISCIE..."

[lolek94]

Efez. 2:8-10
8. Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
9. Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.
10. Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych
uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili.
(BW) (Negujesz to ? )

Ale rowniez jest : Żywa wiara to wypełnianie dobrych uczynków, nie po to, aby
dostapić zbawienia, ale z wdzięczności za otrzymane darmo zbawienie (Ef 2:8-10)

A czy w tych dwoch przykazaniach Jezusa nie ma wszystkich pozostalych? Jesli
chcesz uznawac te 10 przykazan to czyn to tak jak jest napisane i dodaj do tego
603 zakazy i nakazy Czy sa inne, sa i wczesniej w ksiegach i pozniej
(mojzeszowych)

Dwa przykazania ktorych nie powinnismy łamac to jest miluj blizniego jak siebie
samego i to ze czczcij Boga. Czy nie wiaze sie to wszystko w nich?

[monikaannaj]

Na tablicach było 10 a nie 613. Nie trzeba byc neurochirurgiem żeby kumac
różnice miedzy 10 ogolnymi zasadami a 600 przepisami regulującymi konkretne
aspekty zycia kilka tysiecy lat temu konkretnego narodu.

BTW. czy mogłbyś mi powiedzie jak nazywa sie twoje wyznanie? Bo coś mi sie nie
zgadza z tym protestantyzmem i podejsciem do 10 przykazań.

[lolek94]

Tak na tablicach bylo 10 tych co Ci wyslalem i tych co sa w bibli nie w
katechizmie (czemu? ) ale nie o tym, Mojzesz dal narodowi 613 nakazow i
zakazow, i skad je wzial, z glowy czy od Boga, danie 10 glownych przykazan nie
czyni ich wazniejszymi od innych, bo mozesz przestrzegac 10 a co z reszta?

Dlaczego pytasz caly czas o wyznanie, nie chce promowac kosciola, jestem
chrzescijaninem, protestantem, nie jestem w jednym kosciele co niedziela bo nie
moge, moja praca wymaga ode mnie ciaglego jezdzenia w weekendy i odwiedzam
sobie inne wspolnoty, czy Adwentystow czy Zielonoswiatkowcow czy Babtystow jak
sie trafi AE tez fajnie Nie czynie z tego sensacji bo w kazdym z nich mozna
odczuc ze cos sie wynosi z mszy/nabozenstwa

A SJ na bank nie jestem Nie boj sie, ale chyba masz co do tego pewnosc po
3jcy swietej - to nie dogmat to fakt

[monikaannaj]

Cos ci sie mysli. Nie pytam cały czas. Spytałam cio e po raz pierwszy - dlatego
ze chce wiedziec. Lubię wiedziec np czym sie rózńią baptysci od adwentystów. A
jełsi niczym to czemu uzywaja innej nazwy.

> A SJ na bank nie jestem Nie boj sie, ale chyba masz co do tego pewnosc po
> 3jcy swietej - to nie dogmat to fakt

A czego miałabym sie bac???

[mala.mi74]

> > 3jcy swietej - to nie dogmat to fakt

Trójca świeta to jak najbardziej dogmat wiary a nie zaden fakt. Zresztą dogmat
stowrzony przez Kościól katolicki zdaje sie w III czy IV wieku.

[lolek94]

Czy to jest dogmat czy prawda biblijna?
Elohim (hebr. אלהים - w Biblii hebrajskiej jedno z określeń Boga, obok Jahwe
(Jest/Istnieje albo "będący"), El (bóg, dosł. Silny, Wszechmocny, czasami jest
używany w Biblii wyraz ha El, który można oddać przez Bóg, Najwyższy Bóg);
Adonaj (Pan); Szaddaj (Wszechmogący). Elohim (dosł. Silni) to liczba mnoga od
hebrajskiego słowa El (Bóg) i jego rozszerzenia Eloah oraz Elim. Samo słowo El
być może pochodzi od najwyższego boga w mitologii ugaryckiej - Ela. Choć słowo
Elohim występuje często na określanie bóstw pogańskich (bogowie), w odniesieniu
do Boga Izraela nie można mówić o politeizmie. Izraelici używali 'Elohim' dla
oddania majestatu osoby (podobnie jak król mówiąc o sobie używał liczby
mnogiej). To samo słowo było używane w odniesieniu do innych bóstw, również do
pojedynczych bożków. Czasami Biblia odnosi ten termin w stosunku do ludzi (np.
sędziów) a także aniołów. Teoria źródeł wyodrębnia fragmenty Pięcioksiągu, w
którym używana jest ta forma imienia Boga jako należące do redakcji (tradycji)
elohistycznej, w przeciwieństwie do redakcji jahwistycznej, w której używane
jest imię Jahwe.


Tu masz troszke wiecej na temat :
www.chrzastowice.opole.opoka.org.pl/elohim.htm
Tak jak bys napisala ze to ze Jezus zmartwywstal to dogmat, to pewnosc, nikomu
nie sa potrzebne dogmaty chyba ze ktos chce kwestionowac ze czegos w bibli nie
ma (dotyczacego wiary oczywiscie )

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Czy to jest dogmat czy prawda biblijna?
> Elohim (hebr. אלהים - w Biblii hebrajskiej jedno
> z określeń Boga, obok Jahwe
> (Jest/Istnieje albo "będący"), El (bóg, dosł. Silny, Wszechmocny, czasami
jest
> używany w Biblii wyraz ha El, który można oddać przez Bóg, Najwyższy Bóg);
> Adonaj (Pan); Szaddaj (Wszechmogący). Elohim (dosł. Silni) to liczba mnoga od
> hebrajskiego słowa El (Bóg) i jego rozszerzenia Eloah oraz Elim. Samo słowo
El
> być może pochodzi od najwyższego boga w mitologii ugaryckiej - Ela. Choć
słowo
> Elohim występuje często na określanie bóstw pogańskich (bogowie), w
odniesieniu
>
> do Boga Izraela nie można mówić o politeizmie. Izraelici używali 'Elohim' dla
> oddania majestatu osoby (podobnie jak król mówiąc o sobie używał liczby
> mnogiej). To samo słowo było używane w odniesieniu do innych bóstw, również
do
> pojedynczych bożków. Czasami Biblia odnosi ten termin w stosunku do ludzi
(np.
> sędziów) a także aniołów. Teoria źródeł wyodrębnia fragmenty Pięcioksiągu, w
> którym używana jest ta forma imienia Boga jako należące do redakcji
(tradycji)
> elohistycznej, w przeciwieństwie do redakcji jahwistycznej, w której używane
> jest imię Jahwe.
>
>
> Tu masz troszke wiecej na temat :
> www.chrzastowice.opole.opoka.org.pl/elohim.htm
> Tak jak bys napisala ze to ze Jezus zmartwywstal to dogmat, to pewnosc,
nikomu
> nie sa potrzebne dogmaty chyba ze ktos chce kwestionowac ze czegos w bibli
nie
> ma (dotyczacego wiary oczywiscie )

jak zwykle piszesz nie na temat...
Poszukaj na google jak powstał dogmat o Trójcy.
Aha i nie zapomnij sprawdzic co znaczy słowo "dogmat wiary".

[lolek94]

Ja Ci napisalem ze jest to w bibli napisane, mnogosc Boga nie oznaczala kilku
Bogow, lecz Boga w jednej osobie i po co dogmat? Czy tak bardzo ludzie ich
potrzebuja? czy wystarczy po polsku im wytlumaczyc?

Ile dogmatow sie juz mylilo, biblia nigdy Widzisz roznice?

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Ja Ci napisalem ze jest to w bibli napisane, mnogosc Boga nie oznaczala kilku
> Bogow, lecz Boga w jednej osobie i po co dogmat? Czy tak bardzo ludzie ich
> potrzebuja? czy wystarczy po polsku im wytlumaczyc?
>
> Ile dogmatow sie juz mylilo, biblia nigdy Widzisz roznice?

Dogamt wiary to prawda wiary ,jak najbardziej wynikajaca z Biblii.
Widze,ze zbyt wygodny jestes aby dowiedziec się tak prostej rzeczy.Czemu nie
jestem zdziwiona?
ps. a ktore to dogmaty wiary się zmieniły??

[lolek94]

To powiedz mi skad sie wzial dogmat czyscca, czy jest biblijny, gdzie o tym
mowi biblia (nie mow mi prosze o apokryfach bo byly dodane zaraz po lutrze, jak
oglosil ze czyscca nie ma dokladnie 1534 rok Luter i reformacja 1517.

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> To powiedz mi skad sie wzial dogmat czyscca, czy jest biblijny, gdzie o tym
> mowi biblia (nie mow mi prosze o apokryfach bo byly dodane zaraz po lutrze,
jak
>
> oglosil ze czyscca nie ma dokladnie 1534 rok Luter i reformacja 1517.

Znajdź sobie leniuchu. Wejdź sobie na www.google.pl , wpisz czysciec i poszukaj
jakiejs katolskiej strony,ktora Ci to wytłumaczy.
Aha, i nie czytaj wyłacznie alberta bo coraz bardziej mam nadzieje,ze albert.pl
jest dla Ciebie Słowem Objawionym.
Kto jest własciwie twórca tej strony??

[lolek94]

Nie mam pojecia kto jest tą osobą jest o wiele wiecej stronek, ale sa na php
tworzone (nie mozna kopiowac linkow bo u gory caly czas jest aders maciezysty)
A jak bys weszla jest o nas, naleza do jakiejs wspolnoty chrzescijanskiej. Czy
pisza tam bzdury? nie sadze Ale napewno sa antykatolickie, chociaz nie
wszystkie.

Znalazlem cos : Wielu teologów rzymsko-katolickich przyznaje, że idea czyśćca
nie pochodzi z Biblii. Autorzy Słownika Katolickiego napisali: "Musimy
nawiązywać do ogólnych pryncypiów Pisma Świętego, raczej niż do tekstów, które
cytuje się na dowód istnienia czyśćca. Powątpiewamy bowiem, żeby zawierały one
wyraźną i bezpośrednią wzmiankę o nim."(15) Kardynał Nicholas Wiseman w swym
wykładzie doktryn katolickich przyznaje, że w Biblii czytelnik "nie znajdzie
ani słowa o czyśćcu."(16)


Teraz z innych stronek :
1. Dlaczego Kościół wierzy w czyściec, chociaż takiego słowa nie ma w Piśmie
Świętym?

Czyściec to uwalnianie się po śmierci od wszystkich następstw grzechów,
uniemożliwiających doznawanie pełnego szczęścia nieba. Tymi następstwami są
wszystkie egocentryczne przywiązania, z powodu których człowiek nie potrafi
kochać w sposób doskonały.

Uwolnienie się od tych egoistycznych przywiązań może się dokonać tylko wtedy,
gdy Bóg przebacza grzechy i udziela człowiekowi swojej łaski. Kiedy człowiek
żałuje za swoje przewinienia, pragnie się poprawić i szuka miłosierdzia Bożego
w sakramencie pojednania, dostępuje przebaczenia najcięższych nawet grzechów.

Niektóre grzechy mogą być odpuszczone także po śmierci. Ta prawda, potwierdzona
przez nauczanie Pisma Świętego, stanowi fundament nauczania Kościoła o czyśćcu.
Do tekstów uczących o możliwości dostąpienia przebaczenia poza granicami
ziemskiego życia zalicza się fragment Drugiej Księgi Machabejskiej, mówiący o
modlitwie i ofierze Judy za zmarłych. Taką możliwość dopuszcza również
pouczenie Jezusa Chrystusa o bluźnierstwie przeciwko Duchowi Świętemu.

Wiec odpuszczenie grzechow to lipa, jaka szkoda... Ksiega Machabejska apokryf
dodany w 16 wieku, pisalem o tym juz

A tak realnie, jaki sens by miala spowiedz, pozniej odpokutujemy w "czysccu",
ale dobra moze mniej czasu tam spedzimy, hmm czemu Jezus o tym nie mowil w
ewangeliach, mowil pieklo niebo nic o czyms innym to zastanowmy sie jak
powstal czysciec:
Papież Grzegorz I w 593 roku jako pierwszy wspomniał o miejscu
zwanym "czyściec", gdzie rzekomo dusze zmarłych cierpią, dopóki nie spłacą
długu lub nie zostaną odkupione ofiarami złożonymi przez żywych. Koncept ten
wywołał wówczas wiele kontrowersji, stając się dogmatem dopiero blisko tysiąc
lat później, uchwałą soboru florenckiego w 1439 roku.

Dogmat ten nie ma za sobą autorytetu Biblii. Przeciwnie, czytamy w niej,
że "postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd" (Hbr.9:27), a także, że "Syn
Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego razem z aniołami swymi i wtedy odda
każdemu według jego postępowania" (Mt.16:27). Wspierają go natomiast niektóre
apokryfy włączone dopiero w XVI wieku do kanonu Starego Testamentu m.in., aby
uzasadnić kilka niebiblijnych nauk papiestwa.


Według Encyklopedii Katolickiej czyściec "to przejściowy stan, w którym zeszłe
ze świata dusze mogą pokutować za niewybaczone grzechy, dopóki nie dostąpią
ostatecznej nagrody... Karze czyśćcowej mogą ulżyć ofiary składane przez żywych
wierzących, takie jak: msze święte, modlitwy, datki, i inne akty pobożności i
dewocji."(17)

Doktryna o czyśćcu głosi, że niektórzy muszą okupić się swoją ofiarą lub
cierpieniem, a tym samym kwestionuje doskonałość ofiary Chrystusa, która jest
wystarczająca, aby zbawić każdego pokutującego grzesznika (Tyt.2:11; 1J.1:9;
2:1-2). Dogmat ten implikuje, że do tego, co uczynił Chrystus konieczne są
nasze uczynki.

Wiecej na : www.przystan.jezus.pl/web-pl/artykuly/czysciec.htm

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Nie mam pojecia kto jest tą osobą jest o wiele wiecej stronek, ale sa na php
> tworzone (nie mozna kopiowac linkow bo u gory caly czas jest aders
maciezysty)
> A jak bys weszla jest o nas, naleza do jakiejs wspolnoty chrzescijanskiej.
Czy
> pisza tam bzdury? nie sadze Ale napewno sa antykatolickie, chociaz nie
> wszystkie.

Cytujesz teksy autorów o ktorych nic nie wiesz??? nawet czy sa chrzescijanami?
Alberta cytuja czesto ateisci...

> Znalazlem cos : Wielu teologów rzymsko-katolickich przyznaje, że idea czyśćca
> nie pochodzi z Biblii. Autorzy Słownika Katolickiego napisali: "Musimy
> nawiązywać do ogólnych pryncypiów Pisma Świętego, raczej niż do tekstów,
które
> cytuje się na dowód istnienia czyśćca. Powątpiewamy bowiem,

A kto jest autorem tego Słownika Katolickiego????

[lolek94]

Masz slonik katolicki? otworz

Czy jeden moze sie mylic a drugi nie?

Chrzescijanie tez go cytuja, to oznacza ze ma jakies kompedium wiedzy On sam
napewno tego nie zgromadzil, to nie jest jedyna taka stronka, poczytaj na
www.daniel2005.pl cos z jonaszem bylo, jezus.pl przystajn.jezus.pl i wiele
wiele innych

Co to niby jest Słwnik katolicki??? Albo encyklope

[monikaannaj]

dia katolicka?? o czym ty piszesz - daj jakies namiary.

[lolek94]

15. Wm. E. Addis, Arnold Thomas, A Catholic Dictionary, Londyn, Kegan Paul,
Trench & Company, 1884, s. 708.

Znasz angielski, zajzyj na strone, sproboj poznac to co ktos mowi, jesli tak
sie upiera www.przystan.jezus.pl/web-pl/artykuly/czysciec.htm
Przypisy tam sa

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> 15. Wm. E. Addis, Arnold Thomas, A Catholic Dictionary, Londyn, Kegan Paul,
> Trench & Company, 1884, s. 708.
>
> Znasz angielski, zajzyj na strone, sproboj poznac to co ktos mowi, jesli tak
> sie upiera www.przystan.jezus.pl/web-pl/artykuly/czysciec.htm
> Przypisy tam sa

Lolek, poczytaj co na temat czysca ma do powiedzenia Kosciól Katolicki a nie
jacys niedouczeni antykatolicy! To tak jakbys się Chinczyka pytał jak się zyje
w Polsce albo na Marsie.
Tylko rzuciałam okiem i juz widze mnóstwo błedów: czyscic raz jest podawany
jako miejsce(nigdy w nauce Kosciola tak nie było!) ,innym razem jako stan,
miesza się do tego wszystkiego odpusty ,ktore nie maja nic wspólnego z czysciem
bo dotycza kar za grzechy w życiu doczesnym nas zyjących na ziemi,a nie
zmarłych-to zupłenie inny temat.
Zajrzyj wiec łaskawie w jakies wiarygodne źródła, gdzie dowiesz sie w co
faktycznie wierza katolicy(przeciez nie musisz się z tym zgadzac,ale Ty czytasz
same tendencyjne źrodła!) ,a nie w co nas się próbuje naiwnie zmanewrowac...
Choc juz dawno przestałam wierzyc w Twoja dobra wole.
Ty po prostu nie jestes jeszcze gotów do dialogu mały..
Pozdrawiam i żegnam.

[lolek94]

Super mowisz na biskupow niedouczeni, dr. teologi zgadni jakiej, katolickiej

Przepraszam a kto wprowadzil odpuszczenie (popularnie mowiac odpusty) ? i wiesz
po co one byly? by nie isc do czyscca, w 1500 roku uwazali ze kazdy musi
wycierpiec 500 lat chyba ze dasz monete to skroci sie ten czas....
Dotycza grzechow na ziemi, a czysciec po co byl? tam gdzie dusza ma wakacje

Jesli obalasz encyklopedie katolicka, obalasz dogmaty watykanskie, i nawet mapy
europy super jestes, poobalaj wiecej i zobaczymy co zostanie

W bibli de facto nie ma ani slowa o czysccu, ktos musial dodac apokryfy ?
Jesus mowil o Ewangeliach ze sa najwazniejsze i tam jest ze jezus jest droga
prawda i zywot i ze tylko przez niego przechodzimy, natomiast nie ma nic o
innych rzeczach ktore KRK ustanawial

[monikaannaj]

Jaką znowu encyklopedię co ty bredzisz lolek? I policz jescze raz te wzgorza,
radze ci, bo bedziesz tkwił w ciemnocie jak katol nieprzymierzając.

Lolek, a gdzie w biblii jest napisane co wchodzi w skład biblii? w spisie
tresci?

[lolek94]

Stary i Nowy Testament. pl.wikipedia.org/wiki/Apokryf to mam na mysli
mowiac o apokryfach. Czemu nikt kto przepisywal biblie juz zlozona od poczatku
wiekow nie slyszal o nich, nagle sie odnalazly, przepisali je by pozniej 2 czy
3 lata pozniej splonely w tajemniczy sposob, czemu dopiero po Marcinie Lutrze?
Dosc ciekawe ze zarzucal wladza kosciola szerzenie herezji. I wiesz co ani
Papiez ani zaden teolog nie sprzeciwil mu sie, on powiedzial tak "jesli widzisz
panie (papiezu) cos co sie nie zgadza z biblia poddam sie dobrowolnie karze"
nic nie znalezli, i tez uwazasz ze nie bylo w jego slowach prawdy?

[lolek94]

Moniu, Mala.mi przeanalizujcie i Katechizm i Biblie pod względem tego :
www.alberto.pl/download/czysciec.rtf
www.alberto.pl/download/czy_jestem.rtf
daniel2005.pl/ po lewej masz zakladke swiadectwa ksiezy czy oni kłamią?
byli chyba najblizej tych wszystkich teologicznych rzeczy
nie bede juz wklejal tekstow, poprostu przez weekend zastanow sie nad tym
powolujac sie na KKK i na biblie, czy te punkty klamią? jesli tak to skad taki
rozglos, nie tylko wsrod ludzi nawroconych maja?

Pozdrawiam i zycze wam milego weekendu

[monikaannaj]

Mowy nie ma. jecsze czego -zebym miała weekend spędzac nad jakimiś nie
wiadomojakiego pochodzenia wyrywkami?

Ja już o czyścu czytałam nie raz i nie dwa razy dyskutowałam z "prawdziwymi"
chrzescijanami. Najprawdopodobniej cioe nie przekonam - ty mnie nie prezkonasz
na pewno. zamiast więc jałowo przerzucac sie cytatami po prostu odpowiedz mi na
pytanie krótkim tak lub nie:

Czy twoim zdaniem pojde do piekła za to ze wierze w czysciec?

I jescze jedno - tez prosze o jak najkrótszą odpowiedź. skąd wiesz co jest
biblia a co apokryfem?

[sunday]

> I jescze jedno - tez prosze o jak najkrótszą odpowiedź.
> skąd wiesz co jest biblia a co apokryfem?

Moniko Anno, to nie ma sensu. Septuaginty, greckie tłumaczenia, diaspory w
Aleksandrii, Filony, kanony, greckojęzyczność pierwotnego chrześcijaństwa,
zjazdy w Jawne, hebrajskie oryginały Syracha, cytaty w Nowym Testamencie nawet z
księgi Henocha, sobory, Didache - to nie dla Lolka. Podsumuje przecież wszystko,
jak to już raz zrobił, krótkim "nigdy ich nie było", ew. wklei kolejny pasujący
mu tekścik z internetu. Szkoda nerwów. Tak Ci potrzebne uznanie Twojej wiary ze
strony neofity? Spokojnie, pokora przychodzi z czasem (no właśnie - czekam na
nią i czekam, i nic!). Pozdrawiam.

[lolek94]

Monia nie jest napisane w bibli to. Jest tylko to :
Ap 3:16 BT „A tak, skoro jesteś letni i ani gorący, ani zimny, chcę cię
wyrzucić z mych ust.”

--------------------------------------------------------------------------------

Ap 3:16 Bw „A tak, żeś letni, a nie gorący ani zimny, wypluję cię z ust moich.”

Czysciec to letność prawda, cos po srodku. (przeczytaj sobie caly rozdzial by
nie bylo ze cos wyrywam)

Do nieba idziemy przez wiare w Jezusa Chrystusa, rowniez jest napisane ze mamy
miec pewnosc zbawienia.
Czemu w Ewangeliach nic nie ma na temat czyscca?

Nie lepiej prowadzic swoje zycie tak by isc do nieba, nie zastanawiajac sie nad
tym czy czysciec jest prawdziwy czy nie? A co bedzie jak jednak to ktos sobie
wymyslil?

Monia nie wiadomo skad? Z Bibli i z KKK

Moniczko w apokryfy zagłębialem sie, w literature o nich. Slowo Swiete jest
napisane pod nadchnieniem Ducha Swietego, jak wiesz od pierwszych wiekow
chrzescijanstwa biblia (jeszcze tak nie nazwana) "rozeszla sie" po wszystkie
strony swiata, przepisywali ją wszyscy, w 15 wieku nadal byla ta sama, pozniej
w 1517 roku byla Reformacja, Dr Marcin Luter ze swoimi 95 tezami, dogmatami
wiary (4 sola) oraz ksiazkami, byl wezmawy do Rzymu w 1515-16 roku, I kazali mu
odwolac je wszystkie, a on powiedzial skromnie, jesli jakas teza przeczy pismu
swietemu spale wszystkie ksiazki, dokumenty i odwolam wszystko co powiedzialem.
Wiesz ze pozniej bylo spotkanie "na szczycie" I zaden duchowny nie potrafil
obalic tez Lutra, czemu? Bo Bibli nie mogli zmienic poniewaz byla w zbyt wielu
egzemplarzach skopiowana (wiesz juz "ksero" mieli ) W 1534r. dodali 6
apokryfow, nikt o nich wczesniej nie slyszal. Wlasnie w nich byl wytlumaczony
czysciec, jakis kult itp. Ewangelie nawet dotarly do Chin i rowniez tam nie
bylo tych apokryfow. Jesli by uznawac te 6 to moze Ewangelie Tomasza(moj
imiennik) Judasza ostatnio czytalem , i chyba tez byla ew. Mari Magdaleny <lol>

Lepiej zastanowic sie co bylo przed tym zapisem o czysccu? Czy ktos myslal ze
pojdzie tam, na wieczne potepienie? Jezus nie mowil o jakiejs drodze
posredniej. Apostolowie rowniez.
Ale tak na logike, po co wierzyc w cos gdzie mamy sie nie wybierac?
(Jezus:Macie miec pewnosc zbawienia waszego). Czy wiekszosc osob wlasnie przez
czysciec nie podchodzi do zycia na "luzie" ?

[lolek94]

Widzisz jest podany jako miejsce tutaj :
"Papież Grzegorz I w 593 roku jako pierwszy wspomniał o miejscu
zwanym "czyściec", gdzie rzekomo dusze zmarłych cierpią, dopóki nie spłacą
długu lub nie zostaną odkupione ofiarami złożonymi przez żywych. Koncept ten
wywołał wówczas wiele kontrowersji, stając się dogmatem dopiero blisko tysiąc
lat później, uchwałą soboru florenckiego w 1439 roku. "

Kto to oglosil papiez grzesiu, pozniej sobor florencki (chyba ze podwazasz
jego moc ? )

"Według Encyklopedii Katolickiej czyściec "to przejściowy stan, w którym zeszłe
ze świata dusze mogą pokutować za niewybaczone grzechy, dopóki nie dostąpią
ostatecznej nagrody... Karze czyśćcowej mogą ulżyć ofiary składane przez żywych
wierzących, takie jak: msze święte, modlitwy, datki, i inne akty pobożności i
dewocji."(17) "

Pozniej czytamy wg encyklopedii Katolickiej, patrz jeszcze jedna :
17. dr. Robert Beoderick, red., The Catholic Encyclopedia, Nashville: Thomas
Nelson, 1987, s. 502.

Znowu sie mylą prawda? wiesz jaka jest przyczyna tego ze nie mozesz pojasc co
sadzą inni, zaslepienie ktore nie pozwala Ci przeczytac tego artykulu, pozniej
poszukac dalej o tym i dowiedziec sie co jak czemu. za 30 min uciekam, po
weekendzie dokonczymy rozmowe

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Masz slonik katolicki? otworz
>
> Czy jeden moze sie mylic a drugi nie?
>
> Chrzescijanie tez go cytuja, to oznacza ze ma jakies kompedium wiedzy On
sam
>
> napewno tego nie zgromadzil, to nie jest jedyna taka stronka, poczytaj na
> www.daniel2005.pl cos z jonaszem bylo, jezus.pl przystajn.jezus.pl i wiele
> wiele innych

Ten "katolicki" słownik jest ...antykatolicki i z katolicyzmem nie ma zbyt
wiele wspólnego.
Kto jes jego autorem choociaz wiesz,czy tez najwazniejsze ,ze jest
antykatolicki?
>

[lolek94]

Tak jak Monice pisalem

[lolek94]

A jeszcze dodam Mala.mi jak znajdziesz ciekawy artykul na ten temat wklej link
przeczytam skomentuje to z mojej strony a na koncu wkleje moj Ty przeczytasz
skomentujesz ok.
Nie zeby sie klucic lecz zeby dosc do jakiegos porozumienia.

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> A jeszcze dodam Mala.mi jak znajdziesz ciekawy artykul na ten temat wklej
link
> przeczytam skomentuje to z mojej strony a na koncu wkleje moj Ty przeczytasz
> skomentujesz ok.
> Nie zeby sie klucic lecz zeby dosc do jakiegos porozumienia.
hehe.. w to ja nie wierze,chyba,ze za 10-20 lat wyladujesz u jakichs
ewangelików, metodystów czy anglikanów- tak latając miedzy roznymi zborami masz
duze szanse...

[lolek94]

U Anglikanow bylem i z Angli i z Kanady Super goscie, usmiech im nie
schodzil z twarzy (powaznie) tez sie nazywaja pastorami, przynajmniej ten z
Kanady, nie maja tak ozdobionych kosciolow, nie modla sie do obrazkow,
figorek

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> U Anglikanow bylem i z Angli i z Kanady Super goscie, usmiech im nie
> schodzil z twarzy (powaznie) tez sie nazywaja pastorami, przynajmniej ten z
> Kanady, nie maja tak ozdobionych kosciolow, nie modla sie do obrazkow,
> figorek

Polecam Ci ksiazki C.L Lewisa anglikanina.
ostatnio czytałam jego "Listy starego diabła do młodego" .Super.
Dobre jest te "Chrzescijanstwo (czy chrzescijanin?) po prostu". Naprawde
wartosciowe ksiazki. Jak juz czytasz to wybieraj chociaz to co ma jaks wartosc.

[lolek94]

Slyszalem o tej ksiazce, i raczej pozytywnie, tak jak o czlowieku z nieba,
Bozych Generalach (ja za to Ci polecam, jest tania i tresciwa )

Ale ja mowie o figurkach a Ty o ksiazkach hmm nie na temat ?

Jest duzo ksiazek fajnych, podstawy chrzescijanskiego zycia przeczytaj, ja
teraz mam zamiar przeczytac nowy testament rozbudowany, z greckimi odnosnikami
co one oznaczaja, jest dosc duzy i po angielsku ale chyba dam rade

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Slyszalem o tej ksiazce, i raczej pozytywnie, tak jak o czlowieku z nieba,
> Bozych Generalach (ja za to Ci polecam, jest tania i tresciwa )

człowieka z nieba tez czytałam
>
> Ale ja mowie o figurkach a Ty o ksiazkach hmm nie na temat ?

o jakich znowu figurkach???
>
> Jest duzo ksiazek fajnych, podstawy chrzescijanskiego zycia przeczytaj, ja
> teraz mam zamiar przeczytac nowy testament rozbudowany, z greckimi
odnosnikami
> co one oznaczaja, jest dosc duzy i po angielsku ale chyba dam rade

[lolek94]

o tych w pierszym poscie z tego tematu
• Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii?
lolek94 13.04.07, 13:58 + odpowiedz


U Anglikanow bylem i z Angli i z Kanady Super goscie, usmiech im nie
schodzil z twarzy (powaznie) tez sie nazywaja pastorami, przynajmniej ten z
Kanady, nie maja tak ozdobionych kosciolow, nie modla sie do obrazkow,
figorek



• Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii?
mala.mi74 13.04.07, 14:19 + odpowiedz


lolek94 napisał:

> U Anglikanow bylem i z Angli i z Kanady Super goscie, usmiech im nie
> schodzil z twarzy (powaznie) tez sie nazywaja pastorami, przynajmniej ten z
> Kanady, nie maja tak ozdobionych kosciolow, nie modla sie do obrazkow,
> figorek

Polecam Ci ksiazki C.L Lewisa anglikanina.
ostatnio czytałam jego "Listy starego diabła do młodego" .Super.
Dobre jest te "Chrzescijanstwo (czy chrzescijanin?) po prostu". Naprawde
wartosciowe ksiazki. Jak juz czytasz to wybieraj chociaz to co ma jaks wartosc.



• Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii?
lolek94 13.04.07, 14:25 + odpowiedz


Slyszalem o tej ksiazce, i raczej pozytywnie, tak jak o czlowieku z nieba,
Bozych Generalach (ja za to Ci polecam, jest tania i tresciwa )

Ale ja mowie o figurkach a Ty o ksiazkach hmm nie na temat ?

Jest duzo ksiazek fajnych, podstawy chrzescijanskiego zycia przeczytaj, ja
teraz mam zamiar przeczytac nowy testament rozbudowany, z greckimi odnosnikami
co one oznaczaja, jest dosc duzy i po angielsku ale chyba dam rade

[monikaannaj]

> o jakich znowu figurkach???

o tych samych. o tych do których ty jako katoliczka sie modlisz popełniając tym
samym grzech bałwochwalstwa i zmierzając prosto do piekła. on, lolek, najlepiej
wie do kogo i jak bardzo źle modlą sie katolicy. jakżeby zreszta mogło być
inaczej w ich wykonaniu skoro juz w apokalipsie ich podsumowano. babilończycy
jedni.

[mala.mi74]

monikaannaj napisała:

> > o jakich znowu figurkach???
>
> o tych samych. o tych do których ty jako katoliczka sie modlisz popełniając
tym
>
> samym grzech bałwochwalstwa i zmierzając prosto do piekła. on, lolek,
najlepiej
>
> wie do kogo i jak bardzo źle modlą sie katolicy. jakżeby zreszta mogło być
> inaczej w ich wykonaniu skoro juz w apokalipsie ich podsumowano. babilończycy
> jedni.

Aaaa rozumiem , do tych figurek ,do ktorych się modle ,choc o tym nie wiem
A ten babilon lolek wytrzasnal od Adwentystów...no wiesz oni sobie tak
projektuja swoje własna "niezwykłosc" na innych

[lolek94]

Babilon poczytaj historie, jakie miasta byly tak nazywane Co oznaczalo miano
Babilon.

Nie od adwentystow, z objawienia

[lolek94]

Monika juz pisalem o tym, figorki jako wystawa, element wystroju spoko, ale jak
widze co sie dzieje pod sanktuariami to dzieki, nie chce na to patrzec...

Czy przez wiare czy cierpienie jestesmy zbawieni, bo jak chodza Ci ludzie na
kolanach to cierpią, i wiele innych osob tak twierdzilo...

[lolek94]

Poszukaj na necie, pozniej odwiedz kosciol jeden drugi trzeci czwarty, siadz
sobie na tyle w zascianku i dopiero bedziesz mogla powiedziec czy cos co
uslyszalas jest błędem

A P.S. Adwentysci maja w soboty nabozenstwa bo dzien swiety byl w sobote nie w
niedziele Niektorzy twierdza ze w piatek, ale co za roznica, dzien oddany
Bogu to dzien nie stracony

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Poszukaj na necie, pozniej odwiedz kosciol jeden drugi trzeci czwarty, siadz
> sobie na tyle w zascianku i dopiero bedziesz mogla powiedziec czy cos co
> uslyszalas jest błędem
>
> A P.S. Adwentysci maja w soboty nabozenstwa bo dzien swiety byl w sobote nie
w
> niedziele Niektorzy twierdza ze w piatek, ale co za roznica, dzien oddany
> Bogu to dzien nie stracony

adwentysci to jedno z wyznan ,ktore nawet sami protestanci uznaja za
sekte.Historia powstania i nauka:
www.sekty.net/?n_id=48&P=9

[lolek94]

Wiesz ze jak by sie przejsc z odpowiednia ankietą i odpowiednio ją sformulowac
wyjdzie ze w 90% uwazamy KRK za cos zlego.

Wiem jakie mają bledy, wiem ze z adwentystow wywodza sie SJ, ale czy to cos
zmienia w poznaniu Boga? Bys musiala byc na nabozenstwie u nich i zobaczyc,
niekiedy mowia glupoty ale jak kazdy czlowiek.

Trzeba poznac to co robią a nie tylko czytac na necie bo znajde Ci taka tez
strone ktora mowi i tlumaczy pozytywnie ich wiare

Ale dziekuje za ostrzerzenie Ale w niektorzych miastach nie ma kosciolow
ewangelicznych, zielonoswiatkowych, czy babtystycznych (o kilku nie
wspominalem) A niekiedy poprostu nie moge byc w niedziele na nabo wiec ide w
sobote tam Ale czy biore to co jest zle, slucham tak jak Ty mnie, zlatuje to
po Tobie a to co fajne przysfajasz

[mala.mi74]

Tak szybko przeczytałes???
Pociesz się,ze na stronie sekty nie ma innych wyznan chrzescijanskich, choc ja
czasem mam ochote tam zapakowac zielonych (nie za poglądy ,ale za to co się
dzieje w wielu zborach jesli chodzi o strone psychologiczną)

[lolek94]

bylas w jakims?

Jesli cos jest innego nie oznacza za zle No chyba ze to tez uwazasz za zle :
Tell The World

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> bylas w jakims?
>
> Jesli cos jest innego nie oznacza za zle
Byłam w dwóch i niestety znam kilku zielonych z tych zborów( w 2 róznych
miastach).Maja duzo sekciarskich cech. Dla "pocieszenia" dodam tez,ze w KK tez
się zdarzają sekciarskie wspólnoty (np. niekóre neokatechmunelne). Najczesniej
ludzie z takich grup po latach trafiaja na terapie- mam troche znajomych w
swiatku psychologów i niestety tak to wyglada

[lolek94]

Ja nie slyszalem zeby jakas osoba trafila do szpitala po zielonych <hahaha>
Czyli twierdzisz ze sa sekciarckie, a co dokladnie sprecyzuj co Ci sie nie
podobalo i czy przeczy to bibli

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Mala.mi to Ty caly czas insynulujesz ze protestantyzm jest zly

Nigdzie tego nie napisalam (a propos to ktory protestantyzm??????)
Bronie za to katolicyzmu przed Twoimi mitami o nim,ktorymi jestes biedaku
nakarmiony...
Mysle,ze przydałby Ci się jakis, jak to sie mówi w psychologii superwizjer ( w
katolicyźmie mamy szczęscie miec spowiedników... o nieee zaraz Ci sie właczy
kolejna mitotwórczosc)

[lolek94]

W tym chociaz watku tak napisalas : forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=29729&w=60622633

Dla Ciebie to mit bo nie chcesz prawdy przyjasc, dla mnie jest to prawda i w
dosc obiektywny sposob o niej czytam, nie tylko z tych stron, bo wyobraz sobie
ze sprawdzam to co wysylam na forum, mozesz nawet to o 3jcy swietej przytoczyc,
nie wiedzialem poszukalem i znalazlem , na tym polega nasza swiadomosc, by
wszystko sprawdzac, a nie sluchac ludzi bez graniczną ufnoscia a wszystko co
jest inne mowic ze jest to zle

Juz sie wypowiadalem na temat spowiedzi, raczej manipulacja jest ze strony
Katolicyzmu gdzie nie pisze dokladnie dobiera sobie mowiac ze to mial wlasnie
na mysli Jezus czy apostolowie, lecz jesli im sie pokaze ze tylko jedna osoba
moze byc posrednikiem i wiecej poprostu nie potrzebujemy to kabinuja.

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> W tym chociaz watku tak napisalas : forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
> f=29729&w=60622633

nie otwiera sie
>
> Dla Ciebie to mit bo nie chcesz prawdy przyjasc, dla mnie jest to prawda

Zeby przyjac prawde najpierw musi ona byc prawdą a ona na razie jest "prawdą
dla Ciebie"

i w
> dosc obiektywny sposob o niej czytam,

Juz Ci sugerowałam,ze startujesz na stołek samego Pana Boga
szkoda czasu mały...

[lolek94]

Mala.mi wyslalem Ci z ktorymi rzeczami Katechizm przeczy bibli, Ty je obalilas
(albo monia) mowiac ze sa wyrwane z kontekstu, nie wiem czy cale zdanie jesli
chodzi o zakazy i nakazy mogą byc wyrwane z kontekstu. Jest to tam napisane a w
bibli albo nie ma albo biblia temu przeczy. Jak chcesz tu sa te dwa pliki :
www.alberto.pl/download/czysciec.rtf
www.alberto.pl/download/czy_jestem.rtf
Nie startuje na takie stolki, jestem chrzescijaninem ktory pyta, ktory wie co
robi, wie co jest poganską tradycja a co chrzescijanskie, co jest w bibli a co
w katechizmie.
Czy jak jest w 9 fragmentach pisma nie czyn sobie podobizn, figurek, obrazow i
nie klaniaj sie przed nimi to mozna jakos obejsc to? Widac ze mozna, przez
1700letnia tradycje czczenia takich rzeczy.

Cytowanie z pamięci po jaraniu grozi kłamstwem

[lajkonix]

lolek94 napisał:

> Mala.mi wyslalem Ci z ktorymi rzeczami Katechizm przeczy bibli, Ty je
obalilas
> (albo monia) mowiac ze sa wyrwane z kontekstu, nie wiem czy cale zdanie jesli
> chodzi o zakazy i nakazy mogą byc wyrwane z kontekstu. Jest to tam napisane a
w
>
> bibli albo nie ma albo biblia temu przeczy. Jak chcesz tu sa te dwa pliki :
> www.alberto.pl/download/czysciec.rtf

Brat, ci faceci, co ci te pliki piszą za dużo jarają i z pamieci potem piszą.
Czy możesz mi paluchem pokazać gdzie w KKK choćby taki cytat znaleźć?

<< K.Kat. naucza: ,,Bóg pragnie, aby poświęconemu chlebowi i winu oddawać
boską cześć” (1378-1381).>>

Ja tego pod wskazanym adresem nie mogę znaleźć. No jakieś najarane towarzystwo
biblijne... Brat, to nie z pamięci to róbta tylko z książką w ręce, ok? W
przeciwnym razie to się będzie nazywało KŁAMSTWO. A wtedy to ja dziękuję za
takie wyznanie. I Pan Jezus też dziękuje....


>> Biblia zakazuje czcić jakąkolwiek rzecz, nawet tę, która w zamierzeniu ma
przedstawiać Boga albo człowieka: Ja, któremu na imię jest Jahwe, chwały mojej
nie odstąpię innemu ani czci mojej bożkom; Nie będziesz czynił żadnej rzeźby
ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi
nisko [np. Papież]... Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im
służył... – Księga Lzajasza 42, 8; Księga Wyjścia 20, 4-5.>>>

"To jest Ciało MOJE", "To jest Krew MOJA",
"To CZYŃCIE na moją pamiatkę".

Chcesz mi powiedzieć, ze Jezus chciał nas zwieść? Oszukać, czy jak?

> www.alberto.pl/download/czy_jestem.rtf
> Nie startuje na takie stolki, jestem chrzescijaninem ktory pyta, ktory wie co
> robi, wie co jest poganską tradycja a co chrzescijanskie, co jest w bibli a
co
> w katechizmie.
> Czy jak jest w 9 fragmentach pisma nie czyn sobie podobizn, figurek, obrazow
i
> nie klaniaj sie przed nimi to mozna jakos obejsc to? Widac ze mozna, przez
> 1700letnia tradycje czczenia takich rzeczy.>>

A zacytuj mi brat z Biblii boski zakaz oddawaniu czci Krwi i Ciału Jezusa, ok?
Starczy ci przeczytać:
"TO JEST CIAŁO MOJE",
"TO JEST KREW MOJA",
"TO CZYŃCIE NA MOJĄ PAMIĄTKĘ".
Chcesz mi wcisn, e Pan Jezus sobie figorkę urzeźbił?

[lolek94]

"Brat, ci faceci, co ci te pliki piszą za dużo jarają i z pamieci potem piszą.
Czy możesz mi paluchem pokazać gdzie w KKK choćby taki cytat znaleźć?"

Brat, są podpisane te cytaty, skad pochodza i ktora strona.
W wydaniu z 81 roku, byl aktualizowany, ale prawa sie nie zmienily.


""To jest Ciało MOJE", "To jest Krew MOJA",
"To CZYŃCIE na moją pamiatkę".

Chcesz mi powiedzieć, ze Jezus chciał nas zwieść? Oszukać, czy jak?"

Jezus mowiac to jest cialo moje, nie mial na mysli oddawajcie mu czesc, lecz
Jemu samemu. Czy przed oplatkiem mamy sie klaniac czy przed Nim.

Tak jak pisalem, jesli oddajemy Bogu czesc spoko. Ale kiedy Jezus podczas
ostatniej wieczerzy mowil te slowa wszyscy padli? Czy apostolowie klenkali
podczas wieczerzy (klekać jako oddac czesc)

[lajkonix]

lolek94 napisał:

> "Brat, ci faceci, co ci te pliki piszą za dużo jarają i z pamieci potem
piszą.
> Czy możesz mi paluchem pokazać gdzie w KKK choćby taki cytat znaleźć?"
>
> Brat, są podpisane te cytaty, skad pochodza i ktora strona.
> W wydaniu z 81 roku, byl aktualizowany, ale prawa sie nie zmienily.

A sam czytałeś ten katechizm, brat? Czy wierzysz głęboko w prawdziwość owych
przywołań. Może weź, brat KKK z 1994 r. i zacytuj mi paluchem, bo zaczynam wtpi
w to co opowiadasz...


>
>
> ""To jest Ciało MOJE", "To jest Krew MOJA",
> "To CZYŃCIE na moją pamiatkę".
>
> Chcesz mi powiedzieć, ze Jezus chciał nas zwieść? Oszukać, czy jak?"
>
> Jezus mowiac to jest cialo moje, nie mial na mysli oddawajcie mu czesc, lecz
> Jemu samemu. Czy przed oplatkiem mamy sie klaniac czy przed Nim.

No taaa, brat... Jeśli ty wiesz co Jezus mia na myśli, a ja nie wied, to daleko
nie ujdziemy wsplną drogą....


>
> Tak jak pisalem, jesli oddajemy Bogu czesc spoko. Ale kiedy Jezus podczas
> ostatniej wieczerzy mowil te slowa wszyscy padli? Czy apostolowie klenkali
> podczas wieczerzy (klekać jako oddac czesc)

To nie mógł po prostu powiedzieć "To jest opłatek, a to jest wino"? Tak tylko
nam wcisnął tę Krew i Ciało? Brat, przecież Jezus umiał czytać i pisać, a i z
mądrymi rozmawiać, to chyba wiedział co powiedzieł, nie?

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[lolek94]

Niestety z 94 nie mam podobno wyszla jakas aktualizacja ostatnio ?

"No taaa, brat... Jeśli ty wiesz co Jezus mia na myśli, a ja nie wied, to
daleko
nie ujdziemy wsplną drogą...."

Czemu tak jest powiedz mi, jak jest napisane dokladnie ze tylko Jezus jest
drogą prawda i żywot to sie szuka obejsc i tekstow ktore nie jednoznacznie
wskazuja na dany problem, a jesli ustalac na nich prawa fundamentalne dla wiary
to dzieki, na domyslach nie mozna sie opierac, nie sadzisz?

Najwidoczniej nie mogl tak powiedziec bo chrzescijanie jedli do 250 albo 350
roku chlebek i winko na wieczerzy

Tak to czyncie na moją pamiątke z tym sie zgadzam, ale nie oddawajcie mnie w
ofierze bezkrwawej

[monikaannaj]

Tak to czyncie na moją pamiątke z tym sie zgadzam

To musi byc dla Jezusa ogromna ulga, ze sie zgadzasz.

[sunday]

> Najwidoczniej nie mogl tak powiedziec bo chrzescijanie jedli
> do 250 albo 350 roku chlebek i winko na wieczerzy

No cóż, nieprawda. Ignacy Antiocheński (żył w latach 35-107) w swoim liście do
Smyrneńczyków krytykował tych, którzy "abstain from the Eucharist and from
prayer, because they confess not the Eucharist to be the flesh of our Saviour
Jesus Christ, which suffered for our sins, and which the Father, of His
goodness, raised up again." (początek 7. rozdziału). Tekst (angielski) możesz
znaleźć tutaj:
www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.v.vii.vii.html

[concerto74]

vxy napisał:
> Czytać i pisać umiał.
> Więc czemu nie napisał sam Ewangelii?

Zastanawiam się, czy napewno Jezus umiał pisać? Czy są na ten temat wogóle jakieś informacje?
Przecież nie tylko nie napisał ewangelii, ale nie pozostawił żadnych zapisków ani listów. Więc może tylko głosił Słowo i cytował pisma, bo je poprostu znał jako Bóg

[kruk51]

Bardzo mnie cieszą te dywagacje Wasze ! Obojętne jaki kierunek przybiorą w końcu
czy wcześniej czy póżniej dociekniecie prawdy ! Pamiętajcie prawdy odkryte przez
Was samych są rzeczywistymi prawdami. Nie ufajcie żadnym guru, głosicielom prawd,
doktrynerom i mistykom bo zrobią Wam wodę z mózgu na swój użytek, będziecie
przez nich manipulowani. Życie jest po to, by go przeżywać na własny rachunek.

[concerto74]

hehe , Kruku51 Twoja wypowiedz bardzo mi sie spodobala.
Jest iście szatańska a jednak bardzo subtelna.
Już tłumaczę o co mi chodzi.
To co piszesz z jednej strony jest niepodważalnie
sensowne, a z drugiej może być odebrane jako utwierdzenie
w dobrym samopoczuciu niezależnie od jakości swojego postępowania.
Śliska sprawa, zależna od poziomu sumienia interpretatora.
Mnie się podoba bo wskazujesz na "życie na własny rachunek"
jakże ponętnie i marketingowo to brzmi, zgadzam się też z
koniecznością bycia czujnym wobec zagrożenia manipulacją,
ale gdzieś (może między wierszami) wyczuwam subtelne utwierdzenie
w samowystarczalności o które niedoświadczony odbiorca łatwo
może się potknąć. pzdr

[vxy]

> Zastanawiam się, czy napewno Jezus umiał pisać?
Wg mnie dwa powody przemawiają za tym, że umiał:
1. Bo był doskonały.
2. "Lecz Jezus nachyliwszy się pisał palcem po ziemi. 7 A kiedy w dalszym ciągu
Go pytali, podniósł się i rzekł do nich: «Kto z was jest bez grzechu, niech
pierwszy rzuci na nią kamień». 8 I powtórnie nachyliwszy się pisał na ziemi." J8,6-8
Pozdrawiam.

[concerto74]

o, to już jest konkretna odpowiedź, dziękuje.

[lajkonix]

Czytać też umiał:

Łk 4:16 "Przyszedł również do Nazaretu, gdzie się wychował. W dzień szabatu
udał się swoim zwyczajem do synagogi i powstał, aby czytać.".

Zatem z pewnością nie chciał napisać swojego Słowa i to swiadomie nie chciał.
Sam brat widzisz, co ludzie potrafią zrobić ze Słowem Bożym.

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie