Ewolucja to narzędzie w Ręku Boga Ojca?To możliwe!

[wladi3]

Według mnie nie ma znaczenia czy ewolucja człowieka była , czy nie była ,
czy ewolucja wszystkich gatunków była , czy nie była .
Dlaczego ?
Dlatego że i tak Sprawcą wszystkiego JEST Bóg Ojciec Stwórca ! Napisano w
Biblii że Bóg w ten a ten dzień stworzył to a to / nie bedę cytował , każdy
to zna/ - napisano równiez w Biblii , ze jeden dzień u Boga jest jak tysiąc
lat a tysiąc lat jak jeden dzień . U Boga w świecie duchowym - nie ma czasu i
przestrzeni w naszym pojęciu . Tym sposobem można powiedzieć , że jeden dzień
u Boga to milion , lub miliardy lat ziemskich !
A dlaczego Bóg Ojciec - Stwórca nie mógł rozkazać i ... ewolucja zaczęła
działać ? Czyż działała ona sama ? Nie ! Kierowała nią Ręka i Moc Boga
Stwórcy .
Czyż opis dzieła Stworzenia człowieka mówiący :"...wtedy Pan Bóg ulepił
człowieka z prochu ziemii ..."- mówi że Bóg Który JEST DUCHEM ulepił
człowieka z prochu ziemii Swoimi Duchowymi Rękoma ? Nie Bóg tylko Wypowiada
Słowo - a Jego Słowo nie wraca do Niego bezowocnie !!! I Bóg Wypowiedział
Słowo i mógł ulepić człowieka przy użyciu ewolucji ! Zauważcie , że dopiero
gdy już się stało dzieło ulepienia człowieka z prochu ziemii - czyli z tej
materii z której stworzony jest nasz świat - Bóg :"... i tchnął w jego
nozdrza tchnienie życia..." -

[dodecahedron]

Kiedyś rozmawiałem z księdzem na temat darwinowskiej ewolucji i powiedział mi
on, że nie jest wykluczone, iż Bóg stwarzając człowieka posłużył się małpą. Ten
ksiądz był wykształconym człowiekiem. Misjonarzem, a tacy są szkoleni by
odpierać wszelkie argumenty, a jednak tego nie zrobił. Znaczyłoby to, że Kościół
Katolicki dopuszcza jednak ewentualność poprawności teorii Darwina?!
Nie tak dawno czytałem "Historie Ziemi" Stanley'a. Była tam m.in. mowa o złożach
rudy żelaza. Proszę sobie wyobrazić, że większość tej rudy jest pochodzenia
organicznego! Tzn. jakieś bakterie przez miliony lat, dla podtrzymania procesów
życiowych i gatunku, przetwarzły pierwiastek Fe (żelazo), a następnie ich martwe
resztki tworzyły kolejne geologiczne warstwy osiągające grubość klku, kilkunastu
metrów. Proces ten wg obliczeń geologów trwał ok. jednego milarda lat.
Powstaej więc pytanie: czy stoarzanie ziemi trwało 6 tys. lat czy kilka miliardów?
Jeśli będziemy się trzymać pierwszej tezy, to musimy złożyć, że Bóg chciał nas
celowo uszukać, tworząc taki świat, jaki widzimy wokół.

[wladi3]

Mylisz pojęcia Przyjacielu )) Fakt że Biblia mówi że u Boga 1000 lat to jak
jeden dzień, a jeden dzień to jak 1000 lat - to nie znaczy że tak w ścisłym
znaczeniu jest . To znaczy tylko że u Boga nie ma czasu .Cyfra 1000 lat była w
historii ludzkości cyfrą określająca bardzo długi upływ czasu , równie dobrze
dzisiaj możemy powiedziec że u Boga 1 miliard , lub bilion lat - to jak jeden
dzień i na odwrót . Rozumiesz teraz ?
U Boga nie ma czasu ! Czas istnieje tylko w świecie naszej materii . Pozdrawiam
w Miłości Bracie !

Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .

[dodecahedron]

A gdzie napisałem, że jeden dzień Boga to 1000 lat?
Nie przeczytałeś uważnie tego co napisałem.

[wladi3]

Odnoszę się tylko do tego co napisałeś : "Powstaje więc pytanie: czy stwarzanie
ziemi trwało 6 tys. lat czy kilka miliardów?
Jeśli będziemy się trzymać pierwszej tezy, to musimy założyć, że Bóg chciał nas
celowo uszukać, tworząc taki świat, jaki widzimy wokół."

Czas u Boga nie istnieje .To człowiek uwarunkowany życiem na ziemii , już po
Grzechu Pierworodnym przyjmując przekaz - Objawienie Boga co do Dzieła
Stworzenia przypisał Stwarzanie Świata - Dniom . Uwczesny człowiek nie mógł też
pojąć zagadnienia czasu a więc przyjął największą jaką mógł sobie wyobrazić
długość Dnia Stwarzania jako - "jak tysiąc lat" .
Dlatego Twoje założenie że jest jakieś oszustwo Boga w tym czy świat był
stwarzany 6000 lat / 6 dni po 1000 lat / , czy też miliardy lat - jest błędne i
wynika z niezrozumienia zagadnienia czasu .
Równie dobrze możemy powiedzieć że u Boga Stwarzanie Świata trwało 1 sekundę ,
lub miliardy , miliardy lat .
Pozdrawiam Cię w Miłości Chrystusa Bracie , jak też wszystkich czytających .
Zapraszam również abyście przeczytali wątek o tej samej nazwie na forum :
Rozwój duchowy - myśl pozytywnie forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?
f=25670 - tam dyskusja była bardzo ciekawa i tam również rozwijałem szerzej
moją koncepcję i nasze Pochodzenie .

Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[dodecahedron]

To było pytanie retoryczne, a nie twierdzące.
Stary, mówię Ci zapal zioło!

[capkoza]

Zwariowali - baju,baju a będziemy w raju.

Tak?

[levine]

A kiedy pojawił się na Ziemi grzech, przed czy po "zakończeniu ewolucji"?

[wladi3]

Grzech oczywiście pojawił się po zakończeniu procesu Stwarzania - a człowiek
był Doskonały . Zakładając że Bóg użył Ewolucji to oczywiście było to też po
jej zakończeniu , gdy Ewolucja kierowana Ręką Boga Stworzyła Doskonałego
Człowieka . To jest poprawny i całkowity link do Forum o którym pisałem
wcześniej - forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25670

Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[wladi3]

Chcę Wam wyjaśnić , że ten wątek rozpocząłem nie dla nas , którzy Wierzymy i
Ufamy Bogu i Kochamy GO nade wszystko , lecz dla pozostałych dzieci Boga Ojca ,
którzy mając słabą Wiarę , lub kierując się ścisłym naukowym podejściem nie
umieli sobie tego wytłumaczyć i nie chcieli przyjąć Prawdy o Bogu Ojcu i o
fakcie , że to ON i tylko ON Stworzył ŚWIAT !!! Uważam jednak że takie
wytłumaczenie wytrąca argumenty z ręki zwolenników teorii Darwina i staje się
pomostem dla Tych , którzy do tej pory wątpili ale Chcą Uwierzyć !
Dla mnie jednak to nieistotne bo ja i Tak Wierzę !
Pozdrawiam Wszystkich w Miłości Chrystusa .

Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[monikaannaj]

zeby byc zupełnie w zgodzie z teorią ewolucji waldi, to raczej nie można mówic
ze sie ona skończyła... Nawet w przypadku człówieka. Mozna po prostu powiedziec
że grzech powstał wtedy gdy człowiek osiągnął zdolnośc do uświadomienia sobie
grzechu. Taki neandertalczyk mógł zrywac zakazane owoce garsciami i nic - bo
nie był w stanie pojąć że robi co czego nie powinien.

[wladi3]

Masz rację i nie dotyczy to tylko tej naszej rozważanej teorii . Grzech jest
tylko wtedy gdy jest swiadomość czynienia zła . Jezeli ktokolwiek z nas nawet
dzisiaj robił coś co jest złem / nawet drobnym - ale złem / , a nie zdawał
sobie sprawy z tego - nie obciąża to naszego sumienia .
Grzech jest świadomym sprzeciwieniem się Woli Boga i świadomym czynieniem zła .
Pozdrawiam w Miłości Chrystusa .

Kocham Cię Boze Ojcze ! Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[levine]

> Grzech oczywiście pojawił się po zakończeniu procesu Stwarzania - a człowiek
> był Doskonały.

To teraz mam pytanie numer 2: czy śmierć przyszła na świat przed czy po
pojawieniu się grzechu na Ziemi?

[levine]

No i co? Już widzisz, że to NIE możliwe?

[monikaannaj]

Co jest NIE możliwe? Zeby kości martwych istot z czasów przed pojawieniem sie
człowieka były prawdziwe??

[levine]

> Co jest NIE możliwe? Zeby kości martwych istot z czasów przed pojawieniem sie
> człowieka były prawdziwe??

To akurat jest możliwe. Te kości mogą należeć do zwierząt, które istniały przed
pojawieniem się człowieka. Nie możliwe jest, żeby te zwierzęta zginęły przed
pojawieniem się człowieka.

[monikaannaj]

A skąd wiesz że jakiekolwiek zwierzeta istniały przed pojawieniem sie człówieka?

[levine]

> A skąd wiesz że jakiekolwiek zwierzeta istniały przed pojawieniem
> sie człowieka?

Stąd, że zwierzęta zostały stworzone w piątym i szóstym dniu stworzenia a
człowiek w jako ostatni w szóstym dniu (wszystkie zwierzęta zostały poddane
człowiekowi, więc musiały już istnieć).

[monikaannaj]

Bez watpienia? To po co w Biblii jest inny opis stworzenia, w którym kolejnośc
jest odwrotna?

[levine]

> Bez watpienia? To po co w Biblii jest inny opis stworzenia,
> w którym kolejnośc jest odwrotna?

Opis stworzenia w pierwszym rozdziale jest, ze względu na podział na dni,
osadzony w wymiarze czasowym i tutaj należy czerpać informacje na temat
chronologii stworzenia. Drugi rozdział podkreśla inne ważne aspekty aktu
stworzenia bez względu na chronologię.

[monikaannaj]

Gdzie W Biblii jest powiedziane ze w drugim opisie nie należy zwracac uwagi na
chronologię?
Zakładając jedak ze jest jak mówisz - jak traktowac opis powstania kobiety z
zebra? Skoro w pierwszym opisie jak byk stoi że została stworzona -
chronologicznie rzecz bioprac - w tej samej chwili co męzczyzna?

[levine]

> Skoro w pierwszym opisie jak byk stoi że została stworzona -
> chronologicznie rzecz bioprac - w tej samej chwili co męzczyzna?

Gdzie "jak byk stoi", że w tej samej chwili? Z pierwszego rozdziału wynika, że
Bóg stworzył człowieka jako swoje ostatnie dzieło, po stworzeniu zwierząt, w
ostatniej części szóstegto dnia. Drugi rozdział podaje trochę wiecej szczegółów
na ten temat.

[stek22]

A człowiek pojawił się przed czy po stworzeniu zwierząt?

[franek9613]

Glupcy... Ta dyskusja mnie smieszy. Co wy myslicie ze nagle z dnia na dzien czlowiek osignal błogi stan swiadomosci i bog powiedzial: "dobra od dzisiaj wszyscy macie przesrane bo rozpoczynam sąd" Oczywiscie ze tak nie bylo i to jest wlasnie podstawowy argument na to ze bog nie istnieje. Bog nie mogl nas sądzic bo wszystkie wartosci jakie uznaje współczesny świat kształtowały sie przez bardzo długi czas.
Pozdrawiam

głupcze

[hiperrealizm]

a skąd wiesz jaka jest relacja Bóg - czas!?
================================================
"długi czas" nie ma znaczenia dla Boga!

grzech pojawił sie wraz ze świadomością

[hiperrealizm]

bez świadomości nie ma grzechu, nie ma też odpowiedzialności.

[gintaras2]

Wladi3 bylam przekonana, ze jestes Katolikiem. Czy Krk nie wyklucza ewolucji?
Ja w to nie wierzę, wiem ze Bog stworzył Swiat w pare dni (dni w naszym
postrzeganiu, bo mowa o tym ze oddzielił swiatło od cienmosci, a potem była
noc...) Wierze ze Bog jest potęzny i uczynił Swiat w tak krótkim dla nas
czasie. Co innego jesli chodzi o przemiany stworzenia po zgrzeszeniu pierwszych
ludzi...ewolucja dokonuje sie na naszych oczach, ale nie w darwinowskim
pojeciu.
Pozdrawiam.

[monikaannaj]

Znaczy sie - wierzysz że Bog stworzył niebo i ziemię - czyli wszechświat - w
24 godziny? takie dzisiejsze, po 60 minut kazda??

A iel czasu minęło od tamtego dnia?

KK nie moze "wykluczyć" ewolucji. tego sie nie da zrobić, tak samo jak nie da
sie wykluczyć teorii grawitacji.

[gintaras2]

monikaannaj napisała:

> Znaczy sie - wierzysz że Bog stworzył niebo i ziemię - czyli wszechświat - w
> 24 godziny? takie dzisiejsze, po 60 minut kazda??

Wierze ze Bóg stworzył najpierw niebo i ziemię, a potem słońce, księżyc i
gwiazdy, zwierzęta i człowieka. Wierzę ze trwało to wszystko szesc dni. Jest
napisane, ze "i nastał wieczór, i nastał poranek - dzień pierwszy". Nie wiem
ile to było Bozych lat, wiem ze było to naszych szesc dni.
Jezus potwierdzał stworzenie swiata w wersji opisanej w księdze Genesis, kiedy
mówił o stworzeniu ludzi. Jezus wiedział najlepiej, bo był przy stworzeniu i to
wszystko stało sie przez Niego i dla Niego. Zydzi też wierzyli ze stworzenie
miało miejsce w szesc dni.

> A iel czasu minęło od tamtego dnia?
> KK nie moze "wykluczyć" ewolucji. tego sie nie da zrobić, tak samo jak nie da
> sie wykluczyć teorii grawitacji.

Tak jak mówiłam Swiat został stworzony przez Boga, a kiedy ludzie zgrzeszyli
miało to rozmaite konsekwencje. Organizmy sie zmieniają, doskonalą, ewoluują.
Temu nie da sie zaprzeczyć. Ale nikt mi nie wmówi ze pochodze od małpy.

[vxy]

> Ale nikt mi nie wmówi ze pochodze od małpy.
Zgadzam sie z Tobą w tym i dodam jeszcze, że nikomu nie bronię mieć małpy w
rodzinie.
Ale te 6 dni stworzenia to alegoria. Przecież w tamtym czasie na początku nie
było Słońca, Ziemi, to niby jak miałby być dzień i noc w obecnym znaczeniu.

[gintaras2]

Bo Bóg najpierw odzielił światlo od ciemnosci. Nie wiem jak to zrobił, ale nie
watpię w to, że jest do tego zdolny. Nawet jesli nie było wtedy jeszcze słonca.
Trudno mi to wytłumaczyc, bo mnie przy tym nie bylo, ale Jezus był i nie
prostował tych słow.

[monikaannaj]

Ok ale co z czasem przed pojawienuiem sie JAKIEGOKOLWIeK organizmu na ziemi?
Nei wierzysz w wyniki badań? Ile lat twoim zdaniem ma nasza planeta? O ile
niebo - czyli wszechświat - jest od niej starsze? O 12 godzin?

Czy ludzie ciągle ewoluują?

[gintaras2]

Nie znamy jeszcze takich technik ktore pozwolilyby ponad wszelką wątpliwosc
stwierdzic ze nie mylimy sie okreslając wiek czegokolwiek we wszechswiecie. Bog
jest alfą i omegą, mogl to zrobić, tak jak mogl swoją mocą leczyć i wzbudzac z
martwych - to jest wlasnie dla mnie ponad wszelką watpliwoscią.
Ilu jest naukowców tyle jest teorii

[monikaannaj]

> Ilu jest naukowców tyle jest teorii

Nieprawda. I jeśłi chodzi o badanie kwestii wieku skał, czy skamieniałości to
nie sa nto żadne teotrie tylko prawa fizyki i chemii.

Bog może wszystko. Ja jednak nie sadzę żeby dawszy nam rozum, pozwoliwszy na
dociekanie, badanie i zanjdowanie wielu odpowiedzi jednoczesnie robioł nas w
konia. Jak to powiedział ktoś madry "Bog nie gra w kości".

[stek22]

I tobie zadam pytanie w co wierzysz
Bóg stworzył człowieka przed czy po stworzeniu zwierząt?

A co w takim razie z ...?

[sunday]

> Wierze ze Bóg stworzył najpierw niebo i ziemię, a potem słońce, księżyc i
> gwiazdy, zwierzęta i człowieka. Wierzę ze trwało to wszystko szesc dni.

A co w takim razie z drugim opisem stworzenia świata? - moment stworzenia
człowieka jest w nim przecież inny niż w pierwszym. Sprzeczność?

[gintaras2]

sunday napisał:

> A co w takim razie z drugim opisem stworzenia świata? - moment stworzenia
> człowieka jest w nim przecież inny niż w pierwszym. Sprzeczność?

Kiedy mówisz takie rzeczy, daj prosze na nie poparcie w Biblii, bo skad mogę
wiedziec o czym mówisz?

[monikaannaj]

Gintaras, on mówi o tym co w Biblii jest na pierwszych dwoch stronach...

Najpierw jest opis jak Bog najpierw stworzył ziemie, rosliny i zwierzeta - a na
końcu człowieka, potem jest drugi opis:
online.biblia.pl/rozdzial.php?id=2&werset=4#W4
Co w końcu było pierwsze człowiek czy zwierzę? da sie jdnoznacznie
odpowiedziec? I jak w końcu było z ta niewiastą - pierwszy opis mówi że zostali
oboje stworzenie jednoczesnie. Drugi opowiada o żebrze. Czemu? za pierwszym
razem spisujacy historie stworzenia zapomniał o tym detalu?

[sunday]

Niezależnie od dyskusji na temat znaczenia opisów stworzenia, ciekawy jest ich
czas powstania: jesli rozbić narrację początku Księgi Rodzaju na narracje
źródłowe (czyli jeśli na chwilę założyć, że Pięcioksiąg nie został dany
Mojżeszowi naraz, jako całość), to się okaże, że:
1) Pierwotniejszy jest drugi opis stworzenia, powstał w czasach Dawida lub
Salomona w pustynnej Ziemi Izraela - i dlatego "nie było jeszcze żadnego krzewu
polnego na ziemi, ani żadna trawa polna jeszcze nie wzeszła - bo Pan Bóg nie
zsyłał deszczu na ziemię": pierwotna była sucha pustynia.
2) Pierwszy opis jest w rzeczywistości późniejszy - powstał najprawdopodobniej
na wygnaniu w Babilonii, zielonej, mokrej krainie dwóch rzek. Dlatego ten opis
stworzenia zaczyna się od wód: dla wychowanych w Babilonii pierwotne były wody,
nie pustynia.

A tutaj komentarz na temat rzekomych niezgodności obu opisów napisany z tzw.
"modern Orthodox" punktu widzenia (zresztą też całkiem zgodnego z katolickim):
www.torah.org/advanced/mikra/5757/br/dt.58.1.01.html?print=1

[stek22]

Bo pierwszy opis jest z tzw. źródła literackiego - kapłańskiego i dlatego m. in.
do tej pory tylko o tym się mówi. Drugi opis to tzw. pospolity, ludyczny - ten
się omija.

[wladi3]

Droga Siostro Pozdrawiam Cię w Jezusie Chrystusie naszym Bogu i Bracie ! Czyż
nasza Wiara w Niego i w naszego Ukochanego Boga Ojca - nie jest Najważniejsza ?
Wszelkie rozważania teologiczno-filozoficzne tego nie zmienią ! Przynależność
do jakiegokolwiek Kościoła nie zabrania myśleć . Bóg Ojciec pozwala nam
dociekać , a ja jak już pisałem rozważając tą teorię nie myślałem o sobie tylko
o tych , których naukowe podejście blokowało Wiarę w Boga . Moje przemyślenia i
rozważania nie są przecież aż takie "głupie" ?
Zagadnienie czasu z ludzkiego punktu widzenia może naprawdę oddzielać od
zrozumienia Dzieła Stworzenia , a co do tego czy pochodzimy od małpy , tego nie
powiedziałem . Moja teoria zakłada iż Ewolucja przebiegała i przebiega nadal w
obrębie poszczególnych gatunków i według mnie małpa to małpa i nigdy nie
wyewoluuje w człowieka , a człowiek to odrębny gatunek z przeznaczeniem do
Stania się Obrazem Ojca .
Taka koncepcja naprawdę daje możliwość Uwierzenia w Boga Ojca umysłom
naukowym , dociekliwym i wątpiącym .
w Objawieniach opisanych w wątku " Zakazany owoc w Raju " - Jezus Chrystus
wyjaśnia ,iż samo zerwanie owocu z drzewa poznania dobra i zła - jest opisem
Symbolicznym sprzeciwienia się Człowieka - Istoty Doskonałej - Woli Boga Ojca .
Nie było to więc zerwanie jakiegoś owocu naprawdę z fizycznie istniejącego
drzewa , lecz pod namową złego ducha - uczynienie czegoś co Bóg wyrażnie
Człowiekowi zakazał czynić .
Pozdrawiam wszystkich w Miłości Chrystusa .

Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[stek22]

Taa ciekawe poglądy. Jak tak twierdzisz to odpowiedz mi co to jest ciemność i co
to jest światłość. Czemu Bóg na początku stworzył światłość. Genesis " I nazwał
Bóg światłość dniem, a ciemność nazwał nocą. I nastał wieczór i nastał poranek -
dzień pierwszy". Dzień pierwszy? Jak to możliwe jeżeli Bóg dopiero dnia
trzeciego stworzył światła oddzielające światłość od ciemności?.
Czyli przed dniem pierwszym Bóg stworzył światłość, którą nazwał dniem? A niby
co to była ta światłość nazwana dniem jeżeli to dnia trzeciego "... uczynił
Bóg dwa wielkie światła: większe światło,a by rządziło dniem i mniejsze aby
rządziło nocą oraz gwiazdy (...) i rządziły dniem i nocą oraz aby oddzielały
światłość od ciemności?
I w to wierzysz? Przecież to się niczego nie trzyma. Jeżeli dnia trzeciego Bóg
stworzył duże i małe światło do rządzenia dniem i nocy oraz oddzielania
światłości od ciemności.
To skąd wiadomo że to było dnia trzeciego? Jak wcześniej mogł być światłość?
Wiara w coś takiego niczego się nie trzyma.
Jeszcze fakt że nie wiadomo kiedy Bóg stworzył człowieka , na początku czy końcu
stworzenia jeszcze bardziej stawia opis stworzenia świata wg Biblii za
niewairygodny.

[sunday]

> [...] stawia opis stworzenia świata wg Biblii za niewairygodny.

Ale tylko w jego najpłytszej, dosłownej warstwie. Najprawdopodobniej.

[stek22]

Najprawdopobniej.
Jeżeli to wszystko ma inne ukryte znaczenie to znaczy że wiesz że ma. Oświeć mnie.
I wyjaśnij tą gmatwianinę ze światłością, dniem, ciałami rządzącymi dniem i nocą
w dniu trzecim.

[wladi3]

Jeżeli tego Pragniesz - Bądż Oświecony ! Jednak pojmowanie Boga i Jego spraw
wymaga ciągłego otwierania się człowieka na ŁASKĘ - PROMIENIOWANIE BOGA !
To Łaska Boga nas napełnia wiedzą i zrozumieniem spraw trudnych . Kiedyś było
to wszystko dla mnie samego nie do pojęcia . Dzisiaj mogę powiedzieć że coś
niecoś rozumiem i stale się otwieram na nowe poznanie . Pismo św. mówi o tym
procesie na przykładzie rozwoju człowieka : gdy byłem dzieckiem - myślałem jak
dziecko , gdy stałem sie młodzieńcem myślałem inaczej a i w wieku dojrzałym
myślimy jak człowiek dorosły . Tak jest z pojmowaniem spraw Bożych .
Co do Twego pytania , iż wiem że ma coś ukryte znaczenie powiem - tak często
jest i ja coś niecoś rozumiem , ale jak spróbuję to Tobie wyjaśnić - czy
zrozumiesz ? Czy przyjmiesz moje myśli za swoje ? Czy raczej wyśmiejesz mnie ?
Dlaczego uparcie chcesz starożytny opis Stworzenia spisany z przekazów ustnych
całych pokoleń wyśmiać ? Tak wtedy myślano i jest to opis jaki przyjęła
percepcja tamtych ludzi . Nawet jak Pierwsi Rodzice w Raju znali Prawdę , to
następne pokolenia zdeprawowane przez grzech i zamknięcie się na Boga -
Zapomniały Prawdę ! Do dnia dzisiejszego zachował się taki a nie inny Opis
Stworzenia , ale zastanów się ; czyż Bóg jest Bogiem Harmonii i ładu , czy
bezładu i anarchii ? Czyż Bóg łamie ustanowione Prawa ? Czyż wszystko
Stworzenie nie opiera się na stałych niepodlegających zmianom Prawach ?
Odpowiedz sobie sam ; jak w dniu trzecim mogło powstać Słońce i Księżyc skoro w
dniu pierwszym uczynił Światłość ?
A jak w dniu drugim mogłaby ziemia wydać rośliny zielone gdyby nie było
światła ?
Opis Stworzenia więc jest opisem Stworzenia , lecz opisem na miarę percepcji
Człowieka tamtych czasów . Co w niczym nie zmienia Faktu że Wszystko tylko w
innej kolejności Uczyniła Ręka Boga Ojca . Przekłamania nie są więc wynikiem
świadomego manipulowania ale percepcji człowieka i opisem Dzieła Stworzenia -
tak jak to pojmował tamten człowiek . Musiał człowiek w opisie gdzieś
umiejscowić opis Stworzenia Słońca i Księżyca więc umiejscowił to w dniu
trzecim .
A przecież dla nas zgodnie zresztą z Biblią jest przecież wiadomym , iż u Boga
czas nie istnieje ! Przypisanie więc Dzieła Stworzenia dniom - jest też
wynikiem percepcji człowieka .
Bóg Stwórca i nasz Ukochany Ojciec pozwolił aby człowiek tak to zrozumiał ,
gdyż Bóg nigdy nie łamie ustanowionych praw natury ,/ poza oczywiście
przypadkami znanymi z historii , oraz indywidualną Pomocą dla tych , którzy
mają taką Wiarę w Boga , która pozwala Bogu na ingerencję wykraczającą poza
Prawa Natury / w tym rozwoju człowieka ,a Prawdy Boże zawsze przechodzą przez
Umysł i Świadomość Człowieka i nie mogą wykroczyć poza możliwość poznania
danego człowieka - Proroka - przekażnika informacji pochodzącej od Boga .
Teraz nadszedł czas aby zacząć pewne sprawy rozumieć dojrzalej , jednak nie
dziw się ,że KK , lub inne Religie niechętnie podchodzą do zmian
interpretacyjnych w Biblii , lub innych Świętych Księgach . Bez względu na to
czy w ogóle i kiedy oficjalnie KK uzna np . moją koncepcję o Ewolucji jako
narzędziu w Ręku Boga - czyż taka koncepcja Tobie prywatnie nie rozjaśnia
trochę w głowie ? Czyż wiele ścisłych umysłów nie znajdzie w niej pomostu do
poznania i zrozumienia Dzieła Stworzenia i Uwierzenia w Boga ? Czyż ta
koncepcja - teoria nie wyjaśnia naprawdę wiele ? Ja myślę że tak ! Nie jestem
naukowcem ale zwyczajnym człowiekiem ale powiem że mi tutaj wszystko pasuje .
I co najważniejsze ; nic w tej koncepcji nie zabiera Chwały Bogu Ojcu , Który
Stworzył Wszystko i Wszystkim Kieruje i JEST naszym Ukochanym Ojcem , ŚWIATŁEM
i MIŁOŚCIĄ !!!

Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[stek22]

Napisałeś "Dlaczego uparcie chcesz starożytny opis Stworzenia spisany z
przekazów ustnych całych pokoleń wyśmiać ? Tak wtedy myślano i jest to opis jaki
przyjęła
percepcja tamtych ludzi". O mój drogi bracie w rozumie niesamowicie upraszczasz
i przesadzasz. To jest opis świata tylko wg żydów, a wówczas było trochę innych
nacji ze swoimi innymi stworzeniami. Ten opis to nie jakaś ogólna starożytna
prawda jak próbujesz imputować. Nie znasz się, po co się odzywasz? Naprawdę
uważasz ten opis za prawdziwy?
To dlaczego Bóg w swej wszechmocy nie mógł na samym początku przy stwarzaniu
światłości stworzyć to wszystko co stworzył dnia trzeciego? Nie prościej by
było. To kiedy, mądralo, Bóg stworzył człowieka na początku czy końcu stworzenia?

[wladi3]

Masz rację ! Odnoszę się do Opisu Stworzenia według tradycji Judaizmu ! Nawet
mnie cieszy Twoje określenie mnie jako " mądralo " ))
Nadal nie rozumiesz co mam na myśli ? Opis Stworzenia zawarty w Biblii jest
Prawdziwy co do Podstawowej Prawdy iz to Bóg Ojciec - Stwórca - Stworzył Świat
i wszystkie możliwe inne Światy . Stworzył Wszystko co opisuje przekaz
Biblijny , lecz kolejność , podział na dni i sam fakt że Bóg musiał Odpocząć
jest przekazem ludzkim . Bóg Objawił Prawdę Człowiekowi i Człowiek Doskonały
mógł wiedzieć i znać Prawdę . Jednak gdy oddalił się przez grzech i zamknął na
Boga utracił tą pamięć i przyjął tyle ile mogł zrozumieć jego ograbiony z Boga
Umysł - percepcja .
Tak że nieistotne jest co i w jakim dniu uczynił . Istotny jest fakt że Napewno
To Wszystko Uczynił tylko Bóg !
Pozdrawiam Cię Bracie !

Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[stek22]

To "napewno" Bóg stworzył człowieka na początku czy końcu stworzenia? Dnia
siódmego czy wcześniej? Stworzył go przed czy po stworzeniu roślin?

[monikaannaj]

Na pewno stworzył. Waldi nie jest jednak niewolnikiem literalnego czytania
kazdego Biblijnego słówa. I dokładna goszina czy milionlecie stworzenia
zielonego groszku czy człowieka nie ma znaczenia dla jego wiary. Mamy w biblii
dawa rózne opisy stworzenia - i tyle. Oba uczą nas że świat cały wraz z
człówiekiem został stworzony przez Boga.

[wladi3]

Opis Stworzenia jest przekazem , najpierw ustnym a potem dopiero pisemnym . Tak
jak w każdym przekazie ustnym podlegał ten opis zniekształceniom , ale przede
wszystkim był dostosowany do percepcji i pojmowania Człowieka .
Człowiek cały czas podlega Ewolucji i doskonaleniu . Nie mówię tutaj o
Doskonałości Duszy człowieka , lecz o doskonaleniu się natury ludzkiej z tej
materii - Ciała człowieka i jego rozumu . Człowiek zaczyna zgłębiać naturę tego
świata rozwijają się gałęzie nauki pozwalające coraz głębiej poznać tajniki
tego świata i Bóg nie jest temu przeciwny ! Stwórca Chce aby natura ludzka z
tej materii się Doskonaliła i poznawała ten świat i jego tajniki w tym abyśmy
poznali Prawdę o Stworzeniu Świata . To poznanie w niczym nie umniejszy Chwały
i Mocy Boga Ojca !!! Bo bez względu na to poznanie to ON i tylko ON JEST STWÓRCĄ
I DAWCĄ ŻYCIA !!!
Biblia mówi podstawową Prawdę, iż to Bóg jako Byt Pierwotny , Istota Doskonała
i Inteligentna JEST STWÓRCĄ wszystkiego i cały czas wszystkim kieruje .
Opis Stworzenia jest opisem historycznym jak już wspomniałem przekazanym nam
przez człowieka "historycznego" .
Dlaczego Ty jako człowiek nauki , człowiek doby 21 wieku , uparłeś się aby się
spierać ze starożytnym opisem Stworzenia ? Jesteś przecież jak napisałeś
Wierzącym w Boga Stwórcę i w Jezusa Chrystusa . Wyjaśnij sobie dzieło
Stworzenia naukowo i nie spieraj się z tymi Siostrami i Braćmi , którym do
Wiary w Naszego Ukochanego Boga Ojca wystarcza Opis starożytny .
Podstawą naszej Wiary nie jest sam opis Stworzenia - bardziej lub mniej w
niektórych częściach i opisach skażony ułomnością natury i rozumu / percepcji /
człowieka . Podstawą naszej Wiary jest sam Fakt istnienia tak Cudownego
Swiata , oraz jego Doskonałość w każdej najmniejszej drobinie , bakterii,
atomie.
Podstawą jest przekaz o Pomocy Boga dla Człowieka - dla narodu wybranego , a
dalej przez Jezusa Chrystusa pomoc Boga dla każdego z nas .
Podstawą nie podlegającą naleciałościom i niezmienną przez tysiąclecia jest
Obraz Boga Stwórcy jako naszego Dobrego Ojca , jako Dawcy Życia , oraz dawcy
MIŁOŚCI !!! ON JEST SKAŁĄ ! Każdy kto pokłada Ufność w Bogu i do Niego się
zwraca o Pomoc Nigdy nie został i nie zostanie opuszczony .
Pozdrawiam Cię Bracie i wszystkie Dzieci Naszego Ukochanego Boga Ojca !

Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[forumisko]

Dlaczego piszesz że jesteś cząstką Boga? Jeśli coś takiego się mówi, to trzeba
to udowodnić.

[wladi3]

Tak trudno Chrześcijanom Uwierzyć , że jako Dzieci Boga - jesteśmy Jego
cząstką ? Czyż Syn nie jest częścią swoich rodziców ? Otrzymaliśmy Ducha Św. w
Którym wołamy ABBA - OJCZE ! Bóg JEST MIŁOŚCIĄ ! Nasza Dusza jest cząstka Ducha
Bożego - cząstką Boga ! Cząstką Miłości , maleńką iskierką , która przez życie
w tej materii ma się rozpalić w płomień Miłości , Który wróci do Miłości z
Której wyszedł . Kocham , gdyż Poznałem że jestem Kochany i że jestem Synem
Boga ! W Jezusie Chrystusie wszyscy Jesteśmy Dziećmi Boga !Nie piszę tego dla
chwalenia się ,lecz dla budowania Wiary nas wszystkich , gdyż zbyt wiele dzieci
Boga zapomniało KIM SĄ !!!
Pozdrawiam wszystkich w Miłości Chrystusa ! Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[alkoo3]

Nie wiem - kiedys wiedzialem.
Zostawiam podobne dyskusje biologom.

[tessa18]

Teoria ewolucji nie przynosi chwały Bogu.Za piękny wszechświat ludzie nie
wysławiają mądrości Stwórcy ,lecz ślepy przypadek.Jest to nauka ateistów.

[monikaannaj]

Bzdura. Tesso, pomyśł czasem troche zanim napiszesz. Nie masz najmniejszego
prawa by twierdzic ze jestem ateistka skoro uwazam teorię ewolucji ze słuszna.

[levine]

> Nie masz najmniejszego prawa by twierdzic ze jestem ateistka skoro
> uwazam teorię ewolucji ze słuszna.

Toteż ona nie twierdzi, że jesteś ateistką. Ona mówi jedynie, że teoria
ewolucji jest wymyślona przez ateistów i dla ateistów. A co Ty uważasz za
słuszne albo nie, to Twoja sprawa.

[monikaannaj]

Fakt. To co tessie sie w głowie urodzi = to jej sprawa. Jak chce to nich sobie
myśli nawet ze ludzie uznający TE za słuszna sa pomiotami szatana.

[wladi3]

Ale ja piszę , że gdy wziąć pod uwagę , że Ewolucją kierowała Ręka Boga - to
cała koncepcja ateistów automatycznie jest obalona , a wielu ateistów może
zostać Wierzącymi !!!Tak czy tak Świat Stworzył Bóg Ojciec !!!

Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[stek22]

Mogę wziąć pod uwagę, że kosmici nas sworzyli. Albo krasnoludki. Będzie miało to
taką samą moc dowodową jak Twoje twierdzenie.
W dowodzeniu iż ten świat stworzył Bóg jest zaprzęgnięta logika przyczynowo-
skutkowa. Argumentacja że Bóg stworzył świat jest następująca. Cofając się w
przyczynach i skutkach stworzenia świata dochodzimy do momentu - skąd wzięła się
materia/energia i tu następuje przeskok - że to Bóg stworzył. Czyli nagle za
czymś materialnym stoi coś niematerialnego. Nieznanego ale istniejącego.
Jeżeli będziemy się trzymać tej logiki to odwracając ją możemy twierdząc iż na
każdą rybę jest większa ryba możemy uważać iż to że nie widzimy i nie znamy to
istnieje w oceanach większy drapieżnik od rekina.
Różnica między rzeczywistością a stworzeniem świata wg Biblii jest głębsza. W
części zasadniczej.
Bóg stworzył ten świat i dnia siódmego zakończył dzieło stworzenia.
Czyli stworzył ten świat dziełem skończonym. Ułomnym, ale skończonym,
dopracowanym. To czemu to dzieło ciągle się zmienia? Czemu nie biegają "smoki
wawelskie" po dzisiejszej glebie? Czemu panta rhei?

[alkoo3]

tessa18 napisała:

> Teoria ewolucji nie przynosi chwały Bogu.Za piękny wszechświat ludzie nie
> wysławiają mądrości Stwórcy ,lecz ślepy przypadek.Jest to nauka ateistów.

Ale mozna sie z takim pogladem nie zgodzic ?
Znam prawdziwych chrzescian ktorzy uznaja ewolucje za fakt i chwal Boga.

[tessa18]

Czy zatem uważają,że "Bóg stworzył wszystko ?" i z jego woli wszystko
zaistniało i zostało stworzone"?Objawienia 4:11
A jak rozumieć opis stworzenia w księdze Rodzaju?
"I przemówił Bóg :Niech ziemia porośnie trawą ,roślinami wydającymi
nasienie ,drzewami owocowymi rodzącymi według rodzaju swego owoc w którym jest
jego nasienie- na ziemi.Rodzaju 1:11
Czy ta relacja popiera teorię ewolucji?
Nie,gdyż rośliny powstały "według rodzaju swego " i wydawały nasienie "według
rodzaju swego".Każda roślina rozmnaża się według swego rodzaju,co obserwujemy
dzisiaj ,a nie przekształca się jeden rodzaj w drugi.
Nie.
Wierzą ,że Bóg stworzył tylko pierwszy organizm żywy a potem posłużył się
ewolucją.Nauka o ewolucji powstała w celu wyjaśnienia pochodzenia człowieka
pomijając ingerencję Boga.Została wymyślona dla ludzi niewierzących w
Stwórcę,jest to tylko teoria ,jak dotąd nieudowodniona.

[monikaannaj]

Tesso, nie masz pojecia o czym piszesz. To że coś nosi w nazwie słowo "teoria"
nie oznacza że jest jedynie teoretycznym wymysłem. teoria względnosci tez jet
twoim zdaniem "tylko teorią"?

Dzisiaj nie obserwujemy twoim zdaniem powstawania nowych rodzajów i gatunków?
No popatrz, nawet paskudne przemysłowe jabłka typu mcintiosh istnieją od
poczatku swiata?

I powiedz mi jeszcze - co konkretnmie daje ci prawo do twierdzenia iz taki np.
karol Darwin zaczął swoje obserwacje prowadzić z chęci wyjasnienia pochodzenia
człowieka pomijajac ingerencje Boga.
Spodziewam sie że znasz jakies jego wypowiedzi na ten temat, czytałas
biografie. Bo fakt, ze przestudiowałas gruntownie dzieło "o powstawaniu
gatunków" jest oczywisty. Inaczej nie pozwoliłabys sobie chyba na tak
jednoznaczne opinie?

[gintaras2]

Przemyslałam sobie to co napisał Waldi. Ma rację, ewolucja może być narzędziem
w rekach Boga. Nie można zaprzeczyć ewoluowaniu organizmów. Bog stworzył
wszystkie gatunki, ale pozwolił na to aby się rozwijały. Małpę stworzył małpą,
człowieka stworzył człowiekiem. Nie wierzę w przechodzenie jednego gatunku w
drugi. Wiem jednak ze Pan stworzył jednego mężczyznę i jedną kobietę na
początku kiedy stworzył swiat. Nie jest w Biblii powiedziane, czy stworzył ich
czarnych, żóltych czy białych. Człowiek dostosował się do warunków w jakich
przyszlo mu zyc. To musi być dar od Boga, aby bylo nam łatwiej zaakceptować
warunki atmosferyczne, ktore przecież stworzył sam Bog.
Dziekuje ci Waldi, ze dales mi do myslenia

[monikaannaj]

Gintaras, przepraszam za wscibstwo, ale naprawdę mnie to interesuje: co z tymi
wszystkimi wykopaliskami swiadczącymi o wieku gatunków, co z obserwacjami
dokonywanymi na bierzacoswiaqdczącymi o tym że nowe gatunki POWSTAJĄ na naszych
oczach! Choćby w taki sposob ze częśc ptaków jednego gatunku zostaje w wyniku
warunków klimatycznych odseparowana na jakiejś wyspie i po ilus tam pokoleniach
te ptaki z wyspy nie sa w stanie już krzyzowac sie z tymi z kontynentu - czyli
tworzą odrebny gatunek.

Co ty z tym wszystkim robisz? Uwazasz że to oszustywa, bzdury, błędy? Albo że
Bog zrobił taki zart i stworzył ziemię od razu z koścmi dinozaurów?

Gdzies już kiedys pytałam, ale nie pamietam gdzie i czy odpowiedziałas mi na
inne pytanie: Co z arką Noego? Wierzysz w totalny potop i arkę ze wszystkimi
zwierzakami?

[gintaras2]

Gatunki nie powstają na naszych oczach. Jesli w najbardziej tajemniczym zakątku
Świata znaleziono nowego ptaka, to może to oznaczac tylko, ze wczesniej nie
wiedzielismy ze istnieje, a nie ze powstal nagle.
Wierze w potop i w arke przymierza. Wierzę ze Bóg ocalił te zwierzęta które
chciał i wierzę ze zrobił to tak aby Noe nie musiał sie o to martwić.
Nie zaprzeczam istnieniu dinozaurów. Uwazam ze były stworzeniami Bozymi i że to
Bog zakonczył ich żywot. Nie chcę spekulować, ale Biblia niektóre Boze
stworzenia nazywa potworami. Rodz.1:21 Bw "I stworzył Bóg wielkie potwory i
wszelkie żywe, ruchliwe istoty (..)" Wiele gatunków wymarło. Wiele rodzajów
jest na wymarciu.

Ostatnie twoje pyatnie brzmi tak jak ty byś nie wierzyła w arkę i w potop.
Ja wiem ze Noe jest postacią prawdziwą i że cała jego historia tez jest
prawdziwa. Wiem to stad ze Jezus to wszystko potwierdził:

[monikaannaj]

Gimtaras, ja nie pisze o znalezieniu ptaka w amazonii którego nikt na oczy nie
widział wczesniej. Pisż eo czymszupełnie innym - jak niechcesz zrozumiec to cie
nie zmuszę...

Co do noego. Wierzysz literalnie w historię z Biblii? Znasz wymiary arki jakie
tam podano? jakim cudem wg cioebie wszystkie zwierzęta sie tam zmiesciły?

Wierzysz że można z Biblii wyliczy.ć ile czasu minęło od potopu? Ja osobiście
nie potrafię tego policzyc ale słyszałam że było to ok. 4 tys. lat temu.
Potrafisz obliczyć ile czasu trzeba zeby z kilku kobiet i mezczyzn namnozyło
sie tyle ludzi zeby strczyło na cywilizacje mezpopotamii, egiptu - o chinach
nie wspominając?

[tessa18]

Tak.Teoria ewolucji jest tylko teorią.Nie czytałas o tym? A znasz ostatnie
odkrycia naukowców na ten temat?
Jabłko zawsze jest jabłkiem ,są tylko rózne gatunki jabłek ,tak jak są różne
rasy psów.Co nie zmienia faktu,że jabłko zawsze jest jabłkiem,a pies psem.
Dzisiaj nie obserwujemy ani nigdy tego nie było by jeden gatunek przekształcał
się w inny.
Tak naprawdę Darwin obserwował łuszczaki na wyspie Galapagos.Zauważył ,że
różnią się one kształtem dzioba.Były to jednak zmiany w obrebie jednego
gatunku -rózne odmiany tego samego gatunku.
Tak więc wypowiedż z ksiegi Rodzaju jest najzupełniej zgodna z faktami
naukowymi.Co więc Darwin miał na myśli kostruując swoją teorię?
Ma ona ogromne luki myślowe.
Jedną z takich luk jest twierdzenie,że istnieje "dobór naturalny".
Ale dobór naturalny nie wyjaśnia jak powstały poszczególne organizmy.itd.

[monikaannaj]

Co to znaczy wg ciebie ze coś jest tylko teoria? Ze nie istnieje zaden dowód? A
teoria pola magnetycznego tez jest \TYLKO teorią?

> Jabłko zawsze jest jabłkiem ,są tylko rózne gatunki jabłek

Błyskotliwe. Tylko troche ci sie miesza - co to w końcu jest ten gatunek? I czy
w Biblii jest mowa o gatunkach?

> Dzisiaj nie obserwujemy ani nigdy tego nie było by jeden gatunek
przekształcał
> się w inny.

To że ty tego nie robisz nie oznacza ze nikt inny nie obserwuje. Od czasów
darwina zajmowało si etym wielu ludzi.

I wiesz co tesso, jeśłi sadzisz, ze dzisiaj, to jest 2.11.2006 naukowcy mówiący
o teorii ewolucji mają na myśłi dokładnie ten tekst który wyszedł spod ręki
Karola Darwina wiele lat temu - to nie ma o czym mówic.

NIKT nie twierdzi ze TE wyjasnia wszystko, ,ze jest udowodniona czy opracowana
w 100%. Postwła jednak nie w celu wyeliminowania Boga, tylko w celu opisania
naszego swiata.

PS. Pytanie za 100 pkt. jak dinozaury zmiesciły sie na arce? I wszystkie inne
zwierzeta?

[tessa18]

Gatunkiem są płazy,gady ,ptaki,ssaki.Nie zauważyłam ich wzajemnej przemiany
jedno w drugie.Płazy są płazami,gady gadami...itd.
W Biblii jest słowo "rodzaj" każda żywa roślina i zwierzę rozmnaża się według
swego rodzaju.Naukowcy nic innego nie zaobserwowali.
Co takiego według ciebie zaobserwowali mądrzy naukowcy od teorii ewolucji?
Nie twierdzę że obecnie teoria ewolucji jest tą samą teorią co za czasów Darwina.
Jednak nic to nie zmienia.Nie jest ona oparta na obserwacjach,tylko na
wymyślonych hipotezach.

[monikaannaj]

> Gatunkiem są płazy,gady ,ptaki,ssaki

Nie. To co wymieniłas to nie gatunki tylko gromady w krolestwie zwierząt.
człowiek nalezy do gromady ssaków. Jego systematyka wygląda tak:
Domena eukarioty
Królestwo zwierzęta
Typ strunowce
Podtyp kręgowce
Gromada ssaki
Podgromada łożyskowce
Rząd naczelne
Podrząd małpy właściwe
Nadrodzina małpy wąskonose
Rodzina człowiekowate
Rodzaj Człowiek
Gatunek Człowiek rozumny
Podgatunki H. sapiens sapiens
H. sapiens fossilis
H. sapiens neanderthalensi


Tak więc tesso, naalezysz do gatunku "człowiek rozumny" w
rodzinie "człowiekowate".

W biblii jest słówo rodzaj - ale raczej nie oznacza ono tego samego co obecnie
uzywane w systematyce. Problem w tym ze nie zostało ono w Biblii zdefiniowane.

> Jednak nic to nie zmienia.Nie jest ona oparta na obserwacjach,tylko na
> wymyślonych hipotezach.

Nieprawda. Możesz tak twierdzic, tak samo jak mozesz upierac sie ze słońce
krąży wokół Ziemi.Możesz nazywac naukowców kłamcami - to niczego nie zmieni.

Napisałm ci juz co miedzy innymi zaobserwowali - np. to że po wielu pokoleniach
ptaki oddzielone od reszty gatunku stały sie nowym gatunkiem. Skad naukowcy
wiedzieli że to nowy gatunek? Bo ptaszki z wyspy nie mogły sie krzyżowac z
lądowymi.

PS. Z czystej ciekawości - czym jest dla ciebie muł?

[tessa18]

Systematykę wymyślili ludzie i pojęcia z nią związane.Hodowcy hodujący zwierzęta
doskonale wiedzą,że mogą do pewnego tylko stopnia ingerować w hodowlę.
Uczeni próbowali bezustannie zmieniać rózne zwierzęta i rośliny przez
krzyżowanie.Chcieli sprawdzić ,czy z biegiem czasu uda się rozwinąć nowe formy
życia.I co z tego wynikło?
W czasopiśmie ON Call napisano na ten temat:
"Hodowcy zazwyczaj przekonują się ,że po kilku pokoleniach osiąga się pewne
optimum,po którym dalsze udoskonalenie jest już niemożliwe i że nie powstaje
żaden nowy gatunek .Próby hodowlane zdają się zatem przeczyć ewolucji zamiast ją
popierać".
Mogą krzyżować konia z osłem i powstanie muł.Ale ten muł nie jest płodny.Dlaczego?

Człowiek nie może się krzyżować z nikim innym,tylko z człowiekiem.Dlaczego?
Bez ingerencji ludzi z pokolenia na pokolenie konie zostają koniami,a róże
rózami.Gdy wysiejesz nasienie marchewki nie spodziewasz się ,że wyrośnie rzepa.
Prawda?
Potwierdza to wypowiedż z ksiegi Rodzaju ,która jest najzupełniej prawdziwa.
Wysiane nasiona wydadzą plon tylko "według swego rodzaju".Można więc wysiać
ogród i w 100% wyrośnie ta sama roślina ,której nasienie wysiano.
Prawda?

[monikaannaj]

No i co z tym mułem? Jest czy go nie ma? Stanowi "rodzaj" czy nie stanowi?
jest stworzeniem Boga czy nie jest?

[tessa18]

A co z różnymi rasami psów?Czy wszystkie rasy stworzył Bóg?
Nie musiał stwarzac wszystkich ras,wystarczyło stworzyć jednego psa.
A różne rasy ludzkie? Skąd się wzięły?
Nie zmienia to faktu ,że to Bóg stworzył człowieka "na swój obraz i podobieństwo".
Muł to krzyżówka międzygatunkowa ,lecz bezpłodna.Istnieje więc naturalna bariera
niejako zabraniająca powstawanie nowych gatunków w wyniku krzyżówek
międzygatunkowych.Nic nowego nie powstanie w wyniku takiego rozmnażania na
dłuższą metę.

[monikaannaj]

OK. Czy na świecie istnieja jakiekolwiek stworzenia ktore nie pojawiły sie na
ziemi chwile po tym jak Bog powiedział: «Niechaj ziemia wyda istoty żywe
różnego rodzaju: bydło, zwierzęta pełzające i dzikie zwierzęta według ich
rodzajów!»

Czy muł jest jakąs pomyłka? Jasne, jest bezpłodny - ale czemu WOGÓLE sie rodzi?
Czy osioł i koń sa JENEGO RODZAJU?

PS. Rozumiem że wszystkie odkrycia dotyczace neandertalczyków uwazasz za
mistyfikacje, kłamstwo i bzdurę?

[stek22]

I znowu muszę złapać Cię Tesso za słowo.
Znowu muszę ze smutkiem skontantować iż nie znasz się w temacie i bzdury
piszesz. Nie masz pojęcia o taksjonomii. Ty wymieniłaś gromady a nie gatunki, a
nikt nie twierdzi że gromady się krzyżują. Gatunki są dopiero w ramach
poszczególnych gromad. Ssaki,ptaki, gady i płazy to gromady o podtypie kręgowce
w ramach typu strunowce.
Czytanie innych książek niż Biblia i Waszych czasopism nie boli i nie kompromituje

[tessa18]

Cieszysz się z tego,że złapałeś mnie na niewiedzy?
Masz z tego satysfakcję ?
Gratuluję w takim razie chrześcijańskiej osobowości!
Teoria ewolucji głosi,że ryby stały się płazami ,niektóre płazy gadami z gadów
postały ssaki i ptaki.A w końcu niektóre ssaki stały się ludżmi.
Ale zapis kopalny tego nie potwierdza.

[monikaannaj]

Uła. Chrzescijańska osobowośc. Na czym niby polega tesso? Ze człówiek spokojnie
przyjmuje najgłupsze bzdury i nie wytyla ich rozmówcy?

PS

[monikaannaj]

Co to niby jest wg ciebie "zapis kopalny"? Jakie jest wg ciebie
prawdopodobieństwo że jakies zwierze zostanie skamieniałoscią a nie zniknie
zupełnie?

[stek22]

Tesso18 tylko jest problem. Ja już tyle razy Cię przyłapałem na niewiedzy,
zwłaszcza biblijnej że dopiero teraz się obruszasz, gdy chodzi o wiedzę
pozabiblijną. To nie jest pierwszy raz.
POza tym czytaj ze zrozumieniem. Napisałaś o gromadach jako o gatunkach
nieprawdaż? A ja napisałem że gatunki jednej gromady nie przechodzą w gatunki
innej gromady. Ty teraz piszesz znowu o gromadach, tylko o przechodzeniu gromad
w gromady. Nie piszesz o tym samym jak wcześniej a próbujesz to wmawiać. To że
gromada ptaków przeszła z gromady gadów to jest i dla Ciebie oczywiste. Tylko
wiesz w czym jest zasadniczy problem - nauka to nie wiara. Nauka nie twierdzi że
od początku wszystko wie, nauka się rozwija i to czego dziś nie wiemy kiedyś
jest szansa sie dowiedzieć. Z wiarą jest na odwrót - od początku zna odpowiedzi
i bulwersuje mnie fakt że nie potrafisz tego pojąć i podpierając sie nauką masz
żal że nie zna odpowiedzi od razu jak wiara.
Co to jest chrześcijańska osobowość?

1. Jeżeli uważasz, że gatunki gadów przeszły na gatunki ptaków to wyjaśnij mi
prosty fakt, dlaczego przez około 30 mln lat od chwili uderzenia meteoru w
Ziemię na ziemii królowały tak od razu olbrzymie ptaki nieloty, gdy wiadomo, że
po uderzeniu zginęły wszystkie gady i przeżyły tylko drobne ssaki?
2. Czy wiesz że na Ziemii przed erą gadów na Ziemii królowału olbrzymie ...
ssaki, tak, tak i to przez około 60 mln lat

Kilka dni temu odwiedzili mnie ŚJ. Jak mnie poznali szybko się zmyli i nawet nie
zdążyłem zadać im pytania czy sprawdzili w źródłach to oczym mówiliśmy, gdy
kiedyś mnie spotkali na spacerze. Macie mocno wybiórczą wiedzę.

[tessa18]

Ja wcale nie twierdzę ,że ptaki przeszły na gady.Skąd ten pomysł?
Wszystkie zwierzęta zostały stworzone w akcie stworzenia i nie musiały
przechodzić jedne w drugie.Zresztą w jaki sposób?
Kod genetyczny zaprzecza teorii ewolucji,a potwierdza stworzenie.Każdy osobnik
jest ściśle zaprogramowany i nie ma możliwości przechodzenia jednego gatunku w
drugi.
Dowody kopalne zaś poświadczają nagłe pojawienie się wielkiej ilości
skomplikowanych organizmów w erze kambru.To zaprzecza teori ewolucji stopniowego
ewoluowania jednych w drugie.Naukowcy nazywają to "eksplozją kambryjską".

[stek22]

Jeśli nawet kod genetyczny zaprzecza ewolucji to niestety w takim samym stopniu
zaprzecza kreacjonizmowi. Nie ma dowodów na to drugie, znowu mieszasz religię z
nauką.
A czy ja gdzieś napisałem że ewolucja przebiega stopniową ewolucją. Była nie
tylko eksplozja kambryjska. Już to kiedyś pisałem - ewolucja to nie prosta do
przodu i przechodzenia w coraz bardziej skomplikowane istoty, gdzie na jego
szczycie jest homo sapiens sapiens. Tak ktoś tak myśli to Tesso18 masz go w garści.
Ewolucja to splątany krzak bez określonego celu. Raz przysycha, raz się bujnie
rozwija (przecież to życie).
Irytuje mnie że wyciągasz w jednej sprawie jako dowody fakty, które sama w
innych okolicznościach byś atakowała. Przykład. Jak masz taką wiedzę to powinnaś
wiedzieć kiedy była era kambryjska i z twojego punktu widzenia posługujesz się
fałszywym dowodem. Gdyż kambr był grubo przed 6 tys. lat temu. A że dla Was
dzień to tysiąc lat, A że wg Biblii świat został sworzony 6 tys lat temu to o
czym dyskutujesz..
Jako dowody dajesz coś co z Twojego puktu widzenia jest tak samo wątpliwe jak
ewolucja.

Poza tym nie rozumiesz istoty ideii kreacjonizmu. Bóg stworzył ten świat,
może ułomnym ale stworzył go całością, wszystko naraz, cały jeden ekosystem.
Według nauki ekosystemy sie zmieniają, według wiary funkcjonuje wciąż ten jeden
idealny ekosystem stworzony przez Boga.
A tu masz ci los wg nauki pojawiają się różne ekosystemy w różnym czasie. Chyba
nie powiesz mi że w naszym ekosystemie żyły dinusie? Jaką to niszę by zajmowały?
Nie ma teraz dinozaurów, więc czemu boski dopracowany ekosytem nie zawalił się?
Bóg go zmienił po potopie? To znaczy, iż Bóg zmienił swoje dzieło, które uznał w
chwili stwarzania za dobre?

Tak. Ewolucja jest narzedziem kreacji.

[hiperrealizm]

Ludzie nie róbcie z Boga magika!

[hiperrealizm]

czy też innego sztukmistrza!
==================================
To co jest napisane w Piśmie to alegoria. Dzięki temu treść Pisma nie jest
sprzeczna w żadnym punkcie ze wspołczesną nauką. Więcej nawet, zbieżność odkryć
naukowych z ideami zawartymi w piśmie jest bardzo zastanawiająca.
====
Idźmy dalej.
Musicie pamiętać że Bóg nie jest ograniczony czasem ani przestrzenią. Oznacza
to że z punktu widzenia Boga akt kreacji jest zdarzeniej jednorazowym. Innymi
słowy cała historia naszego wszechświata jest dla Boga jednym wielkim MEGA-
TERAZ! Dla boga to jednorazowy błysk, iluminacja, a dla nas miliardy lat!
====
Zwróćcie uwagę takze na to że pomysł z ewolucja jako narzedziem kreacji jest
genialny i godny Boga! Jego prostota i finezja jest wprost niesamowita!
##########################################################################
Ale nie wy wolicie wierzyć że Bóg niczym czarodziej z bajki codziennie z
niczego, łamiąc wszelkie zasady kreował osobno i niezaleznie kolejne elementy
naszego wszechświata!
.....
Bzdura! Obrażająca Boga!
=============================
A na koniec!
Kto ignoruje logikę, ten ignoruje Boga!
Kto sprzeniewierza się prawdzie, ten sprzeniewierza się Bogu!
Kro gardzi wiedzą, ten gardzi Bogiem!
Nie odwracajcie się tyłem do prawdzy, wiedzy i logiki bo odwracacie sie od
Boga!

Ewolucja to narzędzie w Ręku Boga Ojca? Jasne!

[lajkonix]

Mozliwe, brat...

Bóg Ojciec by się wogóle nie pitolił przez sześć dni z tą robotą, ale
trzasnąłby wszechswiat w tri miga. Chciał jednak dać cynk izraelitom, ze
stwarzanie było pewnym procesem (propo, czy izraelici mieli wyraz "proces" albo
jeszcze lepiej "ewolucja"? czy to się wogóle dawało wyrazić tamtym językiem*).
Oględnie kazał napisać sześć dni roboczych, mając chyba nadzieję, że my to i
tak rozszyfrujemy, skoro nam się kazał uczyć. No chyba ze komuś zabraniano się
uczyć. No to wtedy przechlapane....

lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

* juz widzę jakie berety by były, gdyby skryba napisał o ewolucji. Ganialiby go
po całej pustyni judzkiej. Oczywiście ku uciesze filistynów i innych takich tam.