Ja w sprawie Marii - Matki Jezusa.

[vxy]

"1 Trzeciego dnia odbywało się wesele w Kanie Galilejskiej i była tam Matka
Jezusa. 2 Zaproszono na to wesele także Jezusa i Jego uczniów. 3 A kiedy
zabrakło wina, Matka Jezusa mówi do Niego: «Nie mają już wina». 4 Jezus Jej
odpowiedział: «Czyż to moja lub Twoja sprawa, Niewiasto? Czyż jeszcze nie
nadeszła godzina moja?» 5 Wtedy Matka Jego powiedziała do sług: «Zróbcie
wszystko, cokolwiek wam powie»3. J 2,1-5
Czy możecie zinterpretować, co zrobiła tam Maryja? Czy była pośredniczką, czy
nie? Czy wstawiała się do swojego Syna, czy nie? Czy dla niej Jezus nie ugiął się?
Pozdrawiam was siostry i bracia.
vxy
PS. To zdanie: "Czyż jeszcze nie nadeszła godzina moja?"
jakoś dziwnie brzmi. W przekładzie ekumenicznym jest:
"Jeszcze nie nadeszła Moja godzina."

[lolek94]

Jezus traktowal wszystkich na rowni, czy apostolow, czy Matke swoja, czy
faryzeuszy czy nawet celnikow.
A nawet nie wierzacych lepiej bo z nimi jadal mowiac czy zdrowy potrzebuje
lekarza czy chory.
Jezus powiedzial ze przyszedl sluzyc

[wladi3]

Bardzo dobry przykład pośrednictwa Marii - Matki Jezusa i zgodnie ze słowami
Jezusa z Krzyża - naszej Matki . Kto chce Wierzyć , ten będzie Wierzyć , lecz
dla kierujących się słowami Biblii jest to wyrażna wskazówka . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[3mama3]

Pomiędzy tym pośrednictwem Marii a pośrednictwem "współczesnym" jest dla mnie
jedna różnica (dla mnie zasadnicza). W czasie wesela Maria była obecna w ciele,
żywa, a współcześnie jest wśród wszystkich świętych i jak dla mnie nie jest w
stanie (nawet jako człowiek który doszedł do pełnego poznania Prawdy)
odpowiedzieć na wszystkie na świecie prośby wstawiennictwa. Po prostu ich nie
słyszy.
Ale to moja opinia
K.

[mala.mi74]

3mama3 napisała:

> W czasie wesela Maria była obecna w ciele,
> żywa, a współcześnie jest wśród wszystkich świętych i jak dla mnie nie jest w
> stanie (nawet jako człowiek który doszedł do pełnego poznania Prawdy)
> odpowiedzieć na wszystkie na świecie prośby wstawiennictwa. Po prostu ich nie
> słyszy.
A skad to załozenie?

[lolek94]

Nie jest Bogiem

Ale co nie zmienia faktu ze nalezy jej sie szacunek Wielki szacunek

Z tego co pamietam Maria miala 16 lat kiedy Duch Swiety ją nawiedzil, musiala
wziasc slub z Jozefem ktory chcial "dać nogę"(uciec) I naprawde teraz w
obecnych czasach jest to prawie normalne ze 16-18 maja dzieci, ale wtedy
grozilo za to ukamieniowanie. Jak wielka byla jej wiara, ogromna, ale tez
troszke tu wynikalo to z tego ze miala pewnosc tego ze to bylo od Boga

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Nie jest Bogiem

Ty tez nie jestes Bogiem(choc zaczynam miec watpliwosci,ani mnie nie
słyszysz ,a wiesz co mówie

> Ale co nie zmienia faktu ze nalezy jej sie szacunek Wielki szacunek
>
> Z tego co pamietam Maria miala 16 lat kiedy Duch Swiety ją nawiedzil, musiala
> wziasc slub z Jozefem ktory chcial "dać nogę"(uciec) I naprawde teraz w
> obecnych czasach jest to prawie normalne ze 16-18 maja dzieci, ale wtedy
> grozilo za to ukamieniowanie. Jak wielka byla jej wiara, ogromna, ale tez
> troszke tu wynikalo to z tego ze miala pewnosc tego ze to bylo od Boga

Lolku, my juz skonczylismy rozmowe- czy musze sie powtarzac?
Nie mam czasu reagowac na Twoje posty nie na temat...

[lolek94]

Czy napisalem cos obrazliwego Mala.mi? nie wiem czy to ze miala tak duzą wiare
i podziw dla niej jest czyms zlym w Twoim oczczuciu, dziwna jestes

[3mama3]

lolek94 napisał:

> Ale co nie zmienia faktu ze nalezy jej sie szacunek Wielki szacunek

Jak dla mnie to szacunek nie większy jakim darzę Mojżesza, Abrahama, Izajasza,
Pawła i innych wielkich Biblii.
K.

[mala.mi74]

No tak, mama
Ale to o niej Biblia mówi "beda mnie blogosławic wszytskie pokolenia ziemi" a
nie o Mojżeszu czy nawet Pawle.
I to dzięki Niej mamy Zbawiciela, posrednio(!) dzieki Niej dokonalo się
zbawienie.

[lolek94]

Nie ma sensu porownywac kto jest wazniejszy czy prorok czy Jan czy Pawel bo
kazdy z nich mial inna misje do wykonania, kazdemu z nich sie udalo wykonal to
co bylo zaplanowane przez Boga


Gdzie jest ten werset bo nie moge znalesc

[elam1]

Tu się nie zgodzę. Nawet pośrednio, przez to, że Maria urodziła Pana Jezusa,
nie mamy dzięki Niej zbawienia, ale dzięki Panu Jezusowi. Tylko w Jego imieniu
i przez Jego ofiarę mamy zbawienie. Natomiast Maria okazała się „użytecznym
narzędziem w rękach Boga” – tu proszę o wyrozumiałość i właściwą interpretację
tego co w cudzysłowiu. Maria okazała posłuszeństwo i poddała się działaniu
Boga w swoim życiu, chociaż groziło jej za to ukamienowanie.

Odczytałam sobie te słowa w wydaniach:
Biblia Warszawska – „Brytyjka”
Biblia Gdańska
Tłumaczenie Biblii Tysiąclecia
I w dwóch pierwszych czytam – „błogosławioną zwać mnie będą”
Tylko BT – „błogosławić mnie będą”

[mala.mi74]

elam1 napisała:

> Tu się nie zgodzę. Nawet pośrednio, przez to, że Maria urodziła Pana Jezusa,
> nie mamy dzięki Niej zbawienia, ale dzięki Panu Jezusowi.
Jak to nie? To Ty nie jestes na ziemi dzieki swojej mamie? Dzięki planom
Twojej mamy?Oczywiscie ,ze Twoim Stwórca jest Bóg,ale posluzyl sie Twoja mama i
jej zgodą. Mogłabym Ci przyznac racje gdyby czlowiek był bezwolnym narzedziem w
rekach Boga, ale czlowiek ma wolna wolę.

Tylko w Jego imieniu
> i przez Jego ofiarę mamy zbawienie.

Natomiast Maria okazała się „użyteczn
> ym
> narzędziem w rękach Boga” – tu proszę o wyrozumiałość i właściwą in
> terpretację
> tego co w cudzysłowiu. Maria okazała posłuszeństwo i poddała się działaniu
> Boga w swoim życiu, chociaż groziło jej za to ukamienowanie.

Inaczej rozumiemy słowo ofiara. Czy Bog nie potrzebuje Twojej ofiary, ofiary
Twojego zycia?
>
> Odczytałam sobie te słowa w wydaniach:
> Biblia Warszawska – „Brytyjka”
> Biblia Gdańska
> Tłumaczenie Biblii Tysiąclecia
> I w dwóch pierwszych czytam – „błogosławioną zwać mnie będą”
> Tylko BT – „błogosławić mnie będą”

raczej chodziło mi o "wszystkie pokolenia ziemi"
>

[elam1]

„Dzieści” – lat temu, nie było takiej mody jak dziś na świadome macierzyństwo,
takie rzeczy po prostu się działy.
Moja mama jest moją mamą, mój tato jest moim tatą, i wiem że niezależnie od
tego jak przebiega ludzkie życie, Pan Bóg powiedział
2 Moj. 20:12
12. Czcij ojca swego i matkę swoją, aby długo trwały twoje dni w ziemi, którą
Pan, Bóg twój, da tobie.
(BW)
Powiedział też:
Izaj. 48:11
11.......; a przecież mojej chwały nie oddam innemu.
(BW)
Mat. 10:37
37. Kto miłuje ojca albo matkę bardziej niż mnie, nie jest mnie godzien; i kto
miłuje syna albo córkę bardziej niż mnie, nie jest mnie godzien.
(BW)
Mat. 19:5
5. I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i połączy się z żoną swoją, i
będą ci dwoje jednym ciałem.
(BW)


A wracając do Marii, niczego z jej życia nie chcę ująć, ale czytając Pismo
Święte nie widziałam, żeby Ona sama sygnalizowała chęć dominacji, w Kanie
Galilejskiej wskazała na Pana Jezusa, sama usunęła się w cień. Czy umiem wziąć
z tego lekcję pokory, nauczyć się nie stawiania na swoim ?

[mala.mi74]

elam1 napisała:

> „Dzieści” – lat temu, nie było takiej mody jak dziś na świado
> me macierzyństwo,
> takie rzeczy po prostu się działy.
> Moja mama jest moją mamą, mój tato jest moim tatą, i wiem że niezależnie od
> tego jak przebiega ludzkie życie, Pan Bóg powiedział
> 2 Moj. 20:12
> 12. Czcij ojca swego i matkę swoją, aby długo trwały twoje dni w ziemi, którą
> Pan, Bóg twój, da tobie.
> (BW)
> Powiedział też:
> Izaj. 48:11
> 11.......; a przecież mojej chwały nie oddam innemu.
> (BW)
> Mat. 10:37
> 37. Kto miłuje ojca albo matkę bardziej niż mnie, nie jest mnie godzien; i
kto
> miłuje syna albo córkę bardziej niż mnie, nie jest mnie godzien.
> (BW)
> Mat. 19:5
> 5. I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i połączy się z żoną swoją,
i
> będą ci dwoje jednym ciałem.
> (BW)
>
>
> A wracając do Marii, niczego z jej życia nie chcę ująć, ale czytając Pismo
> Święte nie widziałam, żeby Ona sama sygnalizowała chęć dominacji, w Kanie
> Galilejskiej wskazała na Pana Jezusa, sama usunęła się w cień. Czy umiem
wziąć
> z tego lekcję pokory, nauczyć się nie stawiania na swoim ?

Zgadzam się. Tez uczę się takiej pokory, przy czym lubie ten fragment ,iz
Bóg "nie wiedzie sporu do konca" . Mysle,ze to nie ludzie pokorni chca
dominowac,to Bóg wypycha tych pokornych do przodu pokazujac ich jako wzór.
Kilka lat temu uswidomiłam sobie,ze wszyskie moje wieksze nawrocenia, pewne
skoki ku wiekszej dojrzałosci w zyciu duchowym , poglebienie relacji z Bogiem
miały zwiazek z Maryją.Uswidomiłam sobie to po latach...co wlasnie pokazuje te
pokore i ukrycie się Maryi.

[lolek94]

Znalazlem tlumaczenie w bibliach tych :
Lk 1:48 Bg „Iż wejrzał na uniżenie służebnicy swojej; albowiem oto odtąd
błogosławioną mię zwać będą wszystkie narody.”

--------------------------------------------------------------------------------

Lk 1:48 Br „bo wejrzał na małość sługi swojej. Oto teraz będą mnie nazywać
błogosławioną wszystkie narody.”

--------------------------------------------------------------------------------

Lk 1:48 BT „Bo wejrzał na uniżenie Służebnicy swojej. Oto bowiem błogosławić
mnie będą odtąd wszystkie pokolenia,”

--------------------------------------------------------------------------------

Lk 1:48 Bw „bo wejrzał na uniżoność służebnicy swojej. Oto bowiem odtąd
błogosławioną zwać mnie będą wszystkie pokolenia.”

--------------------------------------------------------------------------------

Lk 1:48 Bb „Gdyż wejźrzał na pokorną służebnicę swą, bo oto od tego czasu
błogosławioną mię powiedać będą wszytki wieki”

--------------------------------------------------------------------------------

Lk 1:48 Bp „Bo spojrzał na swoją pokorną służebnicę. I odtąd nazywać mnie będą
szczęśliwą wszystkie narody.”

--------------------------------------------------------------------------------

Lk 1:48 NS „ponieważ spojrzał na uniżenie swej niewolnicy. Oto bowiem odtąd
wszystkie pokolenia będą mnie zwać szczęśliwą,”

--------------------------------------------------------------------------------

Lk 1:48 AKJV „For he has regarded the low estate of his handmaiden: for,
behold, from now on all generations shall call me blessed.”

--------------------------------------------------------------------------------

Lk 1:48 ASV „For he hath looked upon the low estate of his handmaid: For
behold, from henceforth all generations shall call me blessed.”

Skrotow chyba nie musze tlumaczyc.
I grecki :
Lk 1:48 Byz „οτι επεβλεψεν επι την ταπεινωσιν της δουλης αυτου ιδου γαρ απο
του νυν μακαριουσιν με πασαι αι γενεαι”

Inne tlumaczenia Greki sa identyczne.

[lolek94]

Jeszcze tam zabraklo innych przekladow a nie tlumaczen

[3mama3]

mala.mi74 napisała:

> No tak, mama
> Ale to o niej Biblia mówi "beda mnie blogosławic wszytskie pokolenia ziemi" a
> nie o Mojżeszu czy nawet Pawle.

Błogosławić znaczy czynić szczęśliwym, życzyć szczęścia

> I to dzięki Niej mamy Zbawiciela, posrednio(!) dzieki Niej dokonalo się
> zbawienie.

To tak jakbym powiedziała że dzięki mnie mój syn skończył studia i leczy ludzi.
Powiem tyle: tak Maria urodziła Jezusa Zbawiciela, ale zbawienie było Jego dziełem.

[mala.mi74]

3mama3 napisała:

> mala.mi74 napisała:
>
> > No tak, mama
> > Ale to o niej Biblia mówi "beda mnie blogosławic wszytskie pokolenia ziem
> i" a
> > nie o Mojżeszu czy nawet Pawle.
>
> Błogosławić znaczy czynić szczęśliwym, życzyć szczęścia
>
> > I to dzięki Niej mamy Zbawiciela, posrednio(!) dzieki Niej dokonalo się
> > zbawienie.
>
> To tak jakbym powiedziała że dzięki mnie mój syn skończył studia i leczy
ludzi.

Oczywiscie ,ze bezposrednio dzieki sobie ,ale posrednio(dzieki urodzeniu go
przez Ciebie, wychowaniu, wykształceniu) tazke przez Ciebie.czyli bez Ciebie
nie tylko by tego nie zrobil,ale równiez by go wcale nie było.

> Powiem tyle: tak Maria urodziła Jezusa Zbawiciela, ale zbawienie było Jego
dzie
> łem.

Z tym sie nie kłóce.Jeden jest Zbawiciel.

[monikaannaj]

wtedy tym bardziej było normalne ze 16 latki miały dzieci. W ciepłym klimacie
zwłaszcza. kamienowanie groziło za cudzołóstwo.
A slub był wczesniej, tylko małżonkowie jeszcze nie zyli ze sobą.

[lolek94]

Tak 16 latki mialy dzieci, tak jak piszesz po slubie Nawet chyba z 13 cos
bylo, ale mniejsza z tym.

Cudzolostwo to dziecko (jako widoczne objawy) i brak męża

Wlasnie kiedy Maria poslubila Jozefa, wiesz cos na ten temat??

[3mama3]

Jeśliby słyszała modlitwy z całego świata (a niekiedy, a może nawet często, jest
tak, że wiele osób modli się do niej w tym samym czasie i też w różnych językach)
to znaczyłoby że jest wszędzie w jednym czasie, a dla mnie tylko Bóg jest
wszechobecny. No i ona znała tylko hebrajski. To moje wnioski.

[mala.mi74]

tak, mam tylko teraz zakladasz,ze Maryja nadal jest na ziemi. Załozenie peka
jesli Maryja zyje w niebie i jesli jest zjednoczona juz z Bogiem.
Jezyk w niebie chyba tez nie bedzie stanowil przeszkody, róznorodnosc jezyków
to sprawa ziemska , zwlaszcza,ze juz tu na ziemi charyzmatycy rozumieją inne
jezyki dzieki Duchowi Sw.

[3mama3]

mala.mi74 napisała:

> tak, mam tylko teraz zakladasz,ze Maryja nadal jest na ziemi. Załozenie peka
> jesli Maryja zyje w niebie i jesli jest zjednoczona juz z Bogiem.

Uznaję (o czym już wyżej pisałam) że Maria jest w niebie. Stąd też nie może
słyszeć modlitw z ziemi. A przez zjednoczenie z Bogiem nie staje się samym
Bogiem. Jak Ty Mala.mi pojmujesz to zjednoczenie?

> Jezyk w niebie chyba tez nie bedzie stanowil przeszkody, róznorodnosc jezyków
> to sprawa ziemska , zwlaszcza,ze juz tu na ziemi charyzmatycy rozumieją inne
> jezyki dzieki Duchowi Sw.

Co do języków to możesz mieć rację.

[mala.mi74]

3mama3 napisała:

> mala.mi74 napisała:
>
> > tak, mam tylko teraz zakladasz,ze Maryja nadal jest na ziemi. Załozenie
> peka
> > jesli Maryja zyje w niebie i jesli jest zjednoczona juz z Bogiem.
>
> Uznaję (o czym już wyżej pisałam) że Maria jest w niebie. Stąd też nie może
> słyszeć modlitw z ziemi.
Wlasnie się zastanawiam skad ta pewnosc ,ze "niebo" nie słyszy "ziemi"?
Zwłaszcza jesli łaczy nas Bóg.

A przez zjednoczenie z Bogiem nie staje się samym
> Bogiem. Jak Ty Mala.mi pojmujesz to zjednoczenie?

własnie chcialam napisac rozprawke ,ale z braku czasu podam dosc dobrego
linka.
www.teologia.pl/m_k/zag03-09.htm#b
>
> > Jezyk w niebie chyba tez nie bedzie stanowil przeszkody, róznorodnosc jez
> yków
> > to sprawa ziemska , zwlaszcza,ze juz tu na ziemi charyzmatycy rozumieją i
> nne
> > jezyki dzieki Duchowi Sw.
>
> Co do języków to możesz mieć rację.

Maria w niebie na pewno wielbi Boga

[3mama3]

mala.mi74 napisała:


> Wlasnie się zastanawiam skad ta pewnosc ,ze "niebo" nie słyszy "ziemi"?
> Zwłaszcza jesli łaczy nas Bóg.

Nie mam pewności że słyszy jak i nie mam pewności że nie słyszy. Przyjmuję
założenie że nie słyszy, aby nie budować swojej wiary na niepewnym gruncie.

Wiem tyle że święci w niebie uwielbiają Boga. Tak przekazuje Apokalipsa.

[mala.mi74]

3mama3 napisała:

> mala.mi74 napisała:
>
>
> > Wlasnie się zastanawiam skad ta pewnosc ,ze "niebo" nie słyszy "ziemi"?
> > Zwłaszcza jesli łaczy nas Bóg.
>
> Nie mam pewności że słyszy jak i nie mam pewności że nie słyszy. Przyjmuję
> założenie że nie słyszy, aby nie budować swojej wiary na niepewnym gruncie.

No cóz..kto nie ryzykuje ten nie ma
Mozesz( acz nie musiesz rzecz jasna) uwierzyc swiadkom-w tym przypadku
katolikom, bo doswiadczenie "świetych obcowania" jest własnie naszym
doswiadczeniem.Przeciez nie mowimy o wierze "papierkowej" ale jak najbardziej
realnej, doswiadczalnej, przynoszacej owoce (dobre)
>
> Wiem tyle że święci w niebie uwielbiają Boga. Tak przekazuje Apokalipsa.

Cały Kosciol chwali i uwielbia Boga. To tez real
Pozdrawiam ciepło

[3mama3]

mala.mi74 napisała:

> No cóz..kto nie ryzykuje ten nie ma
> Mozesz( acz nie musiesz rzecz jasna) uwierzyc swiadkom-w tym przypadku
> katolikom, bo doswiadczenie "świetych obcowania" jest własnie naszym
> doswiadczeniem.Przeciez nie mowimy o wierze "papierkowej" ale jak najbardziej
> realnej, doswiadczalnej, przynoszacej owoce (dobre)

W tej kwestii wolę nie ryzykować. Doświadczenie za mało oparte na Biblii, a
czasami wg mnie przeczące jej.
Czy to dobrze że wszystko filtruję Biblią. Wydaje mi się że tak. Jest wiele
praktyk, doświadczeń duchowości w KZ (o których tu pisać nie będę) które w moim
rozumieniu Biblii są z nią niezgodne. Jak napisane: "Ducha nie gaście, proroctwa
nie lekceważcie, wszystko badajcie, a co szlachetne zachowujcie" (1Tes.5,19-21)
Pozdrawiam
K.

[elam1]

Wiele rzeczy nie jest napisane wprost, ale mocno wierzę w to, że jeśli Pan
Jezus powiedział , ze idzie do domu Ojca przygotować tam dla nas miejsce, i że
jest to miejsce w którym nie ma bólu, smutku, łez, to nie będę miała
świadomości tego co na ziemi, chyba, że Pan przemieni moje widzenie, słyszenie.

[mala.mi74]

elam1 napisała:

> Wiele rzeczy nie jest napisane wprost, ale mocno wierzę w to, że jeśli Pan
> Jezus powiedział , ze idzie do domu Ojca przygotować tam dla nas miejsce, i
że
> jest to miejsce w którym nie ma bólu, smutku, łez, to nie będę miała
> świadomości tego co na ziemi, chyba, że Pan przemieni moje widzenie,
słyszenie.

jak bedziemy się czuc w niebie kiedy nasi bracia beda jeszcze na ziemi i jak
bedziemy się czuc jak juz wszyscy bedziemy w niebie...hmm..nie podejmuje sie
tego tematu.Nawet nie wiem czy słowo "czuc" jest u tu na miejscu
Ale nie musimy tego wiedziec aby byc w kontakcie z naszymi bracmi ktorzy
juz "doszli do celu"- jak mówi Pismo.

[elam1]

Podaj werset, gdzie jest napisane, "aby być w kontakcie z naszymi braćmi,
którzy już doszli do celu - jak mówi Pismo?"

[mala.mi74]

elam1 napisała:

> Podaj werset, gdzie jest napisane, "aby być w kontakcie z naszymi braćmi,
> którzy już doszli do celu - jak mówi Pismo?"

cytat był tylko na "doszli do celu"-juz szukam
>

[mala.mi74]

mala.mi74 napisała:

> elam1 napisała:
>
> > Podaj werset, gdzie jest napisane, "aby być w kontakcie z naszymi braćmi,
>
> > którzy już doszli do celu - jak mówi Pismo?"

Hbr 12,22-23
>
>
> >

[mala.mi74]

W sumie to bez szalenstw z tymi świetymi
Oni nie sa nam bezwzglednie potrzebni aby trafic do nieba i w KK jest tylko
mozliwosc prosby o modlitwe do nich jak i do kazdego innego czlowieka.a nie
nakaz.
Choc jesli nie z modlitwy to chyba warto korzystac a ich doswiadczenia zycia
duchowego i tego co po sobie zostawili na ziemi. Mnie to ogromnie pomoglo i
pomaga.
pozdr.

[elam1]

Pobudziłaś mnie do dłuższej lektury i dłuższego myślenia.
Fajnie, że napisałaś to pod czym odpisuję. Ci którzy już doszli do celu,
osiągnęli doskonałość nie są nam potrzebni aby być zbawionym, aczkolwiek mogą
być pomocni w pojmowaniu świata, patrząc na ich wiarę i doświadczenia, ale
Zbawicielem jest Jezus Chrystus, On jest Tym na którego bezwzględnie mamy
patrzeć, czerpać z Jego mądrości, to On umarł za nasze grzechy, On jest Tym
przez którego są usprawiedliwieni, uświęceni Jego świętością i oni i my, którzy
w Niego wierzymy.
Słowo „podeszliśmy” wcale nie kojarzy mi się z możliwością ich pośrednictwa,
oraz tym, że w jakiś sposób są obecni w naszym życiu.
Będę stała na stanowisku zgodnym z Pismem, że jednego mamy pośrednika – Jezusa
Chrystusa, że to On jest naszym orędownikiem i że to On nieustannie wstawia
się za nami.

[mala.mi74]

elam1 napisała:

> Pobudziłaś mnie do dłuższej lektury i dłuższego myślenia.
> Fajnie, że napisałaś to pod czym odpisuję. Ci którzy już doszli do celu,
> osiągnęli doskonałość nie są nam potrzebni aby być zbawionym, aczkolwiek
mogą
>
> być pomocni w pojmowaniu świata, patrząc na ich wiarę i doświadczenia, ale
> Zbawicielem jest Jezus Chrystus, On jest Tym na którego bezwzględnie mamy
> patrzeć, czerpać z Jego mądrości, to On umarł za nasze grzechy, On jest Tym
> przez którego są usprawiedliwieni, uświęceni Jego świętością i oni i my,
którzy
>
> w Niego wierzymy.
> Słowo „podeszliśmy” wcale nie kojarzy mi się z możliwością ich pośr
> ednictwa,
> oraz tym, że w jakiś sposób są obecni w naszym życiu.
> Będę stała na stanowisku zgodnym z Pismem, że jednego mamy pośrednika – J
> ezusa
> Chrystusa, że to On jest naszym orędownikiem i że to On nieustannie wstawia
> się za nami.


Elam, rozumiem co piszesz i zgadzam sie z Tobą w 100%! To co napisałas jest tez
zgodne z nauka katolicka.
Wydaje mi się,ze jest jakis bład w zrozumieniu slowa "posrednictwo". Tu nie
chodzi o posrednictwo w Zbawieniu-przeciez Jezus jest Zbawicielem i to Jego
ofaira jestesmy zbawieni.
Chodzi tu o zupłenie inny temat- o temat wstawiennictwa w modlitwie.jesli ja
Cie prosze o modlitwe za nie do Boga to w taki sam sposób prosze o to swietych.
Czy to,ze prosze Ciebie o modlitwe czyni Cie posrednikiem w Zbawieniu? W jaki
niby sposób?
Tak samo Bóg posługoiwał się ludźmi np. apostołami w uzdrawianiu ludzi.
Apostołowie modlili sie za innych i ci uzyskiwali zdrowie. Wiecej!
W Dz 19,... (nie pamietam dokładnie gdzie) napisane jest ,ze na ludzi kąłdziono
chusty i ubrania Pawła a ludzie uzyskiwanli zdrowie. Czy modlitwa innych
ludzi, wstawianie się za nami w modlitwie jest nam bezwzglednie potrzebne? czy
nie moze Bog robic to bezposrednio? Moze!Ale widac najczesciej che poslugiwac
sie ludźmi. Po co? Moze dlatego,zebysmy zobaczyli,ze jestesmy za siebie
odpowiedzialni, zebysmy uczyli sie miłosci,zebysmy nie mysleli,ze do Boga
pysznie mozemy isc sobie olawszy innych ludzi,ktorzy nie sa nam potrzebni (a
czy reka moze powiedziec nodze"nie jestes mi potrzebna"? Troche boje sie
takiego myslenia bardziej biblijnego niz sama Biblia....
I to tyle o modlitwie świetych za nas. jakbys przysluchała sie modlitwom np. na
mszy to pada tam "za wstawinnictwem św. XY prosimy Cie a Panie Jezu". jak
widzisz modlitwa jest skierowana do Jezusa ,a nie do świetego ,ktory się tylko
za nas modli. Oczywiscie mozan się kłócic czy swieci nas slysza,ale to juz inny
temat....
W poscie "O Maryi szczególowo" podałam linka, tam jest tez troche szerzej
napisane o swietych- w ogole w skrócie tematycznie podane sa tam rozne tezy
teologiczne KK.

Mysle(jesli jestes w KZ) ,ze istnieje wiele (zbyt duzo) mitow głoszonych o KK
głoszonych akurat w tym własnie KOściele jak np. msza jako nowa czy dodatkowa
ofiara, swieci jako posrednicy w zbawieniu, Maryja jako pól-bóg i inne. Nie
wiem kto ma interes w tym,zeby tak przeinaczac religie katolicką. Wydaje mi
się uczciwiej powiedziec "nie rozumiemy" albo "nie znamy za dobrze" niz tworzyc
mity i karmic tym ludzi...Co przeciez wcale nie znaczy,ze trzeba wierzyc,ze
np. "Ciało i Krew" to nie symbol a rzeczywitosc, bo do wiary nie da sie (chyba)
przekonac ,ale chodzi o zrozumienie innosci w interpretacji niektorych
fragmentów Biblii. Innosci w interpretacji a nie nieznajomosci, bo wydaje mi
sie bardzo naiwnym i ideologicznym myslenie,ze KK nie zna Biblii..
pozdr słoneczne ( u nas słonce

wstawiennictwo w modlitwie

[3mama3]

mala.mi74 napisała:

> Chodzi tu o zupłenie inny temat- o temat wstawiennictwa w modlitwie.jesli ja
> Cie prosze o modlitwe za nie do Boga to w taki sam sposób prosze o to swietych.

Wstawiennictwo w modlitwie jest biblijne. Nie ma problemu, jeśli potrzebuję
poprosić kogoś o modlitwę za mnie. Idę i to robię. Natomiast proszenie o to samo
zmarłych świętych kłóci się z moim sumieniem, bo Bóg zabrania kontaktowania się
ze zmarłymi.

Pozdrawiam słonecznie (u nas też słonko na niebie)
K.

[mala.mi74]

3mama3 napisała:

> mala.mi74 napisała:
>
> > Chodzi tu o zupłenie inny temat- o temat wstawiennictwa w modlitwie.jesli
> ja
> > Cie prosze o modlitwe za nie do Boga to w taki sam sposób prosze o to swi
> etych.
>
> Wstawiennictwo w modlitwie jest biblijne. Nie ma problemu, jeśli potrzebuję
> poprosić kogoś o modlitwę za mnie. Idę i to robię. Natomiast proszenie o to
sam
> o
> zmarłych świętych kłóci się z moim sumieniem, bo Bóg zabrania kontaktowania
się
> ze zmarłymi.
>
> Pozdrawiam słonecznie (u nas też słonko na niebie)
> K.

Zgadzam sie.Dlatego tez KK zabrania modlic się do zmarłych (jest to
okultyzm),ale odroznia zmarlych od świetych czyli tych ,ktorzy "doszli juz do
celu" (ktorym przeciez nie jest smierc).
Stad tez procesy kanonizacyjne i "sprawdzanie" czy swiety jest juz w niebie z
Bogiem. Tylko przez wstawiennictwo uznanych przez Kosciól swietych mozna sie
modlic. Oczywiscie tez tzreba tu obserwowac owoce takich modlitw,a tym mamy juz
długowieczne, dobre doswiadczenie....

[3mama3]

A czym się różnią zmarli "zwykli" od zmarłych "świętych"?

[mala.mi74]

3mama3 napisała:

> A czym się różnią zmarli "zwykli" od zmarłych "świętych"?

Swieci zyja zjednoczeni z Bogiem w niebie, zmarli jeszcze do nieba nie weszli,
trudno wiec stwierdzic czy sa z Bogiem ,a jesli nie to jak moga Go prosic za
nas?
Poza tym zakaz modlitwy do zmarlych to zakaz starotestamentalny, nie mozna
przenosic rzeczywistosci przed zbawieniem i zmartwychwstaniem Jezusa na
rzeczywitsoc po zbawieniu.
No i nie wiem czy fragment mówiacy o modlitwie do zmarlych odnosi się do
wstawiennictwa w modlitwie czy modlitwy o laski do zmarlych co oczywscie się
jest zakazane nawet w stsunku do swietych (bo tylko Bóg daje łaski)
uff..nie jestem teologiem,wiec troche łopatotologicznie,sorry

[3mama3]

mala.mi74 napisała:

> No i nie wiem czy fragment mówiacy o modlitwie do zmarlych odnosi się do
> wstawiennictwa w modlitwie czy modlitwy o laski do zmarlych co oczywscie się
> jest zakazane nawet w stsunku do swietych (bo tylko Bóg daje łaski)
> uff..nie jestem teologiem,wiec troche łopatotologicznie,sorry

Śliski grunt. Podziwiam Twoją wiarę w tych tematach.

[mala.mi74]

3mama3 napisała:

> mala.mi74 napisała:
>
> > No i nie wiem czy fragment mówiacy o modlitwie do zmarlych odnosi się do
> > wstawiennictwa w modlitwie czy modlitwy o laski do zmarlych co oczywscie
> się
> > jest zakazane nawet w stsunku do swietych (bo tylko Bóg daje łaski)
> > uff..nie jestem teologiem,wiec troche łopatotologicznie,sorry
>
> Śliski grunt. Podziwiam Twoją wiarę w tych tematach.

Mysle,ze grunt ma głebokie podstawy biblijne , ja jako nie-teolog bardziej znam
praktyke(zawsze mówie,ze wiara to zywe osobiste doswiadczenie ,a nie suche
teorie,ktorym sie wierzy) niz teorie w tym temacie.
Ja podziwiam Twoja otwartosc- to rzadkosc wsrod roznych religii.

[elam1]

U nas też słońce. Wczoraj przez moment grad, potem deszcz.
Jestem członkiem Kościoła Zborów Chrystusowych, przy czym ani z członkami
Kościoła Baptystycznego ani Zielonoświątkowego nie różnimy się w doktrynie o
zbawieniu. Miewamy też wspólne nabożeństwa.
Nie jest tak, że w naszych kościołach tworzy się mity o Kościele Rzymsko
Katolickim i walczy z nim.
W większości wychodzimy właśnie z tego kościoła, i znamy naukę.
Tak naprawdę nie chodzi o nagonkę, ale o głoszenie ewangelii o zbawieniu, o to
aby jak najwięcej ludzi było uratowanych.
Natomiast jeśli chodzi o modlitwę wstawienniczą, tak – jak najbardziej. Ale
żywi za żywych tu na ziemi. Apostoł Paweł mówi – nieustannie się módlcie,
wznoście za nas modlitwy.
Pan Jezus mówił o cokolwiek prosić będziecie w imieniu moim...
(oczywiście musimy znać Pana, wiedzieć czego by nie zakwestionował, bo nie będę
się modliła np. o telewizor), nie zauważyłam sugestii wspierania się innymi
pomocnikami w modlitwie.

[mala.mi74]

elam1 napisała:

> U nas też słońce. Wczoraj przez moment grad, potem deszcz.
> Jestem członkiem Kościoła Zborów Chrystusowych, przy czym ani z członkami
> Kościoła Baptystycznego ani Zielonoświątkowego nie różnimy się w doktrynie o
> zbawieniu. Miewamy też wspólne nabożeństwa.
> Nie jest tak, że w naszych kościołach tworzy się mity o Kościele Rzymsko
> Katolickim i walczy z nim.
> W większości wychodzimy właśnie z tego kościoła, i znamy naukę.

Ale w jakim stopniu? Bo z tego co piszecie wydaje mi się ,ze w nikłym
stopniu...czasem porzuca się to ,czego nie zdąrzyło się zrozumiec...

> Tak naprawdę nie chodzi o nagonkę, ale o głoszenie ewangelii o zbawieniu, o
to
> aby jak najwięcej ludzi było uratowanych.

To samo czyni KK

> Natomiast jeśli chodzi o modlitwę wstawienniczą, tak – jak najbardziej. A
> le
> żywi za żywych tu na ziemi.

W niebie tez sa "zywi" no przeciez nie umarli. Mojzesz i Eliasz ukazujacy sie
na Górze Tabor przeciez nie byli umarli, trudno tez stwoierdzic,ze
umarli ,ktorzy wyszli z grobów po zmartwychwstaniu Jezusa znow do tych grobow
trafili po krotkim urlopie,ale poszli do nieba wraz z Jezusem..

Apostoł Paweł mówi – nieustannie się módlcie,
>
> wznoście za nas modlitwy.
> Pan Jezus mówił o cokolwiek prosić będziecie w imieniu moim...
> (oczywiście musimy znać Pana, wiedzieć czego by nie zakwestionował, bo nie
będę
>
> się modliła np. o telewizor)

Dlaczego nie?

, nie zauważyłam sugestii wspierania się innymi
> pomocnikami w modlitwie.
no wlasnie nie martwi takie myslenie "tylko ja i Jezus" inni mi sa zbedni...To
nie jest myslenie ewngeliczne...

[lolek94]

"no wlasnie nie martwi takie myslenie "tylko ja i Jezus" inni mi sa zbedni...To
nie jest myslenie ewngeliczne... "

A jesli ktos sie modli tylko do Jezusa nie uzyska zbawienia?

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> "no wlasnie nie martwi takie myslenie "tylko ja i Jezus" inni mi sa
zbedni...To
>
> nie jest myslenie ewngeliczne... "
>
> A jesli ktos sie modli tylko do Jezusa nie uzyska zbawienia?

Zalezy jakie sa tego podstawy.
A poza tym "nie kazdy kto mowi Panie ,Panie" ,wiec modlitwa sama w sobie Ciebie
nie zbawi...

[elam1]

Czy chcesz tu wskazać na naukę o czyśćcu.
Znowu ofiara Pana Jezusa jest niewystarczająca.
Czyli Pan Jezus cierpiał niepotrzebnie, bo w czyśćcu można odpokutować, a Pan
Jezus powiedział na krzyżu „Wykonało się”,
A jeśli chodzi o poznanie, to powiem o sobie:
Byłam wychowana , ochrzczona, przystąpiłam do komunii, bierzmowania, wstąpiłam
w związek małżeński w Kościele Rzymsko Katolickim i co, nic. Ciągle nie miałam
pewności czy jestem zbawiona, ciągle byłam obwarowana nakazami, zaleceniami i
tradycją, która niewiele ma wspólnego z Bogiem.
Czytanie ewangelii na mszach było cząstkowe, brak zachęcenia do czytania Pisma
Świętego, ważniejsze były obrządki niż to co ja czuję środku. Wskazywanie na
pośrednictwo „świętych”, no i Maryjność, która jest w niektórych osobach
bardziej zakodowana niż oddawanie czci Panu Jezusowi.

Podałaś przed chwilą cytat, nie każdy wejdzie do Królestwa,
To tak jak panny mądre i głupie, obie grupy owych panien wiedziały, że
nadejdzie oblubieniec, a jedne weszły drugie nie,
Nie miały szansy na pokutę, drzwi zostały zamknięte.
Mt 7:21
21. Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego,
lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie.
(BT)

no właśnie a co jest wolą Ojca ?

[mala.mi74]

elam1 napisała:

> Czy chcesz tu wskazać na naukę o czyśćcu.
> Znowu ofiara Pana Jezusa jest niewystarczająca.
> Czyli Pan Jezus cierpiał niepotrzebnie, bo w czyśćcu można odpokutować, a Pan
> Jezus powiedział na krzyżu „Wykonało się”,

W sumie nie chodzilo mi o to,ale temat czyscia jest niezle opisany tez na tej
stronce: to ,ze Jezus dal nam zbawienie a, to czy je przyjmiemy to dwie sprawy..
www.teologia.pl/m_k/spis08b.htm
> A jeśli chodzi o poznanie, to powiem o sobie:
> Byłam wychowana , ochrzczona, przystąpiłam do komunii, bierzmowania,
wstąpiłam
> w związek małżeński w Kościele Rzymsko Katolickim i co, nic. Ciągle nie
miałam
> pewności czy jestem zbawiona, ciągle byłam obwarowana nakazami, zaleceniami i
> tradycją, która niewiele ma wspólnego z Bogiem.
> Czytanie ewangelii na mszach było cząstkowe, brak zachęcenia do czytania
Pisma
> Świętego, ważniejsze były obrządki niż to co ja czuję środku. Wskazywanie na
> pośrednictwo „świętych”, no i Maryjność, która jest w niektórych os
> obach
> bardziej zakodowana niż oddawanie czci Panu Jezusowi.
>
To co opisujesz to skutki grzechów jakichs czlonków Koscioła,moze duchownych,
a moze rodziców,ktorzy sa odpowiedzilni za wychowanie dziecka w wierze,a nie
nauka katolicka. Nie moge oskarzac matematyki o to,ze w liceum mialam
kiepskiego matematyka i teraz szwankuje w mym zyciu ta dziedzina...
O grzechach i zanidbaniach Kk nie musisz mnie przekonywac,przeciez sama chodze
do spowiedzi...
pozdr

[elam1]

Moment, ja już się nie waham.
Ja już wiem komu wierzę, i na jakiej podstawie.
I nawet jeśli nazywasz to zaniedbaniem kogoś, to ja wiem że z wieloma
praktykami i naukami Kośioła Rzymsko Katolickiego się nie zgadzam, bo nie mają
poparcia w Piśmie Świętym, a nie wyszło to samo z siebie, tylko z łaski jaką
Bóg mi okazał i najpierw było nawrócenie, potem świadomy chrzest tak jak jest w
Pismie Świętym, kto uwierzy i ochrzci się zbawiony będzie, ale kto nie uwierzy
będzie potępiony. Masz dwie drogi, nie ma nic pośrodku.

[mala.mi74]

elam1 napisała:

> Moment, ja już się nie waham.
> Ja już wiem komu wierzę, i na jakiej podstawie.
> I nawet jeśli nazywasz to zaniedbaniem kogoś, to ja wiem że z wieloma
> praktykami i naukami Kośioła Rzymsko Katolickiego się nie zgadzam, bo nie
mają
> poparcia w Piśmie Świętym, a nie wyszło to samo z siebie, tylko z łaski jaką
> Bóg mi okazał i najpierw było nawrócenie, potem świadomy chrzest tak jak jest
w
>
> Pismie Świętym, kto uwierzy i ochrzci się zbawiony będzie, ale kto nie
uwierzy
> będzie potępiony. Masz dwie drogi, nie ma nic pośrodku.

Ostatecznie masz racje ,tylko jak sama napisals sa to "drogi" a nie stany, do
których się wpada znienacka.
Biorac pod uwage sam jedne cytat ktory podalas mozna go rozumiec bardzo
fundamentalistycznie- wystarczy ,ze uwierzysz i przyjmiesz chrzest i juz!
Przyjecie chrztu to dopiero poczatek drogi ,a nie jej kres,a sama wiara
człowieka nie zbawia "złe duchy tez wierza i drżą". To samo Pismo mówi,,aby
zabigac o swoje zbawienie "z drzeniem" i ze mozna je utarcic nawet po pelnym
poznaniu prawdy (ci surowej beda sądzeni).
Nie wiem jak beda sadzeni ludzie: jak ci ,ktorzy trwali w niesmiawomosci, jak
ci ktorym nie przekazano wiary labo przekazano byle jak, jak ochrzszczeni i
wierzacy ,ale zyjący jakby Boga nie było, jak ci ,ktorzy mimo sakramentow
umierają w grzechu, jak ci wahajacy się i ci niezdecydowani....


Trzeba pamietac ,ze Pisma sw. nie mozna rozpatrywac na podstawie 1 fragmentu
ale calosci Pisma..

[lolek94]

Mala.mi wg. bibli Żydzi Będa sadzeni przez zakon (stary testament),
Chrzescijanie wg slowa Bozego (cala biblia, wiara w Jezusa Chrystusa), trzeci
rodzaj sadu bedzie na Grekach (poganach, poprzez ich uczynki )
O tym mowi Ew. Mateusza, nie wprost , ale mozna z tego tak wywnioskowac

Chrzest to dopiero nawrocenie sie na wlasciwą droge masz racje Ale jesli
uwierzysz masz miec pewnosc zbawienia, poczytaj sobie to swiadectwo :

matthew.terramail.pl/Htm-y/Tremblay.html

[lolek94]

Mala.mi tam sa bledy na tej stronce i do tego z tych wersetow moze rownie
dobrze wynikac 10 innych rzeczy ktore mial Jezus na mysli.

Wiara w czysciec neguje wiare w pewnosc zbawienia jaka mamy w Jezusie
Chrystusie.


Jak bedziesz podawac stronki zobacz najpierw prosze czy dobitnie mowia o
temacie, bo czysciec naprawde nie jest tam wytlumaczony dobrze.
Chociaz znalazlem jednen artykul fajny
Pozdrowki

[monikaannaj]

Wiara w czysciec neguje wiare w pewnosc zbawienia jaka mamy w Jezusie
> Chrystusie.


No ciekawe. Pewnośc zbawienia. Wiec ty tak sobie chodzisz po ziemi przekonany o
tym że na bank, na 100%, bez względu na to co zrobisz - zostaniesz zbawiony?

[lolek94]

Moniu nie do konca taką pewnosc zbawienia Tak to bym lezal do gory
brzuszkiem i nic nie robil

Mamy byc pewni zbawienia swojego, poprzez uwierzenie w Jezusa, jesli wierzysz w
Jezusa Chrystusa starasz sie nie popelniac grzechow, a jak juz jakis masz
spowiadasz sie (Bogu na przyklad ) Dochdozi do tego upamietanie sie


Fajne swiadectwo mowiace o tym :
matthew.terramail.pl/Htm-y/Tremblay.html

[3mama3]

monikaannaj napisała:

> No ciekawe. Pewnośc zbawienia. Wiec ty tak sobie chodzisz po ziemi przekonany o
> tym że na bank, na 100%, bez względu na to co zrobisz - zostaniesz zbawiony?

Nie bez względu na to co robimy.
Pewność zbawienia wynika z wiary, a wiara "jest pewnością tego, czego się
spodziewamy, przeświadczeniem o tym czego nie widzimy" (Hbr.11,1)

[monikaannaj]

Jasne, jasne. Wiara nie jest jednak cudownym srodkiem na pokuse. Zdarza sie ze
ulegają jej naprawde wierzący ludzie. Zdarza sie ze luidzie naprawde dobrzy i
pełni wiary zbaczaja z drogi i zafałszowują swoje sumienia. Czasem zdąża przed
smiercia wrócic - czesto nie. Mówcie sobie o czśćcu co chcecie ale jescze
trudniej niz w czyściec jest mi uwierzyć ze ci co zbłądzili zostana
potarktowani wszyscy jednakowo.

[mala.mi74]

monikaannaj napisała:

> Jasne, jasne. Wiara nie jest jednak cudownym srodkiem na pokuse. Zdarza sie
ze
> ulegają jej naprawde wierzący ludzie. Zdarza sie ze luidzie naprawde dobrzy i
> pełni wiary zbaczaja z drogi i zafałszowują swoje sumienia. Czasem zdąża
przed
> smiercia wrócic - czesto nie. Mówcie sobie o czśćcu co chcecie ale jescze
> trudniej niz w czyściec jest mi uwierzyć ze ci co zbłądzili zostana
> potarktowani wszyscy jednakowo.

W sumie czysciec nie tyczy sie wylacznie spraw po smierci.
"Czysciec" czyli oczyszczanie nas z grzechów wystepuje juz tu na ziemi.
Wszystkie nasze nawrócenia, wydarzenia ktore poglebiaja nasza wiare, cierpienia
dzieki ktorym jestesmy ksztaltowani na podobienstwo Boze, ksztaltowanie naszej
pokory i miłosci czasem w bólach- to wszystko nas oczyszcza w drodze do Boga. I
to jest juz ten czyściec tyle,ze wierzymy,ze z gzrechów ku doskonałosci
oczyszczamy się jeszcze po smierci jesli w tym zyciu nie chcielismy lub nie
zdarzylismy.
W sumie wiec w czysciec nie musze wierzyc,on jest obecny w moim zyciu juz tu na
ziemi.
Wierze,ze nie beda mogla stanc przed Bogiem "brudna" bo wspolnego ma świtlosc z
ciemnoscią? W sumie takie oczyszczenie w rytuałach mieli starotestamentalni,
ktorzy musieli się "oczyscic" zanim mieli kontakt z tym co świete.

[lolek94]

Mala.mi super doszlas do tego ze nie nalezy pokladac wiary w nic co jest
niepewne Jezus mowil nam o pewnosci zbawienia, to oczyszczenie jest na ziemi
juz, jesli ktos idzie za Jezusem i ma go w sercu unika grzechu, a wszystkie
grzechy ktore wyznamy przed Bogiem są nam odpuszczone. Jezus nas oczyscil, po
co mamy sie spowiadac Bogu, zalowac za grzechy?

Co Jezus mial na mysli w tym wersecie ? :
Ap 3:16 Br „Ponieważ jednak jesteś letni, a nie zimny ani gorący, muszę cię
wyrzucić z ust moich.”

--------------------------------------------------------------------------------

Ap 3:16 BT „A tak, skoro jesteś letni i ani gorący, ani zimny, chcę cię
wyrzucić z mych ust.”

--------------------------------------------------------------------------------

Ap 3:16 Bw „A tak, żeś letni, a nie gorący ani zimny, wypluję cię z ust moich.”

Pytam z ciekawosci

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Mala.mi super doszlas do tego ze nie nalezy pokladac wiary w nic co jest
> niepewne Jezus mowil nam o pewnosci zbawienia, to oczyszczenie jest na
ziemi
>
> juz, jesli ktos idzie za Jezusem i ma go w sercu unika grzechu, a wszystkie
> grzechy ktore wyznamy przed Bogiem są nam odpuszczone. Jezus nas oczyscil, po
> co mamy sie spowiadac Bogu, zalowac za grzechy?
>
> Co Jezus mial na mysli w tym wersecie ? :
> Ap 3:16 Br „Ponieważ jednak jesteś letni, a nie zimny ani gorący, muszę
> cię
> wyrzucić z ust moich.”
>
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -
>
> Ap 3:16 BT „A tak, skoro jesteś letni i ani gorący, ani zimny, chcę cię
> wyrzucić z mych ust.”
>
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -
>
> Ap 3:16 Bw „A tak, żeś letni, a nie gorący ani zimny, wypluję cię z ust
> moich.”
>
> Pytam z ciekawosci

Odpowiedź daje Ci Pawel mówiac :za kazdy m razem jak chce dobro, narzuca mi się
zło" .
Ciekawe jak doszedles do tego,ze po uwierzeniu czlowiek staje sie bezgrzeszny.
To jakas hiper herezja-gratulacje.
szczerze boje sie ludzi,ktorzy mysla ,ze juz im nic nie brakuje-tacy nawet po
latach po nawróceniu pozostają niedojrzali.
Mam nadzieję,ze pozyjesz i zmienisz zdanie...

[lolek94]

Gdzie napisalem bez grzeczny?

Czyli Ty nie masz pewnosci zbawienia? Ani nigdy jej nie osiagniesz?

[lolek94]

Moniu juz pisalem kiedys o tym,
3 rodzaje sądu, jeden dla Żydow(lud bozy sadzeni wg zakonu)
dwa chrzescijanie (wg bibli , wiary w Jezusa Chrystusa)
trzy Grecy (tak byli nazywani poganie, wg uczynkow swoich)

Troszke wyssana z palca bo nie jest napisane dobitnie jak Jan 14,6 co i jak,
ale mozna sie tym sugerowac, bo czy Bog by byl inaczej sprawiedliwy?

Jednakowo wedlug slowa Bozego

Moniu ze mamy gratis zbawienie i jestesmy pewni tego to nie oznacza ze robimy
co chcemy, jesli wierzymy w Jezusa i nasladujemy go to unikamy popelniania
bledow. Znam mnustwo ludzi ktorzy sie ciesza Jezusem ktory zyje w nich, ktory
dziala w nich, nie ma tak ze ide na impreze i mowisz do Jezusa Ty poczekaj tu,
ja wroce Jezus pojdzie z nami <tup_tup> I to jest zalezne od nas czy
chcemy ukrzyzowac go ponownie i wrocic do swiata.
Te osoby ktore znam nie mozna powiedziec ze nie grzeszą (takie rzeczy tylko w
erze Poprostu nie ma kosciola bez grzechu i czlowieka bez grzechu, rodzimy
sie z grzeszna naturą wkoncu, mamy to do siebie ze zdaza nam sie upadac) Tylko
te osoby nie tyle co nie grzeszą ale unikają ze wszystkich sil grzechu,
poprostu mowią nie grzechą. Mamy autorytet Jezusa Chrystusa

[mala.mi74]

Literatura duchowa i doswidczenie ludzkie pokazuje,ze droga duchowa przechodzi
etapy: etap oczyszczenia czyli uznania swojej grzesznosci i slabosci, etap
oswiecenia czyli poznania woli Bozej i etap zjednoczenia czyli zyacia z
Chrystusem.
Lolku Ty jeszcze nie wszedłes na ten pierwszy etap i boje się,ze Ci to jeszcze
dlugo nie grozi.
Dlatego uwazam ,ze tak wrecz niezbedna jest spowiedź i kierownictwo duchowe
(albo chociaz głeboka pokora)zwlaszcza na początku drogi- w innym wypadku
czlowiek ciagle pozostaje ślepy i niedojrzały, a czasem po prostu po czasie
odchodzi.
Powodzenia mimo wszystko.

[lolek94]

Poczytaj, ten ksiadz wlasnie opisuje ten temat dosc konkretnie, co o tym
myslisz?

matthew.terramail.pl/Htm-y/Tremblay.html
Samo czytanie swiadectwa chyba nie jest zadną manipulacją.

[sunday]

> Literatura duchowa i doswidczenie ludzkie pokazuje,ze droga duchowa
> przechodzi etapy: etap oczyszczenia czyli uznania swojej grzesznosci
> i slabosci, etap oswiecenia czyli poznania woli Bozej i etap
> zjednoczenia czyli zyacia z Chrystusem.
> Lolku Ty jeszcze nie wszedłes na ten pierwszy etap
> i boje się,ze Ci to jeszcze dlugo nie grozi.

Mam wrażenie, że nie nam o tym sądzić.
Tak jak i nie Lolkowi nas sądzić.
Pozdrawiam.

[lolek94]

Elam biblia jest pełna tego ze mamy byc pewni zbawienia, fajnie jest wyjasnione
to na tej stronce :
www.gotquestions.org/Polski/pewnosc-zbawienia.html
Fajne wersety tam sa mowiace dobitnie o tym ze mamy miec pewnosc zbawienia

[wladi3]

Droga Siostrzyczko niczego nie mam zamiaru Tobie i innym Siostrom i Braciom
narzucać , a jedynie dzielić się Wiarą i swoim doświadczeniem poznania Boga i
spraw Bożych w oparciu o Biblię i moje przemyślenia . Mówił Apostoł
Paweł : " ...mówię to wam ja i Duch Święty , Który we mnie mieszka... "
Czyż w nas dzisiejszych Chrześcijanach nie mieszka Duch Boga ?
Ja Władek Syn Boga zrodzony z Ducha Świętego przez Wiarę i Chrzest Św. mówię
Wam Ukochane Siostry i Bracia , że Bóg mieszka w Człowieku , mieszka i żyje we
mnie i potwierdza ,że wszyscy wszczepieni w Chrystusa już teraz Jesteśmy
dziećmi Boga a po śmierci ciała żyjąc w Bogu mamy możliwość interesowania się
losami wedrującego Kościoła - Braci i Sióstr i Bóg Ojciec Udziela nam swojej
Mocy i w NIM możemy nieść Pomoc , słyszeć i działać jak Jezus Uwielbiony .
Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[mala.mi74]

A znalazłam takiego sympatycznego linka:
www.teologia.pl/m_k/spis09.htm

[lolek94]

Moim zdaniem cos ala alberto tylko z drugiej strony, nie masz czegos
posredniego ?

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Moim zdaniem cos ala alberto
Kolory strony podobne?

tylko z drugiej strony, nie masz czegos
> posredniego ?


Czasem się zastanawiam jak Ty to robisz ,ze nie interesujac sie teologia
katolicką wciaz ja krytykujesz..ale to Twoja sprawa.

ps. chyba nie bede wkrótce miec takiego dostepu do neta,wiec moze dobrze ,ze
znalazlam te stronkę teologiczna -dosc skrotowo jest tam wytlumaczone ,no ale
czego wymagac od internetu..
Pozdrawiam

[lolek94]

Chodzilas na polski wiesz co to jest interpunkcja, zdania rozdziela sie albo
przecinkiem albo kropka (inaczej tez)

Moim zdaniem cos ala alberto tylko z drugiej strony
(nie, kolory nie podobne, zagadnienia )

nie masz czegos posredniego ? Kolejne zdanie

"Czasem się zastanawiam jak Ty to robisz ,ze nie interesujac sie teologia
katolicką wciaz ja krytykujesz..ale to Twoja sprawa."

Jak mozesz powiedziec ze ciagle, moze w 40% postach I jak mozesz powiedziec
ze sie nie interesuje, interesuje sie i znajduje bledy w niej (nie o tym, nie
rozpisujmy sie bo i tak nie dojdziemy do konsensusu) Jesli bys znalazla blad u
pani na tablicy to tez byc przytakiwala czy zwrocila jej uwage
Proboje sie ograniczyc z tą krytyką bo widze ze do niczego ona nie prowadzi,
moze zachecac do sprawdzania co sie czyta (chociaz nie raz nie sprawdzam
wszystkiego w 100%)


"chyba nie bede wkrótce miec takiego dostepu do neta,wiec moze dobrze ,ze
znalazlam te stronkę teologiczna -dosc skrotowo jest tam wytlumaczone ,no ale
czego wymagac od internetu.."

odnosnie tego odp na maila

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Chodzilas na polski wiesz co to jest interpunkcja, zdania rozdziela sie albo
> przecinkiem albo kropka (inaczej tez)

ja wiem, Ty chyba niekoniecznie.
>
> Moim zdaniem cos ala alberto tylko z drugiej strony
> (nie, kolory nie podobne, zagadnienia )

hehehehehehehe! ales mnie ubawił
>
> nie masz czegos posredniego ? Kolejne zdanie
>
> "Czasem się zastanawiam jak Ty to robisz ,ze nie interesujac sie teologia
> katolicką wciaz ja krytykujesz..ale to Twoja sprawa."
>
> Jak mozesz powiedziec ze ciagle, moze w 40% postach I jak mozesz
powiedziec
> ze sie nie interesuje, interesuje sie i znajduje bledy w niej (nie o tym, nie
> rozpisujmy sie bo i tak nie dojdziemy do konsensusu) Jesli bys znalazla blad
u
> pani na tablicy to tez byc przytakiwala czy zwrocila jej uwage


A skad znasz nauke katolicka :z racjonalisty czy z alberta? Ty sie maly
osmieszasz-no sorry..

> Proboje sie ograniczyc z tą krytyką bo widze ze do niczego ona nie prowadzi,
> moze zachecac do sprawdzania co sie czyta (chociaz nie raz nie sprawdzam
> wszystkiego w 100%)
>
>
> "chyba nie bede wkrótce miec takiego dostepu do neta,wiec moze dobrze ,ze
> znalazlam te stronkę teologiczna -dosc skrotowo jest tam wytlumaczone ,no ale
> czego wymagac od internetu.."
>
> odnosnie tego odp na maila

Moja skrzynka maile od Ciebie przekierowuje tam gdzie ich miejsce- do smieci.
Słowo "koniec rozmowy z Tobą" tez juz kilka razy padało.
Ty chyba po polsku nie kapujesz.... teraz juz wszystko jasne.
Całe szczescie ,ze sa tu inni przedstwiciele ZK bo czytajac Ciebie dziękuje
Bogu,ze jestem katolikiem!

[lolek94]

Tak w skrocie bo juz mi tez nie chce sie dyskutowac wciaz o tym samym,
Ty uzywasz 10 serwisow o tej samej tematyce i wierzysz nim, chociaz nie maja
wersetow ktore pokazuja ze tak to jest to. Tylko znacza a to moze oznaczac to...

Jak pisalem Ci wczesniej, chociaz z Mateusza, chyba ze jego tez negujesz.

To juz wiem czemu nie jestes wstanie nic zarzucic wyznanią protestanckim -
przykro mi


Ty chyba nie czytasz tego co pisze/pisza ludzie tylko to co chcesz, nadal nie
widzisz tego ze krytykujesz wszystkie inne poglady ktore w jakis sposob
odbiegaja od KRK (od tych stronek) Nie podajac prawie zadnych zrodel, pozniej
oskarzajac ludzi ze nie mogą skumac, przeciez to takie latwe (vice versa )

[lolek94]

Tak w skrocie bo juz mi tez nie chce sie dyskutowac wciaz o tym samym,
Ty uzywasz 10 serwisow o tej samej tematyce i wierzysz nim, chociaz nie maja
wersetow ktore pokazuja ze tak to jest to. Tylko znacza a to moze oznaczac to...

Jak pisalem Ci wczesniej, chociaz z Mateusza, chyba ze jego tez negujesz.

To juz wiem czemu nie jestes wstanie nic zarzucic wyznanią protestanckim -
przykro mi


Ty chyba nie czytasz tego co pisze/pisza ludzie tylko to co chcesz, nadal nie
widzisz tego ze krytykujesz wszystkie inne poglady ktore w jakis sposob
odbiegaja od KRK (od tych stronek) Nie podajac prawie zadnych zrodel, pozniej
oskarzajac ludzi ze nie mogą skumac, przeciez to takie latwe (vice versa )
Juz pisalem nie naleze do KZ Chodze tam, lecz nie zawsze juz pisalem duzo
razy o tym. Przykro mi jest ze nie mozesz tego skumac.

Obudz sie, i szukaj prawdy w bibli sprawdzajac wszystko z czym masz
watpliwosci. Dobra rada na przyszlosc

I nie opieraj wiary swojej na domyslach

[monikaannaj]

jescze raz lolek, bo ciągle nie rozumiesz. Jesli ktoś chce się dowiedziec na
czym tak naprawdę polega luteranizm ta jaki portal będzie lepszy? Taki na
którym publikuja katolicy czy taki na ktorym piszą luteranie?

Na portalach niekatolickich najczęsciej dowiadujesz sie co zielonswiątkowcom
czy adwentystom czy racjonalistom WYDAJE na temat nauki KRK.

[mala.mi74]

monikaannaj napisała:

> jescze raz lolek, bo ciągle nie rozumiesz. Jesli ktoś chce się dowiedziec na
> czym tak naprawdę polega luteranizm ta jaki portal będzie lepszy? Taki na
> którym publikuja katolicy czy taki na ktorym piszą luteranie?
>
> Na portalach niekatolickich najczęsciej dowiadujesz sie co zielonswiątkowcom
> czy adwentystom czy racjonalistom WYDAJE na temat nauki KRK.

Noo..moze niekoniecznie. Jest wielu teologów np. luteranskich ,ktorzy dobrze
znaja teologie katolicką i z niej czerpią. Podobnie jak teolodzy katoliccy
korzystją z wielu wybitnych teologów luteranskich i anglikanskich.
Ale ci, ktorzy znaja katolicym nie beda go zwalczac i tworzyc mitów o nim-
zresztą to jest tez podstawa ekumenizmu i przyblizania się religii np. poprzez
wydanie dokumentu miedzy kościołem ewang-augs, ewng-metodystycznym,
prawoslawnym , KRK(pewnie kogos pominełam) o wzajemnej waznosci chrztu.
Ale to co mamy u lolak to czysta manipulacja i propaganda,która trudno powaznie
traktowac. Co warty jest zbor, który wprowadza swoich członków w bład nawet w
takiej dziedzinie jak nauka teologiczna innych chrzescijan.Co mozna zbudowac na
kłamstwach?(no chyba,ze sa nieuswiadomione)

[lolek94]

"Noo..moze niekoniecznie. Jest wielu teologów np. luteranskich ,ktorzy dobrze
znaja teologie katolicką i z niej czerpią. Podobnie jak teolodzy katoliccy
korzystją z wielu wybitnych teologów luteranskich i anglikanskich.
Ale ci, ktorzy znaja katolicym nie beda go zwalczac i tworzyc mitów o nim-
zresztą to jest tez podstawa ekumenizmu i przyblizania się religii np. poprzez
wydanie dokumentu miedzy kościołem ewang-augs, ewng-metodystycznym,
prawoslawnym , KRK(pewnie kogos pominełam) o wzajemnej waznosci chrztu.
Ale to co mamy u lolak to czysta manipulacja i propaganda,która trudno powaznie
traktowac. Co warty jest zbor, który wprowadza swoich członków w bład nawet w
takiej dziedzinie jak nauka teologiczna innych chrzescijan.Co mozna zbudowac na
kłamstwach?(no chyba,ze sa nieuswiadomione)"

Ci co go znaja nie bedą zwalczac? Uwazasz ze swiadectwa ok 100 ksiezy ktorzy
odeszli od KRK (opisane swiadectwa)
Chyba ze oni nie znaja nauk kosciola ? Tu trzeba by bylo zaglebic sie w tą
ksiazke jest na daniel2005.pl
Ekumenizm jest dobry, jesli nie traci sie wartowsci chrzescijanskich
Proboje wlasnie dowiedziec sie prawdy, sa na tej stronie oskarzenia KRK i
pytalem po co? Bo w taki sposob jak Ty dzialasz to jesli by w katechizmie bylo
zapisane cos chorego (specjalnie nie przytaczam przykladow by nie wdawac sie w
dyskucje z ktorej nic nie wyniknie) to bys tez tego nie zakwestionowala?

Gdzie znalazlas klamstwo w tych stwierdzeniach? Wszystko jest podparte
wersetami, chociaz niektore moga byc dwuznaczne.

[lolek94]

Monia ja wiem o tym ze szukajac wiedzy na temat Kosciola RK najlepiej kozystac
z tych zrodel a jeszcze lepiej z katechizmu.


W wiekszosc tych serwisow jest tworzona przez ludzi nie nalezących ani do KRK
ani do ZK (jesli uwaznie poszukasz, znajdziesz kto pisze ją)


Ale na tych stronach tez mozna znalesc takie domysly i brak rzeczywistej
odpowiedzi na temat jak i na alberto czy innych.

Wiec gdzie szukac informacji o Bogu, czy tylko na katolickich stronach?

[monikaannaj]

Co innego lolek jest informcja o Bogu, a co innego informacja o tym jak słowo
Boga rozumieja ludzie. Bo owszem - Biblia jest jedna i nieomylna, ale niestety
wcale nie tak jednoznaczna jak niektórzy by chcieli.

[lolek94]

Wlasnie ja nie widze w bibli jakis dziwnych niedomowień, jak mam jakies to
szukam szukam, jak nie znajde poprostu tym sie nie przejmuje.
Dlatego tez jak pisalem z Mateusza kozystam, bo niektore artykuly, szczegolnie
o Jezusie ma swietne. Ale niektore sa (nie mowie ze z Mateusza, z wszystkich
stronek ) spekulacjami lub manipulacjami.
Dlatego powinnismy sprawdzac wszystko czy tak jest (Amen)

[lajkonix]

vxy napisał:

> [ciach]
> Pozdrawiam was siostry i bracia.
> vxy
> PS. To zdanie: "Czyż jeszcze nie nadeszła godzina moja?"
> jakoś dziwnie brzmi. W przekładzie ekumenicznym jest:
> "Jeszcze nie nadeszła Moja godzina."

Wiesz brat, też się nad tą dziwną składnią zastanawiałem. I jedno co mi
przyszło do głowy, to zapytanie przeczeniem. No wiesz, czasem też pytamy" "Czyż
nie jestem prawym człowiekiem?", zamiast "Czy jestem prawym człowiekiem?".

Może pytanie Jezusa jest własnie stylistycznym zaprzeczeniem pytania: "Czy już
nadeszła godzina moja?". Wtedy pytanie to całkiem nieźle leży w kontekście
Wesela, nie?

Zauważ, ze w tej interpretacji zwrot "jeszcze nie" jest zaprzeczeniem "już
[tak]".

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie