Czy JUDASZ miał inne wyjście....

[lajkonix]

Powszechnie jesteśmy przekonani o podłości czynu Judasza. Zdradził. I co do
tego się nie będziemy spierać.

Ale co, gdyby nie zdradził? Przecież miał wolną wolę - mógł nie zdradzić. Ale
czy bez zdrady Judy Iskarioty byłaby Ofiara Pana Jezusa?

Ok. Powiecie, że znalazłby się inny zdrajca. To zapytam, czy ten inny
człowiek musiałby zdradzić, by dopełniła się Ofiara Boga? Czy człowiek MUSIAŁ
zdradzić Boga w planie Bożym? Czy Bóg mógł tak zaplanować? Może Judasz nie
miał wyjścia?

Jestem daleki od postulowania, ze dzięki tej zdradzie dokonało się zbawienie.
Ale czy bez niej mogłoby się dokonać?

Myśleliście o tym bracia i siostry? A co wasze kościoły w tym temacie mówią?

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[wojtekqwerty]

Oczywiście, że KTOŚ MUSIAŁ zdradzić. Inaczej nie byłoby takiego zakończenia tej
opowieści. Padło na Judasza. On był tylko narzędziem. Bezwolnym narzędziem.

[lajkonix]

wojtekqwerty napisał:

> Oczywiście, że KTOŚ MUSIAŁ zdradzić. Inaczej nie byłoby takiego zakończenia
tej
> opowieści. Padło na Judasza. On był tylko narzędziem. Bezwolnym narzędziem.

Chcesz mi brat wcisnąć, że wszyscy mieli, a on nie miał WOLNEJ WOLI? Kto mu ją
odebrał? I za co go tak pokarał?

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[wojtekqwerty]

Taki był boski plan. KTOŚ musiał zdradzić. PRZYPADKOWO padło na Judasza.

[mala.mi74]

wojtekqwerty napisał:

> Taki był boski plan.
Bóg nie planuje grzechu,choc o nim wie.Wiedza to nie plany.

KTOŚ musiał zdradzić.
Nie musial ,ale chciał.

PRZYPADKOWO padło na Judasza.
Przuypadkowo? czy to ,ze napisałes to co napisales ,to,ze pojawiłes się na tym
forum to przypadek czy Twoja decyzja?
Trudno rozmawia się z człowiekiem,który mysli,ze jest bezwolną maszyna...

[wojtekqwerty]

Judasz zdradził, ale pytanie czy "sam, z własnej woli" czy może "za podszeptem boga"? Przecież wiadomo, że bóg może ingerować w nasze życie i podpowiadać co
należy robić. Tak więc nie wiadomo, czy zdrada była autonomiczną decyzją Judasza
czy też "ktoś" mu trochę pomógł.

Ja tu trafiłem przez przypadek - zobaczyłem w czyjejś stopce reklamę tego forum.
Ale piszę już z rozmysłem. Ale czy to ja piszę czy może szatan mnie kieruje?
Kto to może wiedzieć?

[mala.mi74]

wojtekqwerty napisał:

> Judasz zdradził, ale pytanie czy "sam, z własnej woli" czy może "za
podszeptem
> boga"? Przecież wiadomo, że bóg może ingerować w nasze życie i podpowiadać co
> należy robić. Tak więc nie wiadomo, czy zdrada była autonomiczną decyzją
Judasz
> a
> czy też "ktoś" mu trochę pomógł.

Chyba masz falszywy obraz Boga. czy Bóg przypadkiem nie miksuje Ci się z
szatanem?
>
> Ja tu trafiłem przez przypadek - zobaczyłem w czyjejś stopce reklamę tego
forum
> .
> Ale piszę już z rozmysłem. Ale czy to ja piszę czy może szatan mnie kieruje?
> Kto to może wiedzieć?

Wiesz co...nie obraź się ,ale czlowiek przy zdrowych zmyslach to wie....

[wojtekqwerty]

> Wiesz co...nie obraź się ,ale czlowiek przy zdrowych zmyslach to wie....

O przepraszam, teologowie twierdzą, że człowiek opentany przez Szatana NIE ZDAJE
sobie z tego sprawy.

[lajkonix]

wojtekqwerty napisał:

> Taki był boski plan. KTOŚ musiał zdradzić. PRZYPADKOWO padło na Judasza.

No nie wiem, nie wiem z tą przypadkowością. Spośród 12 uczniów wychodzi mi
1/12. A to trochę za dużo jak na przyzwoity poziom istotności, nie? Zakładasz,
że próba była losowa?

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[wojtekqwerty]

No ktoś musiał zostać do tej roli wybrany. Jego psychika została tak a nie inaczej
ukształtowana, że zdradził.
No a w końcu nic nie dzieje się bez woli boga...

[mala.mi74]

wojtekqwerty napisał:

> No ktoś musiał zostać do tej roli wybrany. Jego psychika została tak a nie
inac
> zej
> ukształtowana, że zdradził.
> No a w końcu nic nie dzieje się bez woli boga...

Wiesz co Wojek,nie dosc ,ze Bóg miksuje Ci się z szatanem to jeszcze człowiek
miksuje ci się ze zwierzęciem. Moze tak na poczatek pouczyc się biologi??

[lajkonix]

wojtekqwerty napisał:

> No ktoś musiał zostać do tej roli wybrany. Jego psychika została tak a nie
inac
> zej
> ukształtowana, że zdradził.
> No a w końcu nic nie dzieje się bez woli boga...

Czyli chcesz twierdzić, że bez pomocy człowieka Bóg nie dałby se z tym
problemem rady, tak? No to o czym my tu gadamy? Na czacie ci lepiej szło brat,
Ale tam poziom był taki właśnie mniej więcej.

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[wojtekqwerty]

Na jakim czacie??

Sądzę, że Judasz był tylko narzędziem. Bóg wszak wiedział nawet zanim stworzył
świat, że znajdzie się taki jeden co go zdradzi. Tak więc to nie było dla Jezusa
żadne zaskoczenie. On o tym wiedział i na to czekał. Gdyby nie to, mitologia
chrześcijańska inaczej by wyglądała.

[mala.mi74]

wojtekqwerty napisał:

> Na jakim czacie??
>
> Sądzę, że Judasz był tylko narzędziem. Bóg wszak wiedział nawet zanim stworzył
> świat, że znajdzie się taki jeden co go zdradzi. Tak więc to nie było dla
Jezus
> a
> żadne zaskoczenie. On o tym wiedział i na to czekał. Gdyby nie to, mitologia
> chrześcijańska inaczej by wyglądała.

Mysle,ze myslisz dwie rzeczy:
Bóg wiedział
Judasz był narzedziem
Nie wiem jak laczysz te dwie rzecz: to,ze Bóg o czyms wiedział to nie znaczy,ze
Judasz był tego "narzedziem".
To,ze ja wiem,ze jak dam chleba kaczkom to one zjedza ten chleb, nie znaczy,ze
te kaczki sa moim "narzedziem"

[wojtekqwerty]

No ale jeżeli założysz się z koleżanką, że jak rzucisz kaczkom chleb to przynajmniej
jedna podpłynie i go zeżre to ani chybi wygrasz. To zdarzenie jest PEWNE.
Moim zdaniem mniej pewne było że któryś z uczniów Jezusa go zdradzi, ale nie
niemożliwe. I tu moja wątpliwość: czy Judasz zrobił to sam z siebie czy "ktoś"
mu podszepnął?

[dodecahedron_apostata]

Istnieje taka (pokrętna moim zdaniem) teoria, że Jehuda jako jedyny z całej
dwunastki wierzył w mesjańskość Jeszui. Wiedział na podstawie pism, że
Pomazaniec musi zostać zdradzony i wydany na śmierć. Polecam "Moje Ewangelie"
Erica-Emmanuela Schmitt'a.

[lipniak]

Mozliwe, ze zauwazyl, iz sprawa Jezusa nie idzie w kierunku, ktory sobie
wyobrazal...
Gdzie jest to proroctwo, ze Mesjasz mial byc wydany na smierc poprzez
zdrade?...

[mala.mi74]

Raczej tylko on nie wierzył. Wszedzie nazywa Jezusa "Rabbi" a nie "P"

[mala.mi74]

a nie Panie

[mala.mi74]

lajkonix napisał:
> > panta rei - wszystko w płynie

to,ze Pan Bóg wie o zlu i o przyszłosci to nie znaczy,ze je planuje i
detereminuje nim człowieka. Bóg wie,ze jutro zrobisz takie i takie zło,ale nie
zabierze Ci wolnej woli.
Moi dziadkowie spotkali się na robotach w Niemczech-gdyby nie to nie spotkali
by się .Czy to znaczy,ze Bog zaplanował wojne czy tylko o niej wiedział?
>
>
>

[lajkonix]

mala.mi74 napisała:

> lajkonix napisał:
> > > panta rei - wszystko w płynie
>
> to,ze Pan Bóg wie o zlu i o przyszłosci to nie znaczy,ze je planuje i
> detereminuje nim człowieka. Bóg wie,ze jutro zrobisz takie i takie zło,ale
nie
> zabierze Ci wolnej woli.
> Moi dziadkowie spotkali się na robotach w Niemczech-gdyby nie to nie spotkali
> by się .Czy to znaczy,ze Bog zaplanował wojne czy tylko o niej wiedział?
> >

To wiem, siostra. I to mnie nie trapi. Trapi mnie coś innego....
Gdyby Judasz okazał się prawy i nie zdradził, to co? Miał przecież wolną wolę,
mógł nie zdradzić, nie?
Znalazłby się inny zdrajca. Ok. Ale jakby się tak nie znalazł?
Czy zatem musiał się znaleźć jakiś zdrajca, nawet z wolną wolą?

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[mala.mi74]

lajkonix napisał:

> > nie
> > zabierze Ci wolnej woli.
> > Moi dziadkowie spotkali się na robotach w Niemczech-gdyby nie to nie spot
> kali
> > by się .Czy to znaczy,ze Bog zaplanował wojne czy tylko o niej wiedział?
> > >
>
> To wiem, siostra. I to mnie nie trapi. Trapi mnie coś innego....
> Gdyby Judasz okazał się prawy i nie zdradził, to co? Miał przecież wolną
wolę,
> mógł nie zdradzić, nie?
> Znalazłby się inny zdrajca. Ok. Ale jakby się tak nie znalazł?
> Czy zatem musiał się znaleźć jakiś zdrajca, nawet z wolną wolą?
>
> Lajkonix
> panta rei - wszystko w płynie

Lajko, mysle,ze nie ma sensu zastanawic się co by było gdyby...
Bóg o zdradzie Judasza pewnie wiedział przy stworzeniu swiata....

[wladi3]

A ja myślę , że zdrada Judasza niczym się nie różni od naszych zdrad , które
popełniliśmy i popełniamy w życiu przeciwko Jezusowi . To nie jest właściwe
zapytanie . Właściwe byłoby takie : "dlaczego Judasz po zdradzie nie znalazł w
sobie siły aby żyć dalej ?" Znając tak blisko Jezusa mógł znależć w sobie siłę
aby żyć , żałować i spotkać Przebaczającego Zbawiciela .
Kościół Chrystusowy to społeczność słabych i błądzących ludzi i nikt z nas nie
jest bez winy . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[lajkonix]

wladi3 napisał:

> A ja myślę , że zdrada Judasza niczym się nie różni od naszych zdrad , które
> popełniliśmy i popełniamy w życiu przeciwko Jezusowi . To nie jest właściwe
> zapytanie . Właściwe byłoby takie : "dlaczego Judasz po zdradzie nie znalazł
w
> sobie siły aby żyć dalej ?" Znając tak blisko Jezusa mógł znależć w sobie
siłę
> aby żyć , żałować i spotkać Przebaczającego Zbawiciela .
> Kościół Chrystusowy to społeczność słabych i błądzących ludzi i nikt z nas
nie
> jest bez winy . Władek .
>
> Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
> Jestem cząstką Boga !
>
To moze mić sens, brat. To może mieć sens...
Tak, starczy się zapytać siebie, czy zdradzam Pana, zeby zobaczyć swoją słabość
i mizerię. I zrozumieć słabość Judasza.

Może jednak Pan pozwolił mu pozostać przy sobie w swojej miłości? Wiesz brat,
łotra na krzyżu przyjął, to moze i Judasza na sznurze pożałował? Bo szkoda mi
chłopa, jak go z sobą porównuję.

Dzięks, Władek. Czym się Pana

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[wladi3]

Tak Bracie . Miłosierdzie Boże JEST NIESKOŃCZONE - a jednak aby Bóg mógł
Przebaczyć , człowiek musi się otworzyć . Pozostaje nam tylko Wierzyć , że
Judasz choćby już wisząc na sznurze westchnął w myśli do Jezusa - Panie
Przebacz.
Wierzę ,że każdy z nas ma taką szansę aby nawet w ostatniej chwili życia ,
dopóki może jeszcze sformuować myśli zwrócić się do Boga o Przebaczenie dla
zasług Naszego Pana , Boga i Brata - Jezusa Chrystusa . Ofiara Jezusa daje nam
taką siłę aby nawet w ostatniej chwili i tchnieniu życia uciec diabłu z
kotła )) Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[lajkonix]

wladi3 napisał:

> Tak Bracie . Miłosierdzie Boże JEST NIESKOŃCZONE - a jednak aby Bóg mógł
> Przebaczyć , człowiek musi się otworzyć . Pozostaje nam tylko Wierzyć , że
> Judasz choćby już wisząc na sznurze westchnął w myśli do Jezusa - Panie
> Przebacz.
> Wierzę ,że każdy z nas ma taką szansę aby nawet w ostatniej chwili życia ,
> dopóki może jeszcze sformuować myśli zwrócić się do Boga o Przebaczenie dla
> zasług Naszego Pana , Boga i Brata - Jezusa Chrystusa . Ofiara Jezusa daje
nam
> taką siłę aby nawet w ostatniej chwili i tchnieniu życia uciec diabłu z
> kotła )) Władek .
>
> Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
> Jestem cząstką Boga !
>

Nie sądzisz brat, ze Bóg potępia samobójstwo właśnie z tego powodu. Samobójca
zna ostatnią chwilę swojego zycia i mogłby zaplanować w ostatnim tchnieniu
westchnąć do Boga, zeby uciec dyjabłu. A to już by był moral hazard, czyli na
nasze pokusa nadużycia Miłosierdzia Bozego.

Czym się Pana Władysław.

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[monikaannaj]

e, nie. takie zaplanowane westchnięcie to raczej w buty moze sobie włożyc.
Boga nie oszuka - żal musi byc szczery. zal, a nie strach.

[wladi3]

Zgadzam się ze zdaniem Siostry . W chwili śmierci następuje ostatnia walka
człowieka z szatanem , który chce do samego końca trzymać nas w ciemności zdala
od Światła i Miłości Jaką JEST BÓG . Myślę że w takiej chwili nie ma czasu na
wystawianie Boga na próbę i myślę że żal i to westchnięcie w Takiej chwili na
pewno jest szczere . Władek.

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek.
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[monikaannaj]

To jest wogole bardzo ciekawa kwestia w chrzescijaństwie sprawiajaca często
ludziom problem. jak pogodzic z potocznym rozumieniem sprawiedliwości fakt ze
taki jeden z drugim grzesznik potworny westchnie sobie raz i ląduje w tym samym
miejscu co bogobojny chrzescijanin całe zycie przestrzegajacy przykazań - a
nawet jak nie to reguralnie sie spowiadający...

[wojtekqwerty]

dokładnie. Ja się z tym pogodzić ne mogę. Uważam, że nie westchnięciem w ostatniej
chwili ale całym życiem zasługujemy sobie na to co będzie potem.
Westchnięcie jest niedydaktyczne i niesprawiedliwe.

[monikaannaj]

Ty nie muszisz. Nie pamietasz? - nie wierzysz w Boga. tak jak nie musisz sie
godzic z idea że jak coś skopsasz w tym zyciu odrodziśz sie jako karaluch.

A tak serio, to przeciez ludzie tak własnie postepują wobec siebie. Owszem,
zdarzają sie zatwardzialcy którzy nigdy nie wybaczą nawet dziecku własnemu,
jednak najczęsciej kiedy przepraszasz i załujesz - otrzymujesz wybaczenie.

[wojtekqwerty]

ja nie chcę do takiego nieba gdzie jest Hitler i Stalin i Mengele i Pol Pot
inni im podobni. Nie chcę.

[mala.mi74]

Wojtek, a kto Ci powiedził ,ze ci ludzie tam są? Nie pamietam ktora świeta
Faustyna?) miala wizje piekła, gdzie widziala m.in.
Hitlera ,Nerona...Oczywiscie to tylko wizja i nie wiadomo czy jest prawdą czy
jest tylko symboliczna,ale w niebie nie moze byc nic co skalane i nieświete. Po
prostu to by się kłociło z niebem. Dlatego katolicy wierza ,ze niektórzy bedą
zbawieni"ale jakby przez ogien" czyli muszą byc oczyszczeni przez ogien
miłosierdzia Bozego zanim trafią do nieba. Ale jeszcze musza tego chciec od
Boga a nie sadze aby chcial tego np. Hitler, choc nie chce przesadzac jego losu.
Do nieba trafia się przez pokore i oddanie Bogu a nie dobre uczynki,którymi się
często pysznimy. Bóg patrzy na serce czlowieka, a nie na to co zewnętrzne.
Mysle,ze nawet rodzicowi bardziej odpowiadałoby dziecko,które czasem cos
nabroi ,ale potem przeprosi i kocha rodziców,jest im oddane niz dziecko,ktore
zachowuje sie zawsze moralnie i nigdy nie naruszy porzadku w domu,ale rodziców
ma hmm..gdzies.

[wojtekqwerty]

>Mysle,ze nawet rodzicowi bardziej odpowiadałoby dziecko,które czasem cos
>nabroi ,ale potem przeprosi i kocha rodziców,jest im oddane niz dziecko,ktore
>zachowuje sie zawsze moralnie i nigdy nie naruszy porzadku w domu,ale rodziców
>ma hmm..gdzies.

Co innego czasem coś nabroić a co innego broić przez całe życie i na koniec
"przeprosić". To stawia na równi Korczaka i Hitlera. Nie zgadzam się z taką
wizją. Oczywiście to moje prywatne zdanie.

[mala.mi74]

wojtekqwerty napisał:

> >Mysle,ze nawet rodzicowi bardziej odpowiadałoby dziecko,które czasem cos
> >nabroi ,ale potem przeprosi i kocha rodziców,jest im oddane niz dziecko,kt
> ore
> >zachowuje sie zawsze moralnie i nigdy nie naruszy porzadku w domu,ale rodz
> iców
> >ma hmm..gdzies.
>
> Co innego czasem coś nabroić a co innego broić przez całe życie i na koniec
> "przeprosić". To stawia na równi Korczaka i Hitlera. Nie zgadzam się z taką
> wizją. Oczywiście to moje prywatne zdanie.

Kto stawia na rowni Hitlera i KOrczaka, bo nie kumam? Korczak pewnie gdyby byl
katolikiem zostałby świetym.
Nie mozesz tak wszytskiego plytko rozumiec. Tu wchodzi w sklad wiele rzeczy:
- czy ktos mial brojąc poczucie grzechu, czy mial rozróznienie zła i dobra,
-czy robił zło świadomie, moze byl chory ale poraniony?
- jakie bylo jego wychowanie, jakie mial z natury slabosci (tzn. jaki sie
urodził),
- jacy ludzie mili na niego wplyw, ile było w jego woli,a ile nie,
- jak wygladało to przeproszenie" czy to byla faktyczna skrucha serca wobec Boga
( i czy mozliwa jest takowa przy swidomym grzeszeniu cale zycie) czy strach
albo próba handlu z Bogiem.
Wiele rzeczy czlowiek nie obejmie ,nie znasz serca drugiego człowieka,zwlaszcza
w momencie śmierci, bo niby skad?

[wladi3]

Nie ma różnicy pomiędzy Chrześcijaninem , który starał się nawet od dzieciństwa
dobrze czynić , spowiadać się itp . a tym , który w ostatniej chwili życia
wyraził szczery żal i nawrócił się do Boga .
Wyrażnie na ten temat wypowiedział się nasz Pan Jezus Chrystus w przypowieści o
najętych do pracy robotnikach . Taką samą zapłatę otrzymali ci co pracowali
od "rana" , jak i ci co pracowali tylko "godzinę" .
Pan z przypowieści wyrażnie powiedział do tych , którzy mieli pretensje , że
nie ich to sprawa że ON chce dać to samo również tym którzy pracowali tylko
godzinę i że dlaczego się gniewają za to że ON JEST DOBRY .
Chrześcijaństwo - Kościół Chrystusa to wspólnota ludzi Wierzących i słabych .
Wchodzimy do Raju nie dla naszych zasług , lecz przez Wiarę i dla zasług Jezusa
Chrystusa . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[wojtekqwerty]

> Taką samą zapłatę otrzymali ci co pracowali
> od "rana" , jak i ci co pracowali tylko "godzinę" .

Taka "sprawiedliwość" mnie nie satysfakcjonuje.

[wladi3]

Jezus powiedział że nie przyszedł świat sądzić , lecz zbawić ... . W innej
przypowieści Pan powiedział abyśmy najpierw wyjęli belkę ze swego oka , a
dopiero wtedy powiedzieli komuś że ma drzazgę w oku , oraz nie sądżcie , a nie
będziecie sądzeni ... .
Ja nie osądzam nikogo , rónież rozumiem Ciebie , lecz musimy się czymś
kierować , a tym czymś są m.innymi Słowa Jezusa . Bóg JEST MIŁOŚCIĄ , JEST
naszym Najlepszym Ojcem i Chce Zbawienia wszystkich swoich Dzieci .
Ja traktuję poważnie Słowa Jezusa z "Ojcze Nasz " i gdy nawet widzę że ktoś coś
złego czyni , to najpierw patrzę na siebie w swoje serce , w swoją pamięć -
wspominam Ogromne Miłosierdzie Boga do mnie i mówię sobie - ja też upadam ,
upadałem może w czymś innym , może dłużej , może krócej , ale upadałem a Bóg mi
to zapomniał gdy żałowałem i zawsze mi Przebaczał i Przebacza ... .
Dlatego nie oskarżam w samym sobie , w swojej myśli Siostry , lub Brata , lecz
Modlę się za nich . To jest miłe postępowanie dla Boga , gdyż wszyscy jesteśmy
Jego Dziećmi . Wszyscy są też na innym poziomie rozwoju Ducha - Zrozumienia
praw Bożych , zrozumienia czym jest grzech , słabość ... . A przecież przed
Bogiem nikt z nas nie jest bez winy ; jeżeli nie kradnę nawet , to może jestem
pyszny ? Jeżeli nawet nie przeklinam to może za mało Błogosławię ? Jeżeli nawet
nigdy nie upadłem w słabości np . seksualnej to może kogoś obmówiłem bo zbyt
szybko uwierzyłem jakiejś informacji ... . Przykładów można by mnożyć ... .
Ja jestem Synem Boga - dzisiaj to wiem , umacniam swoją Wiarę i staram się
stale doskonalić a przecież i tak upadam w słabościach choćby w myślach , w
braku ufności ,w czynach , w jeszcze zbyt małej Wierze w porównaniu do Ogromu
Łask jakie otrzymuję od Ojca ... .
Dlaczego mam myśleć żle o innych , którzy błądzą , zwiedzeni jak ja kiedyś a
może i dzisiaj ? Czyż jestem Bogiem ? Czyż znam serce i Duszę Siostry , lub
Brata ? Czyż wiem dlaczego upadł ? Kto mu w tym pomógł ?
Może Siostra , która stoi przy drodze i sprzedaje swoje ciało była w
dzieciństwie gwałcona przez własnego ojca ? Kto Jej pomoże ? Kto i jakie inne
okoliczności czyjegoś życia wpłynęły na takie a nie inne zachowanie ?
Ja gdy widzę coś takiego to płaczę nad Siostrą lub Bratem i Błagam Dobrego Ojca
o Pomoc dla nich . Upadli zwiedzeni jak i ja , w tym , lub innych
słabościach ... . Ja się Przebudziłem i Ufam tylko Bogu i Wierzę że każdy ma
czas na poprawę i zrozumienie . Nie mi sadzić kiedy to nastąpi .
Jedni drugich ciężary noście i Miłujcie się wzajemnie i Módlcie się za siebie
nawzajem . Tak powinno być i Proszę Przebaczajcie innym , nie osądzajcie a sami
dostąpicie Usprawiedliwienia . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek.
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[alkoo3]

wojtekqwerty napisał:

> > Taką samą zapłatę otrzymali ci co pracowali
> > od "rana" , jak i ci co pracowali tylko "godzinę" .
>
> Taka "sprawiedliwość" mnie nie satysfakcjonuje.

Tak stwierdzili rowniez ci ktorzy jako pierwsi przyszli do pracy.
Ci ostatni zas cieszyli sie i dziekowali Panu.

Tam gdzie jest wiele radosci nie ma miejsca na zazdrosc.

[mala.mi74]

Mysle,ze dobrze jest przytoczyc tez przypowiesc o synu marnotrawnym, a
zwłaszcza postac starszego syna,ktory zazdrosny jest o młodszego brata. młodszy
brat zycie przehulał,a Ojciec kocha go jednakowo jak i starszego brata.
Mysle,ze zazdrosc bierze się w tym wypadku z fałszywego obrazu Boga(Ojca) i
wiary, przykazan.
To nie jest tak,ze ktos jest jakos obarczony przykazaniami i z nimi źle mu się
zyje,a ten kto hula i grzeszy ma swietne zycie. jest wprost przeciwnie: to z
wiarą czlowiek jest radosny, pelen pokoju i wolny, ten kto odrzuca wiare
odrzuca tez wlasciwie samego siebie, swoje powołanie, to,ze zostala swtorzony
przez Boga ize ma do Niego wrocic. Cale zycie bedzie wiec poszukujacy i rozbity
nawet jesli to rozbicie bedzie sobie próbowal kompensowac przez rzeczy
matrialne. Wiec ludzim zyjacym w grzechu trzeba wspólczuc anie im zazdroscic.
To,ze kto zmarnowal sobie zycie grzechem nie znaczy,ze mamy się z nim
porównywac ,ale raczezj zabiegac i proscic Boga aby ten się nawrocicl nawt pod
koniec życia.
Mysle ,ze Wojtek masz wizje zycia z wiarą jako niewolnictwo,a jest dokładnie
przeciwnie-to człowiek niewierzacy zwlaszcza ten odrzucający Boga nie jest
wolny.

[wojtekqwerty]

> Mysle ,ze Wojtek masz wizje zycia z wiarą jako niewolnictwo,a jest dokładnie
> przeciwnie-to człowiek niewierzacy zwlaszcza ten odrzucający Boga nie jest
> wolny.

W jakim sensie człowiek odrzucający bogów nie jest wolny?

[mala.mi74]

wojtekqwerty napisał:

> > Mysle ,ze Wojtek masz wizje zycia z wiarą jako niewolnictwo,a jest dokład
> nie
> > przeciwnie-to człowiek niewierzacy zwlaszcza ten odrzucający Boga nie jes
> t
> > wolny.
>
> W jakim sensie człowiek odrzucający bogów nie jest wolny?

Wojtek,alebo piszesz z szacunkiem albo się wyglupiasz.Ja nie wierze w
żadnych "bogów", wiec przede wszytskim pisz o tym o czym piszemy,a wiec o Bogu
pamietajac przy okazji o zasadach ortografii.
Jesli człowiek została stworzony przez Boga i jego celem w zyciu jest dotrzec
do nieba,jesli taka ma nature, to zaprzeczając swojej naturze i temu do czego
zostal stworzony po prostu niszczy samego siebie ,nie realizuje samego siebie,
nie idzie w dobrym kierunku. jesli nie ma Boga w jego zyciu musi wymyslec sobie
inne cele . A jaki moze byc cel człowieka niewierzcego? Dorabianie się, dbanie
o opinię, by lepiej i wicej miec i znaczyc wsrod innych ludzi? Taka pogon widze
wsród ludzi bedacych daleko od Boga i ta pogon nie przynosi im ani pełni
szczescia ani pokoju, na takiej drodze wszytsko ostatecznie rozczarowuje. Poza
tym dochodzi jeszcze strach(czesto nieuswiadomiony) przed smiercią,a jesli
strach o siebie i swoje życie to i często deptanie po inych ludziach...

[franek9613]

mala.mi74 napisała
>A jaki moze byc cel człowieka niewierzcego? Dorabianie się, dbanie
>o opinię, by lepiej i wicej miec i znaczyc wsrod innych ludzi? Taka pogon >widze wsród ludzi bedacych daleko od Boga i ta pogon nie przynosi im ani pełni
>szczescia ani pokoju, na takiej drodze wszytsko ostatecznie rozczarowuje. Poza
>tym dochodzi jeszcze strach(czesto nieuswiadomiony) przed smiercią,a jesli
>strach o siebie i swoje życie to i często deptanie po inych ludziach...

Nie powinnaś myśleć, że życie człowieka niewierzącego jest pozbawione sensu.
Wydaje mi się, że warto się starać zrozumieć ludzi z innym światopoglądem niż nasz własny.

[lipniak]

> Wydaje mi się, że warto się starać zrozumieć ludzi z innym światopoglądem niż
n
> asz własny.
Mysle, ze nie o jest to oskarzenie, tylko wlasnie proba zrozumienia.

[mala.mi74]

franek9613 napisała:

> mala.mi74 napisała
> >A jaki moze byc cel człowieka niewierzcego? Dorabianie się, dbanie
> >o opinię, by lepiej i wicej miec i znaczyc wsrod innych ludzi? Taka pogon
> >widze wsród ludzi bedacych daleko od Boga i ta pogon nie przynosi im ani p
> ełni
> >szczescia ani pokoju, na takiej drodze wszytsko ostatecznie rozczarowuje.
> Poza
> >tym dochodzi jeszcze strach(czesto nieuswiadomiony) przed smiercią,a jesli
>
> >strach o siebie i swoje życie to i często deptanie po inych ludziach...
>
> Nie powinnaś myśleć, że życie człowieka niewierzącego jest pozbawione sensu.
> Wydaje mi się, że warto się starać zrozumieć ludzi z innym światopoglądem niż
n
> asz własny.

Nie chcę uogolniac. To co napisalam wynika z moich własnych obserwacji i rozmów
z ludźmi niewierzacymi.Czasem samo o tym mówią...Myslę,ze dopiero jak znamy
prawde to mozemy kogos zrozumiec. Chcesz rozumiec ludzi z fałszywym ich
wyobrazeniem?

[franek9613]

mala.mi74 napisała:

> Nie chcę uogolniac.

Czyli dopuszczasz do siebie myśl, że życie bez Boga także może mieć sens?

PS: Naprawdę nie spotkałaś żadnego wartościowego człowieka, który jest niewierzący?

[franek9613]

o kurcze... to miala byc odpowiedz dla malej.mi

[wojtekqwerty]

> Wojtek,alebo piszesz z szacunkiem albo się wyglupiasz.Ja nie wierze w
> żadnych "bogów", wiec przede wszytskim pisz o tym o czym piszemy,a wiec o Bogu
> pamietajac przy okazji o zasadach ortografii.

Ja po prostu rozwinąłem Twą myśl. Ty ograniczyłaś się do Jehowy, a ja uogólniłem Twoją tezę na wszystkich bogów.

A jaki moze byc cel człowieka niewierzcego? Dorabianie się, dbanie
> o opinię, by lepiej i wicej miec i znaczyc wsrod innych ludzi? Taka pogon widze
>
> wsród ludzi bedacych daleko od Boga i ta pogon nie przynosi im ani pełni
> szczescia ani pokoju, na takiej drodze wszytsko ostatecznie rozczarowuje. Poza
> tym dochodzi jeszcze strach(czesto nieuswiadomiony) przed smiercią,a jesli
> strach o siebie i swoje życie to i często deptanie po inych ludziach...

O celach ludzi wierzących wypowiadać się nie będę bo tego nie rozumiem. ALe zaręczam
Ci, że ateista może być szczęśliwy, a śmierci boi się każdy

[mala.mi74]

wojtekqwerty napisał:

> > Wojtek,alebo piszesz z szacunkiem albo się wyglupiasz.Ja nie wierze w
> > żadnych "bogów", wiec przede wszytskim pisz o tym o czym piszemy,a wiec o
> Bogu
> > pamietajac przy okazji o zasadach ortografii.
>
> Ja po prostu rozwinąłem Twą myśl. Ty ograniczyłaś się do Jehowy, a ja
uogólniłe
> m Twoją tezę na wszystkich bogów.

To znaczy jakich???Znasz jakichs innych?
A kto to jest Jehowa? ja nie jestem swiadkiem Jehowy...

>
> A jaki moze byc cel człowieka niewierzcego? Dorabianie się, dbanie
> > o opinię, by lepiej i wicej miec i znaczyc wsrod innych ludzi? Taka pogon
> widze
> >
> > wsród ludzi bedacych daleko od Boga i ta pogon nie przynosi im ani pełni
> > szczescia ani pokoju, na takiej drodze wszytsko ostatecznie rozczarowuje.
> Poza
> > tym dochodzi jeszcze strach(czesto nieuswiadomiony) przed smiercią,a jesl
> i
> > strach o siebie i swoje życie to i często deptanie po inych ludziach...
>
> O celach ludzi wierzących wypowiadać się nie będę bo tego nie rozumiem. ALe
zar
> ęczam
> Ci, że ateista może być szczęśliwy, a śmierci boi się każdy

Zalezy co rozumiemy przez szczescie,a jesli chodzi osmiuerc to masz rację jelsi
mówimy o strachu fizjologicznym takim jak strach przed burza czy przed
pajakami..
Chodzi mi raczej o wewnątrzny lęk który nami kieruje. Inaczej zachowuje się
człowiek ,ktory wie ,ze bedzie zył wiecznie i od tego jak bedzie zył na ziemi
decyzduje to czy bedzie zyl wiecznie a inaczej ten ,który mysli,ze ma tylko te
zycie na ziemi i musi je na maxa wykorzystac...czy taki jest zdolny np. umrzec
za duga osobe,czy taki jest zdolny w oogóle poswiecic się dla innych wiedzac,ze
na tym straci?
Mam porównanie bo nawróciałam się w wieku dorosłym. Moja rodzina jest
niewierzaca i czesto słysze jaka ja to naiwna i głupia ,ze nie jestem
egoista...

[franek9613]

mala.mi74 napisała:

> Zalezy co rozumiemy przez szczescie,a jesli chodzi osmiuerc to masz rację
> jelsi
> mówimy o strachu fizjologicznym takim jak strach przed burza czy przed
> pajakami..
> Chodzi mi raczej o wewnątrzny lęk który nami kieruje. Inaczej zachowuje się
> człowiek ,ktory wie ,ze bedzie zył wiecznie i od tego jak bedzie zył na ziemi
> decyzduje to czy bedzie zyl wiecznie a inaczej ten ,który mysli,ze ma tylko
> te
> zycie na ziemi i musi je na maxa wykorzystac...czy taki jest zdolny np.
> umrzec
> za duga osobe,czy taki jest zdolny w oogóle poswiecic się dla innych
> wiedzac,ze
> na tym straci?

Do mala.mi74

[franek9613]

Wydaje mi się, że kompletnie nie rozumiesz ludzi niewierzących i nie starasz się ich zrozumieć...

[mala.mi74]

franek9613 napisała:

> Wydaje mi się, że kompletnie nie rozumiesz ludzi niewierzących i nie starasz
si
> ę ich zrozumieć...

No wiesz chyba napisałes to z braku jakichkolwiek argumentów.
Pochodze z rodziny niewierzacej ,moi rodzice sa niewierzcay, ja bylam
niewierzca do 18 roku zycia, mam niewierzcaych przyjaciół, i pracuje wsród
niewierzacych. To co napisałam znam z wlasnego życia i z tego co mi oni sami
móiwa i jak zyją. Chcesz mnie przekonac,ze ja sama inaczej myslalam i ze źle
słysze i widze?
jak nie masz nic do napisania to moze sobie oszczędź...

[mala.mi74]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=63362733&a=63406095
takie wypowiedzi jak prostego o życiu pozbawionym wyższego sensu ,zyciu jako
grotesce czesto spotykam wsród niewierzacych. Sami o tym mówią. Przykro mi,ze
nie chcesz tego widziec.To chyba tez lękowa postawa?

[franek9613]

Wydaje mi się, że uogólnienia, jakie stosujesz są obraźliwe. Ja też mogę napisać, że wszyscy chrześcijanie, jakich poznałem to ludzie bezrefleksyjni i nietolerancyjni, ale jaki to ma sens?
Pisał bym coś takiego tylko wtedy, kiedy chciałbym kogoś obrazić.
Zostawmy, więc już te uogólniania w spokoju... Ja tylko chce żebyś odpowiedziała mi konkretnie na jedno proste pytanie, które już raz zadałem: Czy dopuszczasz do siebie myśl, że życie bez Boga także może mieć sens?

PS: napisałaś:
>Przykro mi,ze nie chcesz tego widziec.To chyba tez lękowa postawa?
Czytałem kilka twoich wypowiedzi i już raz zauważyłem, że wmawiałaś komuś strach(nawet to znalazłem):
> Twoja agresja i slownictwo bierze się własnie z
> frustracji i leku.
Uważam, że to jest nie poważne i proszę nie stosuj takich chwytów w rozmowie ze mną.

[franek9613]

mala.mi74 napisała:

> franek9613 napisała:
>
> > Wydaje mi się, że kompletnie nie rozumiesz ludzi niewierzących i nie star
> asz
> si
> > ę ich zrozumieć...
>
> No wiesz chyba napisałes to z braku jakichkolwiek argumentów.
> Pochodze z rodziny niewierzacej ,moi rodzice sa niewierzcay, ja bylam
> niewierzca do 18 roku zycia, mam niewierzcaych przyjaciół, i pracuje wsród
> niewierzacych. To co napisałam znam z wlasnego życia i z tego co mi oni sami
> móiwa i jak zyją. Chcesz mnie przekonac,ze ja sama inaczej myslalam i ze źle
> słysze i widze?
> jak nie masz nic do napisania to moze sobie oszczędź...

Nie wiem co ty kiedyś myślałaś i jak żyją bliscy ci ludzie, ale musisz wiedzieć że miłość, sens, szczęście można znaleść także bez Boga.
Insynuując, że człowiek niewierzący nie jest zdolny do poświęceń dla innych świadczy o twojej ignorancji.

[wojtekqwerty]

> To znaczy jakich???Znasz jakichs innych?

No co Ty? Bogów nie znasz? A Zeus, Thor, Amon, Swaróg, Wisznu to co?

> A kto to jest Jehowa? ja nie jestem swiadkiem Jehowy...

Jehowa, Jahwe, JHWH - jak zwał tak zwał...

A co do szczęście, to uwierz, ateista może być szczęśliwy. Wierzący też. Każdy
na swój sposób.

[lajkonix]

wojtekqwerty napisał:

> > Taką samą zapłatę otrzymali ci co pracowali
> > od "rana" , jak i ci co pracowali tylko "godzinę" .
>
> Taka "sprawiedliwość" mnie nie satysfakcjonuje.

Kazałbyś powywieszać tych co chcieli tylko godzinkę poprawcować? Czy tylko byś
wybatożył?

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[wojtekqwerty]

> Kazałbyś powywieszać tych co chcieli tylko godzinkę poprawcować? Czy tylko byś
> wybatożył?

????? Piłeś coś?

Dałbym im 1/8 dniówki, to chyba logiczne?!

[wladi3]

Drogi Wojtku cieszę się , że Jesteś .
I masz rację , że nie wierzysz w bogów ))
Jeden JEST tylko Bóg - nasz Ojciec - Stwórca - i nie ma innego ))
I cieszę się że jesteś tak delikatny i nie chcesz nikogo urazić )) Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[wojtekqwerty]

Cieszę się że się cieszysz.
A co do bogów to mam inne zdanie, ale szanuję każdą opinię, jako że żadna nie
jest weryfikowalna.

[wladi3]

A ja Wiem , że JEST BÓG . Mam z NIM cudowny kontakt i z NIM rozmawiam . Nie
widzę GO , lecz słyszę już głos Jego w moim sercu - mojej Duszy .
O cokolwiek GO Proszę - Daje mi .
Myślę , że w życiu każdego z nas - Jego Dziecka przychodzi czas gdy otwierają
się nam oczy i umiemy wtedy przyznać że ON Naprawdę Istnieje i JEST . Cały
Świat jest przykładem Jego działania i Miłości - całe Stworzenie . Wszystko co
Uczynił Stworzył Dobre i przekazał władzę nad światem tej materii nam Jego
Dzieciom . Odeszliśmy od Ojca i zamknęliśmy się na Miłość i Światłość i dlatego
przez człowieka - naszą zamkniętą na Boga świadomość , weszły na świat ; zło ,
choroby i śmierć . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[wojtekqwerty]

> A ja Wiem , że JEST BÓG . Mam z NIM cudowny kontakt i z NIM rozmawiam .

No to mówimy o WIEDZY O BOGU a nie o WIERZE. Szkoda tylko, że Twoja wiedza jest
czysto subiektywna i nieweryfikowalna

[lajkonix]

wojtekqwerty napisał:

>
> No to mówimy o WIEDZY O BOGU a nie o WIERZE. Szkoda tylko, że Twoja wiedza
jest
> czysto subiektywna i nieweryfikowalna
>
A ty masz taką wiedzę o Bogu, żeby o Nim z kimś rozmawiać?

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[lajkonix]

wojtekqwerty napisał:

> > Kazałbyś powywieszać tych co chcieli tylko godzinkę poprawcować? Czy tylk
> o byś
> > wybatożył?
>
> ????? Piłeś coś?
>
> Dałbym im 1/8 dniówki, to chyba logiczne?!
>

1/8 wieczności, tak? To chyba wiesz ile to jest, nie? Tyle im dał. Logiczne?
Coś innego ci wychodzi?

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[wojtekqwerty]

1 dzień w niebie, 7 w piekle, i tak do końca świata. To takie trudne?

[lajkonix]

wojtekqwerty napisał:

> 1 dzień w niebie, 7 w piekle, i tak do końca świata. To takie trudne?

A skąd wykompinowałeś dyskretyzację? Objawiło ci?

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[wojtekqwerty]

Nie musiałem kombinować, to zbyt oczywiste.

[lajkonix]

wojtekqwerty napisał:

> Nie musiałem kombinować, to zbyt oczywiste.

Chcesz powiedzieć, że 1/8 wieczności z Bogiem to oczywista zapłata za
nawrócenie?

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[wojtekqwerty]

Oczywiste jest że za 1/8 pracy dostaje się 1/8 zapłaty.

[lipniak]

Tu nie chodzi o to, ile sie nalezy, tylko jaka byla umowa. Bog dotrzymuje
obietnic, czlowiek ma z tym problem w obie strony.

[wojtekqwerty]

albo mówimy o przypowieści i traktujemy ją w miarę dosłownie, albo mówimy
o obietnicy nagrody za nawrócenie - niestety jedno do drugiego niezbyt pasuje

[lipniak]

Najwyrazniej Bog nie stosuje "czystego rachunku ekonomicznego"