Odnośnie tradycji np. palenia zniczy

[elam1]

ŚWIĘTO ZMARŁYCH W POLSCE

Do początku XX w. w Polsce (na terenach wiejskich) istniał zwyczaj
przygotowywania w dniu 31 października różnych potraw. Pieczono
chleby, gotowano bób i kaszę, a na wschodzie kutię z miodem i wraz z
wódką pozostawiano je na noc dla dusz zmarłych (prawosławni na
grobach, katolicy na domowych stołach). Wieczorem zostawiano
uchylone drzwi wejściowe, aby dusze zmarłych mogły w swoje święto
odwiedzić dawne mieszkania. Był to znak gościnności, pamięci i
życzliwości, w zwyczaju było również nawoływanie zmarłych po
imieniu. Wierzono, że dusze doświadczają głodu i pragnienia,
potrzebują wypoczynku i bliskości krewnych. Obowiązkiem żywych było
zaspokojenie tych pragnień, gdyż obrażone czy rozgniewane mogły
straszyć, wyrządzić szkody, sprowadzić nieszczęście czy przedwczesną
śmierć. Po zapadnięciu zmroku, przez dwa kolejne dni: 1 i 2
listopada, zabronione było klepanie masła, deptanie kapusty,
maglowanie, przędzenie i tkanie, cięcie sieczki, wylewanie pomyj i
spluwanie, aby nie rozgnieść, nie skaleczyć i nie znieważyć
odwiedzającej dom duszy. W całej Polsce ugaszczano obficie żebraków
i przykościelnych dziadów, ponieważ wierzono, że ich postać mogła
przybrać zmarła przed laty osoba. W zamian za jadło zobowiązani byli
do modlitwy za dusze zmarłych.
Tradycja palenia zniczy

W noc zaduszną, aż do świtu, na cmentarzach, rozstajach i w
obejściach, rozniecano ogniska, których zadaniem było wskazywanie
drogi błąkającym się duszom. Popularne było również palenie ognisk
na mogiłach samobójców i ludzi zmarłych tragicznie, którzy zwykle
byli grzebani za murem cmentarnym. Chrust na te ogniska składano w
ciągu całego roku (ten, kto przechodził obok, kładł obok grobu
gałązkę i w ten sposób tworzył się stos do spalenia w noc zaduszną).
Wierzono, że ogień palony na grobach samobójców ma moc oczyszczającą
umarłych, daje również ochronę żywym przed złymi mocami, które mogły
być obecne w takich miejscach.

Nauka Kościoła katolickiego nałożyła się na te wierzenia, nakazywano
modlić się za zmarłych, bo modły i ofiary składane kapłanom w ich
intencji miały skracać cierpienie dusz przebywających w czyśćcu i
zapewniać im wieczny spokój. Zgodnie z tym nauczaniem, zmarli po
odbyciu oczyszczającej pokuty mogli orędować za żywymi w ich
ziemskim życiu i w godzinie śmierci.

www.religia.mse-net.com/?CZYTELNIAolemiki%2C_artyku%
B3ywieto_zmarlych

[elam1]

źle wkleiłam może tym razem

religia.mse-net.com/?CZYTELNIAolemiki%2C_artyku%B3ywieto_zmarlych

[vxy]

www.religia.mse-net.com/?CZYTELNIAolemiki%2C_artyku%B3ywieto_zmarlych

[elam1]

Dzięki)

[vxy]

Nie ma za co.

[lajkonix]

elam1 napisała:

[...]

Czyli o zniczach nic nie masz, siostra, tak?

>
> www.religia.mse-net.com/?CZYTELNIAolemiki%2C_artyku%
> B3ywieto_zmarlych

A widzisz... pokarało cię. I to dwa razy.

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[elam1]

lajkonix napisał:

> elam1 napisała:
>
> [...]
>
> Czyli o zniczach nic nie masz, siostra, tak?


Tekst który jest w tym artykule wkleiłam, nie umiem wklejać linków,
może się nauczę - kiedyś. Jak otworyzsz tę stronę , to po lewej jest
hasło czytelnie, potem "Świeto zmarłych".
Teraz idę rozwiesic pranie jak starczy czasu, to poszukam jeszcze
czegoś.


>
> >
> > www.religia.mse-net.com/?CZYTELNIAolemiki%2C_artyku%
> > B3ywieto_zmarlych
>
> A widzisz... pokarało cię. I to dwa razy.
>
> Lajkonix
> panta rei - wszystko w płynie

[kasiap75]

lajkonix napisał:


> Czyli o zniczach nic nie masz, siostra, tak?

Wczytaj się w te ognie Lajkonix. Miniaturyzacja jest w modzie.

[lajkonix]

kasiap75 napisała:

>
> Wczytaj się w te ognie Lajkonix. Miniaturyzacja jest w modzie.

Jak ja się siostra wczytałem w te ognie...., jak ja się wczytałem!
I za chiny nie widzę w nich knota w parafinie.
Tysiostra widzisz?
Zapalanie żaróweczki też by było pogańskie?


Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[vxy]

No przecież są "znicze" z diodami, czy innymi żaróweczkami. I nawet grają!

[elam1]

WSZYSTKICH ŚWIĘTYCH - DZIEŃ ZADUSZNY (1 i 2 listopada)
Są to dnie poświęcone pamięci zmarłych. Już w IX wieku dzień 1
listopada obchodzony był jako dzień Wszystkich świętych. Była to
więc uroczystość radosna, co podkreślał również biały kolor szat
liturgicznych, używanych w tym dniu podczas mszy. Natomiast 2
listopada - Dzień Zaduszny czyli właściwe święto Zmarłych,
wprowadzone zostało do liturgii kościoła w X wieku. Zaczęto wtedy
sprawować msze żałobne za dusze zmarłych, jako przeciwwagę dla
powszechnych w Europie pogańskich obrzędów zadusznych. Religia
chrześcijańska nałożyła się, zespoliła i pogłębiła wcześniejsze
wierzenia i praktyki ku czci zmarłych. Nasi prasłowiańscy przodkowie
wierzyli w życie pozagrobowe i tajemniczy świat zmarłych, rządzący
się własnymi prawami. Jeszcze w połowie XIX wieku na pograniczu
litewsko-białoruskim powszechne było odprawianie dziadów czyli
obrzędów ku czci zmarłych, choć występowały w nich również znaki i
symbole religijne. Ten obrzęd stał się pretekstem do napisania przez
Adama Mickiewicza wielkiego dramatu narodowego "Dziady". Powszechnie
wierzono, że jadło i napoje mogą pokrzepić dusze i być pomocne w
drodze do wiecznego zbawienia. W wigilię dnia zmarłych piekło się
więc specjalne chleby i pierogi, gotowało się bób, kaszę, kutię i
wraz z wódką pozostawiało się na noc na stole dla dusz zmarłych.
Dzisiaj tamte praktyki zastąpione zostały kwiatami i palonymi na
grobach zniczami. W przeszłości wierzono, że do rozniecanych na
grobach ognisk podchodzą błąkające się po ziemi dusze zmarłych
gwałtowną śmiercią, zwłaszcza samobójczą. Płomień miał być
szczególną pomocą dla cierpiących dusz. W naszych czasach zapalane
na grobach znicze są symbolem żywej pamięci o zmarłych, symbolizują
też Chrystusa i wiekuistą światłość.

www.federacja-polonia.dk/tradycje.html

[elam1]

Może jeszcze to?
W pobożności ludowej akcentem tego święta jest " karmienie dusz
zmarłych" i palenie ognia. Początkowo zapalano ogniska na
rozstajnych drogach, aby wskazywały kierunek wędrującym duszom.
Wierzono, iż przy tych ogniskach zziębnięte dusze mogły się także
ogrzać. Od XVII w. ogniska te zaczęto palić na cmentarzach. Stąd
wywodzi się dzisiejszy zwyczaj zapalania świeczek i zniczy na
mogiłach. Wspomnienie Wszystkich Wiernych Zmarłych podkreśla, że
jesteśmy wielką rodziną, w której śmierć nie przerywa więzi, ale je
umacnia..
ichtis.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?0

[vxy]

Nie wiem, jaka jest geneza palenia zniczy na grobach, ale dla mnie jest to mój
znak pamięci o konkretnych zmarłych. Oprócz modlitwy i znicza nie mogę nic "dać"
takiej osobie. I nie ma w tym żadnej innej ideologii.

[elam1]

Widzisz, ja rozumiem, to tak, że tym którzy odeszli nie mogę dać juz
niczego. Pozostaje mi pamięć po tych, którzy byli mi bliscy i to co
z nimi przeżyłam, to co pozostało w sercu, nie jestem w stanie im
pomóc ani tez zaszkodzic. Grób ma byc zadbany, ale nie palę zniczy i
nie modlę się o zmarłych.

[lajkonix]

elam1 napisała:

> Widzisz, ja rozumiem, to tak, że tym którzy odeszli nie mogę dać
juz
> niczego. Pozostaje mi pamięć po tych, którzy byli mi bliscy

Walnąłeś brat jak chory na dezynterię w kubeł.
Przecież pamięć przodków to pogaństwo jak jasna chalera.
Starozytni słowiańscy poganie na pamięci o tych którzy byli im
bliscy opierali obrząd Dziadów, a Mickiewicz na podstawie tego
obrzędu napisał sztukę "Dziady". Fuj!

No przynajmniej tak by wynikało z tego co wieszczysz, brat.

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

PS. Zakazują wam brat czytać Dziady Mickiewicza?

[elam1]

lajkonix napisał:

> elam1 napisała:
>
> > Widzisz, ja rozumiem, to tak, że tym którzy odeszli nie mogę dać
> juz
> > niczego. Pozostaje mi pamięć po tych, którzy byli mi bliscy
>
> Walnąłeś brat jak chory na dezynterię w kubeł.
> Przecież pamięć przodków to pogaństwo jak jasna chalera.
> Starozytni słowiańscy poganie na pamięci o tych którzy byli im
> bliscy opierali obrząd Dziadów, a Mickiewicz na podstawie tego
> obrzędu napisał sztukę "Dziady". Fuj!
>
> No przynajmniej tak by wynikało z tego co wieszczysz, brat.
>
> Lajkonix
> panta rei - wszystko w płynie
>
> PS. Zakazują wam brat czytać Dziady Mickiewicza?


To co według Ciebie mam zapomnieć o tym, że byłam bardzo blisko z
moimi teściami (bo oni jako najbliżsi mi w tym momemncie odeszli),
zapomnieć, że żyli, że wiele ciepła i serdeczności i miłości od nich
otrzymałam, wiele dobrych nauk ? Nie, tego nie zapomnę, to
pozostanie w moim sercu. Chyba się pogubiłeś ?
W tym też, że raz jestem siostra, raz brat, a tu też bym zadała
pytanie czy tak jest?

[lajkonix]

elam1 napisała:

> >
> > Walnąłeś brat jak chory na dezynterię w kubeł.
> > Przecież pamięć przodków to pogaństwo jak jasna chalera.
> > Starozytni słowiańscy poganie na pamięci o tych którzy byli im
> > bliscy opierali obrząd Dziadów, a Mickiewicz na podstawie tego
> > obrzędu napisał sztukę "Dziady". Fuj!
> >
> > No przynajmniej tak by wynikało z tego co wieszczysz, brat.
> >
> >
> > PS. Zakazują wam brat czytać Dziady Mickiewicza?
>
>
> To co według Ciebie mam zapomnieć o tym, że byłam bardzo blisko z
> moimi teściami (bo oni jako najbliżsi mi w tym momemncie odeszli),
> zapomnieć, że żyli, że wiele ciepła i serdeczności i miłości od
nich
> otrzymałam, wiele dobrych nauk ? Nie, tego nie zapomnę, to
> pozostanie w moim sercu.

Czyli jednak pogańska pamięć o zmarłych...
Czy pogańska pamięć o zmarłych jest biblijna?


> Chyba się pogubiłeś ?

Nie bój ziaby siostra. Zwykle po dwóch dniach się odnajduję.
Na razie zastanawiam się nad relacją znicza i pamięci o zmarłych.

> W tym też, że raz jestem siostra, raz brat, a tu też bym zadała
> pytanie czy tak jest?
>
Nie zadawaj sobie siostra takich pytań. Stań przed lustrem. Pomaga.

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

po propstu mistrzostwo

[monikaannaj]

Ten obrzęd stał się pretekstem do napisania przez
> Adama Mickiewicza wielkiego dramatu narodowego "Dziady".

W zyciu takiej bzdury nie czytałam. Nie Polska, nie zabory, nie
romantyczne uniesienia - a obrzęd Dziadów legł u podstawy
najwiekszego narodowego dramatu... Na tej zasadzie pretekstem do
napisana Zemsty było dla Fredry budownictwo, a głównym tematem
Makbeta są wiedźmy.

PS. A jaka jest różnica między obrzędem a zwyczajem?

[kasiap75]

monikaannaj napisała:

> Ten obrzęd stał się pretekstem do napisania przez
> > Adama Mickiewicza wielkiego dramatu narodowego "Dziady".
>
> W zyciu takiej bzdury nie czytałam.

Akurat w tym zdaniu słowo "pretekst" zostało użyte w swoim właściwym znaczeniu.
"Pretekst" czyli pozór czegoś, przykrywka treści właściwej, o której zresztą Ty
piszesz.


A jeśli chodzi o zwyczaj i obrzęd, to w tym pierwszym mieści się pojęcie
naśladownictwa w grupie, często nieuświadomionego, a to drugie to zbiór praktyk
z dużą dozą symboliki znaną uczestnikom.

[monikaannaj]

w tym zdaniu słowo praetekst nie ma sensu. Dziady zostały opisane,
posłuzyły jako motyw jednej z częsci dramatu ale napisac że były
pretekstem dla napisania wielkiej improwizacji - załosne. Mickiewicz
nie potrzebował zadnych pretekstów.

A jeśli chodzi o zwyczaj i obrzęd, to w tym pierwszym mieści się
pojęcie
> naśladownictwa w grupie, często nieuświadomionego, a to drugie to
zbiór praktyk
> z dużą dozą symboliki znaną uczestnikom

I tym własnie różni sie dzisiejsze stawianie zniczy od pogańskich
dziadów. A jeśłi nawet jest w tym jakas symbolika to bardzo prosta:
światło - zycie.

[elam1]

monikaannaj napisała:

>>
> A jeśli chodzi o zwyczaj i obrzęd, to w tym pierwszym mieści się
> pojęcie
> > naśladownictwa w grupie, często nieuświadomionego, a to drugie
to
> zbiór praktyk
> > z dużą dozą symboliki znaną uczestnikom
>
> I tym własnie różni sie dzisiejsze stawianie zniczy od pogańskich
> dziadów. A jeśłi nawet jest w tym jakas symbolika to bardzo
prosta:
> światło - zycie.

To jest Twój wybór, jakie tłumaczenie przyjmujesz, tu objawia się
też wolność (w tym przypadku interpretacji symboliki) o której też
pisze Paweł (I Kor. 6,12), "wszystko mi wolno, ....",
ja wybieram taką, że czegoś nie robię i jest mi z tym dobrze.
Co nie znaczy, że kiedy jestem na cmentarzu i widzę postawiony znicz
na grobie to go wyrzucam, ktoś miał wolę go tam postawić, to niech
sobie stoi, nie moja to rzecz, ale wolno mi nie zgadzać się z takimi
praktykami, i wolno mi o tym powiedzieć. Tu też możemy cofnąć się do
tej choinki o której pisałam w poprzednim wątku i do postawienia tej
sprawy między nami:
1. Ja nie mówię każdemu kto stawia choinkę (to tylko taki przykład),
że robi tak czy tak.
2. Oczekuję, że nikt nie będzie mnie z tego powodu, że nie stawiam
choinki potępiał, i próbował na siłę coś wprowadzić do mojego
życia , co mi nie odpowiada.

Ale "obie strony" - znają się i "umieją" ze sobą rozmawiać - nie na
zasadzie "wymuszania".
Masz takie poznanie, ja widzę to inaczej. Pozdrawiam

[monikaannaj]

> 1. Ja nie mówię każdemu kto stawia choinkę (to tylko taki
przykład),
> że robi tak czy tak.


Ty nie. i wogóle nie byłoby żadnej rozmowy, bo kazdy ma prawo
zrezygnowac z choinki, znicza, a nawet obchodzenia swiat Bożego
narodzenia i odwiedzania grobu bliskich, gdyby nie stweirdzenie
kasiap ze zapalając znicz kultywuję pogaństwo. BO NIE KULTYWUJĘ.
Oczywiście kazdy ma prawo do posumowania innych jako pogan czy
heretyków. Ale ja, w ten sposób podsumowana, mam chyba prawo
podyskutowac, na forum dyskusyjnym zwłaszcza?

PS.

[monikaannaj]

i skoro ktoś ma prawo napisac ze to z Biblii wynika iz nie powinno
sie zapalac zniczy lub stawiac choinek to ja mam prawo napisac że
ten ktoś popełnia naduzycie.

[elam1]

monikaannaj napisała:

> i skoro ktoś ma prawo napisac ze to z Biblii wynika iz nie powinno
> sie zapalac zniczy lub stawiac choinek to ja mam prawo napisac że
> ten ktoś popełnia naduzycie.

Wiesz różne rzeczy można dopasować.
Np. wrzuć w wyszukiwanie w Bibli hasło: "zielone drzewo" - lub
odmianę tego.

[lajkonix]

elam1 napisała:

> monikaannaj napisała:
>
> > i skoro ktoś ma prawo napisac ze to z Biblii wynika iz nie
powinno
> > sie zapalac zniczy lub stawiac choinek to ja mam prawo napisac
że
> > ten ktoś popełnia naduzycie.
>
> Wiesz różne rzeczy można dopasować.
> Np. wrzuć w wyszukiwanie w Bibli hasło: "zielone drzewo" - lub
> odmianę tego.

Siostra, wrzuć se w wyszukiwarkę "transfuzja" - lub odmianę tego
(np. przetaczanie).

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[elam1]

Ja mówiłam o "wyszukiwarce" w programie BIBLIA
Można też poczytać Izajasz 1;13-14
i Amosa 5,21

Co do krwi nie mam oporów. Sama się zastanawiam - jestem
zdrowa, "młoda" - czy nie oddać.

[lajkonix]

elam1 napisała:

> Ja mówiłam o "wyszukiwarce" w programie BIBLIA

No co ty, siostra... A ja o zamiatarce mówiłem?
No to się musiałem przejęzyczyć.

> Można też poczytać Izajasz 1;13-14
> i Amosa 5,21

Nawet trzeba. Nie ma zakazu.


>
> Co do krwi nie mam oporów. Sama się zastanawiam - jestem
> zdrowa, "młoda" - czy nie oddać.

No ciekawy problem powstał...
Muszę się zastanowić.
Albowiem, jeśli twoja krew trafiłaby się katolikowi, i to jeszcze
rzymskiemu, to może się przechrzcić jeszcze. Byłby to niezły sposób
na pozyskiwanie członków.
Czyli jest tak - oddać mozna, a przyjać nie. Tak?

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[elam1]

monikaannaj napisała:
> Oczywiście kazdy ma prawo do posumowania innych jako pogan czy
> heretyków. Ale ja, w ten sposób podsumowana, mam chyba prawo
> podyskutowac, na forum dyskusyjnym zwłaszcza?
>


Tylko, że my ogólnie jako naród wywodzimy się z pogaństwa.
Ci, którzy uwierzyli, zostali "wszczepieni", "usynowieni", byli
obcy, a stali się wybranymi. Więcej, jako ludzie rodzimy się z
grzeszną naturą.
Mój brat był kiedyś w górach - naszych , i tam powiedział jakie jest
jego zdanie na temat Marii, - prawie musiał "uciekać" - żeby go
tamtejsza ludność nie zlinczowała. Znam sposób w jaki mój brat
rozmawia, i podejrzewam, że gdyby powiedział co myśli "inaczej" -
reakcja tych ludzi byłaby inna.

[lajkonix]

elam1 napisała:

> Mój brat był kiedyś w górach - naszych , i tam powiedział jakie
jest
> jego zdanie na temat Marii, - prawie musiał "uciekać" - żeby go
> tamtejsza ludność nie zlinczowała. Znam sposób w jaki mój brat
> rozmawia, i podejrzewam, że gdyby powiedział co myśli "inaczej" -
> reakcja tych ludzi byłaby inna.

Ja kiedyś świadkowi Jehowy powiedziałem co myślę o jego stosunku do
transfuzji krwi dla potrzebujacych - mało mnie nie zlinczował.
Gdybym mu powiedział co myślę o nim samym to jego reakcja byłaby
jeszcze inna. Nowy pogański obyczaj się rodzi, czy jak?

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[monikaannaj]

a może by pojechac do Jerozolimy i w dzielnicy chasydów ogłosic co
sie mysli i zydowskim czekaniu na mesjasza?

do elam - co właaciwie chciałas powiedzieć przez te historyjkę o
bracie? że nasi górale sa nietolerancyjni?

[elam1]

Chciałam Ci powiedzieć, że po drodze mi z Kasią.
Ale jest różnica w sposobie w jaki to powiedziałyśmy.
Inaczej odpowiedziałaś mi - inaczej Kasi )

[monikaannaj]

mi sie wydaje ze to zupełnie inne drogi - jedna prowadzi do rozmowy
i porozumienia, druga do konfrontacji i zerwania kontaktów.

[elam1]

Właśnie chodzi mi o Twoje reakcje.
Na jedną z wypowiedzi - (jakiego słowa użyć) - byłaś gotowa podjąć
dialog, na drugą przyjęłaś postawę obronną.
Tak właśnie analogicznie jest z moim bratem, - on nazywa rzeczy
po "imieniu" wprost bez otoczki, ja to ubieram w
bardziej "delikatne" ujęcia - a zgadzam się z nim. Tylko mówię to w
inny sposób.
Jednocześnie umiem się pogodzić z tym, że ktoś drugi ma prawo do
własnego zdania.

[monikaannaj]

Ok, w takim razie kończymy kwestię, bo skoro uwazasz mnie za pogankę
i nic nie jest cię w stanie przekonac że sie mylisz - dalsza rozmowa
nie ma sensu.

PS. Sadzisz że za palenie zniczy czeka mnie piekło?

[elam1]

I TY i ja wywodzimy sie z pogan.
Nie jest inaczej.
Pan Bóg patrzy w nasze serca i Dzięki Mu za to, że to On jest
Sędzią, bo ktokolwiek z nas ludzi by sądził, to biada nam wszystkim.
Jeśli powiesz, że ja jestem poganką - to się z Tobą zgodzę- z
zastrzeżeniem, że usprawiedliwiona sprawiedliwością Jezusa
Chrystusa, i wszczepiona w Jego ciało jakim jest Kościól przez Jego
ofiarę na krzyżu i zmartwychwstanie.
Więcej uznaję swoją grzeszność, i to,że bez Jezusa jestem nikim.

[monikaannaj]

słowa znaczą to co znaczą, nie ma senmsu przypisywac im znaczenia
innego niz powszechnie przyjęte bo to prowadzi do nieporozumień:

poganin «dla chrześcijan: wyznawca religii niechrześcijańskiej; też:
człowiek niewierzący lub nieochrzczony».

Nie jesteś poganką.

[kasiap75]

monikaannaj napisała:

gdyby nie stweirdzenie
> kasiap ze zapalając znicz kultywuję pogaństwo. BO NIE KULTYWUJĘ.

Widzę, że podpadłam Ci nieźle. Niemniej jednak prosiłam już, abyś mnie choć
trochę przekonała do chrześcijańskiego charakteru praktyki zapalania zniczy.

Jeśli jednak nie musi to dla Ciebie mieć charakteru chrześcijańskiego (jaki ma
wówczas?) i jest czystym zwyczajem, to nie złość się na mnie o to, że dla mnie
ma ogromne znaczenie źródło tego zwyczaju.

Podobnie ma się rzecz z popularną jogą, którą już przeniesiono na grunt
chrześcijaństwa i uprawia się coś o nazwie "chrześcijańska joga". I tu tak samo
do tego podchodzę. Źródło tej praktyki tkwi w innej duchowości niż
chrześcijaństwo i nie da się tego ze sobą połączyć.

[monikaannaj]

Nie mam zamiaru przekonywac cię do chrzścijańskiego znaczenia
zapalania zniczy tak jak nie mam zamiaru przekonywac cię że jedzenie
pączków w tłusty czwartek jest chrześcijańskie, albo że wręczanie
kwiatrów i prezentów z okazji urodzin jest chrzescijańskie.(btw -
jecie te paczki? - rozumiem, ze nie macie postu, ale chyba zjedzenie
pączka bo jest taki zwyczaj to jecsze nie poganstwo?)

sa to po prostu zwyczaje społeczne w zaden spsób nie
antychrzescijańskie.

Nie mam bldego pojęcia co to jest chrześcijańska joga - wogóle o
jodze nie mam pojęcia. Ale uprawiam np. Tai - chi. jako gimnastyke
poranna. i jest to po prostu gimnastyka - ani chrzescijańska ani
konfucjańska. Podejrzewam że chrzescijańska joga to taki sam bzdet
reklamowy jak chrzescijańska dieta ("co jadł Jezus").

PS. całowanie kobiet w ręke nie jest chrześcijańskie, witanie sie
poprzez uścisk dłoni, zakładanie krawata na oficjane spotkanie nie
jest chrzescjańskie, oglądanie meczów w tv i picie piwa tez nie sa
chrzescijańskie.

[wcalenietakimaly]

Ja tak mysle ze bracia w wierze zreformowanej, czasami traca
poczucie rzeczywistosci i staraja sie na rozne sposoby pokazac ze to
oni sa the best. Czy to sposob na dowartosciowanie? Nie wiem, w
kazdym razie smutno mi, bo wtedy czesto przyczepiaja sie do bzdetow.

Narody lub grupy Narodow maja swoja tozsamosc wynikajaca z kultury,
historii, tradycji itp. Dlatego inaczej budowane sa Koscioly
chrzescijanskie na Bliskim Wschodzie, inaczej jeszcze w Rosji.
Wiozlem ostatnio starsza osobe do cerkwi na msze i zostalem na mszy.
I stosownie do recept podawanych tutaj musialbym mocno skrytykowac
caly ten "pogansko-barbarzynski" zwyczaj zapalania "knota" przez
kazdego, wielokrotne chodzenia wookol oltarza itp.

Nawiasem piszac wielu sadzi ze zwyczaj choinki bozonardzeniowej jest
jest rowniez poganski. Jesli nawet to co z tego wynika?

Zreszta protestanci tez kultywuja zwyczaje poganskie wedlug ateistow
i niektorych innych religii. Trojosobowy Bog wedlug niektorych ma
blisko do slowianskiego Swiatowida.

[alkoo3]

Mlody zyd przychodzi do rabina i pyta.

- Czy wolno mi poslubic nie zydowke.

- Nie wolno - odpowiada rabin
Mlody odchodzi i mysli, po chwili wraca.
-Rabi, ale twoja zona nie jest zydowka.
- Ale ja sie nikogo nie pytalem odpowiada Rabin.

Co chce przez to powiedziec ?
Jest 14 Rozdzial do Rzymian tam pawel mowi na temat miesa
ofiarowanego balwanom, czy wolno je jesc ?
Gdzies tam wspomina ze on je, i mowi najlepiej nawet nie pytac sie
co to za mieso. Samo ono nie ma zadnej mocy.
Problem pojawia sie gdy zaczynam szukac tego znaczenia i zapytuje
sie czy wolno mi to jesc, palic.
Wtedy pojawia sie wiara i wyrzuty sumienia.
I zaczynam szukac odpowiedzi na pytanie - czy wolno ... i zaczynam
miec watpliwosci. ...i na wszelki wypadek nie robie tego.

Ale jak pisze Pawel swoja wolnosc w tej kwestji musi kazdy sam
ocenic.

[wcalenietakimaly]

Sadze ze niezle rozmyles moja wypowiedz. Klarowna jest czesc o
mlodym zydzie i rabinie.
Tak nawiasem ofiarowane mieso nie jest w zwyczaju byc jedzonym przez
ofiarodawce. Co ma do tego wiara i wyrzuty sumienia?
A co do wolnosci. Ktos madry powiedzial: Jezeli wolnosc przestaje
byc zwiazana z prawda, a uzaleznia pradw od siebie, tworzy logiczne
przeslanki, ktore maja szkodliwe konsekwencje moralne.