"magia a sakramenty katolickie"

[marca_1]

sakramenty są uważane, jako etapy jednoczenia się z bogiem, i
słusznie
gdy człowiek osiąga odpowiednią do danego sakramentu dojrzałość
duchową,to zgodnie z prawem boga,dany sakrament staje się jego
udziałem
kościół katolicki zaś uznał, że sakrament zależy od woli człowieka,i
od odprawienia magicznych obrzędów i regułek
często o udzieleniu sakramentu nie decyduje sam człowiek, ale jego
rodzice, lub decyzja jest podejmowana pod presją otoczenia
ustanowiono również "odpowiedni" wiek dla niektórych sakramentów, a
wiek nie ma nic wspólnego z dojrzałością duchową
żeby jeszcze bardziej to wszystko "udziwnić"uznano,że raz udielony
sakrament można unieważnić, szkoda tylko,że unieważnia się tylko
sakrament małżeństwa
skoro uważa się,że pomimo odprawienia "magi"sakrament może byc
nieważny, to powinno to również dotyczyć sakramentu kapłaństwa
jeżeli "owoce sakramentu kapłaństwa" są zgniłe, jeżeli brak miłosci
danemu księdzu, tej elementarnej, milości bliźniego, to istnieją
uzasadnione przesłanki do unieważnienia danego sakramentu
na marginesie: aby zjednoczyć się z bogiem należy przejść wszystkie
etapy, doświadczyć wszystkich sakramentów
nawet w tradycji katolickiej, sakrament małżeński jest umieszczony
na samym końcu, jako ostatni etap
w potocznym przeświadczeniu natomiast za "pośredników boga" uważa
się kapłanów, a sakrament kapłansktwa uważa sie za "najwyższy", no
cóż szaman plemienny znający "magię" rówież uważał się za
najważniejszą osobę, i tak był traktowany
na szczęście wiernych, pośród duchowieństwa są kapłani, kapłani
powołani przez boga, który to bez pośrednictwa "magi" danemu
człowiekowi sakramentu udzielił

[wladi3]

Znowu temat zaprzeczający Miłości i Jednoczeniu się
Chrześcijan .Interpretacji jest wiele . Gdy Ktoś wyjdzie ze "Szkoły"
i Dorośnie ten zrozumie że błędy były i będą , lecz to nie powód do
krucjat . To już było w Chrześcijaństwie setki lat temu , teraz Inni
z zemsty chcą robić to samo ? To niezgodne z Miłością .Te myśli nie
pochodzą od Boga - od Miłości . Miłość nie dochodzi swego i nie
szuka odwetu , lecz Przebacza i Tym Zdobywa Przeciwników - Miłością
a nie krytyką i sianiem niezgody - szukaniem nowych zwolenników dla
swojej odmiennej drogi z pośród członków innej Wiary .Jezus
Powiedział Poznają Was po Miłości . O Tą Miłość Proszę i Katolików z
Mojej Szkoły Wiary i Wszystkie Inne Dzieci Boże z Innych Szkół .
Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze. Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[marca_1]

gdyby Jezus miał Twoje podejście do spraw wiary, to do końca swoich
dni pozostał by pobożnym żydem, nie odważył by się , głosić swego
przesłania, bo w nim zawierało się dużo krytyki odnośnie judaizmu
nie wiem na jakiej podstawie zarzucasz mi brak miłości i chęć odwetu
pisałam,że nie ma we mnie uraz, zranień wobec katolicyzmu
żyję wśród katolików, przyjaźnię się z nimi, wspieram ich w ich
trudnej drodze, nie szukam zwolenników,
jestem przekonana,że nie mi decydować kto jaką drogą powinien
zmierzać
ale ponieważ mam WIEDZĘ, dzielę się nią
a to dlatego, że sama pamiętam, jak trudno na początku tej
mojej "odmiennej" drogi, było zaakceptować mi, to , o czym
dowiadywałam się ze "źródła wody żywej"
wiem,że Bóg , zgodnie ze swą obietnicą,wzbudza naród swój
mam nadzieję,że to co piszę, wielu ułatwi odnalezienie swojej
przynależności
nie znasz mnie, mego życia, a brak miłości zarzucasz , a nawet
więcej chęć zemsty
nie rozpoznałeś mnie w moim przesłaniu, a w nim, choć rzadko o samej
miłości piszę, to ukazuję wielkość MIŁOŚCI,

[wladi3]

Nie komentuję Twojej indywidualnej drogi , u wszystkich czy to
katolików , czy to innych wierzących , lub nie , boli mnie brak
tolerancji i bezustanna krytyka . Przedstawiaj swoją drogę , lecz
nie ktytykuj . Krytyka innych nawet jak ma się rację Oddziela od
Boga i To Są Słowa Jezusa . Pozdrawiam Ciebie i Wszystkich na tym
forum , życząc nam wszystkim Miłości i Tolerancji . Sobie oczywiście
też tego życzę . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze. Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[marca_1]

wladi, gdyby nawet wszyscy, którzy ukazują błędy zawarte w
wierzeniach religijnych zamikli, to "kamienie będą krzyczeć"

[wladi3]

Zrozum Ukochana Siostrzyczko , że nie neguję błędów danego
kościoła , czy też człowieka w ogóle . Ja przedstawiam tylko swoją
Drogę do Boga w Jezusie Chrystusie , a jest nią Miłość i
Przebaczenie.
Krytyka Oddziela od Boga Siostrzyczko . Przed Jezusa przyprowadzono
jawnogrzesznicę i chciano Ja ukamienować / tego wymagało Prawo Boga -
Mojżeszowe / , cóż powiedział Jezus ? "Kto z was jest bez grzechu
niech pierwszy rzuci kamień..." . Odeszli wszyscy zaczynając od
najstarszych ... . Nic Ciebie nie zastanawia ? Jesteś Idealna we
wszystkim ? Ja nie byłem i nadal do końca nie jestem - choć Chcę i
Przemieniam się . Nie ważne że w tym lub innym jesteś Doskonała ,
gdyż w czymś - nie jesteś a więc nie mamy Prawa oskarżać . Każdy z
nas ma winę przed Bogiem w myśl Prawa i to własnie To Oskarżenie i
błędy Człowieka kierują nas samych - chcąc poprawić swoje życie i
błędy i podnieść Wibrację Duszy i Ciała , ku powtórnej Inkarnacji .
Jezus Przerywa ten zaklęty Krąg nieustannej Reinkarnacji przez
Wybaczenie Samemu Sobie i Innym i Stworzenie w Sobie Kodów
Przebaczenia .Jego Ofiara Stworzyła taka Możliwość i wystarczy
Uwierzyć aby z Niej skorzystać . Nie tylko w tej przypowieści Jezus
wskazywał na to aby nie oskarżać , lecz wspierać się i Wybaczać
jedni drugim . Osąd należy tylko do Boga , Który Zna Całą Prawdę o
człowieku i Jego życiu , Cierpieniu , błędach i Przyczyny takiego
stanu rzeczy - a przyczyna to Kody tysięcy lat Oddalenia zasiane w
świadomości Człowieka przez Szatana - złego ducha . Pozdrawiam Was
Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze. Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[marca_1]

wladi, czyli wg ciebie krytyka np zasad totalitaryzmu również jest
zbędna
nie osądzam osoby, krytykuję naukę,
zdaję sobie sprawę, że sama również błędy popełniam, dlatego nie mam
zwyczaju przywiązywać się do swoich przekonań, bo te zależą od
poznania,zbliżania się do źródła, dzięki czemu, nikogo, kto
skrytykuje moje przekonania o rzucanie we mnie kamieniem nie muszę
posądzać

[pele999]

Wladi , jedna sprawa , napisales :


chcąc poprawić swoje życie i
> błędy i podnieść Wibrację Duszy i Ciała , ku powtórnej Inkarnacji .
> Jezus Przerywa ten zaklęty Krąg nieustannej Reinkarnacji


Czy masz swiadomosc ,ze reinkarnacja jest sprzeczna z nauczaniem Kościoła ?

Fragment Konstytucji Dogmatycznej Lumen gentium (nr 48) : „A ponieważ nie znamy
dnia ani godziny, musimy w myśl uprzedzenia Pańskiego, czuwać ustawicznie,
abyśmy zakończywszy jeden jedyny bieg naszego ziemskiego żywota (por. Hbr 9,
27), zasłużyli wejść razem z Panem na gody weselne i byli zaliczeni do
błogosławionych (por. Mt 25, 31-46)”.

[wladi3]

Przynależność do Kościoła nie zwalnia z myślenia . Kościół już nie
raz mylił się i popełniał błędy ... . w Imię naszego Zbawiciela z
błogosławieństwem Papieży mordowano ludzi ... . Ja nie atakuję
nikogo i Kocham mój Kościół /pomimo błędów , gdyz sam jestem słaby i
upadam /, lecz jestem przekonany ze błędy należy poprawiać . Jezus
Sam wspominał że Eliasz już przyszedł ponownie a miał na mysli jak
pisał Apostoł - Jana Chrzciciela . Uważam że KK powinien przyjąć
taką możliwość , gdyż Bóg nie łamie woli człowieka a Jezus Ojawił
nam Drogę Przebaczenia i nie trzeba już więcej się wcielać aby
poprawić swoje błędy . Jezus jest Koroną Objawień - szczytem
Objawień i Reinkarnacja właśnie dzięki Jezusowi i Przebaczeniu Ojca
jakie Nam Przyniósł nie jest juz potrzebna jeżeli się Uwierzy w
Jezusa i Jego Drogę . To ON wyrwał człowieka z nieustannego
wcielania się dla poprawy życia i naprawy błędów . Zatem KK uznając
taką interpretację tylko by zyskał zwolenników dla Jezusa
Wybawiającego ludzi z bezustannej wędrówki i nie walczyłby z innymi
Religiami w których też jest cząstka Prawdy o Bogu i Drodze do
Boga .Miłość a nie walka . Pozdrawiam . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[pele999]

Wladi , dla wierzacego katolika nie ulega watpliwosci , ze istnieje nieomylny
urzad nauczycielski i wszystko , co w kwestiach wiary i moralnosci papiez sam
lub wraz z soborem glosi ex cathedra , jest absolutnie prawdziwe .Tutaj
obowiazuje zasada "Roma locuta , causa finita ".
W przypadku Kosciola ,ten autorytet zostal wyraznie ustanowiony przez Chrystusa
.Sakralny autorytet Kosciola jako glosiciela i obroncy objawienia Chrystusa ma
charakter absolutny i wyklucza wszelka demokratyzacje .
W przypadku autorytetu praktycznego , gdy papiez cos zarzadza , pomoc Ducha Sw.
nie jest w ten sposob zagwarantowana.Zarzadzenia te moga byc nieszczesliwe ,
mylne , zgubne i owszem bywaja takie .Wspomniana zasada "Roma locuta , causa
finita " tutaj nie obowiazuje .Wierny nie jest zobowiazany do uwazania tych
zarzadzen za trafne ,moze nad nimi ubolewac ,ale dopoki obowiazuja , musi im byc
posluszny , chyba ze przekraczaja prawo moralne i przez to obrazaja Boga .
Kiedy piszesz :
Zatem KK uznając
> taką interpretację tylko by zyskał zwolenników dla Jezusa
> Wybawiającego ludzi z bezustannej wędrówki i nie walczyłby z innymi
> Religiami w których też jest cząstka Prawdy o Bogu i Drodze do
> Boga .Miłość a nie walka . Pozdrawiam . Władek .

Sugerujesz zeby Kosciol zboczyl z drogi prawdy na rzecz pseudoekumenizmu . Czy
podwazasz takze istnienie Czysca , Nieba i Piekla ? Sugerujesz iz Jezus wybawia
ludzi z bezustannej wedrowki , a w jakim niby celu mialaby sie odbywac ta
wedrowka , skoro Kosciol w sprawie oczyszczenia , wyznaje istnienie czyscca
,ktory temu wlasnie sluzy :

KKK 1054 Ci, którzy umierają w łasce i przyjaźni z Bogiem, ale nie są jeszcze
całkowicie oczyszczeni, chociaż są już pewni swego zbawienia wiecznego,
przechodzą po śmierci oczyszczenie, by uzyskać świętość konieczną do wejścia do
radości Boga.

KKK 1031 To końcowe oczyszczenie wybranych, które jest czymś całkowicie innym
niż kara potępionych, Kościół nazywa czyśćcem. Naukę wiary dotyczącą czyśćca
sformułował Kościół przede wszystkim na Soborze Florenckim (Por. DS 1304. i na
Soborze Trydenckim (Por. DS 1820; 1580). Tradycja Kościoła, opierając się na
niektórych tekstach Pisma świętego (Na przykład 1 Kor 3, 15; 1 P 1, 7), mówi o
ogniu oczyszczającym:

Co do pewnych win lekkich trzeba wierzyć, że jeszcze przed sądem istnieje ogień
oczyszczający, według słów Tego, który jest prawdą. Powiedział On, że jeśli ktoś
wypowie bluźnierstwo przeciw Duchowi Świętemu, nie zostanie mu to odpuszczone
ani w tym życiu, ani w przyszłym (Mt 12, 32). Można z tego wnioskować, że
niektóre winy mogą być odpuszczone w tym życiu, a niektóre z nich w życiu
przyszłym (Św. Grzegorz Wielki, Dialogi, 4, 39).


Każdy człowiek w swojej nieśmiertelnej duszy otrzymuje zaraz po śmierci wieczną
zapłatę na sądzie szczegółowym, który polega na odniesieniu jego życia do
Chrystusa i albo dokonuje się przez oczyszczenie (Por. Sobór Lyoński II: DS
857-858; Sobór Florencki II: DS 1304-1306; Sobór Trydencki: DS 1820), albo
otwiera bezpośrednio wejście do szczęścia nieba (Por. Benedykt XII, konst.
Benedictus Deus: DS 1000-1001; Jan XXII, bulla Ne super his: DS 990), albo
stanowi bezpośrednio potępienie na wieki (Por. Benedykt XII, konst. Benedictus
Deus: DS 1002).


"Powagą apostolską orzekamy, że według powszechnego rozporządzenia Bożego dusze
wszystkich świętych... i innych wiernych zmarłych po przyjęciu chrztu świętego,
jeśli w chwili śmierci nie miały nic do odpokutowania... albo jeśliby wówczas
miały w sobie coś do oczyszczenia, lecz doznały oczyszczenia po śmierci...
jeszcze przed odzyskaniem swoich ciał i przed Sądem Ostatecznym, od chwili
Wniebowstąpienia Zbawiciela, naszego Pana Jezusa Chrystusa, były, są i będą w
niebie, w Królestwie i w raju niebieskim z Chrystusem, dołączone do wspólnoty
aniołów i świętych. Po męce i śmierci Pana Jezusa Chrystusa oglądały i oglądają
Istotę Bożą widzeniem intuicyjnym, a także twarzą w twarz, bez pośrednictwa
żadnego stworzenia" (Benedykt XII, konst. Benedictus Deus: DS 1000; por. Sobór
Watykański II, konst. Lumen gentium, 49).

[wladi3]

Cytujesz dokumenty a ja myślę Sercem i Duszą i nie neguję czyśca i
piekła i nieba . Moje myśli i rozumienie opisałem na wielu wątkach
m. innymi o czyścu i piekle . Poczytaj , jeżeli zechcesz i nie
znajdziesz tam niezgodności z nauką KK . Raczej ją uściślam -
przekładam na język prostego Człowieka i wyjaśniam według mojego
Zrozumienia jakie mam w Duchu Świętym . Rozumiem dlaczego mój KK nie
chce mówić o reinkarnacji - gdyż jest ona od Czasów Ofiary Jezusa
Zbędna dla Kogoś Kto Uwierzy w Jezusa . Jednak Bóg nie łamie Wolnej
Woli człowieka i Wierzę i Dopuszczam taką możliwość , że Dusza
Człowieka Inkarnuje ponownie w Ciało aby mieć znowu szansę na
poprawę . Dopiero gdy Człowiek Uwierzy w Jezusa ma możliwość
wyrwania się z zaklętego Kręgu Wcielania się .
Czytałaś może Objawienia Marii Valtorty opisane w książce "Poemat
Boga Człowieka " ? Jest to Objawienie o którym jeden z Papieży
napisał w dedykacji "... Kto ma Uwierzyć ten Uwierzy..."/ nie zbyt
moze dokładny cytat , lecz coś takiego/ Przeczytaj Te Objawienia a
Zrozumiesz np . jak wrócił Jezus na ziemię przy Zmartwychwstaniu ?/
Przybył jako Ognista kula Energii i Ożywił martwe Swe Ciało z
Kosmosu - Przebył wymiary i czasy aby wrócić do Nas , gdyż pomiędzy
Niebem a Ziemią zieje przepaść nie do opisania a jej opis masz już
w przypowieści o Bogaczu i ubogim Łazarzu / . Wiele Tam
Zrozumiesz ... . Tam też Jezus mówi o tym że Człowiek choćby się
wcielał Eony razy nie jest w stanie osiągnąć Doskonałości .
Pojedyncze Osoby taką Doskonałość Oświecenie Osiągnęły a reszta
Wędruje i Inkarnuje aby się Oczyścić . Jezus Wyzwala nas z Tej
Udręki . Od czasów Jezusa do Domu Ojca wchodzimy przez Wiarę a nie
dla własnych zasług przez doskonałe wypełnienie Prawa . Poczytaj
Pawła , który pisze o tym że do Nieba wchodzą Grzesznicy , a
czyściec istnieje , lecz Dusza zrzuciwszy Ciało Sama widzi że nie
może się zbliżyć do Boga - Miłości , gdyż jest niezbyt czysta i
udaje się na miejsce w świecie Duchowym gdzie rozważa swe życie i
Oczyszcza się i Tam Wspierają Te Dusze nasze Modlitwy i
Zadośćuczynienia gdyż tylko żywi w Ciele mogą to uczynić i
Oczywiście dla tych co nie mają nikogo na ziemi Oręduje Cały Kościół
i Matka Boża i Sam Jezus . Skąd to Wiem ? Z Ducha Bożego , Który
Mieszka w nas i od innych Sióstr i Braci żyjących z Bogiem w
jedności Ducha / co nie znaczy oczywiście że juz całkowicie jestem
idealny według Ciała , choć staram się i poprawiam swe życie i
wyzbywam się słabości /- wystarczy Słuchać i Kochać i Być
Miłosiernym . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[pele999]

Wladi , napisales :

Rozumiem dlaczego mój KK nie
> chce mówić o reinkarnacji - gdyż jest ona od Czasów Ofiary Jezusa
> Zbędna dla Kogoś Kto Uwierzy w Jezusa .

Otoz nie. KK nie chce mowic o reinkarnacji(w swietle pozytywnym) gdyz stwierdza
,ze ona nie istnieje .Nie chodzi tu o zbednosc tego typu rozwazan z uwagi na
Ofiare Jezusa , ale na pelne przekonanie, od pierwszych wiekow chrzescijanstwa o
blednosci tego typu doktryny .
Dlaczego taka doktryna moze okazac sie niebezpieczna ?
Pomijajac juz fakt , ze Prawda z zalozenia jest cenniejsza od klamstwa ,to po
prostu istnieje tu niebezpieczenstwo zaistnienia pewnego rodzaju letargu
duchowego .Ta teoria odwraca uwage nie tylko od Nieba , ale rowniez od Piekla ,
tu moim zdaniem lezy jej glowne niebezpieczenstwo , a nie zapominajmy , ze :

"Postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd "(Hbr 9, 27)


Przywolujesz przypowiesc o bogaczu i Lazarzu , a przeciez moze ona sluzyc za
argument wlasnie przeciwny reinkrnacji . :

" Żył pewien człowiek bogaty, który ubierał się w purpurę i bisior i dzień w
dzień świetnie się bawił. U bramy jego pałacu leżał żebrak okryty wrzodami,
imieniem Łazarz. Pragnął on nasycić się odpadkami ze stołu bogacza; nadto i
psy przychodziły i lizały jego wrzody. Umarł żebrak, i aniołowie zanieśli go
na łono Abrahama. Umarł także bogacz i został pogrzebany.

Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama
i Łazarza na jego łonie. I zawołał: "Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i
poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język,
bo strasznie cierpię w tym płomieniu". Lecz Abraham odrzekł: "Wspomnij, synu, że
za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu
doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. A prócz tego między nami a wami zionie
ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani
stamtąd do nas się przedostać". Tamten rzekł: "Proszę cię więc, ojcze, poślij
go do domu mojego ojca! Mam bowiem pięciu braci: niech ich przestrzeże, żeby
i oni nie przyszli na to miejsce męki".

Lecz Abraham odparł: "Mają Mojżesza i Proroków, niechże ich słuchają!"
"Nie, ojcze Abrahamie - odrzekł tamten - lecz gdyby kto z umarłych poszedł do
nich, to się nawrócą". Odpowiedział mu: "Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają,
to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą"» "

[pele999]

Dzieki za propozycje lektury Twoich wpisow w watku o nieie , piekle
czysccu.Mysle ,ze niebawem sie z nimi zapoznam .
Jesli chcesz mozesz zajrzec do watku :" Reinkarnacja? "
w ktorym to popelnilem troche wpisow na ten temat.

Link do tego watku :

forum.gazeta.pl/forum/w,681,88882831,88882831,Reinkarnacja_.html

[pele999]

Wladi , mam jeszcze pytanie :

Piszesz ,ze "reszta
> Wędruje i Inkarnuje aby się Oczyścić"

Po co wiec w takim razie czysciec , jak laczysz te dwie kwestie ?

[beatrix-kiddo]

pele999 napisał:

> Wladi , dla wierzacego katolika nie ulega watpliwosci , ze istnieje nieomylny
> urzad nauczycielski i wszystko , co w kwestiach wiary i moralnosci papiez sam
> lub wraz z soborem glosi ex cathedra , jest absolutnie prawdziwe .Tutaj
> obowiazuje zasada "Roma locuta , causa finita ".
> W przypadku Kosciola ,ten autorytet zostal wyraznie ustanowiony przez Chrystusa

Czy możesz podać wersety z Biblii, które:
a) potwierdzają nieomylność "urzędu nauczycielskiego" (cokolwiek to jest),
b) twierdzą, że ustalenia papieży i soborów (gdzie jest o papiestwie w Biblii?!) są "absolutnie prawdziwe"?

PS. I nie cytuj, proszę, ustaleń KK czy soborów, bo są to TYLKO ustalenia ludzkie. Szkoda na nie czasu - to tak, jakby się zastanawiać, ile diabłów jest na łebku od szpilki.

[pele999]

Slowa :

" Ty jesteś Piotr [czyli Skała] i na tej Skale zbuduję Kościół mój..."

oraz nastepne skierowane do apostolow :

Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na
ziemi, będzie rozwiązane w niebie (Mt 18, 18)

wyraznie ukazuja autorytet przekazany Kosciolowi bezposrednio i stanowczo przez
samego Boga.

Nie zapominajmy rowniez o slowach Jezusa :

Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi Mną gardzi, lecz kto Mną gardzi,
gardzi Tym, który mnie posłał (Łk 10,14).

Owa nieomylnosc , o ktora pytasz byla zapewne potwierdzona w samym nauczaniu
apostolow poprzez samo spisanie go na kartach Pisma Sw.
Co stoi na przeszkodzie aby owa nieomylnosc trwala w Kosciele do dzis dzieki
niezbednej asystencji Ducha Sw. w tych mimo wszystko bardzo rzadkich przypadkach
, gdy formulowane jest nauczanie ex cathedra .
A to ,ze taka nauke Kosciol moze wyglaszac wynika bezposrednio z powierzonego mu
przez Boga autorytetu , potwierdzonego powyzszymi cytatami .

[beatrix-kiddo]

Nie mogę się z Tobą zgodzić, Pele.
Jeśli chodzi o skałę, to w oryginale mamy grę słów petros-petra. Słowo petros nie oznacza skały, ale kamień. I jest to ważne, dlaczego. Otóż skałą jest Bóg, Chrystus (I Kor. 10,4), natomiast Piotr był jednym z żywych kamieni, z których zbudowany jest Kościół (1 Piotra 2,5).
Fundamentem Kościoła z kolei Nowy Testament nazywa wszystkich apostołów (Ef. 2, 22; Obj. 20,4)

Co do sukcesji, to biskupi kontynuowali pracę nie tylko Piotra, lecz i Pawła (Dz.Ap. 20, 17.28).
Ponadto nie ma dowodów na to, aby Piotr był biskupem Rzymu. Gdyby był tam biskupem, to Paweł byłby go na pewno wspomniał w 16. rozdziale Listu do Rzymian, przekazując liczne pozdrowienia dla członków zboru rzymskiego.

O nieomylności papieża to w ogóle szkoda mówić - nieomylność jest przymiotem Boga, a jeśli jakikolwiek człowiek przypisuje sobie przymioty boskie, to bluźni.

Pozdrawiam

[pele999]

A ja z Toba droga Beatrix - Kido

Pozwol ,ze posluze sie tylko kilkoma linkami , bedzie szybciej (i wygodniej)

Kościół ustanowiony na skale
www.analizy.biz/marek1962/prymat.htm

"USTANOWIŁ BÓG APOSTOŁÓW"
-pasterze w Kościele

www.analizy.biz/marek1962/_pasterze.html
NIEOMYLNOŚĆ NASTĘPCY PIOTRA
www.mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_47.htm
Prymat św. Piotra według Cypriana
www.effatha.org.pl/apologetyka/cyprian_aprymat.htm


Kongregacja Nauki Wiary

PRYMAT NASTĘPCY PIOTRA W TAJEMNICY KOŚCIOŁA (Uwagi)
www.fidelitas.pl/dokumenty/prymat.php#p4
Pytania o wiarę
www.mateusz.pl/pow/030111.htm
CZY PAN BÓG JEST ZWIĄZANY WYROKAMI WŁADZY KOŚCIELNEJ?
www.mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_45.htm
CHRYSTUS ZAKŁADA KOŚCIÓŁ
mateusz.pl/ksiazki/es-uwk/es-uwk_i_05.htm
WŁADZA PIOTRA
mateusz.pl/ksiazki/es-uwk/es-uwk_i_06.htm
KOŚCIÓŁ APOSTOLSKI
mateusz.pl/ksiazki/es-uwk/es-uwk_i_07.htm






"Chciałbym zapytać o dogmat nieomylności papieża. Muszę przyznać, że sprawia mi
on duże problemy. Jeśli byłby on bowiem prawdą, to czyż Kościół nie powinien być
kierowany godnie przez całą historię swojego istnienia? Skąd tak haniebne karty
w Jego historii? Dlaczego Jan Paweł II musiał przepraszać za politykę Kościoła
przeszłych wieków? Czy to nie oczywiste zaprzeczenie nieomylności papieży?
Dlaczego więc uparcie stawia się przed wiernymi przeszkody w postaci takiego
dogmatu?


Jeśli zaś idzie o dogmat o nieomylności Papieża, to jasno jest określone, że
dotyczy ona nauczania papieskiego w sprawach wiary i moralności. I tylko w tych
dziedzinach. Przywilej nieomylności nie dotyczy ludzkich cech i postaw Papieży.
Osobista ich świętość nie ma tu nic do rzeczy, gdyż przywilej ten ma swe źródło
w nieustannej asystencji Chrystusa i Ducha Świętego, Który rządzi Kościołem.
Obietnica dana św. Piotrowi przez Chrystusa trwa: „...Ja prosiłem za tobą, żeby
nie ustała twoja wiara. Ty ze swej strony utwierdzaj twoich braci” (Łk 22,31n).
Tu właśnie jest podstawa faktów, że żaden z tych Papieży, którzy prowadzili się
niemoralnie lub też czynili coś wbrew nauce Chrystusa, nigdy nie nauczał czegoś
takiego, co trzeba byłoby potem uznać za sprzeczne z Ewangelią i odwoływać. Zaś
wielki akt przeproszenia Jana Pawła II dotyczył grzechów popełnionych przez
ludzi (!) Kościoła, a nie Kościoła, w który przecież wierzymy jako jeden,
ŚWIĘTY, powszechny i apostolski.

W poznawaniu spraw Kościoła należy, korzystając właśnie z władzy rozumu,
oddzielać to co ludzkie od tego co boskie, a prawdy głoszone przez Kościół znać
w całości. Prawdy stanowiące nie przeszkodę, ale raczej pomoc na drodze do
zbawienia wśród zawiłości tego świata. Pomoc dawaną przez Boga samego
kierującego swoim ludem.
www.mateusz.pl/pow/050506.htm

Czytając odpowiedź księdza T. Schabowicza nt. obecności i działania w Kościele
Ducha św. zastanowiło mnie jak w kontekście ludzkiej słabości należy rozumieć
dogmat o nieomylności papieża. Przecież papież to też jest człowiek i on również
ma swoje słabości lub też może „nieudolnie realizować szlachetne zamierzenia”.



Zanim odniosę się do konkretu poruszonego w liście, zwrócę wpierw uwagę na
problem natury ogólnej. Otóż dla nas, ludzi wierzących, istotną prawdą
objaśniającą rzeczywistość jest Opatrzność – żywa obecność Pana Boga i
nieustanna Jego łaska rozlewająca się w sercach ludzkich. Nie możemy zatem Boga
traktować jak Wielkiego Nieobecnego i na rzeczywistość patrzeć tylko w wymiarze
ludzkim.

Nieomylność Papieża nie wynika z Jego osobistych przymiotów, ale jest darem
Boga. Jest łaską stanu. Stanowi właśnie jeden z przejawów nieustannej obecności
Ducha Świętego w Kościele i manifestację Najwyższego Pasterza i Głowy Kościoła –
Jezusa Chrystusa. Nieomylność ta, wbrew temu co się powszechnie uważa,
zarezerwowana jest tylko do rozstrzygnięć w kwestiach wiary i moralności. I to
podawanych ex catedra, czyli w nauczaniu uroczystym bądź zwyczajnym, gdy Papież
naucza jako Głowa kolegium biskupów. Przywilej ten nadany przez Chrystusa św.
Piotrowi (zob. Łk 22,31-32; obietnica osobistego wstawiennictwa Chrystusa i
wynikający z niej nakaz „utwierdzania braci”, przynależy także następcom.

Potwierdza to praktyka Kościoła Apostolskiego (odwoływanie się do autorytetu
Piotra w kwestiach spornych), oraz w późniejszych czasach. Do III w. istniało
nawet powiedzenie Roma locuta – causa finita (Rzym powiedział – sprawa
skończona). I dodać trzeba podkreślając mocno, że jest to przekonanie płynące z
wiary w obecność i nieustanną asystencję Ducha Świętego i Chrystusa
realizującego swoją obietnicę daną Piotrowi i Jego następcom. Przekonanie, które
przetrwało tyle wieków, a znalazło swe zwieńczenie w formule dogmatu podanego
przez Sobór Watykański I.
www.mateusz.pl/pow/060504.htm


Pozdrawiam

[beatrix-kiddo]

No cóż, Pele, prześledziłam podane przez Ciebie linki, no i niech każde z nas
pozostanie przy swoim zdaniu - bo mnie jednak bardziej przekonują argumenty
protestanckie. Pozdrawiam!

[pele999]

Niemozliwe

Pozdrawiam cieplutko Beatrix

[pele999]

Marca 1 , Twoj post pelen jest nieprawdziwych informacji , ukazujesz najpierw
Swoje prywatne rozumienie wykladu nt. sakramentow w obrebie wiary katolickiej ,
a nastepnie probujesz obalac wlasnie taka bledna forme rozumienia zamiast zabrac
sie za krytyke (jesli chcesz) wlasciwej doktryny.Otoz Twoje rozumienie tego
pojecia(sakramentow) to jedno , wiara katolicka to drugie , a twoje
przedstawienie owej wiary to jeszcze cos innego i nie ma nic wspolnego z
rozumieniem Kosciola . Zatem proba podwazania wiary Kosciola na podstawie
blednej interpretacji owej wiary , nie moze sie powiesc , gdyz jest nielogiczna .
Nie mozna krytykowac konia za nieforemnosc rogow , gdyz ich po prostu nie
posiada , a zatem nie moze byc mowy o jakiejkolwiek nieforemnosci .Podobnie Ty
nie mozesz na wstepie przedstawiac nieprawdziwego wykladu rozumienia sakramentow
w Kosciele , a zeby nastepnie przechodzic do krytyki owego wykladu , gdyz Twoje
rozumienie wiary Kosciola odbiega od samej wiary Kosciola.Probujesz obalac li
tylko swoja wlasna interpretacje owej wiary ,a nie prawdziwy jej wyklad .Dopiero
gdy przedstawisz prawdziwy wyklad wiary katolickiej , mozesz ewentualnie wysuwac
jakies zarzuty wzgledem niej , ale powtarzam : nie nazywaj wiara katolicka
czegos , co sama probujesz przedstawic jaka nia .

[marca_1]

nie jestem katoliczką, mam zwyczaj myśleć niezależnie
dziękuję za radę ,faktycznie trudno krytykować naukę katolicką za
brak czegoś czego nie posiada

[pele999]

marca_1 napisała:

> nie jestem katoliczką, mam zwyczaj myśleć niezależnie
> dziękuję za radę ,faktycznie trudno krytykować naukę katolicką za
> brak czegoś czego nie posiada

Nie zrozumielismy sie , to ,ze masz zwyczaj myslec niezaleznie nie ma tu nic do
rzeczy , gdyz nie ten aspekt poruszalem .Chodzi mi o to ,ze myslenie niezalezne
moze byc Ci pomocne w probie krytyki wiary katolickiej ,ale najpierw nalezy owa
wiare przedstawic zgodnie z prawda .To jest pierwszy i podstawowy warunek .

[marca_1]

przekonań wypływających z prawdy, nie potrzeba ani udowadniać ani
bronić, do kogo mają trafić trafiają
inaczej jest z tymi przekonaniami, które nie pochodzą z samego źródła
te są bronione na dwa sposoby
pierwszy wg zasady: 1.przełożony (czyli dana nauka) ma zawsze rację,
2.jeżeli przełożony nie ma racji, patrz punkt pierwszy
druga zasada polega na tym,że w człowieku, który uznał za prawdę,
coś co nią nie jest, wszystko co z prawdy pochodzi budzi w nim
wyrzuty sumienia,
bardzo częstą reakcją na wyrzuty sumienia tego rodzaju jest
przekonywanie siebie,że osoba, która te wyrzuty prowokuje nie jest
bliska bogu, stąd oskarżanie jej

[pele999]

Troszke nie na temat ...

[pele999]

Ale skoro juz , to przypatrzmy sie temu blizej .

marca_1 napisała:

> przekonań wypływających z prawdy, nie potrzeba ani udowadniać ani
> bronić, do kogo mają trafić trafiają

Wiele przekonan wynikajacych z prawdy wymagalo (i wymaga) argumentacji aby moglo
trafic do odbiorcy w sposob wiarygodny .
Np. przekonanie o winie sadzonego bazuje m.in. na wiarygodnosci swiadkow i
dowodow , przekonanie o plaskosci Ziemii na dzien dzisiejszy nie wytrzyma
konfrontacji z faktami (choc z tego co wiem niektorzy jeszcze z tym walcza ,
prekonanie o wyzszosci jednej filozofii nad druga moze sie zmieniac wiele razy w
ciagu zycia , przy zalozeniu ,ze jak najbardziej dazy sie do poznania prawdy
.Podobnie rzecz sie ma z przekonaniem o prawdziwosci wlasnej religii .W tak
istotnej kwestii trudno przypuszczac zeby ktos majac swiadomosc o wyzszosci
jednej religii nad druga pozostawal przy tej , ktora wydaje sie byc bledna .
Itd. , itd. Przykladow moznaby mnozyc .




> inaczej jest z tymi przekonaniami, które nie pochodzą z samego źródła
> te są bronione na dwa sposoby
> pierwszy wg zasady: 1.przełożony (czyli dana nauka) ma zawsze rację,
> 2.jeżeli przełożony nie ma racji, patrz punkt pierwszy


Przekonanie o prawdziwosci osadu Wysokiego Sadu ,jesli chodzi o wyegzekwowanie
kary , nie ma zadnego znaczenia .Posluszenstwo podporzadkowania sie decyzji moze
byc dobrowolne lub nie ,jednak na mocy wlasciwego sobie autorytetu ,sad decyduje
o naszym dalszym polozeniu. Nie ma tu jednak zastosowania regula(ktora
probujesz przeforsowac) ,ze z uwagi na pelna autorytatywnosc osadu , ow osad
bedzie niewlasciwy .Co wiecej spodziewamy sie ,ze w wiekszosci przypadkow osad
bedzie jednak jednak sprawiedliwy .

[marca_1]

przekonań wypływających z PRAWDY nie trzeba udowadniać ani bronić,
kto jest gotowy na przyjęcie istoty rzeczy takimi jakimi są, do tego
te przekonania dotrą, i pojmą je bez tłumaczenia przez kogokolwiek
żyjącego na ziemi
bóg wzbudzi naród swój królewski, kapłański, w którego sercach
zamieszka i nikt nie będzie go nauczał co należy czynić

[pele999]

W sumie powtorzylas to samo co napisalas wczesniej , jedna tylko uwaga .Piszesz :

> kto jest gotowy na przyjęcie istoty rzeczy takimi jakimi są, do tego
> te przekonania dotrą, i pojmą je bez tłumaczenia przez kogokolwiek
> żyjącego na ziemi

Istote rzeczy moim zdaniem doglebnie zna jedynie Bog "On bowiem wie co kryje sie
w czlowieku " , dlatego tez przestrzega nas m.in. przed osadzaniem innych .

Poza tym dlaczego piszesz , ze "> przekonań wypływających z PRAWDY nie trzeba
udowadniać ani bronić," skoro ktos moze domagac sie od Ciebie uzasadnienia
swoich racji , niekoniecznie pod wplywem agresji , czy z przemoznej checi
podwazenia Twoich argumentow , ale ze zwyklej uczciwosci wobec siebie i
prawdziwej potrzeby poznania prawdy .Wowczas podejscie typu : nie bede nic
wyjasniac czy tez bronic , bo nie i juz , moze stac sie czyms wrecz
odstreczajacym dla przykladowego poszukujacego .

[marca_1]

jak słusznie zauważyłeś istotę rzeczy dogłębnie zna tylko bóg
i tylko on jest wstanie danemu człowiekowi w jego sercu te rzeczy
ukazać
dlatego nikt żyjący na ziemi nie powinien tłumaczyć, może tylko je
głosić, ponieważ każdy człowiek jest indywidualnością,
bóg zna danego człowieka, wie w jaki sposób najlepiej mu ukazac, aby
człowiek mógł mieć choć małe pojęcie o tym co niepojęte
jedyną drogą do PRAWDY jest chrystus, ludzie mogą tylko głosić jego
nauki,
jeżeli czytając ewangelię czujesz poruszenie w swoim sercu, to nie
czytaj komentarzy teologów (to ludzkie interpretowanie,) ale
wsłuchuj się w "swoje myśli", w swoje odczucia, bóg naprawdę jest
wstanie sam ukazać sens ewangelii, i to w sposób najbardziej dla
ciebie odpowiedni
i nie wierz, że gdy usłyszysz coś niezgodnego z nauką kościoła, to
musi szatan przemawiać,
smutne, ale bóg często przez katolików jest uważany za szatana, i to
tylko dlatego,że pragnie danemu człowiekowi ukazać swoje przesłanie,
swoje królestwo
BÓG NIE JEST KATOLIKIEM, szkoda,że katolicy o tym nie pamiętają

[wladi3]

"Wladi , mam jeszcze pytanie :

Piszesz ,ze "reszta
> Wędruje i Inkarnuje aby się Oczyścić"

Po co wiec w takim razie czysciec , jak laczysz te dwie kwestie ?"


Reinkarnacja jest próbą Oczyszczenia się Duszy poprzez naprawę
błędów w poprzednim żywocie w celu osiągnięcia Doskonałości poprzez
ponowne życie w Ciele według zasad Prawa . Istnieje od tysięcy lat i
jest aktualna i dzisiaj dla tych co nie Uwierzyli , lub jeszcze nie
Poznali Jezusa i Jego Drogi Wybawienia . Droga w Jezusie Wybawia
Człowieka od bezustannej próby Oczyszczenia się dzięki samemu
sobie / co według Prawa udaje się nielicznym i tylko Dzięki Wybraniu
Boga /. Wchodzi więc Grzesznik do Nieba - Świata gdzie Mieszka Bóg
Osobowy , lecz Dusza taka sama widzi / jak już pisałem / że nie jest
Godna Zjednoczyć się z Najlepszym Ojcem / że Weszła Tam Dzięki
Jezusowi i teraz Chce Sama się Oczyścić i udaje się na miejsce w
świecie Duchowym/ nazywane u nas Czyścem , gdzie się Oczyszcza ,
lecz już nie musi się Wcielać . Jest już blisko Boga , choć nie może
GO Oglądać . Cierpienie Czyśca jest Męką Tęsknoty za Najlepszym
Bogiem Ojcem - Miłością / Którego Dusza zobaczyła po zrzuceniu
Ciała/ i niezaciemnioną przez rozum Ciała świadomością co do
Grzechów przeciwko Bogu - Miłości , i przeciwko Sobie samemu i
innym Siostrom i Braciom . Żal i skrucha i Modlitwy wstawiennicze
Kościoła i Wstawiennictwo Matki Bożej Maryji i Samego Jezusa -
Pozwalają Duszy przyjąć Boże Miłosierdzie i Przebaczyć Samej
Sobie .Jednocześnie pragnę dodać , że Ta Dusza Która do Końca Zaufa
Bezgranicznie Miłosierdziu Boga w Jezusie uniknie nawet Czyśca i od
Razu Połączy się z Najlepszym Ojcem .Dlaczego tyle dróg i
możliwości? Ano dlatego że Bóg nie łamie Wolnej Woli Człowieka i
pozwala Swemu Dziecku dokonywać Wyborów . Pozdrawiam . Władek .

[pele999]

wladi3 napisał:
> Reinkarnacja jest próbą Oczyszczenia się Duszy poprzez naprawę
> błędów w poprzednim żywocie w celu osiągnięcia Doskonałości poprzez
> ponowne życie w Ciele według zasad Prawa . Istnieje od tysięcy lat i
> jest aktualna i dzisiaj dla tych co nie Uwierzyli , lub jeszcze nie
> Poznali Jezusa i Jego Drogi Wybawienia .


Jak dla mnie wynika z tego ,ze zbedny bylby czysciec badz reinkarnacja .Skoro
istnieje czysciec , reinkarnacja jest po prostu niepotrzebna , inaczej jest to
dla mnie po prostu nielogiczne.
Ale zgoda , pojdzmy dalej Twoim tokiem myslenia . Skoro wyznajesz doktryne
reinkarnacji , to jak laczysz z nia wiare w pieklo ?
Czy tez z racji wiary w reinkarnacje odrzuciles calkiem pojecie piekla ?A jesli
nie to w ktorym zywocie , bylaby mozliwa ta straszna ewentualnosc , skoro
reinkarnacja zaklada wielosc wcielen ?
Czy nie widzisz , ze jezeli Kosciol ma racje (w co absolutnie nie watpie ) to
owa doktryna zdaje sie byc iscie szatanska zagrywka odwracajaca uwage od
absolutnej jedynosci i niepowtarzalnosci biegu zywota czlowieka , a w
konsekwencji rowniez od spraw ostatecznych czlowieka(Niebo , Pieklo)
nastepujacych bezposrednio po owym biegu .

[wladi3]

Tak - reinkarnacja jest nielogiczna , lecz tylko dla Tych co już
Uwierzyli w Jezusa / dla mnie też , lecz to nieznaczy że muszę
negować Jej istnienie /. Ci zaś co GO jeszcze nie Poznali i nie
Uwierzyli Wcielają się nadal - to jest inna droga dużo cięższa i
trudniejsza , lecz Dusza musi Sama Chcieć skorzystać z Ofiary Jezusa
i łatwiejszej Drogi i Bóg do niczego Duszy nie zmusza . Dusza musi
Sama Dokonać Wyboru i Tak się Dzieje . Pozdrawiam . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[pele999]

PROBLEM REINKARNACJI
www.mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_14.htm

STAROŻYTNI CHRZEŚCIJANIE NA TEMAT REINKARNACJI
www.mateusz.pl/ksiazki/js-pww/js-pww_18.htm

[pele999]

marca_1 napisała:

aby
> człowiek mógł mieć choć małe pojęcie o tym co niepojęte
> jedyną drogą do PRAWDY jest chrystus, ludzie mogą tylko głosić jego
> nauki,

Dodalbym ,ze byli i sa w historii ludzie , ktorzy do tego stopnia promieniuja
swiatlem Chrystusa iz nie wystarczy powiedziec , ze jedynie glosza Jego nauki
.Przykladem wielu swietych .
Swiatlo swietosci ktora promieniuja dzieki zjednoczeniu z Chrystusem dawalo i
daje owoce czesto wiele wieksze niz " suche sprawozdania " teologiczne.Na mysl
przychodzi mi chociazby Jan Pawel II i to co zadzialo sie przy okazji jego
umierania .


> jeżeli czytając ewangelię czujesz poruszenie w swoim sercu, to nie
> czytaj komentarzy teologów (to ludzkie interpretowanie,) ale
> wsłuchuj się w "swoje myśli", w swoje odczucia, bóg naprawdę jest
> wstanie sam ukazać sens ewangelii, i to w sposób najbardziej dla
> ciebie odpowiedni

Zazwyczaj nie czytam komentarzy ,ale tez nie widze w tym nic zdroznego .To ,ze
Bog na Swoj sposob daje zrozumienie to jedno , ale Pismo Sw. to na tyle
niezglebiona studnia , ze nie widze nic zlego w zapoznaniu sie z interpretacjami
poprzednkow w wierze ,czy tez wspolczesnych teologow .Co wiecej uwazam ,ze
nieskorzystanie z tak bogatego skarbca Tradycji chrzescijanskiej jest wysoce
nierozsadne ,a przynajmniej mocno ograniczajace i zubazajace .


> i nie wierz, że gdy usłyszysz coś niezgodnego z nauką kościoła, to
> musi szatan przemawiać,

W kwestiach , ktore nie podlegaja dyskusji i maja range dogmatu polegam na
Kosciele "jak na Zawiszy" gdyz ufam ,ze to jemu Bog powierzyl depozyt wiary ,
ktorego nienaruszenie strzeze .
Wowczas gdy slysze ,ze ktos glosi cos zgola przeciwnego nie moge sie z tym
zgodzic z powyzszych powodow.

[marca_1]

ewangelia to spójna całość, nic dodawać ani odejmowac nie trzeba
z ewangelii nie wynika ani niepokalane poczęcie, ani wieczne
dziewictwo maryji, to kościół katolicki zapożyczył od kultów
pogańskich bogiń
dogmat o nieomylności papieża też nie ma podstaw, co więcej chrystus
mówił swoim uczniom, aby nikogo spośród siebie nie nazywali ojcem,
bo jednego mają w niebiosach,a oni braćmi są, tego braterstwa nie
widać w kościele
kościół katolicki nie jest kościołem ustanowionym przez chrystusa,bo
chrystus nie zakładał żadnej religii, to ludzie na podstawie jego
nauk, po odrzuceniu tzw gnostycznych utworzyli religię chrześcijańską
chrystus wskazywał drogę , nauczał o królestwie bożym, tylko tyle i
aż tyle
uczniowie chrystusa są obecni wśród nas, czasami są wyznawcami
różnych religii,czasami są poza religiami,bo chrystus to coś
więcej,bo chrystus istnieje w jedności z bogiem , z bogiem
wszystkich istnień

jeżeli chodzi o jp II to bardzo mu współczułam, trzeba być
bardzo "żądnym sensacji",aby z umierania zrobić widowisko,
bardzo mu współczułam, bo nie jestem zwolennikiem przedłużania
niepotrzebnego cierpienia, a w przypadku jp niestety to miało miejsce

swoją drogą kult jednostki, nigdy nie byłam wstanie zrozumieć
dlaczego jp godził się na kult swej osoby, taki kult , patrząc w
historię, bardzo źle się kojarzy

chrystus nauczał,że to on jest drogą, nie rozumiem dlaczego ludzie,
ktorzy twierdzą ,że w niego wierzą, że uznają jego nauki, tak
uparcie szukają autorytetów wśród ludzi

zdaję sobie sprawę,że nauka katolicka uzaleźnia, to skutek
przekazywania jej poprzez sugestie małym dzieciom
rozumiem więc,że ci którzy niezbyt są religijni pozostają wyznawcami
tej religii, po prostu nie zastanawiają się, ale nie rozumiem tych,
którzy autentycznie szukają boga, nie rozumiem, dlaczego to, co tzw
tradycja "odkryła" uważają za słuszne, i to pomimo,że nie ma to
uzasadnienia w ewangelii
najpierw poznać prawdę u źródła, później o ile z jakiegoś powodu
jest to użyteczne, to pozostać wyznawcą danej religii, ale nie
kierować się nią w poznawaniu prawdy
ludzkość tak jak dziecko dorasta, dojrzewa,
tak jak dziecko, te same rzeczy widzi inaczej gdy dorośnie,to
naturalne
a wielu autentycznie wierzących, nadal "widzi" otrzyma tradycji
a tradycja tworzyła dogmaty w czasach, gdy wiele rzeczy było
zakryte, gdy wiele rzeczy, ze względu na zbyt małą dojrzałość
ludzkości , nie można było poznać,nie mówiąc o pojęciu

[beatrix-kiddo]

marca_1 napisała:

> dogmat o nieomylności papieża też nie ma podstaw, co więcej chrystus
> mówił swoim uczniom, aby nikogo spośród siebie nie nazywali ojcem,
> bo jednego mają w niebiosach,a oni braćmi są, tego braterstwa nie
> widać w kościele

Ja bym tu dodała tylko, że tytuł "Ojciec Święty" został użyty w Nowym Testamencie tylko raz, mianowicie Chrystus określił tak Boga Ojca:
Jan. 17:11
I już nie jestem na świecie, lecz oni są na świecie, a Ja do ciebie idę. Ojcze święty, zachowaj w imieniu twoim tych, których mi dałeś, aby byli jedno, jak my.
(Przekład Biblii tzw. brytyjki)
Dlatego używanie tego terminu w odniesieniu do papieża jest po prostu bluźnierstwem.

[pele999]

DLACZEGO NASTĘPCĘ PIOTRA NAZYWAMY OJCEM ŚWIĘTYM
www.mateusz.pl/ksiazki/js-npp/js-npp_24.htm

NIKOGO NA ZIEMI NIE NAZYWAJCIE SWOIM OJCEM
www.mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_46.htm
Dlaczego funkcjonuje nazwa "Ojciec święty"?
www.effatha.org.pl/apologetyka/ojciecsw.htm

[pele999]

Mysle ,ze najlepiej bedzie jesli po prostu przelinkuje tu moj post skierowany do
Beatrix - Kido :
forum.gazeta.pl/forum/w,29729,98524083,98791522,Re_magia_a_sakramenty_katolickie_.html
dodam do tego jeszcze kilka linkow bardziej odnoszacych sie do Twojego posta :

NIKOGO NA ZIEMI NIE NAZYWAJCIE SWOIM OJCEM
www.mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_46.htm
DLACZEGO NASTĘPCĘ PIOTRA NAZYWAMY OJCEM ŚWIĘTYM
www.mateusz.pl/ksiazki/js-npp/js-npp_24.htm

Dlaczego funkcjonuje nazwa "Ojciec święty"?
www.effatha.org.pl/apologetyka/ojciecsw.htm

Biblia i Kościół o Maryi
www.analizy.biz/marek1962/omaryi.htm
Błogosławić Mnie będą odtąd wszystkie pokolenia
a. Niepokalana i Wniebowzięta Matka Kościoła

apologetyka.katolik.net.pl/content/view/156/63/

Dziewictwo Maryi
www.mateusz.pl/pow/020532.htm

[marca_1]

mowa wasza będzie tak-tak, nie-nie, czyli prosta ,krótka, zgodna z
prawdą,
aby udowodnić to co nie jest prawdą trzeba bardzo wiele słów
przypomnę ,że katolicy nie tylko papieża nazywają ojcem, ale również
księży i zakonników, czyli nacodzień nie stosują się do zaleceń
chrystusa

[pele999]

marca_1 napisała:

> mowa wasza będzie tak-tak, nie-nie, czyli prosta ,krótka, zgodna z
> prawdą,
> aby udowodnić to co nie jest prawdą trzeba bardzo wiele słów
> przypomnę ,że katolicy nie tylko papieża nazywają ojcem, ale również
> księży i zakonników, czyli nacodzień nie stosują się do zaleceń
> chrystusa

Idac dalej Twoim tokiem myslenia to i sam Bog nie stosowalby sie do zalecen
Chrystusa .

W przykazaniu : Czcij ojca swego i matke swoja , zapewne nie chodzi o sasiadow .

[marca_1]

jeżeli szanuję swoich ziemskich rodziców, to zwracam się do nich,
mamo, tato

jeżeli chodzi o przywiązanie kościoła katolickiego do tradycji to
jest ono bardzo wybiórcze
np przez wieki zgodnie z tradycją kościół uznawał nierówny podział
społeczny, uznawał nierównie traktowanie mężczyzn i kobiet, uznawał
wychowywanie dzieci w bezwzględnym posłuszeństwie itd.
jak również zgodnie z wielowiekową tradycją biblia była dostępna
tylko nielicznym, nawet jej czytanie w kościele odbywało się po
łacinie
od tych "absurdów", mimo wieloletniej tradycji, kościół odstąpił,
choć nie do końca dobrowolnie
ciekawe,dlaczego, skoro wg ciebie tradycja jest taka istotna,

wg tradycji,a nie w ewangelii maryja była dziewicą, tak jak wiele
pogańskich bogiń , zachowując dziewictwo poczęła i porodziła syna,
w ewangelii np mateusza jest napisane,że Józef przyjął maryję do
domu swego i nie zbliżył się do niej aż nie porodziła syna,
jest oczywiste,że chodzi o zbliżenie fizyczne, bo gdyby chodziło o
psychiczne, to nie było by mowy o przyjęciu jej do domu
również wymienione są imiona braci jezusa, i katolickie
tłumaczenie,że chodzi o kuzynów jest znowu "pokrętną mową"
czy posiadanie kuzynów mogło być argumentem na zaprzeczenie
wyjątkowości jezusa? dlaczego żydzi nie podali np dziadków,
wujostwa?
podali braci rodzonych, bo ten argument zaprzeczał iż jezus jest
synem jednorodzonym
i faktycznie, jezus choć miał ziemskich braci rodzonych, a maryja
nie była wieczną dziewicą, jest synem jednorodzonym,ale chodzi o
istotę duchową jezusa, a nie o jego pokrewieństwo ziemskie

[pele999]

Byc moze ,ze mowisz zawsze o rodzicach per mama , tata , nawet jesli chodzi
rowniez o zwroty w trzeciej osobie .Pytanie czy w takim razie przykazanie winno
brzmiec : czcij mame swoja i tate swojego ?
Czy kazdy musi uzywac w rozmowie o swoich czy nieswoich rodzicach jedynie
okreslen - mama , tata ? Czy mamy ostrzegac innych , ze nazwanie ojca ojcem jest
niemile widziane przez Boga ?


Jesli chodzi o druga kwestie , to nalezy rozroznic tradycje od Tradycji .Nie
jest tak ,ze w Tradycji , Maryja byla uznana za "zawsze Dziewice" natomiast w
ewangelii jest odwrotnie .Np. dlatego ,ze ewangelie wyplywaja wlasnie z Tradycji
, Pismo Swiete nie spadlo z nieba .Nie znajdziesz w ewangelii argumentow "za"
proponowanym przez Ciebie podejsciem , natomiast znajdziesz przeciwne temu i o
tym jest wyraznie napisane w linkach , ktore podalem , nie bede sie wiec powtarzal .
Chcialem napisac o czyms innym .Zarowno Kosciol katolicki jak i prawoslawny sa
zgodne co do tej kwestii .
Dlaczego ? Dlatego ,ze miedzy innymi posiadaja sukcesje apostolska , bezustanna
ciaglosc historyczna od czasow Jezusa . Zeby lepiej unaocznic to twierdzenie
napisze ,ze : dlatego m.in. Kosciol jest pewien tego , ze Maryja nie miala
innych dzieci , gdyz byl swiadkiem owczesnych wydarzen , Kosciol byl obecny pod
Krzyzem Jezusa , po zmartwychwstaniu itd.,itd.
Dlatego nigdy nie bylo watpliwosci co do tego czy Jezus mial rodzenstwo ,
przekaz z pokolenia na pokolenie nie dal ku przeciwnemu pogladowi zadnych
wiarygodnych przeslanek .Dlaczego to protestanci , ktorzy poltora wieku pozniej
biora do reki Pismo Swiete wyrosle wlasnie z tej Tradycji Apostolskiej pisanej
duza litera , probuja jedynie na tej podstawie formulowac wnioski przeciwne ?
Nie biora w ogole pod uwage tego ,ze biora do reki ksiegi napisane przez Kosciol
.Podejscie to podobne jest temu , kto daje bardziej wiare opowiesciom fantastow
na tematy odlegle historycznie o tysiace lat , niż bezposrednim swiadkom
wydarzen , o ktorych toczy sie dyskusja .
To jest moim zdaniem podstawowy i najbardziej oczywisty z powodow dla ktorych
wierze Kosciolowi w tej materii .
Nie wspomne juz o tym ,ze stwierdzenie o " Maryi zawsze Dziewicy " ma range
dogmatu , na Synodzie Laterańskim w Rzymie w 649 r. ogłosił go papież Marcin I.
Mozna wiec byc spokojnym ,ze na 100% Kosciol wyraza wlasciwe stanowisko .
Oczywiscie dla niekatolika moze to znaczyc tyle co nic ,ale to juz inna para
kaloszy .

[marca_1]

widzę ,że jesteś tak wielkim zwolennikiem tradycji, że nawet uznałeś
że ewangelia z niej wypływa
no cóż...........
nie pozostaje mi nic innego jak życzyć Ci powodzenia,

[pele999]

Przeciez to oczywiste , chyba nie myslisz ,ze Biblie przywiezli nam kosmici ...

Ps. Tradycji pisanej z duzej litery .