rozbudowa lotniska - koszmar

IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 02.03.02, 20:34
dzisiaj odbylo sie spotkanie z wladzami gminy Wlochy na temat nowego
miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego - przewiduje on szerokie
mozliwosci zwiekszenia intensywnosci ruchu lotniczeg - lacznie z budowa 3 pasa
w zasadzie oprocz wladz gminy bardzo gleboko utozsamiajacych sie z tym
projektem tylko jeden glos z sali byl za - a przybyli goscie i z Ursynowa i z
Pyr i oczywiscie wielu z Wloch
przed spotkaniem rozdawane byly ulotki jak zwykle zawierajace wiele manipulacji
miedzy inymi porownujace polozenie lotniska Okecie z innymi lotniskami -
otoz
1.lotnisko w Amsterdamie rzeczywiscie znajduje sie 9 km od Centrum - ale po
pierwsze za druga obodnica (A9) oraz starty i ladowania na 4 z 5 pasow prowadza
nad lakami (Amsterdam liczy znaczmie mniej mieszkancow niz Warszawa)
2. lotnisko w Brukseli znajduje sie 30 km od centrum - za 3 obwodnica
3. lotnisko w Kopenhadze znajduje sie 8 km od centrum, ale na osobnej wyspie,
glowne pasy biegna wzdluz dokow nad morze, pasy poprzeczne wykorzystywane sa w
1% lotow
4. Lotniska w Londynie sa cztery, wszystkie odlegle od centrum, za przywilej
ladowania na Heathrow placi sie drozej
oczywiscie to tylko kilka z podanych przykladow - bardzo roznych od Okecia,
sytuujacego sie niemal w srodku miasta,
ludzie jeszcze mozna skonczyc to szalenstwo, nie wyrzucac kasy w cos co i tak
opozni budowe prawdziwego lotniska POZA WARSZAWA
    • Gość: grovan Re: rozbudowa lotniska - koszmar IP: *.pl 02.03.02, 20:58
      Gość portalu: jacek napisał(a):

      > dzisiaj odbylo sie spotkanie z wladzami gminy Wlochy na temat nowego
      > miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego - przewiduje on szerokie
      > mozliwosci zwiekszenia intensywnosci ruchu lotniczeg - lacznie z budowa 3 pasa
      > w zasadzie oprocz wladz gminy bardzo gleboko utozsamiajacych sie z tym
      > projektem tylko jeden glos z sali byl za - a przybyli goscie i z Ursynowa i z
      > Pyr i oczywiscie wielu z Wloch
      > przed spotkaniem rozdawane byly ulotki jak zwykle zawierajace wiele manipulacji
      > miedzy inymi porownujace polozenie lotniska Okecie z innymi lotniskami -
      > otoz
      > 1.lotnisko w Amsterdamie rzeczywiscie znajduje sie 9 km od Centrum - ale po
      > pierwsze za druga obodnica (A9) oraz starty i ladowania na 4 z 5 pasow prowadza
      >
      > nad lakami (Amsterdam liczy znaczmie mniej mieszkancow niz Warszawa)
      > 2. lotnisko w Brukseli znajduje sie 30 km od centrum - za 3 obwodnica
      > 3. lotnisko w Kopenhadze znajduje sie 8 km od centrum, ale na osobnej wyspie,
      > glowne pasy biegna wzdluz dokow nad morze, pasy poprzeczne wykorzystywane sa w
      > 1% lotow
      > 4. Lotniska w Londynie sa cztery, wszystkie odlegle od centrum, za przywilej
      > ladowania na Heathrow placi sie drozej
      > oczywiscie to tylko kilka z podanych przykladow - bardzo roznych od Okecia,
      > sytuujacego sie niemal w srodku miasta,
      > ludzie jeszcze mozna skonczyc to szalenstwo, nie wyrzucac kasy w cos co i tak
      > opozni budowe prawdziwego lotniska POZA WARSZAWA



      Drogi Jacku!

      Fantastycznie, że ktoś napisał o tym spotkaniu. Niestety padam na grypę i nie
      mogłem się pofatygować. Gdybyś jeszcze zechciał rozwinąć wątek efektów spotkania.
      O ile oczywiści przy zamiłowaniu drogich rodaków do wodolejstwa i pyskówek do
      jakichkolwiek rezultatów doszło. Zakładam, że nie. WIEM też, że rozbudowa Okęcia
      jest (nie stanie się, a już jest)faktem. Dlaczego? Dlatego, że opór przeciwnych
      temu pomysłowi nie istnieje. Dziwnym trafem wizja wzmożonego ruch powietrznego
      nie dociera do tych, którzy mieszkają pod korytarzami powietrznymi. Nie tak dawna
      katastrofa samolotu w Stanach (spadł na miasto po starcie) nikogo u nas nie
      przeraża. A pomijając tak czarne scenariusze - kto z Was chciałby latem słuchać
      fruwających od 4 rano czarterów??? Dzień w dzień.Zapewniam - fantastyczne
      przeżycie. A co do tego braku zainteresowania - jakiś czas temu odbyło się
      spotkanie ze 'Sprawą dla reportera". Uczestników było może ze 30 - średnia wieku
      50 lat. Spotkanie odbyło się przy Zapustnej, pośrodku osiedla, nad którym nader
      często fruwają samoloty. No i popatrzcie - temat zainteresował 30 osób. Przy
      okazji dowiedziałem się, że burmistrz Brzóska zabronił zorganizować spotkanie w
      np. szkole (ZABRONIŁ????? - to jakiś Mrożek...), stąd musiało odbyć sie pod gołym
      niebem w lejącym deszczu. Ta informacja o zakazie pochodzi z ust 2 radnych Włoch
      obecnych na spotkaniu. CZY KTOŚ WIE O CO TU CHODZI?????? a zainteresowanie władz
      gminy rozbudową lotniska w sytuacji likwidacji gmin jest dla mnie niezrozumiałe.
      • Gość: vinc Re: rozbudowa lotniska - koszmar IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 02.03.02, 22:24
        koszmar to jest użerać sie z takim jak Ty, jesli ci sie kolego nie podoba to do
        widzenia
        • garma Re: rozbudowa lotniska - koszmar 03.03.02, 11:22
          Gość portalu: vinc napisał(a):

          > koszmar to jest użerać sie z takim jak Ty, jesli ci sie kolego nie podoba to do
          widzenia <

          Chyba się zagolopowałeś Vinc
      • Gość: jacek Re: rozbudowa lotniska - koszmar IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 03.03.02, 13:04
        oczywiscie, ze bylo mnostwo pyskowek i emocji, z jednej strony olbrzymia kasa
        do wziecia w roznej formie, a z drugiej bezsilnosc mieszkancow

        wladze w gminie Wlochy sprawuje lotnicze lobby nie liczace sie z interesami
        wiekszosci mieszkacow, a moga to robic dzieki ich biernosci

        przez lata we Wlochach nie mozna bylo nic budowac i remontowac ze wzgledu na
        rozwoj lotniska , ludzie juz przyzwyczaili sie do biernosci

        a nowe wladze zezwalaja teraz na budowy (haslo miato ogrod - wlasnie pod
        samolotami), a naiwni ludzie smaruja i sa szczesliwi, ze dostaja pozwolenia

        bez uaktywnienia Ursynowa ta bomba ekologicza i ekonomiczna kopia Huty Katowice
        ma szanse byc zrealizowana (ten Mis jest na miare naszych mozliwosci)

        oby nie

        pozdrowienia

        zapraszam do wspolpracy
    • Gość: Polar Re: rozbudowa lotniska - koszmar IP: *.chello.pl 04.03.02, 01:11
      To kolega JAcek chyba nie pamięta czasów kiedy to rosyjskie Iły grzały silniki
      a mi w oknie okna drżały - teraz nawet nie wiem że mam lotnisko pod nosem :)

      Propo odległości lotniska od Centrum. Właśnie przyleciałem z Lizbony - a tam
      proszę - lotnisko w centrum miasta i samoloty jakby wiekszę (W końcu to bardzo
      duży port lotniczy i łączący wiele alterii) i tam jakoś nikt nie narzeka !
      • Gość: jacek Re: rozbudowa lotniska - koszmar IP: *.centrala.kbsa / 10.1.34.* 04.03.02, 09:56
        jakze bym mial nie pamietac, cale zycie na Ochocie spedzilem, jasne, ze jest
        postep, bo swiat idzie do przodu

        nie o narzekanie tu chodzi tylko o to, ze 'cichych' samolotow jest znacznie
        wiecej - tendencja rosnaca i kiedys trzeba powiedziec DOSC i nakladamy
        ograniczenia

        sytuacji Lizbony nie znam, mysle ze opierac sie mozemy na przykladach
        blizszych, tym bardziej, za lobby lotnicze na nie sie powoluje

        odleglosc od centrum jest tylko jedna z istotnych zmiennych, ale nawet zostaly
        przez prezentujacych zafalszowane, co zaprezentowalem powyzej

        niemniej jednak z powodow zarowno ekonomicznych, komunikacyjnych jak i
        ekologicznych dalsza rozbudowa loniska to nowa HUTA KATOWICE

        ciekawe, ze zaden z glosow za lontiskiem nie powoluje sie na nic wiecej niz na
        wlasna wygode - i ta na pewno nie bedzie w przyszlosci zapewniona, wobec
        paralizu komunikacyjnego miasta

        za paliwo lotnicze nie pobiera sie akcyzy - ile by kosztowala benzyna bez
        akcyzy ? o ile mniejsze byly by dotacje dla MZA gdyby za olej nie trzeba bylo
        placic akcyzy ?

        firmy lotnicze plajtuja w calej Europie, a my sobie zafundujemy MISIA na miare
        naszych mozliwosci w interesie bardzo nielicznej grupy latajacych samolotami

        a za halas i zagrozenie konstrukcji budynkow obecnie zamieszkalych przez
        tysiace ludzi to kto zapłaci i z czego ???? kazde lotnisko w Europie ponosi
        znaczne koszty z tym zwiazane - zaczekajmy na wejscie do Unii i zacznie sie bal

        zbudujmy drugie lotnisko poza Warszawa - pozwolmy rozwijac sie innym regionom
        • Gość: chrust Re: rozbudowa lotniska - koszmar IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 04.03.02, 15:40
          weź sie idioto wyprowadź jak ci sie nie podoba
          • Gość: jacek Re: rozbudowa lotniska - koszmar IP: *.centrala.kbsa / 10.1.34.* 04.03.02, 18:08
            ja Pana nie obrazam, gdziekolowiek bym byl mieszkal mam prawo do wyrazania
            swojej opinii, w szczegolnosci w sprawach dotyczacyh moich podatkow i mojego
            zdrowia
            • Gość: grovan Re: rozbudowa lotniska - koszmar IP: 217.153.35.* 05.03.02, 14:04
              Gość portalu: jacek napisał(a):

              > ja Pana nie obrazam, gdziekolowiek bym byl mieszkal mam prawo do wyrazania
              > swojej opinii, w szczegolnosci w sprawach dotyczacyh moich podatkow i mojego
              > zdrowia

              Panie Jacku, popieram! A Pana Vinc zapewniam, że pewnie wszyscy chcielibyśmy
              mieszkać w pięknym, nowoczesnym mieście i pewnie nikt z nas nie ma nic przeciwko,
              by się takim stawało. Trzeba tylko pamiętać o jednym - rozbudowy, przebudowy i
              tym podobne mają sens tylko wtedy, gdy są przemyślane jako część większej całości
              i gdy zarówno ich budowa, jak i eksploatacja nie pozostają w sprzeczności z
              prawem i zdrowym rozsądkiem.

              Pozdrawiam wszystkich.

        • Gość: olek Re: rozbudowa lotniska - Huta Katowice IP: *.mimuw.edu.pl 08.03.02, 12:53
          dokladnie, rozbudowa lotniska to taka nowa huta
          katowice - inwestowanie publicznych pieniedzy w
          uciazliwa i niedochodowa galaz przemyslu pod haselkami
          rozwoju i nowoczesnosci ("wszyscy popieraja rozwoj").

          linie lotnicze upadaja jedna po drugiej, mimo ogromnych
          dotacji ktore sie w nie pompuje. za kilkaset milionow
          rozbudujemy sobie lotnisko, a potem bedziemy pompowac
          kolejne miliony by utrzymac te 30 czy 50 miejsc pracy
          (wiem ze przesadzam, ale w porownaniu np. z liczba osob
          zatrudnionych na kolei albo w komunikacji miejskiej to
          i tak sa liczby zaniedbywalnie male).

          pozdr,

          olek
    • Gość: Mr. X Re: rozbudowa lotniska - koszmar IP: 2.4.STABLE* / 10.0.4.* 09.03.02, 00:41
      Rozbudowa lotniska w środku miasta to chory pomysł.
      Trzeba zbudować nowe, duże lotnisko pomiędzy Warszawą a Łodzią. Z dobrą
      komunikacją - autostradą A2 i szybkim pociągiem (będzie można szybciej tam
      dojechać niż obecnie ze Śródmieścia na Okęcie).
      PS
      Dziwne, że na Ursynowie są protesty przeciwko autostradzie, która pójdzie w
      tunelu, będzie miała (na pozostałych, nie przykrytych odcinkach) wysokiej klasy
      zabezpieczenia antyhałasowe (i wiele innych zabezpieczeń ekologicznych), a nikt
      nie protestuje przeciwko samolotom, przed którymi nie da się w żaden sposób
      zabezpieczyć (chyba że cały Ursynów przykryć wielką kopułą).
      • Gość: jacek Re: rozbudowa lotniska - koszmar IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 12.03.02, 21:43
        radni Ursusa przeciw rozbudowie - brawo !!!!!!!!!!!

        pora na Ursynow


        pozdrowienia
        • Gość: grovan Re: rozbudowa lotniska - koszmar IP: *.pl 13.03.02, 21:10
          Gość portalu: jacek napisał(a):

          > radni Ursusa przeciw rozbudowie - brawo !!!!!!!!!!!
          >
          > pora na Ursynow
          >
          >
          > pozdrowienia

          Jacku, czy mógłbyś się rozwinąć nieco? Dzięki.

          • Gość: chrust Re: rozbudowa lotniska - koszmar IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.03.02, 11:47
            i tak to nie ma wplywu na rozbudowe Okecia hehe
          • Gość: jacek Re: rozbudowa lotniska - koszmar IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 16.03.02, 07:30
            ostatni numer 'Gazety Ochoty, Wloch i Ursusa' - (chyba dwutygodnik, beplatny)
            przyniosl na pierwszej stronie informacje o uchwale rady gminy Ursus
            sprzeciwiajacej sie rozbdowie lotniska

            byla tez informacja o niedopuszczeniu mieszkancow Wloch na posiedzenie rady
            swojej gminy - nowa rada w ramach umacniania demokracji uchwalila nowy statut -
            nieopublikowany !!! - wymagajacy pisemnego poinformowania o zamiarze
            wystapienia na forum rady - na dwa tygodnie przed terminem, ktory jest znany
            zwykle pozniej - paragraf 22, rzecz doprawdy zdumiewajaca
            we Wlochach rada rzadzi w imieniu lobby lotniczego olewajac kompletnie prawa
            mieszkancow

            o uchwale rady Ursynowa byla informacja w Stolku

            pozdrowienia
            • Gość: grovan Re: rozbudowa lotniska - koszmar IP: *.pl 19.03.02, 21:12
              Gość portalu: jacek napisał(a):

              > ostatni numer 'Gazety Ochoty, Wloch i Ursusa' - (chyba dwutygodnik, beplatny)
              > przyniosl na pierwszej stronie informacje o uchwale rady gminy Ursus
              > sprzeciwiajacej sie rozbdowie lotniska
              >
              > byla tez informacja o niedopuszczeniu mieszkancow Wloch na posiedzenie rady
              > swojej gminy - nowa rada w ramach umacniania demokracji uchwalila nowy statut -
              >
              > nieopublikowany !!! - wymagajacy pisemnego poinformowania o zamiarze
              > wystapienia na forum rady - na dwa tygodnie przed terminem, ktory jest znany
              > zwykle pozniej - paragraf 22, rzecz doprawdy zdumiewajaca
              > we Wlochach rada rzadzi w imieniu lobby lotniczego olewajac kompletnie prawa
              > mieszkancow
              >
              > o uchwale rady Ursynowa byla informacja w Stolku
              >
              > pozdrowienia

              Dzięki za informacje. Ciekawe co się zmieni przed jesienią (i po jesieni)?
              Jakimiż to słowy do swych racji przekonywać nas będą ci, którzy znowu zechcą
              zostać wybrani?
    • Gość: PPL-fan Re: rozbudowa lotniska - koszmar IP: *.waw.cdp.pl 23.03.02, 13:08
      mieszkam we Włochach (blisko Okęcia) od urodzenia i już się przyzwyczaiłem do
      samolotów, ludzie zapominaja, że gmina dostaje ogromne rekompensaty za hałas...
      a że te pieniądze gdzieś znikaja, to już pytanie do władz
      • Gość: jacek Re: rozbudowa lotniska - koszmar IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 23.03.02, 20:12
        pytan wladzom mozna stawiac wiele, ale i tak PPL poza naprawde niewielkimi
        wyjatkami nic nie robi - wystarczy przejechac sie po uliczkach w poblizu
        lotniska i mozna sie przekonac na wlasne oczy, dla dociekliwych - mozna zapytac
        sie mieszkancow

        prawda jest taka ze wiele osob przez 50 lat nie mialo prawa budowac ani
        remontowac swoich domow - tylko ze nie mogli sie tez wyniesc bo PPL im nie
        oferowal odszkodowan za wywlaszczenie a zwolennicy latania ze srodka miasta nie
        kupia takich dzialek i takich domow, nadal tez nikt nie dolicza takich kosztow
        dzalania Okecia - jak wejdziemy do Unii zaczna sie procesy - sam zaloze
        kancelarie i bede trzaskal kase na pomaganiu ludziom w uzyskaniu odszkodowan
        wraz z odsetkami za iles tam lat

        mowienie o przyzwyczajenniach to bujda, jako ze ilosc lotow ma wzrosnac
        kilkakrotnie poz tym badania mieszkancow wokol lotnisk europejskich mowia
        wyrazne o zmianach zdrowotnych - zaburzenia snu, koncentracji, utrata sluchu,
        operatorzy mlotow pneumatycznych tez deklaruja przyzwyczajenie - czyli zespol
        otepienia

        w demokracji obowiazuje prosta zasada - jesli ktos ogranicza moje prawa dla
        uzyskania korzysci - to musi mi cos zaoferowac w zamian, jesli nie to niech
        spada iliczy sie z konsekwencjami

        pozdrowienia
        • Gość: PPL-fan Re: rozbudowa lotniska - koszmar IP: *.waw.cdp.pl 25.03.02, 09:21
          Co do nowego terminalu to rzeczywiscie powinien być zbudowany gdzies za
          Skierniewicami, a wtedy małe kameralne Okęcie nie bedzie nikomu przeszkadzać.
Pełna wersja