Forum Regionalne Mazowieckie Warszawa Ochota, Włochy, Ursus
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Wytyczają południowy zjazd z autostrady

    IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.04, 23:50
    Pani Szulc. A ma Pani pozwolenie na budowę, czy zapłacimy Pani za samowol`e?
    Obserwuj wątek
        • Gość: mathias 400 zł / m2 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.04, 10:08
          Tyle dostanie Pani w najlepszym przypadku (co wcale nie jest taką złą stawką w
          tych okolicach) bo tyle przewiduje ustawa. A jeśli Pani, lub inne rodziny, będą
          się sprzeciwiać to niestety będzie wywłaszczenie. Później może niektórzy będą
          chcieli się sądzić ze skarbem państwa, ale taki proces z góry jest skazany na
          porażkę.
            • tarantula01 Re: jesli chcesz tych ludzi wysiedlic - musisz im 13.10.04, 12:00
              Gość portalu: jacek napisał(a):

              > zapewnic ekwiwalentne warunki
              >
              > dom i dzialka - a dzialki tam sa po 2-3 tys metro kw
              >
              > tego nie kupisz za pol miliona ...

              W skrajnym wypadku będzie decydowal Sąd. Ale postępowanie sądowe nie wstrzyma
              budowy A2 (chyba, że Sąd wyda taki podwyrok).

              Nie każdy metr działki wart jest maksymalną stawkę. Ale niech tam, przeliczę
              dla maksymalnej wielkości podanej przez Ciebie i ceny:
              3000 m2 x 400 zł = 1.200.000 zł.
              Na wykup jest przeznaczone 220 mln zł w 2005 roku, czyli można kupić ok. 185
              takich działek. Ile ich jest tam? Podasz mi?
              • tarantula01 A teraz: Ile kosztuje grunt 15.10.04, 15:44
                > > Gość portalu: jacek napisał(a):
                >
                > > zapewnic ekwiwalentne warunki
                > > dom i dzialka - a dzialki tam sa po 2-3 tys metro kw
                > > tego nie kupisz za pol miliona ...

                > tarantula01 napisał:
                > W skrajnym wypadku będzie decydowal Sąd. Ale postępowanie sądowe nie wstrzyma
                > budowy A2 (chyba, że Sąd wyda taki podwyrok).
                >
                > Nie każdy metr działki wart jest maksymalną stawkę. Ale niech tam, przeliczę
                > dla maksymalnej wielkości podanej przez Ciebie i ceny:
                > 3000 m2 x 400 zł = 1.200.000 zł.
                > Na wykup jest przeznaczone 220 mln zł w 2005 roku, czyli można kupić ok. 185
                > takich działek. Ile ich jest tam? Podasz mi?
                >
                >
                Ile działka może kosztować? To są tylko moje szacunki!

                Działka budowlana uzbrojona, ok. 150 zł/m2 plus wartość budynku (dom
                jednorodzinny 200 m kw. kosztuje tyle co nowe mieszkanie 50 m kw. (160.000 zł).
                Razem za działkę 3000 m2 trzeba zapłacić:
                3000x150 + 160.000 = 450.000 + 160.000 = 500.000 zł

                Toteż za 220 mln można kupić 440 działek o powierzchni łącznej 132.000 m2.
                • Gość: jacek 150 zl za metr kw w Warszawie - ahahahahhhahaha IP: *.u.mcnet.pl 15.10.04, 16:23
                  ahhahahhahahahahhaahhhahahahhahahahhahahhahahahahhaahhhahahahhahahahhahahhahahah
                  ahhaahhhahahahhahahahhahahhahahahahhaahhhahahahhahahahhahahhahahahahhaahhhahahah
                  hahahahhahahhahahahahhaahhhahahahhahahahhahahhahahahahhaahhhahahahhahahahhahahha
                  hahahahhaahhhahahahhahahahhahahhahahahahhaahhhahahahhahahahhahahhahahahahhaahhha
                  hahahhahahahhahahhahahahahhaahhhahahahhahahahhahahhahahahahhaahhhahahahhahahahha
                  hahhahahahahhaahhhahahahhahahahhahahhahahahahhaahhhahahahhahah
                • Gość: jacek dom 200 mkw - tyle co mieszk 50 m kw - hahahaahaa IP: *.u.mcnet.pl 15.10.04, 16:24
                  ahhahahhahahahahhaahhhahahahhahahahhahahhahahahahhaahhhahahahhahahahhahahhahahah
                  ahhaahhhahahahhahahahhahahhahahahahhaahhhahahahhahahahhahahhahahahahhaahhhahahah
                  hahahahhahahhahahahahhaahhhahahahhahahahhahahhahahahahhaahhhahahahhahahahhahahha
                  hahahahhaahhhahahahhahahahhahahhahahahahhaahhhahahahhahahahhahahhahahahahhaahhha
                  hahahhahahahhahahhahahahahhaahhhahahahhahah

                  ale debil !!!!!!!!!!!!!!!!
                • komagane Re: A teraz: Ile kosztuje grunt 16.10.04, 18:39
                  Wiesz, już nawet nie będe polemizować w kwestii cenu gruntu i ceny domu, bo po
                  prostu szkoda gadać.
                  Moja propozycja jest taka: niech GDDKiA zaproponuje domy zamienne i sama je
                  kupi. Pod warunkiem, że to nie będzie w Górze Kalwarii, ale w Warszawie, blisko
                  komunikacji miejskiej, o podobnych parametrach (wielkość działki, powierzchnia
                  domu). Ja na Okeciu, na Ursynowie czy w Wawrze nie spotkałam działki tańszej
                  niż 150-200 dolarów (nie złotych). I niech sprawa znalezienia dzialki za 100
                  złotych/m2 i domu za 160 000, zamiast na wywłaszczanych, niech spadnie na
                  urząd. Oczywiście przy wsparciu aktywistów z grupy SISKOM.
                  • tarantula01 Re: A teraz: Ile kosztuje grunt 17.10.04, 10:52
                    komagane napisała:

                    > Wiesz, już nawet nie będe polemizować w kwestii cenu gruntu i ceny domu, bo
                    > po prostu szkoda gadać.
                    > Moja propozycja jest taka: niech GDDKiA zaproponuje domy zamienne i sama je
                    > kupi. Pod warunkiem, że to nie będzie w Górze Kalwarii, ale w Warszawie,
                    > blisko komunikacji miejskiej, o podobnych parametrach (wielkość działki,
                    > powierzchnia domu). Ja na Okeciu, na Ursynowie czy w Wawrze nie spotkałam
                    > działki tańszej niż 150-200 dolarów (nie złotych). I niech sprawa znalezienia
                    > dzialki za 100 złotych/m2 i domu za 160 000, zamiast na wywłaszczanych, niech
                    > spadnie na urząd. Oczywiście przy wsparciu aktywistów z grupy SISKOM.


                    150-200$ = 500-700 zł. Gdzie na Okęciu? W pobliżu lotniska?

                    Nie tak dawno wyceniano tereny ogródków działkowych (są media) między ul.
                    Kinową, a Międzynarodową (5 ha). Oszacowano wartość na ok. 135 mln zł, co daje
                    mniej więcej 250 zł/m2.

                    Chciałabyś w Załuskach otrzymać więcej? Bo jest to położenie lepiej położone
                    komunikacyjnie i atrakcyjniejsze?

                    Co do domu, to dziwnym zbiegiem okoliczności taki sam dom na obrzeżach
                    Wrocławia, Krakowa, Łodzi, Szczecina jest o wiele tańszy niż na obrzeżach
                    Warszawy. Stąd wniosek, że wyższa wartość domu w Warszawie jest przede
                    wszystkim podyktowana argumentem: Przecież to Warszawa.
                    Ujmując to bardzo prosto - cegły warszawskie są droższe od cegieł poznańskich.
                    • Gość: komagane Re: A teraz: Ile kosztuje grunt IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 17.10.04, 12:41
                      To znaczy co? Możemy sobie kupić nieruchomosć w Poznaniu czy w Krakowie za
                      pieniądze uzyskane za sprzedaz gruntu i domu na Załuskach? Ty, Tarantulo, chyba
                      sam siebie przechodzisz, broniąc rzeczy nie do obrony.

                      Ceny gruntów na Okęciu nie biora sie z sufitu, tylko chocby z szacunków Urzędu
                      Skarbowego, naliczającego podatki od transakcji, spadków i darowizn. Czy chcesz
                      być mądrzejszy od Urzędu Skarbowego? To zacznij od tego, że idź i podyskutuj z
                      urzędem na temat wysokosci własnych podatków, a swoje doświadczenia upublicznij
                      na forum. Chętnie poczytam.

                      Ludzie, których chcecie wywłaszczyć pod autostradę, też pracuja i płacą
                      podatki. Z ich podatków m. in. budowana ma byc inwestycja, z której może i będą
                      korzystac, ale najpierw musza sie przeprowadzić. Czy chcesz kogokolwiek
                      przekonac, że wywłaszczani maja na tym podwójnie stracić (nie dość, że ambaras
                      z przeprowadzką, to jeszcze wyniesc sie pod Kraków, a może i pod Białystok, bo
                      tam tylko uda sie uzyskac godziwe warunki mieskzaniowe)? A co z więziami
                      sąsiedzkimi i rodzinnymi, przywiązaniem do swojego miasta, wreszcie - co z
                      pracą? Rzucic prace i poszukac innej w innym mieście? Ty sobie chyba żarty
                      stroisz z ludzi, którzy maja prawdziwy, a nie wirtualny problem!

                      To ludzie wywłaszczani maja miec prawo wyboru, czy wolą pieniądze, czy dom
                      zamienny, czy mieszkanie zamienne. To ludzie wywłaszczani pod inwestycje
                      pożytku publicznego mają NIE STRACIĆ na tym wywłaszczeniu. To chyba JASNE?
                      Wszelkie sztuczki prowadzące do tego, by ulokowac inwestycje w terenie
                      zabudowanym, a ludzi wywłaszczyc za marne grosze, bo państwo jest biedne, mocno
                      smierdza komunizmem w najgorszym wydaniu. Jak państwo jest biedne, to niech nie
                      buduje dróg! Ustawa nakazuje wypłacic godziwe odszkodowanie, wycena
                      nieruchomości okresla wysokość tego odszkodowania, a inwestor - GDDKiA - ma
                      obowiązek je wypłacić. I koniec dyskusji!

                      Dyskusja to sie dopiero zacznie, kiedy trzeba będzxie okreslić rozmiany obszaru
                      ograniczonego uzytkowania wokoł drogi. Mieszkańcy obszaru też maja swoje prawa.

                      Dlatego nie jest dobrze budowac tę trasę w terenie najbardziej zainwestowanym.
                      Jest to oczywiste dla wszystkich, za wyjątkiem bezmyslnych klakierów
                      proautostradowych.

                      Nawiasem mówiąc, wywłaszczeń nie robi sie ze środków unijnych, tylko z
                      własnych, tj. państwowych. A tu dziura bużetowa straszy. A jak środków nie
                      starczy, to co? Ludzi pod most (autostradowy)?
                      • tarantula01 Re: A teraz: Ile kosztuje grunt 18.10.04, 09:38
                        Nie dopisuj mi tej całej ideologii, bo nie masz do tego podstaw. Podane ceny
                        gruntu i wartość budynku o danej powierzchni przytoczyłem na poparcie swojej
                        wcześniejszej tezy, tak wyśmianej przez jacka, że aż na końcu dopisał: "ale
                        debil."
                        Po prostu koszt budowy budynku jest taki, a nie inny, a że w Warszawie kosztuje
                        on więcej niż w Poznaniu to już sprawa położenia. Ja mogę tu z tobą jeszcze
                        długo o tym dyskutować, ale to do niczego nie zaprowadzi.

                        Najpewniej sprawa znajdzie swój finał w Sądzie i to Sąd będzie wyrokował o
                        zasadności roszczeń na podstawie m.in. Twoich wycen (bo pewnie takie już masz)
                        i wycen zrealizowanych przez GDDKiA.
                          • tarantula01 Re: A teraz: Ile kosztuje grunt 22.10.04, 14:09
                            Gość portalu: podroznik napisał(a):

                            > Jesli ludzie maja w rekach wyceny swoich gruntow, to w tej wycenie chyba jest
                            > napisane ile im sie nalezy. Zachcialo sie autostrady, to trzeba teraz ponosic
                            > koszty.

                            To, że ludzie mają wyceny w ręku nie oznacza, że tyle im się należy. Np. wyceny
                            szkody poniesionej dajmy na to w kolizji/wypadku samochodowym różnią się między
                            sobą w zależności kto je zleca. Ten kto poniósł szkodę z reguły ma w rękach
                            wyższą wycenę niż ten, kto za szkode będzie płacił. Dlatego Sąd jest właściwym
                            miejscem dla rozstrzygania takich sporów, jesli strony nie moga się porozumieć.
                            • komagane Wyceny wartości gruntu 28.10.04, 12:53
                              Jeżeli ludzie mają wycenę swojej nieruchomości, wykonana przez biegłego
                              specjalistę - rzeczoznawcę, to ten, który zechce ja podwazyć (np. GDDKiA), może
                              sobie założyc sprawe do sądu.
                              Nie może byc tak, żeby koszty uzyskania odszkodowania ponosił mieszkaniec, Nie
                              tylko ponosi straty moralne, nie do oszacowania, związane z przeprowadzką nie
                              ze swojej winy, ale jeszcze ma sie chandryczyć o swoje w sądach? Po to właśnie
                              robi sie wyceny nieruchomości, żeby ewentualnosć sporu zminimalizować. To chyba
                              oczywiste, że żaden Kowalski nie powinien ponosić kosztów budowy drogi
                              wiekszych niż pozostałe 2 miliony warszawiaków.

                              Jeżeli jednak biznesplan budowy autostrady zakłada oszczędności na wypłacie
                              odszkodowań, odsuwanie w czasie ich wypłaty i odsyłanie ludzi do sądu, to - jak
                              to nazwać? Ja bym powiedziała: hucpa i złodziejstwo. Tego właśnie obawiaja się
                              mieszkańcy, nie bezpodstawnie, jak widać.
                              Tarantulo, działasz w złej sprawie. Zastanów się dobrze, co robisz.
                                • komagane Re: Wyceny wartości gruntu 29.10.04, 00:50
                                  Wycenę musisz sobie zrobić sam. Biegły bada średnie ceny transakcji z danej
                                  okolicy (są takie dane z urzędu skarbowego) i z okolicy podobnej (sąsiedniej
                                  np.). Celem wyceny jest okreslenie, ile musiałbys zapłacic za dom czy działkę,
                                  czy budowe domu, gdybyś musiał teraz kupować w podobnej okolicy.
                                  Nie mozna ograniczyc sie do propozycji postawionej przez GDDKiA, kiedy juz
                                  zaczna wykup, bo z oczywistych powodów nie mają powodu ceny zawyżac, raczej
                                  przeciwnie. Tymczasem twoja działka w korytarzu autostrady obiektywnie warta
                                  jest 0, a dom ma nawet wartosć ujemną (0 minus koszty rozbiórki), więc istnieja
                                  mozliwości manipulacji przy wycenie.
                                  GDDKiA podało informację, że za grunt płacono w okolicach Babic i ul. Lazurowej
                                  100 do 400 zł/m2. W Michałowicach jednak za działke rolną w GDDKiA proponowano
                                  raptem 15 zł/m2, a to teren leżący w odległości 9-10 km od Pałacu Kultury: na
                                  tak złodziejskie wyceny nie mozna sie zgodzic, bo za 15 zł/m2 nie kupi sie
                                  ziemi w promieniu 40 km od Warszawy.
                                  Co do drugiego pytania, ponawiam propozycje podania adresu e-mailowego, wtedy
                                  ci wszystko podam, co tylko wiem. Nie chcę juz pisac o tym na forum, bo znowu
                                  gromada ryczących autofilów będzie mnie łapać za slówka.
                                  • tarantula01 Re: Wyceny wartości gruntu 29.10.04, 16:24
                                    komagane napisała:

                                    > Wycenę musisz sobie zrobić sam. Biegły bada średnie ceny transakcji z danej
                                    > okolicy (są takie dane z urzędu skarbowego) i z okolicy podobnej (sąsiedniej
                                    > np.). Celem wyceny jest okreslenie, ile musiałbys zapłacic za dom czy
                                    działkę,
                                    > czy budowe domu, gdybyś musiał teraz kupować w podobnej okolicy.

                                    Czyli np. w pobliżu lotniska. Wawer w tym wypadku nie jest podobną lokalizacją.
                                    chyba, że dyskutujemy o różnych miejscach (Załuski tereny w pobliżu ul. Na
                                    skraju, przy Paluchu). Poza tym jak można porównywać częściowo zużytą
                                    nieruchomość do nowej?

                                    > Nie mozna ograniczyc sie do propozycji postawionej przez GDDKiA, kiedy juz
                                    > zaczna wykup, bo z oczywistych powodów nie mają powodu ceny zawyżac, raczej
                                    > przeciwnie. Tymczasem twoja działka w korytarzu autostrady obiektywnie warta
                                    > jest 0, a dom ma nawet wartosć ujemną (0 minus koszty rozbiórki), więc
                                    istnieja
                                    >
                                    > mozliwości manipulacji przy wycenie.

                                    Wszystko zależy od tego, czy nieruchomość została nabyta zanim np. utworzono
                                    rezerwę pod POW, czy później. Moim zdaniem, jeśli ktoś kupił przed wyznaczeniem
                                    owej rezerwy, to owszem ma większe szanse na wyższe odszkodowanie. Ten kto
                                    nabył ziemię później albo postarał się o przekwalifikowanie gruntu rolnego na
                                    budowlany, ma mniejsze szanse. To samo dotyczy domów. Postawię nawet śmiałą
                                    tezę, że wszelkie rozbudowy nieruchomości po tym jak wyznaczono rezerwę pod
                                    POW, to może się kwalifikować nawet na samowolę budowlaną.

                                    > GDDKiA podało informację, że za grunt płacono w okolicach Babic i ul.
                                    > Lazurowej 100 do 400 zł/m2. W Michałowicach jednak za działke rolną w GDDKiA
                                    > proponowano
                                    > raptem 15 zł/m2, a to teren leżący w odległości 9-10 km od Pałacu Kultury: na
                                    > tak złodziejskie wyceny nie mozna sie zgodzic, bo za 15 zł/m2 nie kupi sie
                                    > ziemi w promieniu 40 km od Warszawy.
                                    > Co do drugiego pytania, ponawiam propozycje podania adresu e-mailowego, wtedy
                                    > ci wszystko podam, co tylko wiem. Nie chcę juz pisac o tym na forum, bo znowu
                                    > gromada ryczących autofilów będzie mnie łapać za slówka.

                                    Nic na forum, tylko po cichu. I jak chcecie przekonać zwolenników POW? Ja
                                    przynajmniej ujawniam materiały, do których dotrę.
                                    • komagane Re: Wyceny wartości gruntu 30.10.04, 13:11
                                      Czyżbyś, tarantulo, był urzędnikiem odpowiedzialnym za wywłaszczenia?
                                      Rezerwa terenu PRZEZ ŚRODEK OSIEDLA powstała 35 lat temu, a ludzie
                                      mieszkający w osiedlu żyli, mieszkali, dorastali i mieli różne potrzeby.

                                      Po pierwsze ogromnym nadużyciem władz jest ustanawianie rezerwy na tak długo
                                      (poczytaj niektóre wyroki trybunału w Strasburgu!)

                                      Po drugie, wywłaszczenie polega na odszkodowaniu w celu nabycia nieruchomosci
                                      ekwiwalentnej, a nie na wyrzuceniu ludzi na bruk z ich własności pod pozorem
                                      wyższej konieczności, żeby władze czy inwestor mogli zaoszczędzić na
                                      odszkodowaniach. Manipulacje SISKOMu, zmierzające do tego, by odszkodowań NIE
                                      DAĆ bardzo brzydko o was świadczą.
                                      Nie rób drugiemu, co tobie nie miło!
                                      • tarantula01 Re: Wyceny wartości gruntu 01.11.04, 18:04
                                        komagane napisała:

                                        > Czyżbyś, tarantulo, był urzędnikiem odpowiedzialnym za wywłaszczenia?
                                        > Rezerwa terenu PRZEZ ŚRODEK OSIEDLA powstała 35 lat temu, a ludzie
                                        > mieszkający w osiedlu żyli, mieszkali, dorastali i mieli różne potrzeby.

                                        Właśnie dlatego powstała ta rezerwa tak dawno, aby każdy, kto zechciał
                                        zamieszkać w okolicy wiedział, że oto może mieszkać w sąsiedztwie takiej trasy.
                                        Kiedy ustanawiano rezerwę liczba mieszkańców tamtych terenów była dużo mniejsza
                                        niż teraz. Gdyby chcieć obecnie zmieniać lokalizację, to trasa przechodzić by
                                        musiała sam nie wiem gdzie. Zę o realnym terminie jej powstania (15 lat) nie
                                        wspomnę.

                                        >
                                        > Po pierwsze ogromnym nadużyciem władz jest ustanawianie rezerwy na tak długo
                                        > (poczytaj niektóre wyroki trybunału w Strasburgu!)
                                        >
                                        > Po drugie, wywłaszczenie polega na odszkodowaniu w celu nabycia nieruchomosci
                                        > ekwiwalentnej, a nie na wyrzuceniu ludzi na bruk z ich własności pod pozorem
                                        > wyższej konieczności, żeby władze czy inwestor mogli zaoszczędzić na
                                        > odszkodowaniach. Manipulacje SISKOMu, zmierzające do tego, by odszkodowań NIE
                                        > DAĆ bardzo brzydko o was świadczą.
                                        > Nie rób drugiemu, co tobie nie miło!

                                        Owe odszkodowania będą płacone tak czy siak z moich podatków. Moim zdaniem
                                        oprócz rdzennych mieszkańców (tych, którzy mieszkali na terenie zanim powstała
                                        rezerwa) jest cała grupa różnych innych osób, które na wysokie odszkodowania
                                        nie mają co liczyć, bo jak już wspomniałem sprowadziła się na te tereny
                                        znacznie później.
                                        • Gość: komagane Re: Wyceny wartości gruntu IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 01.11.04, 21:52
                                          Odszkodowania, o czym zapominasz, będa płacone równiez z moich podatków, to
                                          znaczy najpierw sciągna ze mnie (słony) podatek, a potem zapłaca odszkodowanie
                                          po uważaniu (albo nie zapłacą). To po pierwsze.

                                          Po drugie, niestety, wbrew woli mieszkańców, władze nie godziły się na nowe
                                          lokalizacje domów, podziały gruntów czy odralnianie, i to nie tylko w rezerwie
                                          terenu pod autostradą. Blokada terenów dotyczyła np. całego Okęcia, od
                                          dziesiątków lat, i spowodowana była sąsiedztwem lotniska. Mimo iz nie było co
                                          do tego stosownych podstaw prawnych. Dopiero ostatnio usiłowano to nieudolnie
                                          zaklajstrować, tworząc tzw. obszar ograniczonego uzytkowania. Mieszkańcy
                                          Okecia, mając pełne prawo własności gruntów, w rzeczywistości ograniczeni byli
                                          w swojej własności bez żadnego ekwiwalentu. Pisze o tym od lat. Bez watpienia
                                          było to bezprawne i w żadnym państwie europejskim niespotykane. Ograniczenia
                                          pociągaja za sobą prawo do odszkodowań.

                                          Po trzecie, poniewaz nie tworzono nowych terenów pod zabudowę, to wszystkie
                                          działki zabudowane były zabudowane juz wczesniej. Co najwyżej stary dom
                                          zastapiono nowym. Czy uważasz, ze ludzie powinni mieszkać przez lata w walącym
                                          się budynku, bo nieodpowiedzialny urzednik ustanowił rezerwe terenu przez jego
                                          działkę, a nie było stosownych decyzji o wykupie przez kilkadziesiąt lat? Czy
                                          uważasz, że domy i działki w tym rejonie nie mają prawa być zbywalne? Że ktoś,
                                          kto kupił dom na "naznaczonym" terenie (albo odziedziczył) nie ma prawa do
                                          odszkodowań? Przykro mi, ale sie mylisz: odszkodowanie jezt związane z
                                          własnością nieruchomości przeznaczonej do wyburzenia czy tez lezącej w pasie
                                          ochronnym, a nie zalezy od czasu trwania tej własności.

                                          Z twojego rozumowania wyłaża urzędnicze ciągoty do tego, by decydowac za kogoś,
                                          co mu wolno, a czego nie zrobic ze swoja własnością. Tymczasem własnosc jest
                                          święta, a odbieranie jej czy ograniczanie nazywa sie rabunkiem.
                                          • tarantula01 Re: Wyceny wartości gruntu 03.11.04, 11:03
                                            Gość portalu: komagane napisał(a):

                                            > Odszkodowania, o czym zapominasz, będa płacone równiez z moich podatków, to
                                            > znaczy najpierw sciągna ze mnie (słony) podatek, a potem zapłaca
                                            odszkodowanie
                                            > po uważaniu (albo nie zapłacą). To po pierwsze.

                                            Zapłacą, ale pewnie nie tyle ile marzyłoby się mieszkańcom.

                                            >
                                            > Po drugie, niestety, wbrew woli mieszkańców, władze nie godziły się na nowe
                                            > lokalizacje domów, podziały gruntów czy odralnianie, i to nie tylko w
                                            rezerwie
                                            > terenu pod autostradą. Blokada terenów dotyczyła np. całego Okęcia, od
                                            > dziesiątków lat, i spowodowana była sąsiedztwem lotniska. Mimo iz nie było co
                                            > do tego stosownych podstaw prawnych. Dopiero ostatnio usiłowano to nieudolnie
                                            > zaklajstrować, tworząc tzw. obszar ograniczonego uzytkowania. Mieszkańcy
                                            > Okecia, mając pełne prawo własności gruntów, w rzeczywistości ograniczeni
                                            byli
                                            > w swojej własności bez żadnego ekwiwalentu. Pisze o tym od lat. Bez watpienia
                                            > było to bezprawne i w żadnym państwie europejskim niespotykane. Ograniczenia
                                            > pociągaja za sobą prawo do odszkodowań.
                                            >
                                            > Po trzecie, poniewaz nie tworzono nowych terenów pod zabudowę, to wszystkie
                                            > działki zabudowane były zabudowane juz wczesniej. Co najwyżej stary dom
                                            > zastapiono nowym.

                                            W świetle punktu 2 to stwierdzenie jest obnażeniem samowoli budowlanej
                                            mieszkańców.

                                            > Czy uważasz, ze ludzie powinni mieszkać przez lata w walącym
                                            > się budynku...

                                            Nie, ale po ustanowieniu takiej rezerwy wykup nieruchomości powinien zacząć sie
                                            jak najszybciej.

                                            ..., bo nieodpowiedzialny urzednik ustanowił rezerwe terenu przez jego
                                            > działkę, a nie było stosownych decyzji o wykupie przez kilkadziesiąt lat?

                                            W PRL o to nie dbano. Teraz też nie bardzo (Powst. Śl., Górczewska). Cóż jak
                                            urzędnik będzie realnie odpowiadał za swoje decyzje, to wtedy bedzie normalnie.

                                            > Czy uważasz, że domy i działki w tym rejonie nie mają prawa być zbywalne?
                                            Oczywiście, że powinny być zbywalne, a to już problem tego kto nabywa. I nowy
                                            właściciel chyba jest w pełni świadomy co robi.

                                            > Że ktoś, kto kupił dom na "naznaczonym" terenie (...) nie ma prawa do
                                            > odszkodowań?
                                            Ma prawo do minimalnego odszkodowania, a o resztę niech się sądzi ze
                                            sprzedającym dom na "naznaczonym" terenie.

                                            > (albo odziedziczył)
                                            Ma wszelkie prawa do odszkodowań, a gdy nie zostaną zaspokojone jego
                                            roszczenia, to może wystapić do Sądu o więcej.


                                            > Przykro mi, ale sie mylisz: odszkodowanie jezt związane z
                                            > własnością nieruchomości przeznaczonej do wyburzenia czy tez lezącej w pasie
                                            > ochronnym, a nie zalezy od czasu trwania tej własności.
                                            >
                                            Nie bez znaczenia sa również okoliczności nabycia nieruchomości.

                                            > Z twojego rozumowania wyłaża urzędnicze ciągoty do tego, by decydowac za
                                            kogoś,
                                            >
                                            > co mu wolno, a czego nie zrobic ze swoja własnością. Tymczasem własnosc jest
                                            > święta, a odbieranie jej czy ograniczanie nazywa sie rabunkiem.

                                            Masz rację, ale postaraj się oddzielić emocje od realiów.
                                      • yasioo7 Re: Wyceny wartości gruntu 01.11.04, 19:42
                                        Ciekaw jestem kto tu manipuluje. Ludzie czekają dziesiątki lat na
                                        odszkodowania, a teraz jeżeli obwodnica powstanie gdzie indziej, to nie zobaczą
                                        złamanego grosza. Projekt Ekostrady zakłada drogę zbiorczą - myślisz, że za nią
                                        też będą jakieś odszkodowania? Pewnie groszowe sumy za zajęcie paru metrów
                                        działki. Tylko budowa drogi szybkiego ruchu pozowli wypłacić ludziom godziwe
                                        odszkodowania za ich nieruchomości. Im szybciej to nastąpi tym lepiej.
                                        Pieniądze przeznaczone na tą inwestycję kiszą się od kilku lat w bankach, na
                                        odszkodowania z pewnością nie braknie pieniędzy. Mam nadzieję, że ktoś dobierze
                                        się Kurylczykowi do tyłka za próbę odsunięcia tak ważnej inwestycji w bliżej
                                        nieokreśloną przyszłość.
                                        • vampi_r Re: Wyceny wartości gruntu 01.11.04, 21:45
                                          yasioo7 napisał:

                                          > Ciekaw jestem kto tu manipuluje. Ludzie czekają dziesiątki lat na
                                          > odszkodowania, a teraz jeżeli obwodnica powstanie gdzie indziej, to nie zobaczą
                                          >
                                          > złamanego grosza. Projekt Ekostrady zakłada drogę zbiorczą - myślisz, że za nią
                                          >
                                          > też będą jakieś odszkodowania? Pewnie groszowe sumy za zajęcie paru metrów
                                          > działki. Tylko budowa drogi szybkiego ruchu pozowli wypłacić ludziom godziwe
                                          > odszkodowania za ich nieruchomości. Im szybciej to nastąpi tym lepiej.
                                          > Pieniądze przeznaczone na tą inwestycję kiszą się od kilku lat w bankach, na
                                          > odszkodowania z pewnością nie braknie pieniędzy. Mam nadzieję, że ktoś dobierze
                                          >
                                          > się Kurylczykowi do tyłka za próbę odsunięcia tak ważnej inwestycji w bliżej
                                          > nieokreśloną przyszłość.

                                          No cóż Yasioo, znów muszę przyznać ci rację.
                                          Załuski świadomie chcą wylać dziecko z kompielą.
                                          Ich ulica zbiorcza będzie tak samo (a może bardziej) uciążliwa od trasy ekspresowej, tyle, że Państwo nie wypłaci wcale odszkodować lub zupełnie groszowe.
                                          Załuskom i Ekostradzienie nie chodzi o dobro ludzkie. Oni doskonale sobie zdają sprawę ze ich rozwiązanie jest bzdurne. Im chodzi o wydębienie od Państwa o wiele większych odszkodowań. Ja osobiście nie mam nic przeciw, by każdy, kto utracił dom w związku z budową trasy, dostał tyle, by kupić adekwatną nieruchomość.
                                          Tyle, że odwlekanie decyzji nic nie da. Przez niezrozumiałe protesty grupy Komaganowej efekt może być zupełnie odwrotny - ludzie mogą dostać przymusowe wywłaszczenia i tyle. Można tylko czekać latami na roztrzygnięcie sądu. Jak kto chce i lubi... Jadnak takie nawiedzone osoby są niesty szkodliwe dla innych. Stwarzają jedynie iluzję - oni może coś zyskają, ale reszta straci.
          • Gość: barbara. szulc Re: Wytyczają południowy zjazd z autostrady IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.10.04, 12:43
            Wyceny nieruchomosci robią biegli rzeczoznawcy. Wyceniają domy i działki pod
            względem ich wartości odtworzeniowej. To znaczy: dom jest tyle wart, za ile
            mozna by było kupić dom podobny w warunkach podobnych pod względem
            infrastruktury, odległóści od komunikacji miejskiej, od centrum miasta, od
            szkół i sklepów.
            Załuski leżą w odległości 9-10 km od ścisłego centrum (Dworzec centralny i
            Pałac Kultury), blisko autobusu, ok. 1000 m do tramwaju, ok. 500 m do
            supermarketu, ok. 1500-2000 m do szkoły.
            Na Załuskach jest ok. 100 domów, na ogół przynajmniej 150-200-metrowych na
            sporych działkach.
            Ponadto przy wykupie płaci się za zainwestowanie: ogrodzenia, drzewa i krzewy,
            oczka wodne, chodniki itp.
            Ile takie domy są
            • tarantula01 Re: Wytyczają południowy zjazd z autostrady 13.10.04, 13:08
              Gość portalu: barbara. szulc napisał(a):

              > Wyceny nieruchomosci robią biegli rzeczoznawcy. Wyceniają domy i działki pod
              > względem ich wartości odtworzeniowej. To znaczy: dom jest tyle wart, za ile
              > mozna by było kupić dom podobny w warunkach podobnych pod względem
              > infrastruktury, odległóści od komunikacji miejskiej, od centrum miasta, od
              > szkół i sklepów.
              > Załuski leżą w odległości 9-10 km od ścisłego centrum (Dworzec centralny i
              > Pałac Kultury), blisko autobusu, ok. 1000 m do tramwaju, ok. 500 m do
              > supermarketu, ok. 1500-2000 m do szkoły.
              > Na Załuskach jest ok. 100 domów, na ogół przynajmniej 150-200-metrowych na
              > sporych działkach.
              > Ponadto przy wykupie płaci się za zainwestowanie: ogrodzenia, drzewa i
              krzewy,
              > oczka wodne, chodniki itp.
              > Ile takie domy są

              Dopiszę, że uwzględnia się też, że przy wycenie uwzględnia się zużycie budynków
              według norm. Przyjmuje się, że nowy budynek maksymalnie po 150 latach jest już
              nic nie warty. Dodatkowo wszelkie remonty (wzmocnienia fundamentów, ścian,
              dachu) wpływają na zwiększenie wyceny bardziej niż zwykłe malowanie itp.
              • komagane Ile warte sa domy? 13.10.04, 15:52
                > Dopiszę, że uwzględnia się też, że przy wycenie uwzględnia się zużycie
                budynków
                >
                > według norm. Przyjmuje się, że nowy budynek maksymalnie po 150 latach jest
                już
                > nic nie warty. Dodatkowo wszelkie remonty (wzmocnienia fundamentów, ścian,
                > dachu) wpływają na zwiększenie wyceny bardziej niż zwykłe malowanie itp.
                >


                No jasne, za zabytek z XIX wieku trzeba jeszcze dopłacić, żeby raczyli
                wywłaszczyć. Właściciel Wawelu poszedłby z torbami wraz z całą rodziną.
                • tarantula01 Re: Ile warte sa domy? 13.10.04, 16:17
                  komagane napisała:

                  > > Dopiszę, że uwzględnia się też, że przy wycenie uwzględnia się zużycie
                  > budynków
                  > >
                  > > według norm. Przyjmuje się, że nowy budynek maksymalnie po 150 latach jes
                  > t
                  > już
                  > > nic nie warty. Dodatkowo wszelkie remonty (wzmocnienia fundamentów, ścian
                  > ,
                  > > dachu) wpływają na zwiększenie wyceny bardziej niż zwykłe malowanie itp.
                  > >
                  >
                  >
                  > No jasne, za zabytek z XIX wieku trzeba jeszcze dopłacić, żeby raczyli
                  > wywłaszczyć. Właściciel Wawelu poszedłby z torbami wraz z całą rodziną.

                  Oczywiście, że są wyjątki..., ale najpierw muszą być też zabytki w Załuskach.
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Ochota, Włochy, Ursus

    Nie pamiętasz hasła

    lub ?

     

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin